アデニウムタワー萬代橋はどうでしょうか？

[ビギナーさん]

立地は好きですが、新潟では初の会社なので、どんなものなのか分からず、いまいち悩んでます。
少し考えたいとは思うのですが、色々なご意見、欲しいです。
モデルルームを見に行かれた方、検討中の方、契約済みの方等々意見交換しませんか？

公式URL　http://www.j-sumai.com/open/building/PbuildingId=2715253_index.html

[330: マンション投資家さん]

あれのどこがものがいいの？
またまた知ったかが現れましたね。
共用廊下など格安クロスのないそうですよ・・・有り得ません。
やはりド素人は全く知らないんですね。

それと>>326さん、民間でもローンは組めますよ。
でもそれは提携ローンではなく一般の店頭金利での融資の話でしょ。
提携ローンは言ってみれば銀行からの信用度の目安にもなります。
何も知らないド素人は分からないと思いますが、例えば都銀で三井住友やUFJの提携ローンでも会社の信用力で優遇幅が全く違います。
同じ価格の物件を購入しても、どの物件を選ぶかによって支払額も変わるのはご存知ですか？

アデニウムは確かに提携ではフラット35しか使えないとの事なので、一般市場での信用力は全くない業者の物件と言うことです。
普通に1パーセント未満の提携ローンを使える物件ならアデニウムで2,500万円の物件を購入するのと同じ支払いで3000万～3200万円の部屋を購入出来ますよ。
これを知ってればローンを使う人はアデニウムなんかに見向きもしなくなるんですけどね。
金利のマジックは凄いですね。無知って怖いです(>_<)

[331: 万代物件探索中]

私がアデの営業さんから受けた答と見せてもらった証拠はもちろん
分譲マンションで守られて当たり前の話です。
でも、このスレで本物件の悪口として当たり前の話が守られていない例と
して出ていた話なので、気持ちよく契約するために営業さんに無理を言って
いろいろと確認させていただいたわけです。
その結果、このスレでの悪口は根拠のないデマばかりだと確認できました。

アデの購入を検討されている方はここでの話（私の意見も含めて）は信じずに
ご自分で確認された方がいいですよ。アデの営業さんはちゃんと対応してくれます。

銀行の話も、326さんが書いておられるように、フラット35以外をお使いの方が
いると聞いています。また、私自身手元資金に余裕を持たせるために、超低利の
住宅ローンを組むことを考えており、ある銀行さんから非常によいオファーを
すでにいただいています。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[332: 購入検討中さん]

330さん
やはりそのようですね。
西堀を見に行ったときに私もその辺のローンの仕組みは詳しく教わりました。
こういう事は直接聞いてみないと知ることが出来ない情報なので非常に貴重で助かります。
ここの営業さんは、あたかもそれが一般的にも一番いいもので、だから当社はそれしか扱っていないのだと言わんばかりの説明なので、知らない人は騙されてしまいます。

私ももっと支払いについて勉強してみなくてはと思っています。貴重なご意見ありがとうございました。

[337: 匿名さん]

ネットはネット。現実は、自ら聞いて来ればよし。

[339: 観客]

今度は住心地のレポートをお願いします！

[341: 匿名]

私が思うに、そんなお安い部屋ではないと思いますよぉ。

片手位のお値段なのでは・・・。

[343: 匿名]

うんうん、私が見学した時もそんな感じの値段の高い部屋もありましたよっ。

[345: 匿名]

まあ住友は潰れた会社はハナから相手にしてないよ。そんなことよりアデの免震構造の住み心地誰かレポートしてほしい。

[346: 339です]

契約、おめでとうございました。

レポート、是非お待ちしています。

引き続き色々な手続き頑張って下さい！

[347: 入居済み住民さん]

>>345さん
自分の部屋はゆらゆら～と長い周期で揺れた感じでした
ガタガタという体感は無く花瓶なども無事でした
少し船酔いのような感じになりましたが家財道具が壊れたり
あれこれ片付ける手間を考えたらずっとマシかなと思いました

[348: 契約済みさん]

万代物件契約中さん
ご契約おまでとうございます。
･･･が、上層階の件ですが私が今年に入って契約した際には上層階は全て完売となっておりましたんですが、まだいくつか販売中なのでしょうか？
私が当時いただいた価格表を持っているのですが、上層階は全て「済」となっているので気になって書きこみしてみました。

私の場合は定年退職後にマンション暮らしに転換をしたくてこちらが安かったので購入しましたが、入居してみると営業さんの説明のいい加減さがちらほらと見えてきます。
ご購入するのは結構ですが、ある意味説明を受けたことに関しては責任を持たせるように念書を取る事をお勧めします。
実際には価格表では花火の見える方角はかなり売れていたはずなんですが、上層階から2,3フロアの数件以外は全く電気がついていないので、正直どのような方がご購入されているのか不思議でならない感じはあります。
今回の大きな震災の後なので、私のような年配者は万が一の事態の際の避難を考えるのですが、こういった実態を見てしまうと実際はガラガラなのではないかと怖くなってしまいます。
建物内に販売事務所を設けているにも関わらず、地震後の入居者への対応も全く無かったことにも「売りつけてしまえばそれでお終い」といった感じがしていたところに万代物件さんの書き込みがありましたので余計に不信感が増長されてしまいました。
こういった些細な対応ひとつを見ても同時に検討したパストラルの方が利便性はほぼ変わらないので、良かったのかな？とたまに考えてしまいます。

実際の販売状況について気になって書き込みしてみたのですが、愚痴みたいになりまして申し訳ありません。

[349: 万代物件探索中]

>>348さん
心配事を増やしてしまったようですみません。
上層階というのが20Ｆ以上だとすると、あと4戸残っています。
最上階も1戸残っています。しかし、これはキャンセル物件だと思います。
なぜなら、前契約者による設計変更がなされているからです。
残りの３戸がキャンセルかどうかまでは判りません。
ちなみに、私が買ったのもキャンセル物件です。

また、これらの上層階の部屋は一つも新価格に改定されていません。
債権者の意向として高く売れるものはなるべく高く売りたいという意向がある
そうです。まあ、当たり前ですが。
また、新価格として広告し、他のデベから投売りと批判されたお部屋は
私が見に行った先月下旬の時点ですべて申し込み済みでした。
現在、売れ残っている部屋は新価格に改定されているわけではありません。
もちろん、ある程度は値引きに応じると思います。
＃　競争の激しい関東圏で竣工1年半以上経っていたら新価格でも当たり前のレベルで、
＃　批判されるほどの値引きだとは個人的には思いません。

念書までは取ってませんが、営業の内部資料の一部ぐらいまでは見せてもらったので、
引渡し済みが100弱で、申し込みもない部屋が20戸というのは信用してもよいと
個人的には思っています。しかし、実際に住んでいる人がかなり少ないのは
おっしゃるとおりだと思います。私も夜電気が灯る部屋が３割程度しかないことは
確認してます。なお、引渡し済みの物件数に関しては、美術館の向かいの法務局で
確認できますよ。私は自分の部屋の所有権の確認しかしませんでしたが。

ちゃんと、売り切ってくれて瑕疵担保責任とアフターの責任を果たしてさえくれれば、
あとは各戸のオーナーが協力して維持管理していくのがマンションの宿命です。
ここは近い将来にちゃんと完売されるとふんで購入に踏み切りました。
それと、ジョイントさんはこれから新規物件をやる予定があります。
とうことで、すぐにもう一度破綻する可能性は低いんじゃないかと思っています。

私は家族（まだ小学生前の子供１人を含む）で住みますので、よろしくお願いします。

あと、心配事があったら遠慮なく管理人さんや管理会社に言いましょう。
万が一、不安にちゃんと応えてくれないようなら、そんな管理会社は住民みんなで
リプレースしてしまいましょう。そんなに難しくはないですよ。
もちろん、ちゃんとやってくれれば、末永く仲良くやって行きましょう。

[350: 万代物件探索中]

すみません、ちょっと訂正です。
申し込みもない部屋は14戸でした。
私の申し込み前に、未契約の部屋が20戸でしたので、
現時点で未契約が19戸以下です。
＃　10日ぐらい古い情報に基づいてます。

[351: 見学済み]

万代物件探索（349）さん、1つ忠告します。
上層階はバリバリ価格改定していますよ。
発売時に最上階の天井高３Mの部屋は8000万円以上していましたが、3000万円ほど価格表上でも下げていましたし、営業さんからも『破たん後に価格改定して3000万ほど下がりましたんでお得ですよ』とアプローチされました。
やはりアデの営業は嘘つきですね。
せっかく法務局に行ったのであれば全戸確認した方がいいですよ。
私は検討して破たん前1回・破たん後3回見に行きましたが、価格は破たん後に劇的に下げられていましたし、価格表の成約済みの印も毎回違っていたので信用ができなくなってどちらの検討を見送りました。
私の経験から言わせてもらえば、万代物件さんは短期間で話を進められたようなので話のつじつまが合わせやすかったんだと思います。
私の場合は1年単位でそれそれ期間を明けて見に行ってたので、その都度営業さんが毎回違いましたし、頂く価格表の内容も売れていたはずの部屋が普通に販売されていたりでちぐはぐでした。
逆に興味本位で申し訳ないのですが、破たん後も価格を変えてないというどんな根拠を営業さんに見せてもらったんですか？
私も一度は検討した物件なのでその辺は気になってしまいますね。

[352: 入居済み住民さん]

昨日の余震はびっくりしましたね！
本震のときにマンションにいなかったので
ドキドキしました。
ゆっくりゆれましたが、ものが倒れたりは
全くなかったです。

>>348さん
あのような震災の後だったので
心配でしたね！
震度4でしたので、仕方ないのかなという
部分もありますが、もしでしたら
ご近所さんに声かけされてもいいと思いますよ！

住んでる方ですが、あまり顔合わさないと
不安ですよね。
今月組合の会議がありますので、
参加されてみたらいかがでしょうか？

[353: 観客]

万代物件さんの情報の方が価格の改定はともかくとしてリアルタイムですよね。私もそれ見ました。

[354: 不審感]

私も最近の価格表は見ました。
確かに最上階は在庫がありましたが、一応売れたことにしてお客さんを煽っておいて、売れたらそこの部屋を売り出す商法って事？
でも、349さんが書いてくれていたようにキャンセルの部屋ってのは分かりますが、設計変更？までしてキャンセルされるってどういう事なんでしょうか？たしかキャンセルすると手付金は戻って来ないって聞いてたんですが、内装工事までしてキャンセルなんてあるのでしょうか？
基本的にマンション業者のキャンセル部屋話は信用性はゼロで、少しでも値引いて買わせるため100％嘘のような気がしますが。

[355: 物件比較中さん]

万代物件契約済みさんの物件は上層のあの部屋ですね。
眺望、広さ、間取り素晴らしいですね。現在残っている西掘りのタワーのプレミアム階と比較しても
値段的にも同等かそれ以下でしたので、私もそれを見た時は、買えない値段でしたが（笑い）
血迷て買ってしまいそうになったのを覚えています。
・・が営業の人がいわく付きとのことであまり相手にしてくれませんでした。（買えないと思ったのかな？）

前置きはさておき、現在は低層の階と他社の物件を検討しておりますが、アデの立地、眺望は最高とは思うのですが、会社の現状、今後はどうなるのとか、契約時の不安が何かぬぐえないものがあり、ここを買うに踏み切れない状態です。
買ってしまえば自分のものだし、便利に使用できればいいとは思うのですが！！
確かに廊下は意外に汚かったな管理ちゃんとしてるのか？とかくだらないところも考えてしまったり。
参考にしようとこのサイトをみたのですが、ボロボロ言われてて
契約となると営業さん大丈夫かなとか、銀行も含めちゃんと契約できるかなとか考えてしまいます。

契約済みさんは契約時はスムーズに問題なく終わったのでしょうか？
立地よし、眺望よし
会社はどうあれ、購入してしまえば、あるいみ自己責任とのことで購入されたんだと思いますが
一歩踏み出すためいいアドバイスをもらえればと思います。

[356: 万代物件探索中]

私のもらった価格表の最上階の最後の部屋はやはり8000万以上しています。
もっとも高い部屋はさらに1000万程度高額だと聞いています。
＃　他のデベの方からは億ションだったと聞いたのですが、それは否定されました。

古い価格表を見せろといったのですが、値段は変わっていないと返答をもらいました。
価格が変わっていないという説明を私が信じたのは、新価格の広告の値段と比べて、
同じタイプの他の部屋の値段が大幅に高いからです。
もしかすると価格表上に新価格を表示するのを止めた可能性はゼロではないと思います。
＃　そんなことをするとばれた時にたいへんな気がするのでちょっと信じられませんが。

万が一、新価格の価格表があるというならぜひ申し込み前に見たかったですね。

週末新潟に行くので、新価格の価格表の件はアデの営業に聞いてみます。

[357: 観客]

キャンセル部屋について私が聞いた話では、契約後、ジョイントさんが会社更生になったので、それが理由でその方は解約した(手続き中)…との事でした。

まだ完全に解約された訳ではなさそうでしたし、何かもめているのでしょうかねぇ？！

[358: 万代物件契約中]

ハンドルを実態に合わせて万代物件契約中に改めました。

キャンセル物件はアデには結構あると思いますよ。
なんせ竣工前に破綻したんですから。
ローンキャンセルだってかなり発生するでしょうし。

私は東京でも竣工済み物件を買っているのですが、見た部屋はすべて
ローンキャンセル物件でした。一つは信じられないぐらい使いづらい
改造が施されていて候補から外し、私が選んだ部屋は営業はキャンセル
物件だとは教えてくれなかったのですが、アフターでトイレ換気扇の修理を
頼んだ際に、前の契約者が閉じるときの音がうるさいとわざと
完全にシャッターが閉じないように改悪させていたことが
修理業者の話から判りました。

>>355さん
お部屋の特定は止めてくださいね。
ここのキャンセル部屋でローンキャンセルじゃない物件は
かなりもめていると思いますよ。
＃　この件に関しては前契約者さん側に全面的に同情いたします。
でも、アデの営業さんや債権者さんもそんなにおばかさんじゃないので、
お客がつけばなんとかして紛争を収束させます。
私は「割と」すんなり契約できましたよ。

もしも管理が悪ければ、管理費は安いとは思えないので、ぜひ住民たちでなんとかして
行きましょう。だって、管理は管理会社が主体じゃなくて管理組合員である住民がすべき
ことだし、権限も住民側にあります。

[359: 不審感]

ご回答ありがとうございます
皆さんのご回答を見ていて、ふと気がついたのですが、価格を変えてないのに価格改定でチラシを出すのって法律上では問題はないのでしょうか？
ある意味、詐欺のような気がしますが・・・
一言で言うなら、値引きすると見せかけて集客を図っているわけですよね。
万代物件さん等は言い方が悪いので申し訳ないのですが、今現在アデに陶酔している様なので気になされないのかもしれないのですけど、ちょっとどころかかなりおかしいと思ってしまいました。
また、キャンセルに関しては私が検討した際に知人から聞いたのですが財界にいがたで裁判になってることが記事で出ていたらしいです。
破たん後に販売再開してから1年経つのに未だに当時のキャンセル問題をクリアできていない事にも対応の不味さを感じます。一般論としては裁判でもないキャンセル事案に1年も紛争処理に懸けるものでしょうか？そういうところがやはり破綻してしまう会社って事なんでしょうか。

[360: 社宅住まいさん]

ここは一番高い部屋は最初の価格は一億ちょっとでしたよ。
確かに価格改定はしていますね。

[361: 万代物件契約中]

アデにもジョイントにも別に惚れ込んでなんかいませんよ。
立地と眺望は確かに気に入りましたけど。
最初の方にも書いたように、私は遮音性の悪いタワーマンションは嫌いです。
他の会社に多大な迷惑を掛けた更生会社なんかもちろん擁護する気はないですし。

価格表の矛盾点はちゃんと聞いてみるつもりですよ。
返答次第によっては、アデの営業さんを納得できるまでつるし上げるつもりです。

ただし、私の持っている価格表には矛盾はありません。
なぜなら、新価格の広告に出ている部屋は全部申し込み済みになっているので、
価格が価格表にでていません。だから、これらが本当に広告の値段だったかどうかは
私には確認できないので、二重価格だったかどうか判断ができません。

全体が新価格の価格表を見たことがないので、この存在に関してはかなり疑問をもっています。
誰かがどこかにアップしてくれれば存在を信じるかもしれません。
唯一、>>348さんの書き込みは真実の気がします。
少なくとも、他のデベ営業の書き込みの匂いはまったくしません。私の直感ですが。
だから、何故そしていつから売却済みが販売されることになったのかは問いただすつもりです。

あと、キャンセルの紛争の件は裁判も含めて、私の方が詳しいと思いますよ（半分は憶測ですが）。
だから、この件に関しては、施主側というか管財人にもう少し人間味があっても
いいと思っています。法律には従っているからってさんざん周囲に迷惑を掛けた側が
自分の権利ばかり主張するのは、見せつけられると非常に嫌な気分です。
＃　会社更生法自体があまり納得のいかない内容なのですが
これぐらいの書き方で判ります？>>355さん

[362: 万代物件契約中]

>>360さん
360さんの言う価格改定はたぶんかなり前の話なんじゃないですか？
少なくとも、私が新価格と言っているのは平成23年1月4日づけの価格です。
今年の初めに配られた広告に出ていた５部屋の値段です。

[363: 万代物件契約中]

価格改定の謎が解けた気がします。

私や現在のＭＲのアデの営業さんには、平成21年10月24日づけの価格が旧価格で、
５部屋だけ価格改定した平成23年1月4日づけの価格が新価格なのです。
＃　広告にも正にそういう注意書きがあります。

平成21年10月24日の前にも違う価格があったはずなのですが、
当然私は知りませんし、平成21年10月24日以降に配属になっているアデの営業さん達も
知らない（少なくとも意識にのぼらない）のだと思います。
だから「億ションなんかなかったよ」という発言が複数の営業さんの口から出てきます。

今年の初めの広告には言い訳がましく「モデルルーム使用住居」の文字があまり
目立たないように入ってます。これは他の住居は新価格じゃないという示唆でしょう。
この広告の値引きは３割を大きく超えるものもあるのでかなり他のデベさんたちには
インパクトがあったと思います。特に、値引きをしないでやせ我慢している人たちには。

ということで、別に誰も（ジョイントもここで発言された方も）価格改定に関しては
嘘は言っていないと思います。
平成21年10月24日より前の価格表って誰か見せてくれませんか？

後の謎は、売却済みが何故そして何時未契約に変わったかですね。聞いておきます。

[364: 一般論]

私は遮音性の低いタワーマンションは嫌いです　⇒　アデ（タワー）じゃん。
矛盾してませんか？

[365: 物件比較中さん]

価格の改定は倒産後に一度だけ行ったと確か営業の人がいっていたようです。
その後は変えてないとのことでしたが・・・

価格に関しては自分の欲しい部屋の納得できる価格ならいいのではないでしょうか？
当然安い方がいいに決まってますが！

営業の人と話していても、破たん会社とのことで銀行融資の問題は
若干あるようだし、しかし、購入側がしっかりしていれば融資は問題なしだとは思いますが
なんとなくですが契約にあたって不安要素があり、ここで契約に踏み切っていいのだろうかと思ってしまいます。
そこで契約中さんにお聞きしたかったことが、契約はスムーズにとのことでしたので、アデ営業マンの行う
契約は大丈夫ということですね。

[366: 万代物件契約中]

>>365さん
逆にお尋ねしますが、何がそんなに不安なのでしょうか？
不安要素を教えてくれれば、内容によってはお答えできるかもしれません。
私は今のところアデの営業さんから不誠実な振る舞いを受けたことはありません。

価格改定の話はアデの営業さんが不正行為を行ったとか、私に嘘をいっているというように
捉えられる指摘があったので、本当にそういうことだったのかちょっと本気で検討しました。
私としてはすっきりとした回答が出たので、価格改定に関してアデの営業さんは
私や他の顧客に対して後ろ暗い行為を一切していないと判断しました。
＃　契約済みがいつのまにか解除されていた件は明日確認します。

銀行融資は銀行さんにもよると思います。都銀だとマニュアルどおりなので、
更正会社の物件は借りられる限度額が通常の物件よりも低く抑えられる可能性
があります。保証会社に担保価値が低く見積もられてしまう傾向があるためです。
しかし、私が現在オファーを受けている地方銀行は低い査定を出した保証会社に
文句をつけて、私の要求どおりの額を保証するように交渉してくれています。
役立たずでトラブル続きのみず○銀行から預金を全部この地銀に移す気になりました。

>>364さん
総合判断で選んだアデの部屋を上回る物件が他になかっただけです。

[368: 匿名さん]

融資断られた訳ではないでしょう。

[370: 物件比較中さん]

担保価値が少ないとなると、ある程度頭金を持っていないと
購入が難しいということですか？

アデを購入において銀行の評価は事態が悪く、融資を貸し渋る可能性はないのでしょうか？

頭金のない人はフラット３５でとのことになりますね。

他社の交渉では、どの銀行で借りるのが良いのかも含め相談、検討してくれるようでしたが、

アデ営業さんはもう一歩踏み込んでくれてなく、自分で探す？？のみたいないイメージあり

一番大事な融資ところが頼りない？感じです。

最近のレスを総合すると

１０年後２０年後に起こりえる問題？

マンションに重大な欠陥のない限り、購入にあたってはなんら問題ないようですね。

[371: 万代物件契約中]

>>348さん
昨日、現地で聞いてきました。
現在の上層階の空き部屋はほぼみんなローンキャンセル物件だそうです。
最上階の空き部屋は買主都合のキャンセルだそうです。

この年末から年始にかけて結構な戸数のローンキャンセルが発生したそうです。
私の担当が扱った物件の一つも、セカンドハウスでフラット３５を使おうとした人が、
事前審査は通っていたのに、本審査で落ちてしまったそうです。

ということですので、上層階が埋まっているという話は、
348さんにお話した時点では嘘ではなかったんだろうと思います。

価格改定は確かに、平成２１年10月に施主、施工、債権者の三者（だったかな）
が集まって一度だけ行ったそうです。これ以前の価格表はMRにはもう
存在していないそうです。予想どおり、私の担当営業さんはこの話を
私から問いただされるまで知りませんでした。

>>369さん
住宅ローンは現在超低金利なので、減税枠いっぱいまで使う方が合理的だと
思っています。誤解されないように言っておきますが、私の契約は施主との
間では現金決済扱いになっていて、ローン条項はありません。
銀行選びや金利交渉はすべて自ら行っています。

>>370さん
フラット３５であれば、更生会社理由での減額の話はないと思います。
銀行融資でもプロパーローンで保証会社抜きのローンであれば、
更生会社が不利になることはないと思います。
金利何パーセント以下の住宅ローン（変動or固定）でいくら借りること
ができたら購入するとはっきり言えば、担当者も本気で探してくれると
思います。

なお、住宅ローンは個人に貸し付けるローンですから、本人の信用度が
あれば、施主が更生会社であるかどうかなんて銀行は気にする必要がありません。
保証会社は自分の存在理由に関わるので担保価値が足りないとか言う場合もありえます。
マニュアルどおりにしか業務が進められない某都銀は保証会社にクレームつけたりは
してくれません。お客の立場に立つという発想がまるでないのです。

新潟市内の知り合いの建築屋さんに部屋をみてもらいましたが、
内装を褒めてましたよ。ここはリーマンショック前に企画されて、
完成直前に破綻したんですから、仕様自体はかなりよいんだという
ことを再認識しました。