株式会社プレサンスコーポレーションの京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「プレサンス ロジェ 草津シエルってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2022-12-06 09:46:51
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プレサンス ロジェ 草津シエルについての情報を希望しています。
エイスクエアにも近くて便利そうですね!
公式URL:https://pressance-loger.com/pl-ktc56/

所在地:滋賀県草津市渋川二丁目字海道浦292番5(地番)
交通:JR東海道本線(琵琶湖線)・JR草津線「草津」駅 徒歩9分
間取:3LDK・4LDK
面積:63.03㎡?92.44㎡
売主:株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:株式会社合人社計画研究所・株式会社プレサンスコミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
(後編)滋賀県草津市『プラウド草津/野村不動産』『プレサンス ロジェ草津シエル/プレサンスCO』現地へ行ってきました!!【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/12061/

[スレ作成日時]2021-04-22 11:58:19

現在の物件
プレサンス ロジェ 草津シエル
プレサンス
 
所在地:滋賀県草津市渋川二丁目字海道浦292番5(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 草津駅 徒歩9分
総戸数: 56戸

プレサンス ロジェ 草津シエルってどうですか?

1: 匿名さん 
[2021-04-22 19:13:25]
またプレサンス
また変な所に!
線路、高架、お隣の目、
お構い無しですね!
2: 坪単価比較中さん 
[2021-04-23 13:47:15]
ベランダの向きがローレルコートと同じで午前中しか陽が当たらない。
高架と線路脇の併せてトリプルパンチですな。

若竹グランドハイツ跡地に同じプレサンスで計画中みたいなんで
2023年らしいけど待てるなら断然こちらがおすすめですよ。

3: 住民でない人さん 
[2021-04-23 15:40:37]
ジェイグランエル草津と高架の間?
線路も隣接だね
4: 周辺住民さん 
[2021-04-23 16:32:09]
チラシが入ってましたが、4/29から事前案内会開催とのことみたいです。草津駅10分圏内だし値段次第ではありかなと思っております。
5: 匿名さん 
[2021-04-24 11:35:27]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
6: マンション検討中さん 
[2021-04-30 18:25:53]
立地がいまいちですね。駅までの旧中山道は歩道が狭く、電車通勤の方にはストレスかもしれません。
7: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-02 11:57:07]
結局は完売するやろ50戸なら直ぐやろ
8: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-02 13:52:39]
検討してます。ここらへんの治安ってどうなんでしょうか?

9: 評判気になるさん 
[2021-05-02 17:40:29]
立地の割に、プレサンスかなり強気ですね。
隣のジェイグランが数年売れ残っていたのを考えると、完売は厳しい気がしますが。
10: 販売関係者さん 
[2021-05-02 23:17:07]
野村の時もここでは駅から遠い、売れ残るって騒いでたけど完成前に完売してたし、此処も完売するやろ
11: マンション検討中さん 
[2021-05-04 13:18:50]
やっぱり高架+線路のダブルパンチは
きついですかね。
12: マンション検討中さん 
[2021-05-09 15:49:58]
先日こちらのマンション見学にいきました。
平面の駐車場も半分ぐらいあり魅力的に感じました。
13: マンション検討中さん 
[2021-05-26 14:00:23]
販売開始しましたが売れ行きはどうなんでしょうか?価格も安く気にはなっているんですが、他も検討したく、悩みます。
14: 匿名さん 
[2021-05-26 22:55:14]
>>13 マンション検討中さん

かなり売れ行きは好調らしいですよ。
前に駐車場ができるので、
下の階も閉鎖感がないらしいです。
あとこれから出てくる周辺マンションは
予算はプラスで考えておいた方がいいかもしれませんね
15: 名無しさん 
[2021-05-28 22:00:28]
相場考えると500万程度割高だと思うが。
車メインの生活ならありだけど、電車メインの生活ならなしの場所やな。
16: マンション検討中さん 
[2021-06-01 23:09:02]
草津で電車メインの生活してる人って珍しい。
17: マンション検討中さん 
[2021-06-03 10:39:56]
>>9 評判気になるさん
たしかに数年売れ残っていましたね。3ldkで2300万ぐらいでしたね。
18: 検討人 
[2021-06-03 21:39:08]
販売状況はどーなんでしょうか??
今の状況知ってる方いますか??
19: マンション検討中さん 
[2021-06-05 14:23:40]
残り少ないみたいですよ。
早く決めないと売り切れるんじゃないですか。
20: 通りがかりさん 
[2021-06-05 15:34:07]
この前行きましたけど、選びたい放題ですよ
21: 通行人 
[2021-06-05 22:50:37]
プラウド、ブランズシティの動向調査してから、動く人が多いのですかね??
22: 名無しさん 
[2021-06-05 23:12:11]
この沿線に関してはブランズの一強でしょうね?
23: 検討中 
[2021-06-07 17:57:30]
もしかしたら、2つの物件価格が発表されてから、価格面でこちらの物件に流れてくる人がいるかも知れませんね。笑
24: 名無しさん 
[2021-06-08 00:33:06]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
25: マンション比較中さん 
[2021-06-08 19:50:53]
プラウドと徒歩は同じだけど安いですよといった事を謳い文句にするんでしょうね。
ブランドもそうですし、立地条件においてもプレサンス側はかなり割高かと思います。
26: マンコミュファンさん 
[2021-06-09 01:06:29]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
27: マンション検討中さん 
[2021-06-10 02:42:20]
ブランズやプラウドは、数年間も無償のメンテナンスや補修がありますが、プレサンスは、初めの3か月後だけ。
あと、営業さんの接客もメジャー7がいいです。比べると本当に違います。
価格は、プレサンスが安いです。
28: 購入者 
[2021-06-10 17:55:50]
>>27 マンション検討中さん
無償メンテナンスは3ヶ月だけじゃないですよ。
基本的に2年はありますし、重要な箇所などは
5年?10年あります。

間違った情報を投稿しないで下さい。
29: 購入者 
[2021-06-10 18:11:35]


>>27 マンション検討中さん
無償メンテナンスは3ヶ月だけじゃないですよ。
基本的に2年はありますし、重要な箇所などは
5年?10年あります。

間違った情報を投稿しないで下さい。
30: 通りがかりさん 
[2021-06-12 23:11:43]
ここの営業マンは売りたいオーラがでまくりでした。電話が多すぎる。あと他のマンションを悪くいうのは良くないとおもいます。
他人がどう感じるかを考えて話す事は営業の基本です。
31: マンション比較中さん 
[2021-06-13 16:20:23]
>>30 通りがかりさん
私も先日モデルルーム見学させていただきましたが、すごく丁寧でわかりやすい対応で好印象でしたよ。他のマンションの話題などはあまりでなかったです。
どちらかというと東急不動産の方が、価格表見せてくれなくて電卓でパッと計算されて「これくらい支払いなのでまた検討してください。」みたいな対応でした。
私が相手にされてなかっただけだったかもですが笑
32: 購入者 
[2021-06-14 15:59:41]
私は先日お伺いしまして、第一期のお部屋を購入させていただきました。

中古マンションなど色々検討しましたが、
前面が大きく開けた敷地プランと
価格面が大きな決め手になりましたが、
営業さんもお若い方でしたが対応もすごく良く親切に資金プランなどアドバイスして下さいました^_^
33: 匿名さん 
[2021-06-14 18:46:46]
野村不動産 「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6395985

野村+清水でもこのありさま。
プレサンスは大丈夫なのでしょうか?
34: 購入者 
[2021-06-14 20:01:12]
私も先日、こちらの物件を購入致しました。
決め手は全面が開けているのと
車・電車両方利用するので、利便性・立地も私の生活スタイルに合っていたので決定しました。
あと店員さんの対応も良かったです。
本物件のメリット・デメリットも細かく教えてくれました。
その上で納得して決めました。
それぞれの生活スタイルや拘る点の違いで、
マンション選択肢は当然変わると思うので、
自身の見解を述べるのはいいと思いますが、
自身の見解が正解のように述べて、
悪口をいうのはどうかと思いますね。
35: 購入者 
[2021-06-14 20:26:59]
全面→前面
36: 名無しさん 
[2021-06-14 21:14:25]
営業さんお疲れ様です。

結局世間が思っている御社のイメージは払拭できないですよ。
もちろん買う買わないは個人の自由ですが。
37: 匿名 
[2021-06-14 23:28:28]
中古で出した時に買値を維持していれば資産価値があるといいますが、ここは非常に厳しいでしょうね!
38: 検討者 
[2021-06-15 01:20:08]
京都在住なのですが、先日ブランズ南草津見学しました!今度こちらに一度話し聞きに行ってみます!
39: マンション検討中さん 
[2021-06-15 11:07:30]
営業マンの電話がマジで嫌。
担当が変わったと言って、何回もかけてくるし
買う気がなくなりました。
あの接客はないわ。
40: 検討中 
[2021-06-15 19:20:41]
こちらの物件は住宅ローン控除13年になるんですか??
41: 匿名さん 
[2021-06-16 11:18:59]
駅からの距離もあり、それよりも場所がよろしくない。
同じ駅徒歩10分でも草津市草津や野村ならまだ資産価値残るだろうけど。
42: 匿名さん 
[2021-06-16 12:13:59]
建築費用は下がる見込み当面ありません。


原材料の高騰が住宅資材やオフィス建材に波及している。壁紙国内最大手のサンゲツは壁材や床材を9月21日受注分から全面値上げする。値上げ幅は13~18%程度。原材料である塩化ビニール樹脂や繊維の価格上昇を転嫁する。塩ビ系の床材で国内シェア2位の東リも7月以降の床材の値上げを取引先に伝達した。
43: 通りがかりさん 
[2021-06-16 23:48:25]
設備がプレサンスロジェ草津駅前より下がっているのに坪単価が高いような気がします。コストカットせずに令和の時代にあったマンションにしてほしかった。
44: 匿名さん 
[2021-06-21 22:23:48]
>>36 名無しさん
完全に同意します!
45: 周辺住民さん 
[2021-06-22 15:55:58]
近隣の一戸建てに住んでいるのですが、価格的にお手頃そうで検討しています。
ただ横にマンションがあるのでできればそこより上階が希望です。2800万円台からとあるのですが、上の階だと同じ間取りでも価格は結構高くなるのかな?
完成が結構先で早く住み替えたいので、駅前の中古マンションとも迷っています。
46: 匿名さん 
[2021-06-22 18:55:57]
2890万円の部屋は下層階の63平米(3LDK)だと思います。
いくら場所が微妙とはいえ上層階の72平米だと3500万はするのでは?
47: 匿名さん 
[2021-06-22 21:13:40]
71平米の部屋の下層階で3000万半ばだった気がします。上の方なら普通に4000万円台でしょう
48: 評判気になるさん 
[2021-06-22 22:16:11]
>>45 周辺住民さん
同じ間取りで横のマンション以上の階なら、
たしか3500万~4000万ぐらいだったと、、、
あくまで記憶なので参考までに。笑
49: 匿名さん 
[2021-06-23 11:04:13]
この立地で4000万はありえません。
ボッタクリもいいところ
50: 評判気になるさん 
[2021-06-23 11:38:51]
>>49 匿名さん

そもそも、滋賀という地域で
こんだけマンション価格を上げてるのがボッタクリですね。笑笑
いい商売ですよね。。。
51: 評判気になるさん 
[2021-06-23 15:36:14]
>>50 評判気になるさん
もう今の時代70平米代4000万円は逆に安いんでしょうね。前日ブランズ南草津行きましたが、下層階70平米5000万円くらいでした。
52: 坪単価比較中さん 
[2021-06-23 15:51:04]
10年以上前の相場がイメージにあると今の新築は目に痛いでしょうね。
53: 匿名さん 
[2021-06-23 18:57:39]
感覚が狂ってきてるのか、3000万台なら凄く安く感じる。4000万台で普通な感じ。
ブランズそんなに高いんですか?5000万台はさすがに厳しいかなぁ
54: 匿名さん 
[2021-06-25 11:19:56]
>>53 匿名さん
時代的に仕方ないでしょうねー 知り合いに業界関係者がいるのですが
大津市の西武百貨店跡地も坪220万円くらいで1000戸規模くらいでやるみたいですよ。
今後もまだ値段はあがりそうですねー 家が欲しい層は逆に今が買い時でしょうね
55: マンション検討中さん 
[2021-06-25 18:58:58]
ここは値段はまだ良心的な方ですね。でも同じ9分でもプラウドの立地の方が好きなんだよなぁ。プラウドとブランズは高そうだし悩む!
56: 通りがかりさん 
[2021-06-26 13:55:53]
>>55 マンション検討中さん

>>55 マンション検討中さん
確かに本陣側が古風感あるし、公園も近いですしね?。
どこに拘りと妥協を持ってくるかですね。
いや?、難しい。笑
57: マンション検討中さん 
[2021-06-26 16:20:09]
>>54 匿名さん
大津駅のあたりのマンションも高いみたいですし、西武のとこもそんなに高いんですね。買うなら今のほうがマシなのかな。
58: 匿名さん 
[2021-06-26 21:06:15]
街の雰囲気、大手デベということを考えると、多少高くてもプラウドのほうがいいと思います。
もしくはお隣の駅近ブランズかと。
逆にプレサンスってなにがいいんですか?
59: マンション検討中さん 
[2021-06-26 21:59:02]
>>58 匿名さん
そのとおりだと思います。


60: マンション検討中さん 
[2021-06-26 22:42:04]
プレサンスかプラウドを考えてますが、私は周辺の雰囲気とか間取りとかからプラウドかなと考えてます。しかし、プラウドは価格が高いのと駐車場が少ないことがネック。
一方プレサンスは他と比べて安いこと、平面も含めて駐車場が100%あることがいいところだと思います。
ブランズは人気あるけど、あのあたりはマンションだらけで、魅力的な商業施設があまりなくて、駅近とはいえ南草津のよさがよくわからないから、私は対象外です。
61: 匿名さん 
[2021-06-26 23:02:24]
>>60 マンション検討中さん
まさにそこなんですよ。
結局プレサンスの評価って価格とか駐車場とかなんですよね。

駅が近い!高級感がすごい!閑静な住宅街!街並みが好き!というような評価が全くない。
価格や駐車場も評価の一部と言われればそうですが、
それよりもマンション商品そのものの良さが感じられない。

プラウドとブランズには決定的な強みがあって、あとは価格が折り合えば購入したいってなるんですが・・・。

私は草津も南草津もエリア的にそれぞれ大好きなので、やはりどちらかかと思っています。
62: マンション比較中さん 
[2021-06-27 12:03:54]
プラウドが始まるくらいからメジャー7押しやプレサンス下げのコメントが増えましたね。プラウドかブランズの書き込み部隊営業マンさんかな?なんか必死で見ていて気分悪いですね。
63: 通りがかりさん 
[2021-06-27 12:53:35]
>>62 マンション比較中さん
強く同意致します。
読んでいて不快ですよね。
64: 通りがかりさん 
[2021-06-27 13:33:57]
いろんな意見もあるし、何を重視するかは人それぞれです。100点のマンションなんてないんですから。いい意見も悪い意見もどっちも言えばいいのでは?
65: 匿名さん 
[2021-06-27 14:10:45]
>>54 匿名さん
その情報はどこから入ってきて、そもそも事実ですか?
膳所界隈の新築マンションが完売にならないことも多い中で
そんな価格で1000戸とかちょっと信じられないです。
「いま買わないともっと高くなりますよ~」
なんていう顧客騙しの営業トークなら十分にありそうですけど!
66: マンション検討中さん 
[2021-06-28 22:20:43]
>>65 匿名さん
54さんじゃないですけど、結構良いセン言ってると思いますよ。業界界隈ではまぁまぁ有名な話です。
67: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-29 03:18:36]
業界界隈では有名な話?
そんな煮詰まってもない長谷工内部の話が
業界に広がっていてるなんて凄いですね(笑)
膳所から駅徒歩10分の物件が苦戦している
ことの方が事実としてよっぽど有名ですよ。
イーグルコートのようなコスパ最強の物件でない限り
どこも販売では苦戦しています。
西武が撤退してからというもの
新快速停車駅でもない膳所は
周辺の空き店舗も増加し、
確実に価値が下がっています。
なおの浜ブランドは過去の遺物です。
68: 評判気になるさん 
[2021-06-29 08:10:33]
>>67 検討板ユーザーさん
あなた勉強不足ですね笑
まぁそのうちわかる話なので議論はこの辺で
69: 匿名さん 
[2021-06-29 11:16:18]
勉強不足w
70: マンション検討中さん 
[2021-06-29 12:21:20]
イーグルコートってコスパ最強なん?
確か膳所で一件計画中だったね
パデシオンはコスパ最強?
最近物件無いみたいだけど
マンションの格付け?みたいなのってよくわからない
71: 通りがかりさん 
[2021-06-29 12:57:56]
>>70 マンション検討中さん

イーグルコートとパデシオンは京都企業なんで
全国区ではないですけど、
地の利を活かして地元展開してるので
京都・滋賀南部の地企業として、有名ブランドとはまた違う安心感はありますよ。
72: マンション検討中さん 
[2021-06-30 10:13:43]
パデシオンはちょっと安っぽいイメージあるけど
イーグルコートはどんな感じ?
コスパ最強って事は安っぽくは無い?
73: 匿名さん 
[2021-06-30 10:38:10]
南草津のパデシオンを見たことありますか?
私が見たことのあるどのプレサンスより
外観デザインは重厚感があり安っぽくないです。
もしプレサンスで満足できるようでしたら
イーグルコートで不満を感じることはないと思いますよ
74: 名無しさん 
[2021-06-30 19:26:23]
イーグルコートいいですよ。それぞれのマンションで雰囲気も違ってて素敵です。
75: マンション検討中さん 
[2021-06-30 21:40:02]
他物件のスレで聞いて申し訳ないです
答えてくれた人ありがとう
正直、エ??リードとプレサン??がどうも苦手なので
ちょっと調べてみます
76: マンション検討中さん 
[2021-06-30 22:54:47]
パデシオンといえば、このスローガンですね。どうしても安っぽい印象を持ってしまいます。
パデシオンといえば、このスローガンですね...
77: 検討板ユーザーさん 
[2021-07-01 00:45:51]
そうそう
こんな感じ
有難いスローガンではあるけれど
物件もちょっと垢抜けない感じで
イーグルはこれよりマシ?
78: 通りがかりさん 
[2021-07-01 02:57:59]
イーグルコートは住んでたことありますが、外観も内装もしっかりしてますよ。ちゃんとこだわって作った感じがする。
79: マンコミュファンさん 
[2021-07-01 19:31:25]
プレサンス って最近完成した、草津野村や草津大路テラスみたいに正直パッと見て誰もが羨むような映える立地とかじゃないけどどちらも完成前完売してて、ニーズと価格のバランスが絶妙な感じするね。
80: 匿名さん 
[2021-07-01 22:02:55]
ようするにプレサンスは立地もなにも良くないけど価格は安めのマンションって意味ですねよ?
完全に同意します。
81: 匿名さん 
[2021-07-01 22:05:46]
安いのもメリットでしょ。
たしかにそれ以外の利点は分かりませんが。
82: マンコミュファンさん 
[2021-07-02 22:21:52]
>>80 匿名さん
でもそれが完成前完売してるってことは
買う人がたくさんいるってことやしそれが草津市のマンション価格で現実的に買う人が多い値段なんちゃうかな?HP見てもフラット35Sも使えるし設備仕様も他のマンションと大差なさそうやし。
83: マンション検討中さん 
[2021-07-03 12:31:44]
まだ営業さんから電話がかかってきます。お断りしたのに。
早く売りたいと思いますが、人の気持ちに寄り添わなければ客を逃しますよ。
84: 匿名さん 
[2021-07-03 21:48:33]
>>83 マンション検討中さん
そんなにしつこいんですか?
モデルルーム見学にいくのに覚悟が必要ですね。
85: 通りがかりさん 
[2021-07-03 22:39:08]
注文住宅と違うんやし、営業がとかより
自分がその物件で納得するかしないか違うかな??
自分がほしいと判断すれば買うやろうし、いらんかったら、買わんやろし。
86: マンコミュファンさん 
[2021-07-04 09:06:48]
もうプレサンス 営業マンのディスりあきたよ
メジャー7営業マンさん。
87: マンション検討中さん 
[2021-07-04 13:16:03]
モデルルームみてきました。けどとても良かったしお客様も来てにぎやかでしたよ。
安い物件も買うための条件としてはありですね。
88: 通りがかりさん 
[2021-07-04 15:01:16]
この立地と設備なら、安くないと思います。
隣のマンションの売り出し価格を調べて比較すればわかりますよ。ほとんど同じ設備で3割程度高いです。
89: 匿名さん 
[2021-07-04 15:20:45]
いつの話しを。。。笑
そんなこと言ったら、
草津駅周辺のどこの物件も数年前と比べたら、全部それくらいは値段上がってますよ。
90: マンション検討中さん 
[2021-07-04 18:58:43]
3000万以下で草津やはり安い物件ですね。
とくにペットOKで新築はまずないし、中古でもペットOKは数が少なく3000万以上しますね。
91: 通りすがり 
[2021-07-05 20:13:33]
>>90 マンション検討中さん

新築ペットOKは今では特に珍しくないですね。
92: マンション検討中さん 
[2021-07-06 12:00:56]
草津は、プレサンスロジェが多いです。
マンション名で場所を説明するときに困りそう。地名でいいのにカタカナを使うことに違和感がありました。
現地に行きましたが、電車と車の音が大きいと感じました。窓を閉めればどれくらい騒音が遮断されるのか知りたいです。
93: マンション比較中さん 
[2021-07-06 20:39:47]
電車の音が少しでも気になるなら、やめたほうがいいですよ。
深夜の貨物列車はもっとうるさく聞こえますし、冬ならさらに響きます。
他物件より安いのは魅力ですが、元々あそこは立地が悪いので地価が安いですしね。
逆にそのあたり全く気にならない人なら、お買い得なんじゃない
ですかね。
94: 匿名さん 
[2021-07-06 22:24:53]
おそらく騒音が気にならない方はいないでしょうね。
さすがに立地が悪すぎる。
でも騒音があろうと、駅から遠かろうと、安いことだけを重視される方にはいいのではないでしょうか。
95: 通りがかりさん 
[2021-07-07 03:14:53]
わたしも騒音が気になるのであれば買わない方がよいと思います。貨物は、深夜でも走りますし、車両は長いから騒音も長いです。
騒音を気にしない方と同じ建物で生活すれば、いつかは大きなトラブルが発生します。
安いのには必ず理由があるのです。
96: 通りがかりさん 
[2021-07-07 08:18:41]
防音ガラスがあっても、ゼロにはならないので敏感な人はやめた方がいいですね。
ただ建物外からの騒音と建物内からの騒音は全くの別物ですね。
電車乗ってて、電車の音は気にならないけど、同車両にイヤホンから音漏れし過ぎてる人いたら気になるでしょ。
結論、マンションの騒音トラブルは住んでみないとわかりません。
どこのマンションを買っても、上下の住人次第です。祈りましょう。
97: 匿名さん 
[2021-07-07 09:13:51]
電車に乗ってて電車の音が気にならないのは電車に乗ってることを自覚してるからと思うんだが。
家にいてたら、電車の音は気になるやろ。
98: マンコミュファンさん 
[2021-07-07 09:57:02]
96さんの文脈的に
ここのマンションを選ぶ人は
外に電車が通ってて、音があるとこは自覚・納得して住むけど、
近隣住人からの音は想定外やから気になる。
ってことだと思うのですが??
99: 匿名さん 
[2021-07-08 11:33:09]
電車の音は許容範囲だけど、人の声は不快だったり思う方は多々いるんじゃないでしょうか。

機械音自体は音として慣れてきますが、
人の声や上階の足音、住民の騒音に関しては突発的なので不快な音として認識されるのでは。
マンションの場合窓を開けて生活することは少ないでしょうけど、閉めていても多少の音はしそうですね

100: 匿名さん 
[2021-07-09 09:50:44]
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