プレミスト船橋塚田ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プレミスト船橋塚田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/chiba/funabashi571/index.ht...

所在地：千葉県船橋市行田一丁目382番1の一部（地番）
交通：東武アーバンパークライン（東武野田線）「塚田」駅徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：57.25平米～85.57平米
売主：大和ハウス工業株式会社・東武鉄道株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[5801: eマンションさん]

よく知らないのですが、駐車場って一般的に完売後の再抽選のほうが多いんですか？

[5802: 匿名さん]

>>5801 eマンションさん
今まで見に行ったマンションでは、
施工完了前に購入する場合に駐車場の確保は出来て場所のみ抽選になる場合はありましたが、
入居が始まってからの申し込みは先着順でしたし
完売後の再抽選は私は聞いたことないです。

[5803: マンコミュファンさん]

プレミストは人気なのに、隣のロイヤルパークスは空室が埋まらないみたいですね
空室を埋めるために、仲介手数料を無料にしたり、商品券を配っているとコンシェルジュさん経由で聞きました。。。

[5804: 匿名さん]

プレミストはなんだかんだ残り1割切ってるとのことですが、ここに月20万円で賃貸で住むかと言われると悩んでしまいます。20万出せば色々なところに住めますし、転勤のないファミリーなら購入しようかなと思うでしょうからね…

[5805: いろいろ検討中さん]

>>5803 マンコミュファンさん
最近ロイヤルパークスを検討しましたが、仲介手数料無料や商品券配布、解約手数料免除全て無くて、仕様が低い割に賃料高くて割高なのでやめました。

他にも検討者の知り合いがいましたが、近隣分譲マンションよりも仕様が低くて高いのでやめたそうです。

現状の賃料では埋まらないと思います。

[5806: 検討中さん]

公平性の観点から、入居数年したら駐車場の最抽選議論がでるでしょうね。

駐車場借りれなかった方が積極的に役員に立候補して、再抽選を推し進めることもあるようです。

[5807: 名無しさん]

>>5806 検討中さん
先着順なのは常識の範囲だと思うけど‥仮にそんな議論になっても駐車場持ちが過半数だから、多数決で負けるでしょう

[5808: 匿名さん]

駐車場が少ないところでは後で管理組合で再抽選にルールを変えようとしてトラブルになった例があるようです。
ここは既得権のある人（すでに駐車場を確保できている人）が多数派になるのでルール変更の可能性は低いかと思います。それが公平かどうかは別の問題ですが。

[5809: 匿名さん]

>>5806 検討中さん
議論は出るかもですが棄却される可能性が高いとも思われますね。
駐車場が必要な方は他のマンションを検討された方が良さそうですね。

[5810: 通りがかりさん]

現在ロイヤルパークスに住んでおり、以前プレミストも検討していた者ですが、家賃の高い高くないは人それぞれですが、私は今の物件にとても満足しています。
フィットネス設備があり、コンシェルジュ付き、ペットの飼育が可能、そして駅近等の条件が揃っています。

>>5805 いろいろ検討中さん
賃貸なら充分な設備かと思いますが、仕様が低いとはどの辺りでしょうか。

[5811: マンコミュファンさん]

>>5805 いろいろ検討中さん
商品券はともかく、仲介手数料無料は不動産代理店でも受け付けてると思います。何も言われなければ、こちらから提案すれば通るはずです。

近隣分譲マンションだとプレミストになると思いますが、仕様はたいして変わらないのではと思います。
プレミストも分譲マンションの中では仕様が高いとは思いませんが、値段が安いのでコストカットはしょうがないと思います。

ロイヤルパークスの良い部屋は埋まっていて、残りは賃料を下げないと厳しいでしょうね。

[5812: 通りがかりさん]

>>5805 いろいろ検討中さん
確かに賃料は相場や仕様に見合ってないと思います。
プレミストが通常の長谷工仕様よりも更にコストダウンした低仕様だから、賃貸はそれ以下の仕様であることは想像出来る。

[5813: 検討中さん]

>>5810 通りがかりさん
人それぞれなので良いと思いますし、賃貸なら充分かと思います。仕様が低いというのは、賃料に対してです。この賃料であれば比較対象は分譲マンションしかありません。近隣では、プラウド船橋やパークホームズ塚田辺りが比較対象かと思います。レンジフードや機械式駐車場など色々ありますので、気にされるのであれば分譲賃貸を色々見て回ると分かるかと思います。

[5814: 通りがかりさん]

分譲と分譲を比べるならともかく、分譲と賃貸を比べられても…しかも築10年の…
まぁ人それぞれですからね

[5815: マンコミュファンさん]

>>5812 通りがかりさん
たしかに賃料はやや高めですが、ロイヤルパークスが踏ん張ってくれないと、プレミストの資産価値が目に見えて下がってしまうので、なんとか踏ん張って欲しいですね。
塚田駅の中古マンションは築10年を超えると価格もだいぶ下がるので不安ですが、普通に住む分には全然良いと思います。
仕様がなんとか言われてますが、千葉県のマンションでこの値段なら本当に充分です。

[5816: 匿名さん]

新船橋プラウドのマネしてみたが完売させられなかったということ。

[5817: 名無しさん]

>>5816 匿名さん
同じ70平米で新船橋より1000万以上高いですからねー。値段も真似して欲しかった
時代ですかね

[5818: 通りがかりさん]

知ってる方がいたら教えてほしいのですが、この時間窓を開けて在宅勤務をしていると太鼓の音？が聞こえてくるのですがどこかに太鼓教室があるのでしょうか。騒音の苦情ではなくただの興味です。

[5819: 通りがかりさん]

>>5817 名無しさん
先見の明に長けていたのでしょうね。

[5820: 通行人]

>>5817 市場小学校まで、バス通学とか色々課題もあったし、その時購入できる状況が揃っていれば。タイミングなので、難しいですね

[5821: 匿名さん]

>>5820
他にはどんな課題？

[5822: 検討中さん]

>>5820 通行人さん
プラウドは早くからニーズを汲み取って無料でバス提供したから、安心して購入された方が多かったですよね。1500戸が抽選であっという間に完売しましたからね。八街の件を考えると先見の明がわかりますね。

[5823: マンション検討中さん]

雨が降るとヤスデが大量発生すると伺ったのですが、マンション見学の際に見られた方いらっしゃいますか？
虫が苦手なのでその話を聞いてびびってしまってます。。

[5824: 住民]

>>5823 マンション検討中さん
住民です。
樹木が多いので一階の廊下には虫は結構いますよ。
雨の日はカエル、カタツムリなども見かけます。

[5825: 購入経験者さん]

マンション内に公園があるようなもんですからね、虫は避けられません。
高階層であっても、外に出るためには1階や中庭などを歩くことになりますが、6月以降、虫を見かけない日はないですね。
どうしても苦手なのであればきっとつらいかと思います。。。

[5827: まいちんぐマチコ愛読書です]

塚田は1番評価ありだが、周りのマンションからは目の敵にされてる感じ、たかが虫が出るだけで悪評されるが、逆だと思う、早く完売させればと。
り@お、シェ@エ、北総線苦労するだろうし、
ソラリエと値引きが売りのエクセも好評か

[5830: マンション検討中さん]

[No.5826～本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5831: 匿名さん]

ここの勧誘チラシが2週に1回くらいのペースで届きます。

電話で3回も断っているのにまだ届くって、残りが売れなくて相当困っているってことですよね？

こんなにしつこい営業は初めてです

[5832: 口コミ知りたいさん]

ここのマンション買われてる方の年収っていくらぐらいなんでしょうか。買いたいけどローン返せるか不安です。。

[5833: 名無しさん]

>>5832 口コミ知りたいさん
3000万から5000万くらいまで金額に差がありますし、頭金に入れる金額も現在の年齢も家族構成も様々でしょうからあまり人の年収は参考にならないのではないでしょうか。
うちは住宅ローン減税のことなども相談したくダイワさんにFPを紹介していただきました。モデルハウスでは他にもFPさんに相談しているお一人の女性や男性からファミリーの方までいらっしゃいましたから、ご自身の年齢や年収のことも含めてプロの方にのご相談されると良いのではと思います。
頭金としてまとまった金額を用意していたのですが、最も効果的な返済のタイミングを教えていただいたりして良かったと思います。

[5834: マンション検討中さん]

>>5820
バス通学以外にどのような課題がありましたか？
ここを検討する上で気になって仕方ありません。
早く教えてください。

[5835: 匿名さん]

>>5832
本日現在、最多販売価格帯は4200万円とあります。
年収の6倍までローンを組めるものだと耳にしたことがありますので、頭金なしで700万円ということになります。
世帯年収と考えると共働きで350万円ずつでもイケます。
あとは審査通るかどうかですね。二世仕込むなら教育費とかアタマ痛いですよね。

[5836: 通行人]

>>5834 送電線、ラブホテル、セレモニーホール等。当時、子供がもう少し大きかったら購入していたかも。要はタイミングですね。過去の話で役にはたたないかもしれませんが。

[5837: マンション検討中さん]

>>5836
その、「等」の部分は何ですか？
情報をお持ちならこの際全部出していただけませんか？
来月下旬に両親招いて現地見学予定ですので。

[5838: 住民]

>>5837 マンション検討中さん
ここはプレミストの板です。
それほど気になるのでしたらプラウドの板で
聞いてみたらどうですか。

[5839: マンション検討中さん]

>>5838
それを私に言ってどうするんですか？
5836が書き込んだからレスしたんですよ。
情報は5836が持ってるんですよ。もしかしたらここに関係するような爆弾ネタかもしれないんですよ。
お願いですからもっとよく考えてから書き込んでくださいよ。私は真剣なんです。

[5840: 通りがかりさん]

>>5839 マンション検討中さん
5836です。「等」というのは表現の誤りです。お詫びして訂正します。ここで記載したもの以外で課題と思うものはありません。

[5841: 名無しさん]

こんな気持ち悪いのスルーしなよ
このマンション、変なやつに目つけられちゃったのは減点だね

[5842: 口コミ知りたいさん]

我が家には毎週不動産チラシだけで１０枚は必ず来るけどこのご時世チラシで苦情入れも意味がなーいポストにチラシお断りと書いておけばいいだけのことで　好条件のチラシが入れば娘婿に住ませるつもり

[5843: マンション検討中さん]

>>5840
私は通行人氏に尋ねてます。
なりすましての連投はダメですよ。

[5844: 通行人]

>>5843 マンション検討中さん
5840は5836と同じ私、通行人なのですが。
違うと思われるのであればそれで結構です。これ以上投稿しません。

[5845: 検討中さん]

爆弾ネタかどうか人次第ですが、そろそろ日本建鐵跡地の再開発がスタートしても良い頃ですよね。開発面積の広さや立地の良さは日本建鐵跡地の方がずっと上だと思いますし、船橋駅市場小学校横のNTT社宅跡地の再開発もそろそろあっても良い頃です。

[5846: 名無しさん]

>>5845 検討中さん
何ができるのか楽しみです

[5847: 匿名さん]

NTT社宅もあったんですね。JR社宅もあるからあのあたりは商業施設というよりは再開発マンションでしょうか。
地盤ユルユルだから戸建てはないね。
日本建鐵跡地は公立中高一貫待望。マンション要らない。

[5848: マンション検討中さん]

>>5845 検討中さん
＞船橋駅市場小学校横のNTT社宅跡地の再開発もそろそろあっても良い頃です。

市場小学校の横はJRの社宅じゃないんですか？

[5849: マンコミュファンさん]

賃貸の売り出し出てますが残ってますね。
築浅の今の状態で今の賃料で借りる人がいないとなると、今後が不安になります。
貸し出すつもりはないですが、周辺の賃料と比べると、やはりプレミストは割高になりますし、戸建てはもっと安い価格で購入できますので、やっぱり厳しいのかなと思うところです。
普通に住むには全く支障なしです。

[5850: 匿名さん]

賃貸の売り出しってなんすか？

[5851: マンション検討中さん]

>>5849 マンコミュファンさん

賃貸棟、販売するなら検討したい！

[5854: マンション掲示板さん]

残ってるのは賃貸のロイヤルパークスと価格的に変らないし、あの値段でプレミストの部屋借りるメリットが少ないからじゃないですかね。

逆に、今後プレミストの部屋を賃貸に出すなら、ロイヤルパークスの賃料をベンチマークにすれば借り手がつく価格はなんとなく想定できそうなきがします。

[5856: マンコミュファンさん]

[No.5852～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5857: 周辺住民]

>>5849マンコミュファンさん

>戸建てはもっと安い価格で購入できますので

もっと安い戸建てとはどこの戸建てと比較されていますか？
同じダイワの戸建てはもっと高かったですよね。

[5858: 名無しさん]

この間見学しましたが、ゴミ捨て場が一杯になっていたのが気になりました。
まだ全戸未入居ですよね?全戸入居したらゴミ捨て場からゴミがあふれるんじゃ‥
マンションはいいですが、その点が気になってます。

[5859: 住民板ユーザーさん1]

>5858 名無しさん
回収日前はやはりこの世帯数なのでゴミ捨て場にいくと一杯な感は有りますが、管理会社の方がしっかりやられていますので、仕訳やゴミ捨て場自体の清掃もしっかりやっていただけています。

[5860: マンション検討中さん]

あと何戸残っているんでしょう。いつからモデルルームや商談室は売り出すのか。4LDK南向きはB棟のみ？まだありますかね？

[5861: 匿名さん]

ゴミ捨て場の管理ってマンションの住人が当番制で掃除とかするものだと思っていましたが
管理会社の方が管理されているんですね。
いつも大変ご苦労様です。

[5862: 匿名さん]

>>5861
住人が当番決めてやってるマンションもありますよね。自治会の枠組みでやっていれば自治体から活動補助金なんかも出ますよね。最近は占有区域内のゴミ置き場の管理を管理費で賄うところが多いですかね。

[5863: マンション好きさん]

新設の中学校もできるのでしょうか？？

[5864: 匿名さん]

ゴミ置き場の話題で自治会の話が出ておりますが、マンション住人は地域の自治会に入るのか、それともマンション単独で自治会を立ち上げるのか、ご存知の方はいらっしゃいますか？
子供会も地域の子供会に入るのかどうなるのかが気になります。

[5865: 匿名さん]

購入を考えていたものです。
通勤のことなど考えて、低層階を希望しましたが、低層階だと駐車場を用意できないと言われました。
しかし、最上階、高層階だと実は確保できると言われました。要は、高いところを先に売っておきたかったんでしょうね。
なんだか、売り方としては汚く、購入者側に立った売り方ではないと思い、とても残念でした。確保して空いているのに公表していないというところに不公平感を感じ、信頼できないなと思い、やめました。

[5866: 通りすがり]

>>5865 匿名さん
お気持ちはわかりますが、竣工済み新築ではわりとよくあることなんだと思います…残っている高層階やモデルルームなどに駐車場を確保し、既に抽選に漏れた先の入居者にも再抽選は今のところないのでご理解くださいと言われました（県内新築の他のマンションで、ですが）。

[5867: 通りがかりさん]

>>5865
売り手側としては当たり前のことでしょうね
何にでも高額のものの方が特典があるもんですから
またいいマンションに巡り会えるといいですね

[5868: 通りがかりさん]

このマンションの近く、ベルクの隣りにある公園で最近毎晩酒盛りしている若い人がいて、ゴミを持ち帰らずゴミが散乱しているようですね。
お子様を遊ばせる方はコロナもあるので、ゴミに触れないようにしましょう。

[5869: 通りがかりさん]

>>5866 通りすがりさん
よくある事ではないです。
按分して抽選ならわかりますが、ここは最初から先着順です。

駐車場は無いとか公表しているのに、隠して特定の人にだけ「高層階を買うなら駐車場ありますよ。」とは、前代未聞です。
もしこれが本当なら酷い会社です。

[5870: マンション掲示板さん]

よくわからんが、住居と駐車場は別契約だからそういう売り方は難しい気がするけど。

[5871: 匿名さん]

もし本当なら、駐車場ないって言われてから購入して外部の駐車場借りている人にとっては騙し討ちですね。さすがにないと思います。本当じゃなければ名誉毀損では？

[5872: 検討板ユーザーさん]

最後に売却する予定の高い部屋に駐車場を残すって、わりと普通だと思ってました。幕張のスカイもそうでしたので。ただ、残っている高額の部屋なら駐車場がつくことを案内はされましたけどね。
案内がなかったのなら不親切か予算オーバーとみなされたのか、いずれにしても失礼かな？

[5873: 匿名さん]

もうこの際、近隣の車庫つき戸建てにしたら？

[5874: 匿名さん]

>>5872　検討版ユーザーさん
>>高い部屋に駐車場を残す
早く契約した人から駐車場確保できたり、価格が高い物件だと駐車場確保できたりするみたいですよね。
なので、高い部屋に駐車場残すのは理解できます。
ただ疑問なのは、高い部屋の人が必ずしも駐車場必要だったりするんでしょうか。
そこがよくわからなくて…

[5875: 匿名さん]

>>5874
次順位の人が買うだけ。
何の心配もいらない。

[5876: 検討中さん]

>>5874 匿名さん
高い部屋の全てではなく50とか70％につけられるのでは？

[5877: 匿名]

まだ駐車場でモメてるのか！

[5878: マンション掲示板さん]

いや…べつに揉めてはないしょ

[5879: 住民板ユーザーさん8]

駐車場はもう空きがないから駐車場欲しい人はここ買えないね、ってだけの話です。
それなのに、なんで駐車場ないんだ、ほんとはこっそり確保してるんじゃないのか、再抽選するべきだ、とか、一部の人が騒いでるだけですよ。

駐車場が絶対条件の人は残念ながらここは検討から除外してくださいね。

[5880: 匿名さん]

意外といい物件だと思ってたけど苦戦してるね。
こりゃ完売は当分先だな

仕様は悪くないし駅力だな

[5881: マンション掲示板さん]

まだB棟が残っているんですか？南向き、駅近、ベルク近いから1番人気が集まるかと売主も踏んでいたのではないでしょうか？

[5882: 匿名さん]

>>5880 匿名さん

駅力と街力が低いですよね。車必須のエリアなのに、駐車場が確保できないのはかなりマイナス。
野田線のマイナー駅のマンションは苦戦します。

[5883: 匿名]

竣工してからもうすぐ1年経つんだ

あっという間だったな

[5884: 名無しさん]

あと何戸くらい残っているのですか？

[5885: 通りがかりさん]

とはいえ、500戸はもう売れてるんでしょ？
この立地ですごいと思う。

[5886: マンション検討中さん]

ここで車必須って言っちゃう人はどこに住んでも車必須と思う人になってしまうと思いますが…一体どこに行くために車が必要なのかな？ららぽーととか？
ららぽに毎週末とか行きたい人は南船橋に住んだ方が良さそうですよね。

[5887: マンション比較中さん]

あった方が行動範囲は間違いなく広がりますけど、なくても十分やっていけますね。車を処分したいから買う、という人がいてもおかしくないです。まあそういう人の数がデベさんが予想するほどはいなかったってことですかね。

[5888: 匿名さん]

>>5887 マンション比較中さん

そんな人は都心部のマンション買いますよ（笑）

[5889: 匿名さん]

>>5888 匿名さん
毎日三越で買い物したい人ばかりじゃないですよ。

[5890: 匿名さん]

>>5889 匿名さん

でも、塚田では車無しでは何でも揃いませんよ…
車なしでもいいというのは、せめて主要沿線の駅近とかでないとしんどいと思いますよ。

[5891: マンション検討中さん]

>>5890 匿名さん
たとえばJRの駅近と比べて、車がなければどこに行きにくくどんなものは揃わないのかお伺いできますか？あまり土地勘がないので、参考までに。

[5892: 口コミ知りたいさん]

>>5890 匿名さん
これは、気になります。
毎日？毎週？車で買わなければいけないものなんだろう？

[5893: 匿名さん]

>>5892 口コミ知りたいさん
え？
買い物した大きな荷物、手で持って帰るの？

[5894: 匿名さん]

車が無くていいなんて、都内の駅近マンション住民が言うなら分かるけど…。
実際、休みの日って買い物に行くだけでは無いよね。。。レジャーも買い物もゴルフなんかの娯楽も、クルマ無くて電車で行けますか？塚田じゃ無理だよ（笑）

[5895: 匿名さん]

>>5894 匿名さん

たまにゴルフ行ったりするだけであれば、無理ということもないけど…
塚田に限らず、千葉県の交通網で車無しの生活って、どうなんでしょう…独身ならいいですが、独身の人ここ買いますかね。
ファミリーなら尚更、車がない生活は想像できないし。
まぁ、他人が心配することでもないと思いますが。く

[5896: マンション検討中さん]

いえ、煽りではなく本当に思いつかなかったのでありがとうございます。ゴルフですか、考えたことがありませんでした。
私はもともとずっと近隣JR賃貸なのですが、子どもが小さいせいか車がないと買えないものに想像がつかなかったので、お伺いできてよかったです。大きな荷物を外で買ったことは今だに無いですが、育ってくるとなにか必要なものが出てくるのかもしれませんね。ちなみにこのあたりにの方はどこに車でお買い物に出られるのでしょうか？

[5897: 口コミ知りたいさん]

>>5893 匿名さん
普通、手で持ち帰れるものは、持ち帰るし、
持ち帰れないものは、配送ありますよね？
配送もないようなところで、毎日、毎週大きい買い物するんですか？ってことですけども。。。
別に、車は、いらないとも思っていませんが、
毎回、車で行って買わなければいけないようなとこに行くお店って、どういう店？どういうものって、思っただけですが。。。
具体的な店や物を聞きたいだけで、
抽象的答えられてもね。

[5898: マンション検討中さん]

コストコなどで週末にまとめ買いする人は結構多いみたい
毎日徒歩や自転車でお買い物に行ける専業主婦さんは車なんていらないでしょうけど

[5899: ご近所さん]

＞＞5896マンション検討中さん
子が小さい頃こそ、車がある方が便利という認識です。
子が小さい時はららぽーとのアカチャンホンポによく行きました。おむつとかかさばるし。イケアやコストコも車。これはせいぜい月一ですが。
雨の日の移動も子連れだと車の方が便利。習い事の送迎とか病院も。

車なしで生活されているママ友（プレミスト近くのマンション住み）もいますが、このあたりでは少数派ですね。
車なしでも生活は可能ですが、あった方が便利って感じです。

[5900: 口コミ知りたいさん]

>>5898 マンション検討中さん
確かに、コストコなら、車必要ですね。
そこは、考えてもいませんでした。
失礼しました。

[5901: 匿名さん]

子沢山でしょっちゅうコストコに行くなら確かに車必要だけどコストコは都心にも主要路線駅近にもないんだよね

[5902: マンション検討中さん]

コロナ以降車の売れ行が好調なところをみると、極力電車やバスを使いたくないという人も多いのかなと思う。

[5903: 匿名さん]

車はあるに越したことはないよ。無くても生活できる人はいるだろうけど、あった方が確実に生活は豊かになるよ。
千葉はいいキャンプ場も公園もあるけど、車があってこそ楽しめるエリアだよね。

[5904: 匿名さん]

>>5903 匿名さん

そうですね。ちなみに、うちは幼子のいるファミリーなので、このエリアから30分前後で行ける以下のようなスポットには車でよく出かけます。
・イオン新船橋
・船橋ららぽーと、Ikea、若松公園
・アンデルセン公園
・三番瀬 海浜公園
・幕張温泉 湯楽の郷
・市川動植物園、大慶園
・お台場
・稲毛海浜公園
・千葉市動物公園

子供の都合でほぼ公園(笑)。
ともあれ、都会ではないので、駅周辺でないところに割とちょっとしたスポットがあり、行く先々には駐車場があります。

例えば子供行事だと、船橋大神宮や写真撮影のスタジオなども、車がないと色々な行動に制限があるのでは、と思います。
なければないですむかもしれませんが、休日の買い物のまとめ買いも車があればこそです。
5903さんがおっしゃるように、車がある事で生活の利便性や選択肢が大幅に増える、とは思います。

[5905: eマンションさん]

>>5894 匿名さん

ゴルフ行くのに誰も車に乗せてくれないの？
寂しいねぇ～。

[5906: 匿名さん]

ここに列挙されている車で行くところを見るに日常生活には車はなくっても全く問題ありませんってことですよね。そばにフォルテ、日帰り温泉、大型公園あるし、徒歩３分で電車乗れば直ぐ船橋。都心直通じゃなくても駅近は車なし族には大正義ですね。
たまに必要なときはカーシェアで十分。

[5907: ご近所さん]

余談ですが、湯楽の里は家族で行ってみたいけど、もし知り合いに会ったらと思うと恥ずかしくて行けず・・一度も行ったことがありません。
行くなら車で少し遠くの温泉に行くかなという感じです。

日々の生活は車がなくても、ベルクが出来たので困らないと思いますよ。

[5908: 匿名さん]

西武船橋店9月解体決定したそうです
解体に約2年かかるそうですが4車線の広い計画道路の
開通にあわせて再開発も進むと思うので船橋駅は
大化け間違いなしです

[5909: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5910: 匿名さん]

ＪＲ船橋駅南口　
セブン＆アイが「（仮称）西武船橋店再開発計画」の計画を見直し
「大和ハウス工業」が土地と建物を取得！　
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2021/08/post-3d685a.ht...

[5911: 名無しさん]

この辺りから行けるお出かけスポットのご紹介、ありがたいです！子どもが歩けるようになったら是非行ってみたいです。
オムツやティッシュ、トイレットペーパーなど紙類はかさばるので全て宅配でまとめ買いしていますが、それ以外の日用品買い物や小児科と薬局もフォルテで完結するのでとても便利に感じています。

西武の解体と再開発たのしみですね。

[5912: マンション検討中さん]

そのラインナップだと、最寄りが野田線だから特別車が必要ということではなさそうですね。それらの公園や動物園に気軽に行きたいなら、船橋駅に住もうが市川駅津田沼駅に住もうが「車はあったほうが行ける場所は拡がるよね｣という当然のこと。

このマンションに当てはめるのであれば、シェアカーの台数が足りているのかなということは気になります。

[5913: 匿名さん]

>>5912 マンション検討中さん

ラインナップは一例としてあげてますが、近場でも、市場とか海老川沿いとか、子供連れての良い散策場所がありますよ。わざわざ電車でいく程でもないので、そういう意味ではやはり車があるのとないのでは、自分なら生活が変わるかなぁ、と思ってます。子供の送り迎えも、雨風強いときは、車使ってますし。

私は千葉育ちなので、千葉に住むなら車に乗れないのは勿体ないと思います。でも生活できるかどうかだけでいえば、問題ないと思います。
実際、妻も車乗れないので、平日は車なしで生活してます。それでも妻は車そのうち乗る事を検討してます。
このご時世ですが、シェアカーを気にしないのであれば、常に使えるなら車を所有する必要は全くないですよね。

[5914: マンション検討中さん]

>>5913 匿名さん
船橋は市場があるのですね、初めて知りました。ありがとうございます、検討してみます。子どもと行ける場所とは知りませんでした。
たしかに車でここから行ける場所、色々ありそうですね。

[5915: マンコミュファンさん]

>>5906 匿名さん
カーシェアは十分な台数ない。
レンタカー屋は船橋駅まで行かないとない。
千葉は車必須だと思いますよ。
船橋とか津田沼、本八幡駅前とかでなければ。
自分ならここは買わないな
施工も長谷工で浴槽の鏡も小さいし
保温浴槽でもない。
そもそもマンションは土地が高い都内
だからこそ買う意味がある。
この地域なら戸建てのほうがいいよ。

[5916: マンコミュファンさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5917: 匿名]

>>5916 マンコミュファンさん
浴槽の鏡や保温浴槽ってそんなに重要ですか？
家はあまり気にしていないですね。
マンションは都内だから買う意味があるとも思いません。
家は戸建てに魅力を感じなく、どんな場所でもマンションを探していました。

価値観は人それぞれですよね。

[5918: 通りがかりさん]

>>5916 マンコミュファンさん
営業妨害をしたいの？
自分の価値観を人に押し付けたいの？

言いたいことはわかるのですが価値観を押し付けるのはやめてください。このマンションだって駐車場がなくても良いと思って購入されてる方もいますし、戸建てとマンションを比べてマンションは管理がされるからいいと思って購入されてる方もいると思います。

[5919: 匿名さん]

>>5915 マンコミュファンさん
船橋駅まで行かなくてもタイムズ近くにあります
マンションに台数あるに超したことないですけど

戸建て派って簡単に言う人はお母様や奥様が一生懸命管理してくれていたんだろうなーと思ってしまいます
マンション楽すぎて最高です

[5920: 塚田っ子]

>>5919 匿名さん

マンションのカーシェアと近隣タイムズのカーシェアで
足りますかね。。。
かなりの世帯なのと駐車場が6割しかないので取り合い
になるんじゃないかと心配ですね。
あと、共用設備の充実は、入居すぐは便利ですが
管理費修繕費の問題が年数経つと出てくるし。。。
近隣のプラウド船橋の中古の方がいいかも
出てるかはしらないけどあちらは駐車場も90%だし。
東海神や船橋駅も歩こうと思えば歩けるし。。。

[5921: 匿名さん]

出てもいない築10年の中古の話をされても…

[5922: 名無しさん]

>>5920 塚田っ子さん

プラウド船橋の方がいまや高いですよ!あなたに買えるんですか?

[5923: 匿名]

>>5922 名無しさん

近隣の築約10年のマンションの方が高いとは
悲しいですね。。。こちらは新築なのに。。。
あちらは時期が良かったのもあるとは思うが。。。

[5924: 匿名さん]

それを言い始めたら築20年のルネアクシアムのほうがかなり広いようですから…
首都圏全域に言えますが、自分のマンションが欲しいタイミングと時代との関係なので仕方ないのでは。
10年前はまだ高校生でしたしマンション購入なんて考えもしませんでした、こちらのマンションのファミリーならそういう方が多いかと。
当然ですが、築10年のマンションだと親世代も子どもの年齢も10歳前後あがりますしね。
新築だと妊婦さんや赤ちゃんを見ることが多く、嬉しく思います。

[5925: マンション掲示板さん]

何だか誰が見ても分かるはず
不動産会社同士のつぶしあい

[5926: 通りがかりさん]

良い雰囲気ですね

[5927: お伺い]

>>4393 近隣住民ですさん
かなり昔の書き込みへのレスで失礼します。
こちらのトマト農家さんがヤマダ電機の近くのどのあたりか分からなかったのですが、どなたか詳しくお分かりになる方はいらっしゃいますでしょうか。
ふなっこ畑も近く、近くを楽しみに色々開拓していますがトマト農家さん知りたいなと思っています。

[5928: ご近所さん]

ヤマダ電機近くのトマト農家は知りませんが、
西船幼稚園（行田西小バス停近く）から裏道で西船方面に行く道沿いには、
トマト園があります。名前出すといけないので出しませんが、近所のレストランやふなっこにも卸してるみたいですよ。

[5929: 匿名さん]

>>5928 ご近所さん

名前出すといけないのって、なんでですか？
素朴な疑問なんですが。
ベルクとかふなっこは出てるのに。

ちなみに私も西船のはよく行きます。
ふなっこで仕入れてある卵もよく買います。美味しいです。

[5930: マンション検討中さん]

共用廊下に自転車置いてましたね。
モデルルーム階だから最上階でしたね。
管理会社が機能してないマンションは微妙。
該当住戸の民度もやばい

[5931: 検討板ユーザーさん]

共用廊下のことは、同じフロアの方は遠慮なく管理人さんにお伝えすると良いと思います。自分はそうしていますし、廊下にストライダーなども気になる方なのですぐ伝えました。対応していただけましたし室内にしまってくださいましたよ。

[5932: マンション掲示板さん]

>>5931 検討板ユーザーさん

掲示板でわざわざ民度がとか言われる方ですから、真面目に相手してもしょうがないですよ。
もしほんとに検討されてるかたなら、一緒のマンションには住みたくないです。

[5933: マンション検討中さん]

HPに、「諸事情により2021年9月8日（水）まで休業とさせていただきます。」となっておりますが、何かあったのでしょうか？

[5936: 匿名さん]

>>5933 マンション検討中さん
駐車場が既に無いため全然売れない。
→近所の月極と提携または新たな駐車場を確保
　と予想。またはカーシェアの台数を増やしてるか。
　(あくまで個人の感想)

[5937: 匿名さん]

>>5908
意味不明
4車線の広い計画道路の開通にあわせて再開発がどう進むか説明して。

[5938: すぐ近所に住んでます]

人それぞれかとは思いますが
このスマホで殆ど何でも買える時代
徒歩圏にベルクにドラッグストアに
東武にケーヨーデイツーとコジマまであって
さらに歩けばイオンモールもある
そこらで何でも買えちゃうので
逆にネットで買い物をしなくなりました
おまけに小学校も保育園も病院もあって
駅は船橋駅直通
塚田に来て1年になるけど
車が欲しいと思った事がありません

仕事や趣味だったり夏見台の方に住む人は必要だろうけど
買い物で車は要らないんじゃないかなと思いますよ

[5939: マンコミュファン]

>>5933 マンション検討中さん
コロナ感染者が出たってことじゃないですか？
船橋は感染者が非常に多いですから仕方ないですね

[5940: 口コミ知りたいさん]

器の小さい人。

[5941: 匿名さん]

>>5938 すぐ近所に住んでますさん

それはあなたの感想ですよね。
大勢の方がこの地区では車が必要と思っている。
だから販売中に駐車場が無くなるんではないでしょうか。
デベロッパーも素人なんじゃないのか？
もっと設置率上げないダメだろ。
この辺は近くに月極も少なく
既に詰んでると思いますよ。

[5942: マンション掲示板さん]

>>5941 匿名さん
まさにブーメラン

[5944: 名無しさん]

うーん、逆じゃないですか？車が必要なのが当然と思われていたエリアで、現時点で少なくとも200世帯以上の数百人が「ここなら駐車場なしでも契約したいかな」と思って既に生活されているわけですよね。実際、これまでのレスをみてもレジャー以外では不要なのかなという印象です。車なしで生活されている方の書き込みは参考になるのでありがたいです。
もちろん、車があればレジャーでこんなところに行けるよというご紹介も参考になります。

[5945: マンション掲示板さん]

実際、駅徒歩3分だし船橋にもすぐ出れる。柏方面にも動きやすい。周辺には生活に必要な店が近くにあるし、車の維持費と天秤にすれば不要という判断も妥当ですね。
子供と出かけたりすることが多い方は車が欲しいのも理解できます。
デベロッパの判断は何とも言えないとこですねぇ。そりゃ駐車場あったほうがよいですが、何かとトレードオフになるわけだし。

[5946: 通りがかりさん]

この辺の道はいつも渋滞していますね。
市場通り、千葉街道、14号は平日でも混んでいます。ちょっとうんざり。
今の時期は難しいけど自転車も楽しいですよ。
ららぽーとに30分弱。行田団地を抜けて畑をぬければ西船橋の駅駐輪場。地下鉄１日乗車券で東京散策。たまに舞浜に行きます。
道は分かりづらいですが下総中山の法華経寺は、紅葉、桜綺麗です。
歩いて15分くらいの長津川ふれあい広場の桜並木は見事です。
お子さんが居て自転車は難しいかもしれませんが色々　探して見てください。楽しいところですよ。

[5947: マンション掲示板さん]

実際、駅徒歩3分だし船橋にもすぐ出れる。柏方面にも動きやすい。周辺には生活に必要な店が近くにあるし、車の維持費と天秤にすれば不要という判断も妥当ですね。
子供と出かけたりすることが多い方は車が欲しいのも理解できます。
デベロッパの判断は何とも言えないとこですねぇ。そりゃ駐車場あったほうがよいですが、何かとトレードオフになるわけだし。

[5948: 口コミ知りたいさん]

>>5939 マンコミュファンさん
販売員が2名コロナに感染しました。

[5949: 匿名さん]

あとどれくらい売れ残ってるいるのでしょうか？

[5950: マンション検討中さん]

>>5941 匿名さん

駐車場がなくても叩き売りすれば契約してくれるさ。
2980万くらいなら売れるんじゃないかな？

[5951: 名無しさん]

>>5946 通りがかりさん
そういう自転車圏でいけるところの情報も、とても参考になります。ありがとうございます。

[5956: 匿名さん]

>>5946 通りがかりさん
こちらに来てから子乗せ電動自転車を買い、大活躍しているので自転車情報もありがたいです。まだ幼児なので車だと飽きてしまいますが、自転車はご機嫌で乗ってくれるのでおでかけしやすくて…。ららぽーとまで行けるかはなやむところなのですが、おすすめのルートなどありますでしょうか？

[5961: マンション検討中さん]

>>5956 匿名さん
車持ってるんだ。

駐車場契約してる人にいくら自転車薦められてもね。

やはりここは駐車場あった方が良いみたい。

[5962: マンコミュファンさん]

[No.5934～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5963: マンション検討中さん]

>>5950 マンション検討中さん
その金額くらいなら駐車場なくても契約したいです。
とは言ってもさすがにそこまでの値引きは厳しいですよね。

[5964: 匿名さん]

車があったほうが便利な地域であることは確かだと思うけれど
車がない人もある程度暮らしやすくはあるのかな…。
子供がいる人の場合は
車はあったほうがおそらくすごく良いかとは思われるけれど
（習い事の送迎や、まとめ買いなどで必要だから）。

大人だけの世帯だったらそこまでこだわらなくとも、という感じがします。

[5965: 名無しさん]

子が乳児なのと、千葉に土地勘がなく想像できないのですが、習い事への送迎というのはこのあたりだとどこへ何を習いにいくために必要なのでしょうか？プールも複数の塾も近隣にありそうでしたし、車で送迎が必要な習い事はなんだろうかと…もし参考までにお伺いできたらと思います。

[5966: 匿名さん]

>>5965 名無しさん

5964さんではありませんが、プールには何歳で習わせたいのかとか、その人の前提によって答えが変わります。
5964さんが想像してみて、車が不要なのであれば、生活は困らないと思いますよ。そうするしかないので。

ここら辺の、車乗らないママさんは、電動付自転車使う人が多いのではと思います。
私自身は雨の日の自転車とか危ないと思っていますが。

乳児期のお子さんをお持ちということで、とりあえず、保育園が希望のとこに行けなかった場合は、車か自転車は必須になると思います。
あと気になったのは、近所ではない公園に行くとか、旅行や買い物など、家族でまとまって動くようなとき、不便に感じるかどうかで違うかなと…

[5967: 名無しさん]

>>5966 匿名さん
ありがとうございます。電動自転車は購入する予定でいます。

想像というか、習い事で送迎があったほうが便利というレスを住人や近隣の方？からお見かけしたため、船橋でどこに何を習いにいく選択肢があるのか具体的に何も知らないためもし伺えたら…と思いました（少し遠くの住宅街に良いピアノの先生がいる、など）。

[5968: 住民]

>>5965 名無しさん
ピアノは近くにもありますし、少し離れた所にも色々ありますので、車の有無で選択肢は増えますね。
公文や学研も個人的には近くより少し離れた教室の先生の方が良かったのでそちらに行っていました。
学習塾も近くにもありますが、家は西船に車で送迎しています。
同じ習い事でも車の有無で選択肢は増えますね。
一人っ子の場合とお子さんの人数で色々と違うとも思いますが。
家は買い物より習い事の送迎の方が車の使用頻度は多いです。
船橋の方で合唱コーラスのサークルなどに入っているお子さんも車で行かれているご家庭が多いですね。
幼少期もですが学年があがると夜遅くにもなるので車があると楽です。

[5969: 名無しさん]

>>5968 住民さん
詳しくありがとうございます、少しイメージができました！
成長をみながら検討したいと思います。色々あるのですね、楽しみになりました。

[5970: 匿名さん]

ファミリーの生活に必要な条件が整った立地のように思えました。それでいて買いやすそうな価格。
中庭と回廊のあるランドプラン、共用施設の充実など、マンション内の環境も魅力的な面が多々あるように思います。
子育て世帯だけでなく、あらゆる年代に使えそうな共用施設があるので、住民層が多彩でも無駄にはならなそうに思います。
クラフトルームやランドリーなどユニークな施設もありますね。

[5971: 匿名さん]

>>5970 匿名さん

乙

[5972: 通りがかりさん]

>>5956 匿名さん
私はファミマ海神駅前店の前の道を真っ直ぐに行って大通りに出て横断歩道を渡りカイロプラクティック整体院脇の小道に入り総武線、京成の高架下を抜けたら左に曲がり大通りに出て本町通り、14号、船橋橋を渡り船橋港親水公園を目指してららぽーと に行っています。案内にある海老川沿いは自転車を押さないと通れません。船橋大神宮の前を通って橋を渡り船橋ファミリータウンを抜けてももららぽーと にいけます。
親水公園、イケヤの脇のふなっしーパークも良いですよ。いちど試して見てください。意外に近いですよ。気をつけて行ってらっしゃい。

[5973: マンション検討中さん]

>>5972 通りがかりさん
ファミマの前の道は狭くて交通量多いから自転車は危ないです。

特に塚田から新船橋までは道が狭くて自転車は危険だし、特に子供は止めた方が良いです。

[5974: 名無しさん]

>>5972 通りがかりさん
5956です。とても詳しく、ありがとうございます。
近隣に知人もまだおらず、船橋に詳しい方に丁寧にご案内いただけてとても嬉しいです。
涼しい季節になってきましたので気をつけながら行ってみます。

[5975: 中庭側の住人]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5976: 検討板ユーザーさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5977: 匿名さん]

お子さんがいらっしゃるご家庭、多いみたいですね。
まだ子供が自転車漕いでついてくるみたいなシチュエーションではない我が家では盲点でしたが
子供も通りやすいかとか
そういうルート選択も必要になってくるんですか。
すごく勉強になるなぁ。

[5978: マンション検討中さん]

完成から一年経ちますが、かなり売れ残っているようですが…何が主要因ですかね。

[5979: マンション掲示板さん]

>>5978 マンション検討中さん

かなりとはどの程度ですか？具体的な数字を教えてくださいますか？

[5980: 住民]

>>5978 マンション検討中さん
現時点の状況でしたら購入はしないですね。
駐車場が無い、気に入る部屋が無い。
の二点が理由です。

[5981: 通行人]

>>5979 マンション掲示板さん
販売会社の人でないので具体的に何戸など示せるのですか？恐らく感覚でかなりと言われているのだと思いますが。

[5982: 匿名さん]

少し検討したけど買わなくてよかったー

[5983: マンコミュファンさん]

ここはなぜこんなに売れ残ってしまったんでしょうか？

[5984: 口コミ知りたいさん]

>>5983 マンコミュファンさん

駐車場がないからです。

[5985: 検討中]

駐車場がなくても売れたらいいですけどね。
自分は駐車場なしで契約しようと考えます。
車はいらないので、将来価値が上がる事を祈ります。

[5986: マンコミュファンさん]

>>5984 口コミ知りたいさん
そうなんですね。
都内ならそんなにマイナス要因ではないですが、郊外ファミリー向けで駐車場がないのは致命的かも。
高齢世帯やDINKSなら関係ないでしょうがここは完全にファミリー向けですし。

[5987: マンション掲示板さん]

>>5983 マンコミュファンさん

何戸売れ残っているんですか？

[5988: マンション検討中さん]

>>5983 マンコミュファンさん
設備仕様と価格が合ってないからだと思う。
長谷工仕様より更に仕様を下げたなら価格も下げないと難しいとこの価格は難しいでしょう。

システムキッチンでソフトクローズ無し、保温浴槽無し、浴槽蓋が昔ながらのくるくる巻くタイプ(分譲マンションで久しく見なかった)、浴室扉タオル掛けるバー無し、浴室鏡が小さい、長谷工と言えばの直床とかなりコストダウンしてるのに残念。

[5989: マンション検討中さん]

タオルバーどうのこうのってよく見るけど、そんなもん5000円から10,000円くらいで好きなバーを外注でつけてもらえるのに…どうしてもバー欲しい人がその金額さえ惜しいのかなと謎

仕様が10ー20年前と比べて低いのは他の新築マンションも同じでしょ
ただ駐車場はもっとつけてほしい　それだけはリフォームではどうにもならない

[5990: マンション検討中さん]

タオルバーそんなもの、との意見がありましたが、先の方が言われているようにその他にも沢山ケチっています。保温浴槽やソフトクローズなど。そういったケチった精神で開発した結果が、駐車場の少なさであり、色々と見える部分に現れています。

あちらこちらにケチってることが見えると、見えない部分の建物内部にもケチっているんじゃないかと連想されてしまいます。

実際は、恐らく設備同様、建物に対するコストダウン要求も激しく、その要求の中で様々なコストダウンが行われているものと思われます。

これだけの土地があり、必要な駐車場数も他物件で把握していたにも関わらず、部屋数多くし利益を求めた結果がブーメランの様に販売者に帰ってきて、購入者にも不利益を与えてるようで残念です。

[5991: 匿名さん]

共用部分に力を入れている割に各戸の仕様はイマイチですね。アンバランスに感じました。共用施設や内庭を活用できる人にとってはなかなかいい物件だと思いますが、個人主義の人にとっては豪華な共用施設は無駄ですものね。

[5992: 評判気になるさん]

契約者だけど、たしかに室内設備はしょぼい!街場の建築家とか中堅不動産が建てた方が室内設備は良いし。
なんでこんなしょぼいのか営業に聞いたくらい。
そしたらあくまで同価格帯の話だが、大手のメリットは規模感と保証、ブランドとのこと。
室内はいくらでも改装できるが、立地やコンセプトは変えられないからとのこと。
逆に中堅は室内設備の豪華さ位しかアピールがない。
自分はそれを聞いて、ある程度納得して買った
予算があればどこでもだが、ある程度自分で妥協点も見つけて折り合いつける必要もあるし。
中庭は虫が出て嫌な時もあるが、ホッとするマンションのランドマークになっている。
あと、最大のメリットはハザードマップで安全な所だな。いつ荒川も決壊するか分からないし、津波や液状化が心配なエリアは最初からやめた。
なので、結局はマンションに求める価値観だから買いたい人だけしか買えばいいのでは?金がある人は高くて駐車場あるマンション買えばいいし、金がない人はもっと奥地の駐車場あるマンション買えばいいし。

[5993: 匿名さん]

設備仕様見たけど千葉では普通だと思うけど。
戸数多いからディスポーザーついてるから良いよね。
千葉の板マン、大規模マンションって大体の施工は長谷工だよね。新日本はディスポーザーないマンション多いし、千葉の設備しよなんてどこも変わらないよ。

[5994: マンコミュファンさん]

>>5992 評判気になるさん

メジャー7じゃないのに大手だから！ブランド力あるから！は通用するのかね？

[5995: 評判気になるさん]

>>5994 マンコミュファンさん

自分はマンションに資産価値はないと思ってるから、もともとブランドは気にしてない。そういうメリットがあるってだけの話。
信用するかしないかは個人の感覚でしょ?

[5996: 通りがかりさん]

と言いつつ、ホームページやスーモの紹介ページみると紹介してる部屋パターンだいぶ減りましたね。ここんとこ毎週末引っ越しトラック来てるし、来場者もけっこう見かける。あともう少しでしょ。

[5997: 匿名さん]

すごく探したけど、駅（たとえどんな駅だとしても）、小学校、スーパー、小児科、小規模大規模公園、この全てが徒歩五分以内の新築って今あまりないので立地は強いのかなと思いますよ。他にあるなら教えてほしいくらいです。自分と妻は一番比較したのはベイパークです、メリデリ全然違いますけど。

[5998: マンション検討中さん]

>>5997 匿名さん
同時期に発売していた他の新築マンションは迷っている間にすぐに売れてなくなりましたね。


こちらは竣工して一年経つのにSUUMOにも載らなくなりましたね。
もう広告費かけてまでは売らないのかな？

[5999: マンコミュファンさん]

>>5997 匿名さん
あなたのおっしゃるようにここは完全にファミリー向けです。ハマる人にはハマります。
しかしそのハマるターゲット層に対して駐車場がないのはかなりデメリットです。
ましてや郊外なので。

現実的に販促の為、値引きするしかないのでは？

[6000: マンション検討中さん]

なんでこんなに売れないことに対しての指摘があるの?
コンサルのつもりなの?
検討外なら買わなきゃいいじゃない
それとも値引きしてもらえないと買えないのかな?
駐車場どうしてもほしいけどお金なくて買えない人は千葉の奥地にでも買うしかなないんじゃないの?