三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2023-07-24 16:10:01
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公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1707/
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

有楽町線の入り口まではそこそこ近いですが、JRまで行こうとしたら相当時間がかかります。市ヶ谷駅利用では行きは下り、帰りはほぼずっと上りなのをどう捉えるかでしょう。立地としては高台の閑静な場所で、特に公園側は良さそうですが価格次第ですね。


所在地:東京都新宿区納戸町38番3(地番)
交通:東京メトロ南北線「市ヶ谷」駅 徒歩7分
        東京メトロ有楽町線「市ヶ谷」駅 徒歩7分
        都営地下鉄大江戸線「牛込神楽坂」駅 徒歩8分
        総武・中央緩行線「市ヶ谷」駅 徒歩11分
        東京メトロ東西線「神楽坂」駅 徒歩12分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.2㎡~127.9㎡

(物件情報を追記しました。2020/07/22)

[スレ作成日時]2020-06-30 23:55:32

現在の物件
パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス
パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス
 
所在地:東京都新宿区納戸町38番3(地番)
交通:東京メトロ南北線 「市ケ谷」駅 徒歩7分
総戸数: 64戸

パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス

No.1801  
by 匿名さん 2021-03-16 22:17:35
>1800

機能はしたけど、審査に1年かけるほどの内容だったのかな。早く結論出ていれば被害者は出なかった。
No.1802  
by 匿名さん 2021-03-16 22:50:11
令和2年10月14日付の変更確認があったために、裁決が延びたと思いますけど。
No.1803  
by 匿名さん 2021-03-16 22:56:17
ル・サンク小石川のスレで、2014年2月に口頭審査の予定だったのが、そのタイミングでデベが変更確認を申請して2014年3月に変更確認がされ、口頭審査が延期になったと書かれてました。ここの変更確認も裁決を延ばすことになったと思われます。
No.1804  
by 匿名さん 2021-03-16 22:58:56
変更確認をするのなら、建築審査会で違法とされた箇所をしっかりと修正すればよかった話だと思いますよ。
No.1805  
by 匿名さん 2021-03-16 23:12:39
>1804

だよね~。問題ヶ所を修正していない変更確認で、引き伸ばしって明らかならその時点で却下すればいいのに。
No.1806  
by 匿名さん 2021-03-17 11:59:40
水曜日だからか書き込みパタッと止まったね。ちゃちゃを入れていたのはライバルさんか。

審査会に申請したのも。
No.1807  
by マンション検討中さん 2021-03-17 12:14:58
説明会まで、動きなしでしょうか。
No.1808  
by 匿名さん 2021-03-17 13:25:24
>>1806 匿名さん
違反建築物の建築確認が取り消されないといけないから、ここが建築審査会の審査請求事件になったのはよかったと思いますよ。
No.1809  
by 匿名さん 2021-03-17 13:58:42
>1808

自白したようなものだね。

違反といっても共用廊下の幅って避難路確保の為でしょ。第三者が審査を申請するのって建築止めたい手段として制度を利用してるだけ。モデルルーム来場者に避難路狭いから危ないよって教える方が親切だと思うけど。

地盤面を操作しての高さ制限違反や地下室マンションなら阻止したいのわかるけど。
No.1810  
by 匿名さん 2021-03-17 14:29:00
避難路に不備があるマンションを建てて売っているのが不適切な行為だってこと分かってないなあ。
No.1811  
by 匿名さん 2021-03-17 14:33:14
>1810

不適切なことは確かだけど、阻止したのは正義の為ですか。違うでしょってこと(笑)。
No.1812  
by マンション検討中さん 2021-03-17 14:34:47
避難路が狭い違法建築で、
それに気付いてるけどこのまま作るから、
気をつけてねって、
親切に教えてあげるんですね。
No.1813  
by 匿名さん 2021-03-17 14:49:53
近隣住民が建設阻止のために建築確認取り消しに動くってのは過去にもあるけど、反対の幟とか立てて示威活動もするよね。

ここみたいにステルスだと契約者はびっくり。
No.1814  
by 匿名さん 2021-03-17 15:06:43
ここみたいに平然と廊下幅が基準を満たさないマンションを売っていると契約者はびっくり。
No.1815  
by 匿名さん 2021-03-17 15:40:47
あちらさんも過去にはびっくりな事件起こしてたよね。大手だから安心ってのは都市伝説と同じか。
No.1816  
by 匿名さん 2021-03-17 15:58:56
ここ地下室マンションですけど
No.1818  
by 職人さん 2021-03-17 16:07:57
>>1817 職人さん
Googleマップを見て思ったのですが
敷地の南側の道路の幅が広くなく、コーナーの多い道路の形をしていて、消防車が安全に通り抜けたり、方向転換できないとされて、建物からの避難というより、火災の時の消防活動に支障があると考えられるということを見直しを行う過程で判断されたという事はないでしょうか。
この敷地のそばで仕事をしたときに、同じ判断を新宿区にされて苦労したことがありまして。。。。このように考えて次第です。
No.1819  
by 匿名さん 2021-03-17 16:28:34
南側の前面道路から2メートル後退して歩道を提供するべき。そうすれば災害時には消防車が通行しやすくなる。
No.1820  
by 匿名さん 2021-03-17 16:37:52
接道要件は満たしてたからつけなかったんでしょ。いまさら近隣のフリ? 以前もあったけどバレバレ。
No.1821  
by 匿名さん 2021-03-17 16:43:38
敷地面積に含められるような歩道状空地を南側道路沿いに設けていれば地域への貢献になるよね。
No.1822  
by 匿名さん 2021-03-17 16:49:52
>歩道状空地

総合設計制度使われると、高さ制限や容積率の緩和受けられるからプラマイどっちになるかな。
No.1823  
by 匿名さん 2021-03-17 18:38:04
総合設計制度を使わないのでも歩道状空地を設ければいいと思う。世田谷区では条例(住環境条例)でこの規模の建築物に2メートル幅の歩道状空地を設けさせているし、歩道状空地は建築敷地だから延べ面積が減るわけでない。
No.1824  
by 匿名さん 2021-03-17 19:44:47
義務である廊下削る三井が、ボランティアで歩道状空地なんて無い無い(爆笑)。
No.1825  
by 匿名さん 2021-03-17 19:57:01
しかも建築審査会で廊下の幅が不足していると追及されても販売を続けていた。
No.1826  
by 匿名さん 2021-03-17 22:41:34
IAO竹田設計もデベの言いなり
No.1827  
by 匿名さん 2021-03-17 23:25:20
若葉マークの**と化しているね。
月末に個別説明会の内容が明らかになるまでは、同じような話の繰り返しかな。
No.1828  
by 匿名さん 2021-03-18 02:24:20
パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスに何かあったんか?
説明がないからさっぱり分からんのやけど
https://twitter.com/marlooonbrando/status/1371824655649050625
No.1829  
by 匿名さん 2021-03-18 12:50:22
今朝も静かだね。明日になってとなったら完全アウト。
No.1830  
by マンション検討中さん 2021-03-18 13:43:51
何がアウト?
No.1831  
by マンション検討中さん 2021-03-19 19:58:50
今日からアウト?
No.1832  
by マンション検討中さん 2021-03-20 09:07:43
月末まで動きなし?
No.1833  
by 匿名さん 2021-03-20 17:54:57
晴海のように購入者は結束しないのですか?
No.1834  
by 匿名さん 2021-03-20 18:01:37
>1833

三井がどういう対応するか説明する前に、結束してどうするの?

晴海も1000戸契約して、20人って結束って程でもないけど。
No.1835  
by 検討板ユーザーさん 2021-03-20 18:13:04
>>1834 匿名さん
匿名掲示板ではいくらでもイキがれるけど、名前や顔出しになると途端に引いてしまうのはしょうがないよね。デベと本気で戦う気がある層なんてほんの一握りだよね。
No.1836  
by 匿名さん 2021-03-20 18:20:42
>1835

晴海は賛同者増やすって努力しなかったからね。晴海のやり方の手本としていたマスタビューでは途中経過を報告して後から加わる賛同者を募るってやってたけど、晴海は一度募集した後は終始クローズだった。
No.1837  
by 検討板ユーザーさん 2021-03-20 19:04:51
>>1836 匿名さん

いずれにしても旗振り役の契約者がいなければ何も進展しないよね。ここは契約者自体少ないから尚更状況は変わらないと思うよ。
No.1838  
by マンション検討中さん 2021-03-21 00:29:46
廊下を広げて再販売?
No.1839  
by 匿名さん 2021-03-21 13:19:19
全戸で共有持ち分が変わるけどね。
No.1840  
by マンション検討中さん 2021-03-21 13:27:02
反対派も、
竣工を少し遅らせただけに終わった?
No.1841  
by 匿名さん 2021-03-21 13:41:31
ここ反対運動あったのかな? 反対運動だと普通、幟立てて反対してますってやるけどここ無かったよね。ライバルさんの妨害のような。それであれば大成功。
No.1842  
by マンション検討中さん 2021-03-21 14:09:27
>>1841 匿名さん
ライバルの妨害にしたい人が定期的に出てくるけど、公になって問題になるリスク冒してまで妨害するメリットないでしょ。デべが近隣住民だって説明してるんじゃなかったっけ?
No.1843  
by 匿名さん 2021-03-21 14:12:09
そりゃ表立ってはできないから代理人立てるでしょ。
No.1844  
by 匿名さん 2021-03-21 15:44:53
建築審査会で違法な箇所を指摘されているのに計画変更せず、販売してしまってから、建築確認取り消し裁決を受けて工事中断するというのは、デベの姿勢に問題ありだと思うのですけど。三井不動産ってそういう業者だったのですかね。
No.1845  
by 匿名さん 2021-03-21 18:55:18
財閥系にモラル求めるのが間違いかな。どこもたたけば埃が出る。
No.1846  
by 匿名さん 2021-03-21 21:23:18
モラルというよりコンプライアンスの問題。購入者は三井不動産のコンプライアンス部門に苦情を言っていいと思う。
No.1847  
by 匿名さん 2021-03-21 23:14:34
大本営発表は変更計画で問題点は改善されたと理解し、販売開始いたしましたじゃない。

審査会の申請内容と変更計画で変更されたヶ所を突き合わせばすぐばれる嘘だけど。
No.1848  
by マンション比較中さん 2021-03-21 23:48:27
三井不動産のコンプライアンス部門が
この物件のことを把握してない可能性あるの?
No.1849  
by マンション比較中さん 2021-03-22 01:34:45
係争中の物件を販売してはいけないです。
No.1850  
by 匿名さん 2021-03-22 01:43:59
>1849

そういったルールが無いからこういった問題が起きるんだろうね。建築審査会で審査中ってことは重要事項として説明義務を課さないとだめかも。
No.1851  
by 匿名さん 2021-03-22 10:41:39
ル・サンク小石川でNIPPOがやったことと同レベルだな
No.1852  
by 匿名さん 2021-03-22 10:46:15
ルサンクは避難路に対する解釈が争点になってたけどここはどうなんだろうね。審査会の議事録の内容が明らかにならないとわからないかな。

No.1853  
by 匿名さん 2021-03-22 11:07:04
争いになっているなら、建築審査会の判断がされてから販売するべき。
ルサンクも、ここも、違法か合法かの決着がつくまで販売してはいけなかったと思う。
No.1854  
by 匿名さん 2021-03-22 13:54:48
結論出るまでは推定無罪だからね。まあ、デベも契約解除で手付金倍返しってペナルティ受けるわけだし。問題なのは契約手続きの途中で手付金を受け取ったこと。契約は止められたわけだから、手付金受付も止められなかったのか。
No.1855  
by 匿名さん 2021-03-22 14:02:38
>1952

Hpの前の廊下を両側住戸でないと主張するのは明らかに無理なような。突き当りを玄関にしてたら微妙ってところだったが。
No.1856  
by 匿名さん 2021-03-22 14:26:06
両側住戸だと複数戸から避難するから広くって規定を、HpとIだけだから十分と主張したのかな。

三井って何をもって通せると判断したのか。
No.1857  
by 匿名さん 2021-03-22 15:17:44
廊下幅が違反していると知りませんでしたでは済まない話だと思いますね。
No.1858  
by マンション検討中さん 2021-03-23 00:22:33
貧乏臭い借地でないからと思っていたのに残念でした。加賀町界隈ではもう望めないでしょうから他を当たりましょう。
No.1859  
by マンション検討中さん 2021-03-23 00:51:37
>>1858 マンション検討中さん
某定借物件を貶めたかったのでしょうけど、目論見通りにいかず残念でしたね笑
No.1860  
by 評判気になるさん 2021-03-23 02:32:50
>>1836 匿名さん

「デベと本気で戦う気がある層なんてほんの一握り」とあるように、募っても本気になれる人は少ないってのが本当のところ。殆どの日本人は従順で長いものに巻かれるんであって、声を上げない人がいくら集まっても元気玉はうてません。
No.1861  
by マンション検討中さん 2021-03-23 11:40:14
メディア報道ないまま
逃げきり?
No.1862  
by 匿名さん 2021-03-23 13:37:09
>1861

圧力かけたのか忖度したのか。ここでも文春に頑張ってほしい。
No.1863  
by 匿名さん 2021-03-23 13:37:11
>>1858 マンション検討中さん
IAO竹田設計による設計の信頼性が低下しましたね。
そのことを強調してはいかがかと。
No.1864  
by 匿名さん 2021-03-23 13:38:16
>>1862 匿名さん

取材リクエストの投稿方法
https://www.tokyo-np.co.jp/tsearch_guide
No.1865  
by 検討板ユーザーさん 2021-03-23 14:06:38
>>1862 匿名さん

圧力も忖度もハナからないよ。そもそもマスコミにタレ込む契約者もいなかったんじゃないかな。上にもあるように長いものに巻かれる的な感じで。仮にいたとしても、相手にされなかったんじゃないかな。マスコミが興味を示せばこの一か月の間に報道されてるでしょ。ルサンクとは規模が違うしね。
No.1866  
by 検討板ユーザーさん 2021-03-23 14:10:48
>>1863 匿名さん

ここで設計会社に文句を垂れていても何も影響ないと思うよ。結局、デベ側が今後どうするか公式見解を出さない限り、このスレは妄想を語る場にしかならないよね。
No.1867  
by 匿名さん 2021-03-23 14:17:54
>>1865 検討板ユーザーさん
ル・サンク小石川は氷山の一角で、建築審査会で建築確認取り消し裁決が下りることがよくありますね。
問題は、建築審査会で違法との判断がされるようなマンションを三井やNIPPOが販売したこと。推定無罪なんて甘いことを書いている人もいるが、コンプライアンスが問われる大きな問題です。
No.1868  
by 通りがかりさん 2021-03-23 21:19:12
どなたか、ことの顛末をある程度まとめてくれたらTwitterにリンクを貼り付けることはできますよ!Twitterでは呟きがほぼ無い状況下、でもインプレッション見る限り興味ある人はそこそこいる感じです。
No.1869  
by マンション検討中さん 2021-03-23 21:34:12
わざわざ個別説明会に行く
手付け振り込み者(非契約者)、
多いの?
No.1870  
by 匿名さん 2021-03-23 21:53:33
>1869

どうだろうね。売主事由の解約の場合、再販売する時に優先権付けるってのがパターン。

契約前の場合、手付金返金でお終いか、優先権あるのか確認しに行く人もいるんじゃない。
No.1871  
by マンション検討中さん 2021-03-24 16:04:07
年単位の竣工遅れになりそう?
No.1872  
by 匿名さん 2021-03-24 19:03:11
>1871

三井次第かな。

Hpの前の廊下を広くするだけなら、HpとGの壁をはつってセットバックするだけだから時間かからないんじゃない。柱ないからできるでしょ。あるいはIの玄関を動かすか。
No.1873  
by マンション比較中さん 2021-03-24 19:31:47
建築確認取り消し → 再確認取得
の史上最短記録は
何か月ですか?
No.1874  
by 匿名さん 2021-03-24 20:03:11
再販売するなら説明会で想定スケジュールは伝えるんじゃない。優先販売するにしてもいつになるかわからなかったら待つかどうか判断できない。
No.1875  
by 匿名さん 2021-03-26 07:52:20
建築審査会で審議中ってことは違法である可能性を認識していた中での販売。解約の場合、契約書に規定された通りの倍返しでなく、楽しみにしていたマイホームがなくなったという精神的被害を請求できないのかな。
No.1876  
by マンション比較中さん 2021-03-26 08:11:05
同感です。

違法だと追及されていた箇所について、三井不動産が建築審査会に対してどのような主張をしたのか明らかにするべきだと思います。
No.1877  
by 匿名さん 2021-03-26 11:20:19
第三者が違法の恐れありと審査会に申し立てを続けたら、永遠に販売できないの?
No.1878  
by 匿名さん 2021-03-26 11:23:12
審査中は販売できるでしょ。ここがそうだった。

まあ、次もやるかは三井しだい。
No.1879  
by 匿名さん 2021-03-26 11:35:47
審査中は販売できないってなると、ライバルが販売妨害工作として申請乱発ってなるかもね。

ただ、検討者が判断できるようにせめて審査中はその旨の周知は義務化すべき。
No.1880  
by マンション検討中さん 2021-03-26 13:33:31
建築確認取り消し請求審査中って、
重説に記載義務ないの?
No.1881  
by マンション検討中さん 2021-03-26 14:53:03
契約者もまだ少ないし、プレミアム住戸だけだろうから、個別にネゴったんじゃないかね。どんな見返りがあったのか気になるけど。
No.1882  
by マンション検討中さん 2021-03-26 16:11:05
一番惜しいことをしたのは、
Hp2Fに要望書を入れながら
キャンセルした人でしょうか
No.1883  
by 匿名さん 2021-03-26 20:31:47
これ絶対誰かが声を上げればニュースになりそうやのにやっぱ口止め料めっちゃ高いのかな
No.1884  
by マンコミュファンさん 2021-03-26 20:43:37
>>1881 マンション検討中さん

後続PCの良い住戸をパンダ価格で特別販売!とかだったら裏山C
No.1885  
by 匿名さん 2021-03-26 21:38:29
>>1879 匿名さん
係争中であること、どの違法を追及されているかを説明する責任は、売主にあります。
No.1886  
by 匿名さん 2021-03-26 23:49:01
やっと解決の糸口が見えてきましたね!
さすが三井、ちゃんとしてる。
No.1887  
by マンション検討中さん 2021-03-26 23:54:37
どういう内容なの?
No.1888  
by 匿名さん 2021-03-27 06:14:43
直床は?
No.1889  
by 通りがかりさん 2021-03-27 11:14:40
>>1886 匿名さん

違法建築の状態で販売して建設中断するようなことになりませんよ
ちゃんとしてる業者なら
No.1890  
by 検討板ユーザーさん 2021-03-27 11:57:35
>>1886 匿名さん

は?三井のどこがちゃんとしてるのかな?教えてほしいけど。
No.1891  
by マンション比較中さん 2021-03-27 12:33:09
三井はちゃんとしているというには、建築審査会で建築確認取り消し裁決を受けたりしないように、全物件を再チェックしましたというプレス発表をするべき。
IAO竹田設計が係ったものは最低でも再チェックするべきでは?
No.1892  
by 匿名さん 2021-03-27 14:25:41
三井さん、感謝しています。
No.1893  
by 口コミ知りたいさん 2021-03-27 23:33:19
>>1892 匿名さん
金もらえた?うらやまです
No.1894  
by マンション検討中さん 2021-03-27 23:58:00
倍返し?
No.1895  
by マンション検討中さん 2021-03-28 17:35:43
NIPPOと三井、
どこで差がついたか
No.1896  
by マンション検討中さん 2021-03-28 21:23:30
本日説明会に参加しましたが、契約者には手付金倍返しにもかかわらず、契約前の検討者には何も補償はありませんでした。今後の対応は弁護士に相談しようと思います。
No.1897  
by 匿名さん 2021-03-28 21:57:37
>>1896 マンション検討中さん
法律に基づいた対応ですね。契約者は正直美味しかったでしょうね。
手付倍返しということは、手付解除ということですから、一旦白紙にして仕切り直すのか、それとも計画自体が白紙になり撤退するのか、そちらの方に興味があります。
No.1898  
by 匿名さん 2021-03-28 22:02:49
>>1896 マンション検討中さん
メディアにアピールする方がいいのでは?
No.1899  
by マンション検討中さん 2021-03-28 22:10:03
廊下幅の違法で建築確認が取り消されたのは情けない話。三井がちゃんとしたデベだったら設計変更しないで建設工事を進めるようなことはしないだろう。
No.1900  
by 匿名さん 2021-03-28 23:04:50
事情は皆さんが妄想しているほど、デベだけが責任あるような状況じゃないみたいですね。
三井を責めたいような方が多いみたいですけど、残念ながら彼らの方が一枚上手でしたね。
No.1901  
by 口コミ知りたいさん 2021-03-28 23:29:29
ここどうするんだろうね。手付金倍返しとかは契約書通りの話なのであんまり興味ないけど、今後の計画の行方が気になるわ。計画変更で再販売あってもコストが嵩むだろうし、設計で廊下幅変更による販売可能面積も減るだろうし、結構な値上げがあるだろうね。
No.1902  
by 匿名さん 2021-03-29 09:25:06
>>1901 口コミ知りたいさん
全くもって同意します。
仕切り直して再販売なのか計画は白紙にするのか等々、今後がはっきりしないとこの物件に対する未練がなかなか断ち切れません。
No.1903  
by 匿名さん 2021-03-29 09:38:06
>1891

意図的かどうかは別として問題をスルーしてたわけだから自己チェックではあてにならないかな。地所が南青山でやらかしたあと他物件の契約者には再チェックして問題ありませんって連絡して数か月後に同じ問題が発覚。第三者検証しない限り安心はできない。
No.1904  
by 匿名さん 2021-03-29 10:14:21
>>1896 マンション検討中さん

我が家も同じ状況です。ようやく手に入ると思った住処、まさかこのような状況になるなんて・・・かといって諦め切れず。弁護士に相談するか否か検討中です。
No.1905  
by 匿名さん 2021-03-29 10:14:37
>1900

契約者に対する一切の責任は売主にある。あと、ここの場合は販売開始前の早い段階で建築審査会の申請があったわけだから、三井は知りませんでしたと釈明できる状況ではないしね。
No.1906  
by 匿名さん 2021-03-29 10:15:58
1ヶ月後にはまた状況が変わっている可能性があるということ、また本物件への想いが強いこともあり、まだ住むことも諦め切れずどうしていいのか悩んでいます。
No.1907  
by 匿名さん 2021-03-29 10:21:22
悩ましいのは弁護士に相談したところで、契約「前」だった我々が何かしらの補償を得ることができるのかどうか甚だ疑問なのです。
実損は交通費と仕事を休んだくらいのもんで、交通費に関しては三井が補填すると言っているので、もうこれは心理的な悔しさや、やるせなさしかないわけで、
そうすると弁護士に依頼したところで、何も得るものがないようにも思うのです。
No.1908  
by 匿名さん 2021-03-29 10:24:11
契約前なんだから倍返しは無理ですよね。
三井は誠実に誠実に対応していると思いますよ。
No.1909  
by 匿名さん 2021-03-29 10:28:03
三井が不法であることを承知で販売していたってことを立証できれば、慰謝料は取れるかもね。まずは審査会の議事録の閲覧からかな。
No.1910  
by 匿名さん 2021-03-29 10:42:47
>三井は誠実に誠実に対応していると思います

建築審査会で審査中に販売していて誠実とは噴飯もの。横浜の時もあったけど情報誘導始まったかな。三井って露骨。こういうところが誠実でない。
No.1911  
by 検討板ユーザーさん 2021-03-29 10:55:20
>>1907 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
契約前だったであろう方が弁護士に相談と言っても何を相談するのだろうと思っていました。
不法行為を立証して慰謝料といってもそこまでするかと思いますしね。弁護士にほとんど持っていかれて終わりですから。
No.1912  
by 匿名さん 2021-03-29 10:59:24
法廷闘争潰し始まったか。不法行為に対する損害賠償だと弁護費用も請求できる。
No.1913  
by マンコミュファンさん 2021-03-29 11:07:20
契約前の人は文句言ってもムダだよね。残念だけど。
No.1914  
by 匿名さん 2021-03-29 11:09:37
争点としては、審議会の裁決から手付金振り込みまでの期間に手続き止められなかったかかな。契約手続きは止められたわけだから。
No.1915  
by 匿名さん 2021-03-29 11:32:36
数年待ってもこのマンションに住みたいんですよね、、、反対運動があったとしても。愚かな執着だとは分かっているのですが。
と考えると、やはり弁護士に相談するとかではなく、黙って待つしかないなと思ってしまう。お金貰えばいいって話でもないんですよね。貰えたらそれはそれで嬉しいは嬉しいですけど。最終的に色々が解決して、売り出しになった時に、価格がどれくらい上乗せになるのかも心配です。
No.1916  
by 匿名さん 2021-03-29 11:36:21
新川崎で解約したときは、再販売する時は同じ価格でって条件提示あったんだけど。それもなしか。ひどいね。
No.1917  
by マンション検討中さん 2021-03-29 11:48:44
4月に再建築確認取れれば、
2ヶ月遅れくらい?
No.1918  
by 匿名さん 2021-03-29 11:49:54
大手デベでもこの体たらく。
不動産業界はいつまでたっても体質変わらんな。
No.1919  
by 匿名さん 2021-03-29 11:51:03
>1917

是正工事がどれくらいの規模になるか次第かな。あと、リスケで作業者確保できるかって問題もある。
No.1920  
by 匿名さん 2021-03-29 11:56:39
手付け倍返し羨ましい
狙って出来ない
No.1921  
by 匿名さん 2021-03-29 12:00:20
>1915

ここ反対運動があったかが謎なんだよね。普通近隣の反対なら幟立てて検討者をけん制するんだけど。反対する者にとって契約者ってデベに協力する敵。
No.1922  
by 匿名さん 2021-03-29 12:02:29
>狙って出来ない

過去実績からすると三井物件って確率が相対的には高い。
No.1923  
by マンション検討中さん 2021-03-29 12:08:42
ルサンクも幟はなかったですね。
幟自体が一般近隣住民には迷惑ですし、
舞台は建築審査会や法廷に
なっているのでは。
No.1924  
by 通りがかりさん 2021-03-29 12:11:18
建築審査会で違法が追及されている最中に販売しなければいいだけで、それができない業者はコンプライアンスの点で問題があります。
No.1925  
by 匿名さん 2021-03-29 12:13:55
ルサンクの避難路の争点って法的解釈な部分もあるから反対住民が調べて申請って考えずらいんだよね。建築審査会ってライバルによる競争相手潰しの手段になってるのか。
No.1926  
by マンション掲示板さん 2021-03-29 12:17:35
補償については契約してるか、していないかという事で区別するしかないだろうと思う。

それだけ早い契約者は優遇されるべきだし、ハンコを押してお金を入れていると言う事は重要な事だ。

検討者なんて言ったら、一度足を運んで契約する気もない人とかも湧き出たりするしキリが無い。
そもそもそれで幾らぶんどりたいの??
手付け1000万入れるつもりだったから2000万払ってもらわないと気が済まないとかなの??

世の中、契約社会です。
感情的に訴えても良いけど、甘めに見ても慰謝料的に3万程度でしょう。

交通費を貰って、次の物件を探し始めるのが宜し。
No.1927  
by 匿名さん 2021-03-29 12:22:55
>1926

分かってないのにしゃしゃり出ちゃって。ここは手付金振り込んで契約は止めたって人がいるという特殊パターン。

No.1928  
by マンション検討中さん 2021-03-29 12:28:27
労力としては
◯千万準備して振り込むまでが99%以上で、
あとは、ハンコ押すだけですもんね。
No.1929  
by 匿名さん 2021-03-29 12:31:02
>>1925 匿名さん
ル・サンク小石川は2度(2005年と2015年)建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けていることは知ってますか?
避難路の違法は2005年の時にすでに争点になっていたようですがね。

No.1930  
by 匿名さん 2021-03-29 12:33:54
三井はちゃんと対応してる。
外野が何と言おうと、当事者間では既に円満解決の方向で話が進んでいる。
No.1931  
by マンション掲示板さん 2021-03-29 12:49:20
>>1927 匿名さん

え?
契約する前にお金振り込んでるんですか?

そんな人、世の中にいるんですか??
No.1932  
by マンション検討中さん 2021-03-29 12:52:25
むしろ、同時(札束持参?)の人が、
まずいないのでは。
No.1933  
by 匿名さん 2021-03-29 13:07:52
>1932

仲介の引き渡しだと銀行の部屋を借りて残代金の清算と鍵の受け渡しを同時にってやったりする。新築分譲もそういうやり方するのがいいかもね。
No.1934  
by 匿名さん 2021-03-29 13:09:40
>1931

契約って手付金の受け渡しと契約書の取り交わしを行って成立なんだけど、銀行振り込みの都合上前後するってのは普通にある。こういうことがあったから、契約書の取り交わしをしてから振込ってやった方がいいかもね。
No.1935  
by 匿名さん 2021-03-29 13:11:37
>1930

情報誘導始まったね。まだ、三井が一方的に説明した段階で交渉がまとまったわけでない。晴海みたいにまとまらずに調停の場ってまでには時間がかかる。
No.1936  
by 匿名さん 2021-03-29 13:12:13
ここぐらいの代わりはなんぼでもあるでしょ
手付け倍返し羨ましい
No.1937  
by 匿名さん 2021-03-29 13:16:53
>1936

地縁とかで立地に思い入れがあると他を探すのも難しい。倍返しされても課税対象になるから丸々手元に残るわけでないし、新たに探す労力も増える。おいしい話しかどうかはその人次第かな。
No.1938  
by マンション比較中さん 2021-03-29 13:17:18
三井は「後」は認めてないわけだから、
契約前に振り込むのが普通。
No.1939  
by 匿名さん 2021-03-29 13:21:18
>1938

「後」振り込みのデベもある。言われたままってのが問題なのかもね。
No.1940  
by マンション掲示板さん 2021-03-29 13:21:42
>>1934 匿名さん

もし三井の指示によって、そういう状況にあったのならば、個人的には振り込んだ人は人生における今後の契約行為については気を付けて欲しいって思うところはありますが、契約行為の半分は終わってた訳ですから、倍返しまでとは行かずとも、0.5倍返し相当の責任はありえるでしょうね。

人様のお金を預かるという事はそれなりの責任です。
No.1941  
by 匿名さん 2021-03-29 13:23:59
>1940

1.5倍返しでは?
No.1942  
by 匿名さん 2021-03-29 13:25:57
>人様のお金を預かるという事はそれなりの責任

契約前だから手付金の保全義務も生じないしね。これを機に前払いは危険ってことは認識しないと。
No.1943  
by 匿名さん 2021-03-29 13:32:24
手付金の保全も、保証機関での保険だと手続きに時間かかったりする。これを機に青田売りの危険は認識しないとね。
No.1944  
by 匿名さん 2021-03-29 13:37:52
>1932

話は脱線するけど今のマンションキャッシュで買ったけど通帳の上を数字が移動しただけ。振り込む前に銀行で現ナマ拝ませてもらえばよかったかな。
No.1945  
by マンション掲示板さん 2021-03-29 13:52:57
>>1941 匿名さん

あ、すみませんw
プラスする部分だけの事を書いてました笑

倍返し=2倍返し

ならば、1.5倍返しですね。
失礼しました。
No.1946  
by 匿名さん 2021-03-29 13:56:23
倍返しされてることを前提にしてスレ進んでるけど、ほとんどの振込者倍返しされてないからね。数軒だけよ。まじでそこだけ分かっていただきたい。手付金と振込手数料しかもらってないですから!!!
No.1947  
by あ 2021-03-29 14:03:19
>>1946

文面がちょっと微笑ましかったです笑
No.1948  
by 匿名さん 2021-03-29 16:07:07
検討のためにモデルルーム行った交通費、時間が無駄になったことを賠償請求してみるのもいいかもね。ここは建築審査会で審議中に販売したわけだから売る側は中止になるリスクを承知の上にもかかわらず説明しないでモデルルームに呼び寄せたわけだから。
No.1949  
by 匿名さん 2021-03-29 18:04:31
ル・サンク小石川のNIPPOと50歩100歩
No.1950  
by 匿名さん 2021-03-29 19:27:26
別に三井は悪くない。
普通に売って、普通に近隣と揉めただけ。
マンシャン開発では想定し得る事象。
No.1951  
by 匿名さん 2021-03-29 19:37:54
>1950

近隣の建設阻止策として建築審査会ってパターンではあるけど、ちゃんと設計していれば建築確認取消なんてことにはならない。ここの場合、販売開始前に建築審査会に申請があって指摘された内容は分かってる訳だからそこで強硬販売して建築確認取り消しになったのは三井にも落ち度あると考えるのが普通。
No.1952  
by 匿名さん 2021-03-29 19:58:15
同感です。三井は違法となる箇所が分かって売った、購入者は三井から知らされず買ったと言えます。
No.1953  
by 匿名さん 2021-03-29 20:03:23
三井を擁護するコメント始まったね。横浜の杭問題の時もあったけど、むしろ印象悪くするだけだからやめればいいのに。

あっ、モラルのない会社って教えてくれてるのか。
No.1954  
by 匿名さん 2021-03-29 20:12:57
君たちが喚いたところで、三井のNo.1デベとしての地位は微塵も揺るがない。
せいぜい、批判できるうちに憶測で不確実な批判をしておくといいよ。
事の進展には何ら影響ない遠吠えでしかないが。
No.1955  
by 匿名さん 2021-03-29 20:18:39
>>1944 匿名さん

数日前に電話しないと用意されないよ
No.1956  
by 匿名さん 2021-03-29 20:20:31
>1955

100万以上は要連絡ってのは知ってる。
No.1957  
by 匿名さん 2021-03-29 20:26:48
>1954

大手デベでトラブルNo1って地位は維持したね。最近減ってたのに。
No.1958  
by 匿名さん 2021-03-29 20:26:49
>1954

大手デベでトラブルNo1って地位は維持したね。最近減ってたのに。
No.1959  
by 匿名さん 2021-03-30 13:59:19
購入者に十分な情報を与えず販売していいのですかね
No.1960  
by 匿名さん 2021-03-30 14:14:56
モラルの問題だけど、告知義務がなければぶっちなんでしょ。これからは反対運動の有無、建築審査会の審議対象かどうかの質問は必須かな。虚偽の回答をしたら違法。
No.1961  
by マンション比較中さん 2021-03-31 10:04:11
説明会終わっても静かですね。
No.1962  
by マンション検討中さん 2021-03-31 11:55:54
ルサンク以降、合同説明会は
禁忌ですか?
No.1963  
by 匿名さん 2021-03-31 11:58:05
合同説明会回避は晴海(三井が幹事)以降。
No.1964  
by 検討板ユーザーさん 2021-03-31 14:19:54
>>1961 マンション比較中さん

皆さん意気消沈してるんでしょ。
No.1965  
by マンション検討中さん 2021-03-31 14:30:23
契約者ホクホク、
振り込みのみは諦め?
No.1966  
by 匿名さん 2021-03-31 16:26:25
>1965

野次馬かな。憧れのマイホームがなくなって倍返しでホクホクなんて思う人がどれほどいるか。
No.1967  
by マンション検討中さん 2021-03-31 16:38:49
この物件はルサンクと違って
再発売、少し遅れるけど実質一割引きで
買えるようですね。
No.1968  
by 匿名さん 2021-03-31 16:47:53
>>1966 匿名さん
1500万臨時収入入ったらホクホクじゃん。
予算積み増してパークコート買えばオッケー
No.1969  
by 匿名さん 2021-03-31 16:57:51
>1967
>1968

課税対象となることをお忘れなく。
No.1970  
by 匿名さん 2021-03-31 16:59:35
>再販売

引っかかった廊下どう対応するか説明あったのかな。
No.1971  
by 匿名さん 2021-04-01 08:21:47
>>1967 マンション検討中さん

まじで誰がそんなこと言ったのか、教えて欲しい。
No.1972  
by マンション検討中さん 2021-04-01 13:47:14
説明会行った人良ければもっと詳しく聞かせてほしいです。再販の可能性はありますか?
No.1973  
by 通りがかりさん 2021-04-01 16:09:48
いつになるか分からないが、再販に向けて動いているようです。
No.1974  
by マンコミュファンさん 2021-04-01 20:21:10
このスレは2人くらいしかいなそうですね笑笑
No.1975  
by 匿名さん 2021-04-03 17:38:13
三井にはこのような事態になったことへの反省はないのでしょうか?
No.1976  
by 匿名さん 2021-04-03 18:05:29
>1975

建築審査会に申請があって問題を指摘された中で販売を強行したわけだから反省なんてしないでしょ。
No.1977  
by 通りがかりさん 2021-04-05 02:57:53
廊下の幅が何か狭い気もするけれど建築確認がおりたから・・・ここのことですよねえ。
https://pic.twitter.com/B6GML2aw2V

有名になったものです。
No.1978  
by 匿名さん 2021-04-07 17:03:20
廊下の幅くらい安全側に考えて広げて建設工事をすればよかったのに。。。
No.1979  
by マンション検討中さん 2021-04-07 21:15:55
説明会受けた方からの情報流出がないところから、納得いく説明と対応を受けたという事でしょう。
流石です。
No.1980  
by 匿名さん 2021-04-07 21:46:10
>1979

どうだろうね。契約者少ないからここの掲示板知ってる人がどれくらいいるか。納得いかずに、いきなり裁判沙汰として表に出てきたりして。
No.1981  
by マンション比較中さん 2021-04-07 21:48:00
振り込み済み非契約者は
事実上補償なし?
No.1982  
by 匿名さん 2021-04-08 11:33:11
>>1981 マンション比較中さん

何もないよ。
No.1983  
by 匿名さん 2021-04-08 11:35:11
>>1979 マンション検討中さん

そんわなけねー。でも打つ手も特にないって話。裁判したって勝てないし。履行の着手どころか契約前で全く勝てる隙間もない。
No.1984  
by 匿名さん 2021-04-08 11:38:09
>裁判したって勝てない

どうだろうね。審査会の議事録開示請求して、三井に勝ち目がないってわかってる状況で販売開始していたのなら不法行為で、検討に要したコストを請求できるかも。
No.1985  
by 匿名さん 2021-04-08 12:18:27
>>1984 匿名さん
請求に要するコスト時間 > 検討に要したコスト時間 となり、且つ金一封ですら勝ち取れない可能性が高いですが、制度的にはどんな請求も可能なので、お金と時間に余裕のあるマニアの方はどうぞ。
No.1986  
by 匿名さん 2021-04-08 12:33:10
>請求に要するコスト時間

とれるかどうかは別として損害賠償は裁判費用も請求できる。
No.1987  
by 匿名さん 2021-04-08 13:35:12
>>1986 匿名さん
横から失礼。
賠償で取れる裁判費用って、実際に請求に要するコストの一部でしかない。
1985さんはそのこと分かってて、「敢えて請求に要するコスト」って書き方したのではないかと。

No.1988  
by 通りがかりさん 2021-04-08 15:45:13
裁判起こして記者クラブで記者会見すれば
雑誌等のメディアに載るのではないかな
No.1989  
by 匿名さん 2021-04-08 15:48:22
>>1984 匿名さん
設計者のIAO竹田設計も廊下幅の違法のまま三井不動産に建設工事をさせてはいけないと思うが。
No.1990  
by 匿名さん 2021-04-08 16:11:02
>>1988 通りがかりさん
仮に裁判おこして記者会見する人が振込済非契約者だとして。客観的にみたらこの人契約者でもないのになに大騒ぎしてるの?って思いませんか。
No.1991  
by 通りがかりさん 2021-04-08 16:25:38
>>1990 匿名さん
いいえ。審査会で建築確認が取消しされるようなマンションを売った不動産業者と堂々と闘えば、それを支持する人が少なからずいるでしょうから。
No.1992  
by 匿名さん 2021-04-08 21:43:30
1円賠償裁判起こして、対応の是非を問うってのもあるよね。
No.1993  
by 匿名さん 2021-04-09 00:11:21
三井を悪者にしたい人が多いようですが、残念でしたね。
今回はデベが一枚上手でした。
シティタワー恵比寿のようにデベが負けるような事態にはならなかったみたい。
No.1994  
by 匿名さん 2021-04-09 07:49:42
>>1993 匿名さん

悪者にしたい?謎だ。勝ちも負けもない。販売中のマンションが建設中止になった、その事実だけ。それをそれぞれがどう受け止めるか。
No.1995  
by 匿名さん 2021-04-09 07:50:03
悪者にしたいじゃなくて、三井が自ら問題を起こし悪者になった。
No.1996  
by 匿名さん 2021-04-09 07:57:58
>1993

三井もエントランスホールの上階で音が響くのは瑕疵かで争って負けた事例があるよ。話し合いではなく裁判で戦いましょうって態度。横浜の杭問題なんてゼネコンとの費用分担でもめてグループ会社で訴訟沙汰。

すみふは問題起こしても認めないよね。三ツ沢の杭の時なんて手すりがずれてるのを住民が指摘しても問題ないと逃げて、住民が自腹で調査して問題があることを見つけてもなかなか対応しなかった。
No.1997  
by 匿名さん 2021-04-09 08:00:01
今回は建設審議会で争ってる間に販売開始したのが失敗。素直に指摘を認めて設計変更して販売すれば何の問題もなかった。
No.1998  
by 匿名さん 2021-04-09 10:18:26
結局のところ、三井はなんで建築基準法違反を指摘されているのに販売を強行したの?
これまでも何度かあったけど問題無かった。今回も大丈夫だろうということだったのかな?

No.1999  
by 匿名さん 2021-04-09 10:21:00
>1998

三井に聞かないとわからない。まあ、聞いても本当のところをきちんと話してくれるかだけど。
No.2000  
by 匿名さん 2021-04-09 13:03:30
ル・サンク小石川でNIPPOが建築審査会で違法の追及がされているマンションを販売して購入者とトラブルになったことを三井不動産が知らないはずがないのだが。

建築審査会の判断が出る前に売ってはいけない。

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