東武鉄道株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
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検討板ユーザーさん [更新日時] 2024-04-23 05:48:32
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公式URL:https://n-794.jp/


売主:東武鉄道東京急行電鉄JR西日本不動産開発、相鉄不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
総戸数:794戸
(A棟224,B棟182,C棟132,D棟147,E棟109)
駐車場:519台
(自走式395,機械式115,平置9)
駐輪場:1588台
バイク:16台

地上15階(高さ45.50m)
建築面積 9017.30㎡
延べ面積 76819.22㎡
事業区画面積 20489.65㎡
工事着工予定 2019年9月1日
工事完了予定 2023年9月30日

「ソライエグラン流山おおたかの森」


物件概要

所在地  千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交 通  東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩2分
    (A棟エントランスまでは徒歩2分、B棟・C棟・D棟・E棟エントランスまでは徒歩3分)

敷地面積  11,370.51㎡(A敷地)、2,352.47㎡(B敷地)、6,766.67㎡(C敷地)
建築面積  5,495.24㎡(A敷地)、982.24㎡(B敷地)、3,152.93㎡(C敷地)
建築延床面積  43,123.92㎡(A敷地)、1,781.74㎡(B敷地)、32,266.54㎡(C敷地)
構造・規模  鉄筋コンクリート造・地上15階建(A・B・C・D・E棟)
総戸数  794戸(A棟220戸・B棟186戸・C棟132戸・D棟147戸・E棟109戸)

駐車場  523台(平置10台、車いす用駐車場2台、機械式駐車場115台、自走式駐車場396台)
自転車置場  1,588台(2段ラック式1362台、スライド式平置式226台)
バイク置場  26台

竣工予定  A・B棟:2021年8月下旬、C・D・E棟:2023年8月下旬
入居予定  A・B棟:2021年9月下旬、C・D・E棟:2023年9月下旬

売主  東武鉄道株式会社、東急株式会社、JR西日本不動産開発株式会社、相鉄不動産株式会社
設計・施工  株式会社長谷工コーポレーション
管理会社  株式会社長谷工コミュニティ



予定販売価格 3,400万円台~5,700万円台※100万円単位
予定最多価格帯 4,200万円台 ※100万円単位
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 60.03㎡~90.19㎡




[スレ作成日時]2019-02-17 13:02:42

現在の物件
ソライエグラン流山おおたかの森
ソライエグラン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分 (アリーナコートエントランスまでは徒歩2分、ブライトコート・カームコート・ディライトコート・エレガンスコートエントランスまでは徒歩3分)
総戸数: 794戸

ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?

6001: 匿名さん 
[2021-08-06 22:10:10]
無印ソライエとソライエの違いってなんですか?
無印ソライエの無印ってどういうことですか?
6002: 住民板ユーザーさん1 
[2021-08-06 22:10:21]
柏の葉はゴルフ場跡地を必死に売ってる三井の印象だけでおおたかの方が街作りも立地も魅力的
6003: マンション検討中さん 
[2021-08-06 22:46:06]
>>6002 住民板ユーザーさん1さん

街の計画性からいえばキャンパスが上。三井がオールで街づくりしてるからね。
おおたかは雑多な集まりではあるけど利便性は高いとは思う。
6004: 匿名さん 
[2021-08-06 22:48:15]
流山おおたかの森の街並みが好きです!
確かにマンションは乱立しているようですがその中でも秩序があり歩道や道も広く随所に自然が共存され綺麗に整備されています。2路線使えるのも強みです。

もちろん計画された大手の三井が手がける柏の葉の街並みも好きです!必要なものが揃っており洗練された街という感じですよね。
6005: 匿名さん 
[2021-08-06 22:50:29]
>>6001 匿名さん

ソライエはマンションのブランド名なので、ソライエ○○という物件がいくつかあります。
ソライエ流山はその○○がついていないので無印と表現されてるだけです。
特にこの掲示板でソライエというとグランのことと勘違いされますしね。
6006: 匿名さん 
[2021-08-06 22:52:58]
流山市も柏市も所詮千葉じゃん。仲良くやってこー!
6007: 匿名さん 
[2021-08-06 22:53:52]
>>6002 住民板ユーザーさん1さん
柏の葉のタワマンは謎ですよね。いやいや、郊外なんだから、土地あるでしょって。
6008: 匿名さん 
[2021-08-07 00:03:39]
>>6005 匿名さん
いや、流山おおたかの森の場合は、ソライエ流山おおたかの森とソライエグラン流山おおたかの森があるからわかりやすくグランがつかないことを無印と言っているだけですよ
6009: マンション検討中さん 
[2021-08-07 05:42:56]
>>6008 匿名さん
デベロッパーが罪づくりなネーミングをしていまね。このような混乱が起こることはだれでもわかりそうですけどね。
特に外部の人が間違えやすそうです。いっそのこと両管理組合で話し合って名前を変更することも検討してもよいのではないでしょうか。
6010: 匿名さん 
[2021-08-07 07:30:12]
>>6009 マンション検討中さん
名前変更‥‥住所やら登記やら影響大きすぎです。。
6011: マンション検討中さん 
[2021-08-07 07:59:17]
>>6009 マンション検討中さん
えー名前なにがいいかなぁ、、
6012: 匿名さん 
[2021-08-07 08:51:10]
おおたかの森のマンションは、名前が長すぎて住所欄に書くの大変ですよね。
ウエリスおおたかの森サウスアリーナ
ソライエグラン流山おおたかの森
ソライエ流山おおたかの森
クオン流山おおたかの森

グランおおたかの森、くらい短いと良かったのにね。
6013: 住民板ユーザーさん1 
[2021-08-07 09:24:20]
グラン無しで届くけど送付先住所はこれでいこうかと。もちろん794のとこに部屋番号

〒270-0119
千葉県流山市おおたかの森北1-4-1 グラン794
6014: マンション検討中さん 
[2021-08-07 10:33:08]
残りは全体で50戸程かな?
第3期の情報が少し出ましたね。
6015: 匿名さん 
[2021-08-07 11:49:15]
70㎡の部屋、田の字のモロ長谷工間取だけどリビングに収納2つ、廊下に納戸があるのはいいね
欲を言えば各洋室にウォークイン、キッチンにパントリーが欲しかったけど確かもう少し広い部屋はウォークインあった気がする
共用施設廊下の柱はどうにかならなかったのかね
6016: 匿名さん 
[2021-08-07 11:56:39]
>>6015 匿名さん
キッチンにウォークインのパントリーがあるととても便利なんですけど、そんな間取りの物件ないですかね。欲を言えばシューズインクロークも欲しい。
6017: 匿名さん 
[2021-08-07 12:10:44]
>>6015 匿名さん

私も共用廊下側の柱の食い込みと、個人的には可動式ルーバー面格子無しが残念ですが、全体的にはこの時期の近郊マンションとしてはバランス良く仕上げていただいていると納得しています。
6018: マンション掲示板さん 
[2021-08-07 12:19:04]
>>6007 匿名さん
なぜ広大な土地があるのにタワマンを作るんですか?
やっぱり高所得者はタワマンに住みたいものなのでしょうか。
6019: 通りがかりさん 
[2021-08-07 13:18:05]
>>6012 匿名さん

郵便局の方が大変そうですね
グランと無印と間違いやすそうです
6020: 匿名さん 
[2021-08-07 13:34:15]
>>6013 住民板ユーザーさん1さん
それだとグランとクオンの間違いもありそうですね。
6021: 匿名さん 
[2021-08-07 13:42:49]
>>6018 マンション掲示板さん
駅近に人を集めるには狭い土地にタワマン建てていくしかない。価格自体こことさほど変わらないしサウスマークは共有施設も充実していない。高所得者云々ではなくタワマンに憧れている人が多いから見栄え重視で三井がボンボン建てた感じがある。
6022: 通りがかりさん 
[2021-08-07 13:44:32]
>>6018 マンション掲示板さん
タワマンだから高所得というイメージはないですね。
都心のタワマンで高階層の広めの部屋とかなら話は別ですが。
低層マンションでも所得の高い人はいますからね。
普通に職場が近いとか、同じ価格帯なら眺望がいい方とかで選ぶ感じですかね。
あとはタワマンだけど千葉だから手が届きやすいとか。
6023: マンション検討中さん 
[2021-08-07 13:54:16]
>>6019 通りがかりさん
郵便局や宅急便はプロなのであまり問題はないと思いますが、
素人同士が場所を説明したり、さがしたりする場合にややこしいことに
なりそう。
6024: マンション検討中さん 
[2021-08-07 15:00:31]
タワマンはお金のない人が買うものですよ。土地が高いので皆で割り勘するということです。同じ土地でタワマンと戸建てどちらが高いか分かるでしょ
6025: マンション検討中さん 
[2021-08-07 15:43:53]
確かに郊外になぜタワマン?という気持ちはあるものの厳しすぎませんか。
中層階はともかく、この土地で高層階は広々として気持ちいいのではと思いますよ。お部屋によって条件全然違うとは思いますが。
個人的にはタワマンは趣味じゃないですが、眺望重視、内廊下好き(一度住みましたが内廊下本当によかった)、窓が多くて明るい等の魅力はあると思います。
単純に好みでいいじゃないですか。実際に売れてるのだし。
街の雰囲気作りにも一役買いますし、お隣が発展することはなにもデメリットないと思いますよ。
6026: 名無しさん 
[2021-08-07 15:52:11]
>>6024 マンション検討中さん
それいったら大規模マンション購入者も戸建てに比べたらwww
注文住宅、建売、タワマン、マンションくらいの順ですよ。一般的な価格でいえば。
タワマンが上なのは作れるデベが限られてるのでブランド代込です。
そもそも郊外大規模で高級感なんて求められてもないでしょ。
グランは庶民的なのが売り、三井のタワマンはアーバン好きの自己満かもしれませんが、少なくとも条件いい部屋の価格でいえばあっちが圧勝でしょ。
6027: マンション検討中さん 
[2021-08-07 15:55:16]
タワマンは建築技術面から歴史も浅く、災害の洗礼を受けた事例もまだまだ少ないので
長期間住むにはハイリスクです。
6028: 住民版ユーザー 
[2021-08-07 16:01:00]
あんな跳び箱みたいなずんぐりで外観も仕様も立地も全て中途半端なタワマンもどきが圧勝て笑かすな草
6029: 名無しさん 
[2021-08-07 16:05:30]
>>6028 住民版ユーザーさん
単純な売出し価格の話。
グランに6千万超える部屋ないじゃん。
適正かは知らんが、それでもタワマン上階完売してるから。
6030: 柏の葉民 
[2021-08-07 16:26:19]
みなさんどこのタワマンの話をされているのですか?
6031: マンコミュファンさん 
[2021-08-07 16:27:23]
まーた団地vsタワマンはじめんのー?
6032: 名無しさん 
[2021-08-07 16:39:31]
またディスりマウント大好きおじさん居るな
6033: 住民板ユーザーさん1 
[2021-08-07 16:44:01]
マウントおじさんはいちいち三井をぶつけてくるのな。ウザ笑
6034: 坪単価比較中さん 
[2021-08-07 16:49:55]
マンションの価格、いつまで上がり続けるのか
https://sumai-step.com/column/article/2046/
6035: 匿名さん 
[2021-08-07 17:08:39]
>>6017 匿名さん

柱も半分くらいは外に出ているから全部食い込むよりは良かったですよね!
あっちゃん広告なくてルーバー格子にしてくれれば良かったような。まああっちゃんの広告効果も結構あったとは思いますがなくても売れたでしょうね。
6036: マンション検討中さん 
[2021-08-07 18:06:12]
しょーもなーーー
6037: 匿名さん 
[2021-08-07 20:57:42]
本日現地を観ましたが本当にグラン向かいに15階のマンション計画が貼り出されていましたね
それだけ需要が大きいのですねー
6038: マンション検討中さん 
[2021-08-07 21:01:16]
>>6026 名無しさん
柏の葉に住みたくねえんだよ
ららぽーとしかなくて即飽きるから
察しろよ
6039: マンション検討中さん 
[2021-08-07 21:09:57]
グランは耐震等級1級でしたっけ?
6040: eマンションさん 
[2021-08-07 21:25:26]
柏の葉は国と三井でほにゃららの温床だからな。おおたかの森は市と民間が一緒に街作りしてる感じが良い。柏の葉はたまに遊びにいくのにお隣りとして都合がいいのであとお得意のアウトレットパークでもヨロシク。住むとこじゃない。
6041: 匿名さん 
[2021-08-07 23:10:49]
6042: 匿名さん 
[2021-08-07 23:40:26]
>>6041 匿名さん
ダイアモンド大丈夫かな?
ソライエグラン2個も入ってるけど…。
本当櫻井氏あてにならん
6043: 匿名さん 
[2021-08-07 23:41:10]
>>6037 匿名さん
まー分譲ではないみたい

6044: 名無しさん 
[2021-08-08 01:00:14]
なんなら年内完売すらありえるかもな状態ですが、そしたらモデルルームどうするんですかね。
問い合わせはあるだろうから事務スタッフだけ常駐?
いい場所だから跡地がカフェとかお店になればいいですね。
6045: 774 
[2021-08-08 06:31:14]
>>6042 匿名さん
2個入ってるというのは8月ランキングのことでしょうか?
販売区画で分かれて記載されてますけど、そういうことではなく?
6046: 匿名さん 
[2021-08-08 07:19:19]
>>6045 774さん
8月です。
シーズンスクエアⅡ工区とカーム、ディライト、エレガントってちがうの??
6047: 匿名 
[2021-08-08 07:41:21]
竣工後1年経って100戸残ってるルネ稲毛海岸がランキングに入っているし全くあてにならんよ
6048: マンション検討中さん 
[2021-08-08 08:10:45]
>>6047 匿名さん
え、そこってそんな余ってるんですね。周辺環境良さげで素敵なマンションだなと思ってたけど
6049: マンション検討中さん 
[2021-08-08 09:38:29]
>>6048 マンション検討中さん

海浜幕張、検見川浜、稲毛海岸で同時期にマンションが大量に供給された影響ですかね?
需要はあるのでおそらく売れていくとは思います。
6050: 匿名 
[2021-08-08 10:23:21]
>>6048 マンション検討中さん
スレチで申し訳ないですが、ルネ稲毛海岸は全く売れてないと有名

ここはグランの掲示板なのであんまし詳しく書くのはやめておきます。
6051: 評判気になるさん 
[2021-08-08 20:26:23]
>>6050 匿名さん
ルネって初めて聞きましたね、有名なんでしょうか?
6052: マンコミュファンさん 
[2021-08-08 21:25:19]
>>6051 評判気になるさん
長谷工グループだよ
6053: マンション掲示板さん 
[2021-08-08 21:59:30]
本日の状況
年内には売り切れるかもしれないとの事でした
本日の状況年内には売り切れるかもしれない...
6054: 匿名さん 
[2021-08-08 23:21:24]
>>6052 マンコミュファンさん

総合地所って長谷工グループだったんだー。
6055: 名無しさん 
[2021-08-08 23:42:11]
>>6052 マンコミュファンさん
んなわけない
施工が長谷工なだけ
6056: 匿名さん 
[2021-08-09 11:03:05]
>>6038 マンション検討中さん

おおたかもすぐ飽きますよ。価格で高いのは柏の葉のタワマン、これは事実ですね。グランの魅力はコストカットによる値段と団地としての大量供給です。結果として民度の低下を招いているようにも見えますが。
6057: 匿名さん 
[2021-08-09 11:13:37]
>>6056 匿名さん

価格も高いが、将来的なランニングコストも不安ですね…。
まー隣接エリアだから、飽きるも何もどこ住んでても住んでたら飽きますね。
6058: 匿名さん 
[2021-08-09 11:14:47]
>>6040 eマンションさん

柏の葉と流れおおたかの森でマウント取り合う必要はないですよ。世の中には流山なんて住むとこじゃないと思っている人も多くいますし。それぞれが発展していけば良いのです。
6059: 匿名さん 
[2021-08-09 11:19:33]
>>6058 匿名さん
マウント大好きおじさん今日から連休開始ですか。あんまり荒らさないでね。
6060: 名無しさん 
[2021-08-09 11:57:27]
住民板では排水口が話題になってますね。
先の入居者がいると竣工前でも細かなとこわかっていいですね。
6061: 匿名さん 
[2021-08-09 12:13:08]
>>6056 匿名さん
タワマンが魅力なのは事実ですが、サウスマークタワーは角部屋大型4LDKや南向き高層階のごく一部を除いてここと価格はほかぶってましたよ。ここの購入者なら普通に射程圏内だったかと。向こうもいいマンションで、好みの問題ですね。
6062: マンション掲示板さん 
[2021-08-09 12:15:42]
排水溝がないバルコニーってさすがにウソか見間違いかだと思いますけどね。賃貸だってそんなことはないし。
6063: 住民版ユーザーさん8 
[2021-08-09 12:52:07]
海浜幕張のタワマンも、柏の葉のサウスマークタワーも排水口は全戸に付いていないです。今の時代はこれが標準仕様なのかと。気にされる方は、事前に図面を確認して排水口のある部屋を選択されれば良いかと思います。
6064: eマンションさん 
[2021-08-09 12:53:18]
>>6062 マンション掲示板さん

ミゾはあるけど全戸分のクチが無いって話し。
今さらですがハセコー案件のド標準仕様です。
6065: 匿名さん 
[2021-08-09 12:55:52]
排水口は普通に全住戸に設置されてるものと思ってたけど、そうでもないらしい。
おおたかの森の直近の分譲マンション調べたら、クオンとサウスアリーナは全住戸に設置されていて、無印ソライエは設置無しの住戸があるようでした。(ネットで公開されている間取り調べなので、間違ってたら実際の住民さんご指摘を)
6066: 匿名さん 
[2021-08-09 12:59:34]
>>6059 匿名さん
マウント大好きおじさんってフレーズ何度も使ってるけど相当気に入ってるみたい。。。
6067: 匿名さん 
[2021-08-09 13:06:42]
>>6066 匿名さん
図星だからって照れ隠しするなよ
6068: マンション検討中さん 
[2021-08-09 14:41:56]
流山おおたかの森も、柏の葉キャンパスも、似たようなもんだろ。何を貶しあってるんだか。
6069: 匿名さん 
[2021-08-09 14:43:50]
>>6056 匿名さん
サウスマークもコストカットタワマンであることは事実。
6070: 匿名さん 
[2021-08-09 14:52:13]
>>6063 住民版ユーザーさん8さん
タワマンって豪華な仕様ってイメージですが、それらはコストカットされたマンションなんですね。
6071: マンション検討中さん 
[2021-08-09 14:56:05]
>>6069 匿名さん

庶民が手を出せるように調整してるんだから、そういうもんなんだろうなぁ。
6072: eマンションさん 
[2021-08-09 15:04:33]
>>6058 匿名さん
「世の中には流山なんて住むとこじゃないと思っている人も多くいますし。」

なにこれ?妄想?暑いけど気はしっかりしろよ
6073: マンション検討中さん 
[2021-08-09 15:15:21]
>>6072 eマンションさん

都内を検討してる人たちは、最低でも神奈川、埼玉・千葉はないと考えてる人もいるから。

まぁ彼らは土地勘がないだけでしょうけど。
6074: 匿名さん 
[2021-08-09 15:21:13]
>>6073 マンション検討中さん
そりゃあ都内検討してるんだから、他の県は無いでしょうね。
世の中には都内なんて住むとこじゃないって思ってる人も多いように思う。
6075: マンション検討中さん 
[2021-08-09 15:35:47]
>>6074 匿名さん

あんだけ高いとさすがに住めないわ
6076: 名無しさん 
[2021-08-09 19:33:35]
>>6062 マンション掲示板さん
県内の新築マンションで全戸排水溝ある大規模マンションを探す方が難しいくらいです。
6077: 匿名さん 
[2021-08-09 21:32:38]
>>6067 匿名さん
見てて可哀想なのでヒント。参考になるの数。
6078: 匿名さん 
[2021-08-09 21:44:45]
>>6072 eマンションさん

なんか気に障っちゃったみたいね。すんごい流山愛。。。
6079: 通りがかりさん 
[2021-08-09 22:00:03]
>>6075 マンション検討中さん
23区でも区によってはまたは駅からの距離によっては全然、流山より安い。

6080: eマンションさん 
[2021-08-09 22:51:56]
>>6077 匿名さん
煽り連投して荒らさないでもらえますか。更に参考なるボタン数でもマウント取りたいの?哀れだな。でも数字読めてないし幼稚園からやり直しがおすすめです。頑張ってねマウントが生き甲斐おじさん
6081: マンション検討中さん 
[2021-08-09 23:30:51]
>>6080 eマンションさん
お前もいちいち反応しないでほっとけよ。
6082: 匿名さん 
[2021-08-09 23:37:10]
参考になるボタンの数でいかにも多数派気取る奴が居るってのが笑えた!今さらこんな仕組みも知らないのか
6083: 匿名さん 
[2021-08-10 00:23:14]
>>6081 マンション検討中さん
ほっとけないお前がほっとけと言うのはおかしい
6084: 名無しさん 
[2021-08-10 00:27:57]
下手な都内より、柏の葉が上なのは間違いないでしょう。
6085: 通りがかりさん 
[2021-08-10 00:33:30]
>>6079 通りがかりさん

流山も結構良いところだと思いますが、今都内のマンションは流山より安い所ほぼないですよ。足立区の竹ノ塚徒歩15分のマンション以外は見たことない。
6086: 匿名さん 
[2021-08-10 01:14:39]
>>6085 通りがかりさん
北綾瀬も安いよ!
6087: 評判気になるさん 
[2021-08-10 07:03:11]
>>6085 通りがかりさん
都下も安いか、同じくらいかな。あとは葛飾、江戸川とかになるのかな。まぁ価格はともかく流山は住みやすいよ。
6088: 通りがかりさん 
[2021-08-10 07:38:30]
>>6087 評判気になるさん
これからの発展を考えると、正直、23区外れとは明確に価格差が開いてくると思いますね。
6089: マンション検討中さん 
[2021-08-10 07:45:57]
正直、手が出る都内は、ハザードマップが赤いんだよな。さすがに怖い。郊外ならいいかもしれないけど、それなら流山や柏の葉だって問題ないし。
6090: マンション検討中さん 
[2021-08-10 08:12:01]
>>6084 名無しさん

柏の葉なんて何もないですよね。
6091: 匿名さん 
[2021-08-10 08:16:33]
安いのには理由があるからね。
それでも治水対策してるから荒川氾濫とか現実的には可能性低いかな。
地価に関しては「の」の字と言われてるから、流山に関係なく今後の地価はもう一回り外が発展するかどうかを見れば分かるよ。
6092: マンション検討中さん 
[2021-08-10 10:10:29]
>>6087 評判気になるさん
この掲示板は流山評価しすぎ。葛飾区、江戸川区の新築価格も見てきてください。坪単価250万以上が普通で300万超える所も多いです。いくら流山が高くなったとしても坪単価200万前半なので比べないですよ。
6093: 匿名さん 
[2021-08-10 10:29:16]
>>6090 マンション検討中さん

柏の葉は商業施設より学校の誘致に力を入れてるっぽいですね。ちょっと前に話題になってたラグビー校や流経大付属の中学校が開校するようです。

私はおおたかのほうが商業施設が豊富で週末に楽しめるので好きですが、どちらも特色があって良い街ですよね。
6094: 通りすがりさん 
[2021-08-10 10:38:33]
>>6093 匿名さん
その通りです。
そもそも街のコンセプトが違う。
どちらも良い街でどちらを選ぶかは人それぞれ。

6095: 匿名さん 
[2021-08-10 10:38:40]
>>6091 匿名さん
不動産は16号の内外で資産価値が変わるっていうよね。って事は、柏たなか、守谷辺りが発展しないと地価は上がり辛いってこと?
6096: 匿名さん 
[2021-08-10 11:04:08]
>>6076 名無しさん
隣のマンションには全戸にあるようですし、入居後は同じ中古として比較されますね。今は全体的に高騰し、こう言った部分までコストカットする必要があるとすると、グランに限らずですけど、素人にはよく分からないようなところもコストカットされてるのかなとか考えてしまいますね。
まあ、排水口の有無も参考に住戸を選べば問題ないので、この掲示板で情報が得られて役立ちました。
6097: マンション検討中さん 
[2021-08-10 11:07:57]
>>6096 匿名さん

素人目に見て分からないところをコストカットしてるのは長谷工ならやりかねないな。それが後々重大な問題に繋がらないといいですけど。けど購入者はそのリスクも承知で買ってるんですもんね。
6098: マンション比較中さん 
[2021-08-10 12:11:15]
ここは、水道は直結給水方式ですか?
公式サイトみてもわかりませんでした。
6099: 名無し 
[2021-08-10 12:20:43]
>>6098 マンション比較中さん

モデルルームに電話して聞いたら
6100: マンション検討中さん 
[2021-08-10 12:27:16]
>>6092 マンション検討中さん

言いたいことは分かる。正直、住みやすさとリセールの評価基準で、意見を言い合ってるから、食い違いがあると思うよ。
6101: 匿名さん 
[2021-08-10 13:12:51]
>>6080 eマンションさん

顔真っ赤でとどめのお気に入りフレーズ。誰も共感してないようですが。心中お察しします。
6102: 匿名さん 
[2021-08-10 13:18:31]
>>6092 マンション検中さん
葛飾区や江戸川区が、ラグビー校を誘致できるかっていったら、無理だと思うな。
今は開発途中で資産性もまだ下かもしれないけど、発展次第で坪単価50万は普通に上がると思うな。
6103: 匿名さん 
[2021-08-10 13:35:01]
>>6101 匿名さん
お前と違って自演しないしまともな奴はスルーするからな笑
早く入園手続き済ませろよ
6104: マンション検討中さん 
[2021-08-10 14:08:58]
>>6102 匿名さん
葛飾区と江戸川区も金町、小岩中心で再開発が進んでますよ。資産価値もかなり上がってるし。おおたかの森、柏の葉は23区とは別で本当に良い地域で住みやすい所だと思って検討中ですが、他の地域を見下ろして、しかも23区と比較して自分たちが上だと言うのが感覚がおかしいと思ってコメント残します。
6105: マンション検討中さん 
[2021-08-10 14:20:20]
>>6104 マンション検討中さん
知識もないのに葛飾区や江戸川区とかイメージだけで書いてるんでしょうね。小岩の駅前再開発は野村を中心に様変わりするでしょうね。今後の展開が楽しみな街でもあります。
6106: 名無しさん 
[2021-08-10 14:23:08]
>>6102 匿名さん
そりゃそうですよ。土地が余ってるかと地価の問題ですもの。

これで文京エリアに柏の葉がなるのは約束されたようなものですが、一駅の差はこのエリアだと大きいので、おおたかへの影響はそんなにないかと。電車で一駅乗るより、乗り続けて都内行った方が学生は楽しめるでしょう。

それよりもおおたかの駅周辺にまだ商業施設が建つ余裕があるかを気にしたほうがいいです。
街としての広がりがもう少しないとコンパクトにまとまりすぎます。
あと3つくらい大型の商業ビルか施設がほしいですね。
6107: 契約中 
[2021-08-10 14:36:04]
>>6102 匿名さん

さすがに土地の余裕がないからね。その比較は可哀想だよ。それに都内はお金・投資余力があるんだから、古いとこを潰して何か新しいものを建てたりするかもしれないよ。池袋や新宿みてても、より魅力的になるんじゃないかな。

正直、都内や柏の葉キャンパスなどと比較してもしょうがないよ。お互い住みやすい街をつくっていこう。それに発展してくれた方がこっちの価値も上がるし。
6108: 評判気になるさん 
[2021-08-10 14:49:02]
>>6105 マンション検討中さん
イメージは重要。正直、坪単価うんぬんの前に、江戸川、葛飾、足立は住めても住みたくない。北千住は再開発されてつて5路線あるのでありかな。北、墨田、江東、都下なら、流山に住みたい。
6109: マンション検討中さん 
[2021-08-10 15:01:18]
>>6108 評判気になるさん

イメージでいうなら、首都圏外からくる人にとっては、東京と千葉で比較されるてしまう。もちろんイメージで需要も伸びるから大事だと思うけど、貶すほどじゃないよ。

ただ1つ流山の利点を挙げるとハザードマップかな。結構お手頃の土地は赤い。
6110: マンション検討中さん 
[2021-08-10 15:01:49]
>>6109 マンション検討中さん

東京の土地が赤いね
6111: マンション検討中さん 
[2021-08-10 17:21:41]
>>6108 評判気になるさん
あなたみたいな人がいっぱい増えると流山も価格が上がるね!やったね!
6112: マンコミュファンさん 
[2021-08-10 19:16:26]
へー、排水溝なんかでコストカットしてくるんだw
さすが長谷工、勉強になりましたww
6113: 匿名さん 
[2021-08-10 19:59:11]
住民板は怖いしここはギスギスしてるし、物件や土地より人が不安になるマンションですね……
6114: マンション検討中さん 
[2021-08-10 20:01:27]
>>6113 匿名さん

ほんとですよね。ただこんなこと言うと都内マンションの掲示板はもっと荒れてると言う方が出てくるんですよね。
6115: 匿名さん 
[2021-08-10 20:06:18]
>>6114 マンション検討中さん
都内よりも住民がのんびりしてることも期待しての流山だったんですが、難しいのかもしれないですね。
6116: マンション検討中さん 
[2021-08-10 20:24:55]
>>6115 匿名さん

戸数が多いのも原因かもしれませんね。その分変人が他のマンションより多いのかもしれません。
6117: マンション検討中さん 
[2021-08-10 20:41:35]
ここのマンションの住民だと敷地内の保育園優先されるんですか?
6118: マンション検討中さん 
[2021-08-10 20:45:21]
購入考えてたけど買わなくて良かったー。セーフ。
6119: マンション検討中さん 
[2021-08-10 20:49:42]
ワザックにしよ
6120: マンション検討中さん 
[2021-08-10 21:11:43]
>>6117 マンション検討中さん

されるよん
6121: 匿名さん 
[2021-08-10 21:18:54]
おおたか住んでみて、程よくまとまった住みやすい町だと思うけどねー

普段の生活は駅前で事足りるし、多少目先変える時は車で柏の葉か新三郷、電車で柏って感じかな。
年代やライフスタイルにもよるだろうど、普段都内通勤してると休みにわざわざ都内出るの億劫だからほとんど行かないなぁ。
6122: マンション検討中さん 
[2021-08-10 21:22:55]
>>6121 匿名さん

おおたかの街自体は凄くいいとこだと思いますよー。このマンションが残念ってだけで。
6123: マンション検討中さん 
[2021-08-10 21:23:50]
関係ない人も書き込んでるから気にしないで。
6124: マンション検討中さん 
[2021-08-10 21:25:03]
>>6120 マンション検討中さん
やっぱりそうなんですね、ありがとうございます。

色々言われてるけど、駅近だし保育園優先されるし、ディスポーザーもあるのは魅力的なんですよね、、
6125: 匿名さん 
[2021-08-10 21:41:16]
近隣住民です。
「変人」というのは失礼だと思いますが、移民の集まりですのでヨソを見て変な人だなーと感じることは多々あります。ゴミの出し方や子どものしつけなど、トラブルは日常茶飯事です。学校も新設であればたくさん問題が起こります。
それでも、のんびりしてるから流山はいいんですよ。ギスギスしたり人と比べたりするのは流山っぽくないですね。
6126: マンション検討中さん 
[2021-08-10 21:42:40]
>>6124 マンション検討中さん

住めば都だよ。ただ少し歩いたら分かるけど、人がちょっと多くなってきたかな。商業施設を優先するならおおたかの森、子供との外遊び優先したいなら大きな公園がある柏の葉キャンパスがいいかな。向こうは新築マンションなくなってきてるみたいだけど。

他の地域もいろいろと見て回って後悔のないようにね。
6127: マンション検討中さん 
[2021-08-10 21:48:33]
>>6124 マンション検討中さん

おおたかなら他に中古のマンション出てるから選択肢に含めてみては?このマンションで早まらない方がいいですよ。
6128: 名無しさん 
[2021-08-10 22:14:38]
>>6127 マンション検討中さん
おおたかの他の中古マンションの掲示板もさかのぼってみてみると荒れてる時期はありますね。おおたかを検討する人が全体的に好戦的なのかな。
6129: マンション検討中さん 
[2021-08-10 22:29:02]
>>6128 名無しさん

長谷工のコストカットが局所に見られなければもう少し落ち着いた掲示板だったと思います。
6130: 匿名さん 
[2021-08-10 22:55:39]
>>6129 マンション検討中さん

まあコストカットのおかげで買える人もいますし、コストカットが絶対悪ではないですね。
6131: 匿名さん 
[2021-08-10 22:58:07]
長谷工がコストカットしてるわけじゃなく、売り主の予算に合わせて長谷工が作ってるんだと思います。
6132: マンション検討中さん 
[2021-08-10 23:06:30]
もう少し住民の住み心地を考えたマンションに出来なかったかね。こっちは高い金払ってるんだから。
6133: マンション掲示板 
[2021-08-10 23:29:00]
>>6132 マンション検討中さん
じゃもっと質の良いとこ行ったらいいのに。
価格に合った住み心地は提供してるよ。
6134: eマンションさん 
[2021-08-10 23:29:22]
流山おおたかの森の住民掲示板って、なんであんなに柏の葉キャンパスに対抗意識持ってるんですかね。そんなに住心地違いますか?
6135: マンション検討中さん 
[2021-08-10 23:31:00]
>>6133 マンション掲示板さん

バカの一つ覚えみたいにそれしか言えねぇのか。
6136: マンション検討中さん 
[2021-08-10 23:32:30]
>>6134 eマンションさん

対抗意識なんて無いですよ。正直柏の葉は眼中にありません。
6137: 匿名さん 
[2021-08-10 23:33:17]
>>6134 eマンションさん

一駅の差で大差はないかと。
対抗知識というか、よく論争で上がってくるだけ。

それぞれの価値観、ライフスタイルによってどちらの街を選択するかでしかないですね!
6138: マンション検討中さん 
[2021-08-10 23:35:21]
柏の葉好きです。でもおおたかのほうがもっと好きです。
6139: eマンションさん 
[2021-08-10 23:37:11]
>>6137 匿名さん

そうなんですね。丁寧に答えていただき、ありがとうございます。なぜ流山おおたかの森の話なのに、柏の葉キャンパスが出てくるのか不思議だったので助かりました。
6140: 匿名さん 
[2021-08-10 23:56:20]
別に長谷工がコストカットしてるわけじゃないですよ。

各戸に排水口をつけるとしてそのために増えるコストを支払いどれだけ販売価格に転嫁するか決めるのは売主です。コストカットしたというなら東武鉄道を主体とした売主の方でしょう.。コストカットしたくなければ売主がもっと長谷工に払えばいいだけの話。

あと排水口や配管が増えれば当然修繕積立金にも反映されるでしょう。良し悪しです。自分の部屋に排水口あったほうが気を使わないで済むというのは全く同意ですが。

総合的に見てコスパがいいと考える人が多いからこれだけ売れているというわけですね。いい街だと思いますよ。
6141: 匿名さん 
[2021-08-11 00:02:01]
>>6136 マンション検討中さん
プレシス柏の葉のスレは、遡ってみても論戦や荒らしが出ていません。これはかなり稀有な例であり、検討者、購入者のモラルや常識の高さが垣間見えると思います。
これも誇っていい内容であると考えていますが、いかがでしょうか。
6142: マンション検討中さん 
[2021-08-11 00:07:21]
>>6141 匿名さん

だから何ですか?どうぞ貴方の中で誇っていてください。
6143: 通りがかりさん 
[2021-08-11 00:09:36]
>>6141 匿名さん
ご自身が誇らしいと思えばそれでよいのではないでしょうか。
単純に、大規模、注目度が高い物件は荒れる傾向にあります。それだけ、冷やかしも多いということです。
プレシスはそういった層には目をつけられず、純粋に検討している方が中心だったのでしょうね。良かったですね。

6144: 匿名さん 
[2021-08-11 00:11:07]
>>6141 匿名さん

ここソライエグランのスレですよ??
6145: マンション検討中さん 
[2021-08-11 00:14:10]
>>6141 匿名さん

逆に柏の葉の評判を下げちゃったね。柏の葉は何も無いけど良いところもあると思うよ。がんばれ
6146: 匿名さん 
[2021-08-11 00:15:16]
さすがにMR見学で排水口の有無まで確認しろってなると無理あるわな。
6147: マンコミュファンさん 
[2021-08-11 00:17:46]
坪200万なんてこの程度だよ
排水口なんて各戸になくても別にええやん
6148: 通りがかりさん 
[2021-08-11 00:18:58]
>>6141 匿名さん
いや君プレシス柏の葉の評判落としたいだけの他人でしょ。実際にプレシスさんを検討&申し込みしてる人に失礼だし、そもそもここの検討版に失礼ですよ。
6149: マンション検討中さん 
[2021-08-11 00:20:12]
>>6147 マンコミュファンさん

トラブルの元だけどな
6150: 匿名さん 
[2021-08-11 00:22:02]
>>6146 匿名さん

ワイは図面集で見てましたけどね。
6151: マンション検討中さん 
[2021-08-11 00:22:42]
排水口を各戸付けるのなんてそんなコストかからなそうですよね。それより、付けないことによるこういった風評被害のほうがデメリットありそうな気がするけどな。
6152: マンション検討中さん 
[2021-08-11 00:25:56]
>>6151 マンション検討中さん

その事実を隠して殆ど販売出来たからしてやったりよ。販売側にとってはメリットしかなかったね。
6153: 匿名さん 
[2021-08-11 00:57:36]
隠してなんかいない、図面集にちゃんと出ている。ソライエ流山おおたかの森やサウスマークタワーのスレでもまったく話題にもなっていなかった。こういったマンションはホームページで各戸に排水口がないって謳ってたのかな?

差が大きいなら全戸に排水口つけてるところがもっとあってそれをホームページとかで大々的に宣伝してるはず。
6154: マンション検討中さん 
[2021-08-11 01:03:09]
>>6153 匿名さん

うん、そうだね。
6155: マンション検討中さん 
[2021-08-11 07:10:54]
排水口がない、隔て板が低い、免震じゃない、アルコープがない、可動式ルーバーじゃないの5つは契約前はモデルルームでは室内ばかりに気を取られ気付かなかったです。でも納得して買ったの自分の責任。それに上の5つはおおたかの森みたいな郊外に住むなら最近はどこのマンションでもほぼない設備だし
6156: マンション検討中さん 
[2021-08-11 07:27:39]
>>6155 マンション検討中さん

購入検討中ですが私も団地にしてはマシな方だと思います。
6157: 匿名さん 
[2021-08-11 07:35:07]
以前はスロップシンク がないと話にならない、トイレは古めかしいタンク式、という叩きも多かったですね、

それなりの駅力ある駅に徒歩2分、デイスポーザー死守が効いていますね。この暑い時期に794戸の住民が汁が滴る生ゴミの袋を持って共用廊下を彷徨うのは悪夢です。
6158: マンション検討中さん 
[2021-08-11 07:41:17]
安いマンションなので設備が諸々付いてなくても仕方ないですよね。
6159: マンション検討中さん 
[2021-08-11 07:51:37]
都内の団地と比べても引けを取らない設備だと思いますが。
6160: マンション検討中さん 
[2021-08-11 07:58:04]
訂正されてもグラン1位のまま。さすが庶民の味方リーズナブルマンション
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/150033
6161: マンション検討中さん 
[2021-08-11 08:14:55]
>>6160 マンション検討中さん

確かに安さが魅力のマンションですね。人気もあるわけだ。
6162: 匿名さん 
[2021-08-11 09:06:37]
皆さんが排水口とおっしゃっているバルコニー部のルーフドレンですが、必要個数及び竪樋の直径は雨水計算をし、算定しています。
各住戸についているマンションもあるようですが、トラブル防止などのやや過剰設計だと思うので、一概にコストカットとは言いにくいでしょう。
本物件は各住戸バルコニー部のルーフドレン有無は図面にも記載されていますし、MR見学時に営業へ確認しましたが、隣家から流れてくる排水溝の水がある可能性のお話もして頂けました。
6163: マンション検討中さん 
[2021-08-11 09:31:52]
>>6162 匿名さん
雨水計算だけで良いわけではなく、各戸で処理できる方が好ましいわけですから、
コストダウンであることは明白です。他のマンションの状況は外から竪樋部分を
みればわかりますので、比較してみてはいかがでしょうか。
6164: マンション検討中さん 
[2021-08-11 09:49:16]
>>6163 マンション検討中さん
表向きは丁寧だけど結局わがままな主張ですね。雨水排水を基とした仕様なのに生活排水も盛り込んだ付加価値仕様を求めるならバルコニーシンク付き等のご希望マンションを購入されたらよいでしょう。ただの駄々こねに見受けられます。
6165: マンション検討中さん 
[2021-08-11 09:57:22]
その通りですよ。どこを重視するかは各個人の判断なので、客観的な事実を述べているだけです。このような点も含めて冷静に総合的判断をすればよいということです。駄々こねと決め込むようなものではないでしょう。
6166: マンション検討中さん 
[2021-08-11 10:17:30]
>>6165 マンション検討中さん
客観的事実を丁寧に説明したのは6162さんであってあなたではない。
6167: マンション検討中さん 
[2021-08-11 10:25:25]
>>6166 マンション検討中さん
落ち着いてください。
6168: 匿名さん 
[2021-08-11 10:38:13]
団地ならではの雰囲気がして見てて面白いです。購入はしないですけど。
6169: マンコミュファンさん 
[2021-08-11 11:19:26]
何かにつけて団地だのコストカットだのグランを絶対叩きたいマンが粘着しているようですが、このマンションに親でも殺されたんですかね?夏休みで暇なのは分かりますが、もっと建設的な事に時間を使う事をオススメしますよ。
6170: マンション検討中さん 
[2021-08-11 11:24:34]
>>6169 マンコミュファンさん

団地やコストカットは叩きではなくただの事実だと思いますが。団地やコストカットが悪いことなのですか?少し落ち着いてください。

6171: マンション掲示板さん 
[2021-08-11 11:33:15]
MRでも団地って言ってるくらいなんだから団地でいいんじゃない?
6172: 匿名さん 
[2021-08-11 11:33:36]
大規模マンションだと揉めごと多そうですね…

グランのスレは荒れすぎ
6173: マンション検討中さん 
[2021-08-11 11:35:55]
夏休みですが、レジャーは皆さんどこに行かれるんでしょうか?この辺りは海も近くないですし、山やきれいな川もなさげな感じです。
6174: 匿名さん 
[2021-08-11 11:41:30]
大規模はメリットよりデメリットのほうがおおくね?住んでからもゴミや共有部の使い方で必ず揉める
大規模を謳うとむしろ損な気がする
6175: マンション掲示板さん 
[2021-08-11 11:46:18]
>>6172 匿名さん

都内のマンションはもっと荒れてますよ。それだけ皆さんが注目してるということです。
6176: マンション検討中さん 
[2021-08-11 11:48:20]
荒らしも多いから仕方ないね。
6177: マンション掲示板さん 
[2021-08-11 11:50:40]
>>6172 匿名さん

私はこの掲示板に嫌気が差して柏の葉のマンションにしました。
6178: 匿名 
[2021-08-11 11:53:17]
>>6155 マンション検討中さん

排水口が無いのは、案外知られていない(検討者もそこまで見ていないし、そこを比較検討しようとはしていない)けど、割と重要なポイントですよね。近隣トラブルにも、発展しかねないので、ここで上げている5つよりも実は重要なのではないかと思いました。
購入者が気づきにくいところをコストカットするなんて、なんだか卑怯だなーと思っちゃいました。






6179: 匿名さん 
[2021-08-11 11:58:37]
>>6178 匿名さん

逆に排水口を気にするのってプールやりたいファミリーくらいじゃないの?
個人的には玄関前インターホンにモニターが無い方がセコいと思う。慣れてる人はそれを確認するけど売る側もなければ玄関のとこなんて説明しないからあとから気付くパターンだよね。
6180: 匿名さん 
[2021-08-11 12:06:53]
>>6177 マンション掲示板さん

この人柏の葉のマンションスレも荒らしてる人ですね。
相当暇なんですね。
6181: マンション検討中さん 
[2021-08-11 12:06:54]
>>6177 マンション掲示板さん

こんな掲示板で高い買い物を決めるなよ。せめて住みやすさで検討しろ。正直、それは柏の葉にも失礼でしかない。
6182: マンション掲示板さん 
[2021-08-11 12:08:03]
>>6172 匿名さん

価格が安いだけに購入者の民度に難有りかもしれませんね。
6183: マンション検討中さん 
[2021-08-11 12:08:30]
>>6174 匿名さん

ゴミ捨て場の数も数だから、揉めるかもな
6184: 匿名 
[2021-08-11 12:09:11]
>>6179 匿名さん
プールもガーデンニングもやりたいからこそ、気にしてしまいます…
場所柄、ファミリーの検討者は、多いと思うので、後々トラブルにならなければ良いのですが。
しかし、コスト調整のお陰で、この価格でおおたかの森駅近マンションを手に入れられるのですから、仕方ないと割り切るしかありませんね…
6185: マンション掲示板さん 
[2021-08-11 12:10:34]
>>6184 匿名さん

プールをしても水を排水溝に流さなければ大丈夫だと思いますよ。
6186: マンション掲示板さん 
[2021-08-11 12:12:35]
>>6180 匿名さん
>>6181 マンション検討中さん

柏の葉のマンションスレのことは分かりませんが不快にさせてしまったなら申し訳ありませんでした。

6187: マンコミュファンさん 
[2021-08-11 12:28:59]
>>6177 マンション掲示板さん
わざわざ報告する必要なくね?
荒らしに来たなら迷惑極まりない。
6188: マンション検討中さん 
[2021-08-11 12:29:05]
>>6184 匿名さん

ベランダは通常供用部になり、プールは禁止されていることが普通です。営業さんにご確認してみるとよいですよ。
6189: マンション掲示板さん 
[2021-08-11 12:33:14]
>>6188 マンション検討中さん

別の者ですが営業はプールOKと言ってましたよ。ただ水は流さないでとのことです。
6190: マンション掲示板さん 
[2021-08-11 12:37:10]
>>6187 マンコミュファンさん

不快にさせてしまって申し訳ありません。荒らしのつもりはありまへんでした。
6191: 匿名さん 
[2021-08-11 13:10:35]
むしろ柏の葉の印象を悪くするためにわざと書いているのでしょうね。逆に柏の葉の検討版にもおおたかを持ち上げてわざと場を荒らす輩がちょくちょく現れてるようです。

同じ千葉県民、TX沿線同士なのに、やってることが稚拙すぎる。
6192: マンション検討中さん 
[2021-08-11 13:18:20]
>>6191 匿名さん

別におおたかの森を持ち上げたり、柏の葉キャンパスを持ち上げたりするのは構わないよ。検討の上で必要だろうし。でもその中で貶しが入るから嫌なんだよな。

逆にこっちも掲示板の中で柏の葉を貶すから、変なところで火がつかないか心配。隣の駅なんだから、というより関係ない人間がやってる気がする。
6193: マンコミュファンさん 
[2021-08-11 13:20:44]
荒れるのは人気マンションの宿命ですかね。
荒れるのも嫌ですが、書き込みが全然無いのは注目されていない証拠なので、それよりはマシかもしれませんね。
6194: 匿名さん 
[2021-08-11 14:05:02]
水を流さずにベランダでプールする方法論が見つからない。どうやっても排水口まで水は達するだろ!まして無口でプール入るのか?近隣からうるせー!って言われる覚悟無しでやるのは危険過ぎ。問題無いって営業に言われたからやっても大丈夫という解釈は危な過ぎる。
6195: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-11 14:48:56]
キッズルームの前あたりでプール遊ばせられたらいいのにね。自分のとこは子育て終わってるけど10万ぐらいなら寄付するから少しでも広いプールで小さい子供たち喜ばせてあげたいな。当然反対も多いから無理だろうけどさ。
6196: マンション掲示板さん 
[2021-08-11 15:03:46]
>>6194 匿名さん

プールの中の水をバケツとかで少しずつ台所か風呂に持って行って流すってことでしょ。
6197: 名無し 
[2021-08-11 15:08:55]

確かに。うちも遊具を使う年齢は過ぎてますが。プールも良いですし、滑り台や木馬くらい増やしたらどうかなと思いました。

6198: マンション検討中さん 
[2021-08-11 15:12:21]
>>6195 検討板ユーザーさん

敷地も広いから、どっかで遊べるよ、きっと。ただ水運ぶのが大変かな。あなたみたいな人がいれば、子どもにとっても良い環境が生まれると思う。
6199: マンション掲示板さん 
[2021-08-11 15:19:25]
>>6195 検討板ユーザーさん

賛成です。ぜひ設置して欲しいです。
6200: 通りがかりさん 
[2021-08-11 17:16:39]
>>6184 匿名さん
なんで排水口がないから、プールもガーデニングも遠慮する意味がわからない。水がとなりになるのになんで敏感になる?
そこは排水だから、雨水は通るのに、そういう水は駄目なのよくわからない。

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