日鉄興和不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「リビオ東伏見公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2021-10-31 18:07:18
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リビオ東伏見公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://nskre.jp/higashifushimi/

所在地:東京都西東京市富士町6丁目1034-3の一部、1037-1、3、4、1040-1、2、1042-1、1043-1(地番)
交通:西武新宿線「東伏見」駅(北口)徒歩9分・「西武柳沢」駅(南口)徒歩8分
   JR中央本線「三鷹」駅(北口)からバス15分
   「富士町六丁目」バス停下車徒歩1分
間取:3LDK
面積:64.85平米~75.81平米
売主:新日鉄興和不動産株式会社
施工会社:株式会社淺沼組
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-11-04 12:58:44

現在の物件
リビオ東伏見公園
リビオ東伏見公園
 
所在地:東京都西東京市富士町6丁目1034-3、1037-1、3、4、1040-1、2、1042-1、1043-1(地番)
交通:西武新宿線 西武柳沢駅 徒歩8分 (南口)
総戸数: 89戸

リビオ東伏見公園ってどうですか?

No.101  
by 匿名さん 2019-03-22 14:51:53
子供いる家庭には良いと思う。
公園や学校近いし。
後は、職場が新宿に近い人なら苦じゃなく生活できそう。
No.102  
by 名無しさん 2019-03-22 22:20:41
半分以上 売れ残りのようです

どうでしょう?
No.103  
by 匿名さん 2019-03-24 08:10:04
>>99
以前、住んでいた自治体では、市役所が3人乗りの自転車の試乗会を開催していました。

多分、子育てママさんで買うか迷っている人に試乗してもらう体験会なのだと思います。原付シェアは考えたことなかったです。楽しそうですね。電気で動くバイクも確かあったはずなので、それもいいかも!
個人的にはセグウェイがあれば、課金しちゃいそうです。高くても乗ってみたい!
No.104  
by 匿名さん 2019-03-24 09:17:27
>>102 名無しさん

かなり苦戦が予想されます。

同じ沿線で上石神井のブリリアシティ石神井台、花小金井のシティテラスなどが値引販売されている中なので、そちらに検討者が流れているようですね…
No.105  
by 名無しさん 2019-03-24 22:26:37
東伏見駅周辺 ファミレスみたいなのはあるんでしょうか?
No.106  
by 匿名さん 2019-03-25 17:01:17
読書が趣味なので図書館が近いのはいいです。
仕事柄、調べ物をしたりするのに本は欠かせないので。
私は、自宅で仕事するのでマンションの利便性がよくて価格が安いマンションを探していますが、ここはいいなと思っています。
最寄り駅まではかなり遠いですが、あまり関係ないので。
No.107  
by 名無しさん 2019-03-25 22:48:25
>>106 匿名さん

ひっそり暮らすには良いですよね!
No.108  
by 職人さん 2019-03-26 00:40:10
>>105
新青梅沿いにジョナサンがある
No.109  
by 名無しさん 2019-03-26 07:53:26
>>108 職人さん

リンガーハットもあります
歩いてまでは 行く気にならないか
雨も降るし、暴風雨が吹く日もある
No.110  
by 検討者さん 2019-03-29 10:04:32
東伏見公園の遊具の状況はどうでしょう?
No.111  
by 匿名さん 2019-03-29 23:29:07
>>110 検討者さん

ブランコだけです
No.112  
by 通りがかりさん 2019-04-01 21:36:29
>>110
何か勘違いでは?
東伏見公園にブランコはありません。
あるのはローラー滑り台、壁登り、低いネットです。
6月までに、新しい遊具と健康器具が出来るようです。
No.113  
by 通りがかりさん 2019-04-02 10:09:59
東伏見公園はとても長いローラー滑り台があります!子供たちに大人気です^ ^
ロープなどの遊具もあります!
これから遊具が増えることが決まっているので、土日なんかはさらに人が増えて活気付くのかなと思います。

ファミレスに関しましては青梅街道沿いのジョナサン、富士街道沿いの銚子丸、はま寿司…お寿司に関しては少し遠いですが…
No.114  
by 通りがかりさん 2019-04-03 08:35:59
こんなのあります

都立東伏見公園について
https://takisima.jp/2018/08/post-34.html
No.115  
by マンション検討中さん 2019-04-06 00:03:28
外壁は吹き付け?
No.116  
by 匿名さん 2019-04-07 03:47:59
>>115 マンション検討中さん

ほぼ全面
No.117  
by 検討板ユーザーさん 2019-04-09 00:29:54
>>116 匿名さん

全面吹き付けだと高級感がありますね!
No.118  
by 買い替え検討中さん 2019-04-09 08:07:10
は?
吹付だと公団アパート程度ですが...
No.119  
by 検討者さん 2019-04-12 19:32:01
タイル貼りは高級感のある雰囲気かな?
どうでしょうか?
No.120  
by マンション検討中さん 2019-04-14 00:04:49
>>110 検討者さん
将来は青梅街道付近、石神井川の方に水辺で遊べるような噴水広場が出来ると計画書にありました
最近南側の整備も進んできたので楽しみです
No.121  
by マンション検討中さん 2019-04-19 19:08:53
モデルルームに見学に行きましたが、標準装備と見せかけて実はオプション、みたいなのが多い気がしました。
公式サイトの記載も不親切というかなんと言うか…
ちょっと悪意を感じてしまいます。
No.122  
by 匿名さん 2019-04-19 19:32:32
吹付って数年で色あせて残念な感じになる。最初はいいんだけどね。

塗装の塗り直しは最初の大規模修繕の十数年後。
No.123  
by 匿名さん 2019-04-19 19:33:58
>121

良心的なところはちゃんとオプションって表示してるし、オプションリストも渡してくれる。
No.124  
by 検討者さん 2019-04-19 20:23:43
>>121 マンション検討中さん
私も有料オプション多過ぎと思いました。
他社のマンション下見では、オプションなしでもそのまま住めるかなと思えるものもありました。
No.125  
by マンション検討中さん 2019-04-20 08:47:45
今どきの新築マンションで床暖房や浴室乾燥が標準で付いてないなんてどうかと思います
変わりに価格が安いかと言えば、そうでもないし…
その他にも、ちょいちょいコストカットしてるところが見られました
具体的には、洗面所が他のマンションですと三面鏡になっているのに対し、ここは鏡1つ(その分収納も少ない)
トイレの吊り戸棚も標準では付かず、などなど…
結局オプションに大金を払う事になりそうなので、検討から外しました
No.126  
by 評判気になるさん 2019-04-21 10:52:22
>>122 匿名さん

タイル貼りの方が古臭い感じがします。その点ここは、タイル貼りがほとんどなく、吹き付けが大部分を占めるので、令和に相応しい外観かと。
No.127  
by 匿名さん 2019-04-21 17:39:07
>>125 マンション検討中さん

床暖房・食洗機・浴室乾燥機は無料オプションで選べるよ。
No.128  
by 検討板ユーザーさん 2019-04-22 08:38:36
>>126 評判気になるさん

ここは外壁吹き付け仕様なので高級感があって素敵ですね!
昭和感のあるタイル貼りは出来るだけ避けたいので。
床も直床なので、仕様がいいです。
No.129  
by 通りがかりさん 2019-04-22 13:21:22
昔と違って、最近は直床の方が人気ありますね。
直床は二重床のようにタイコ現象がないのが良いですね。
No.130  
by 通りがかりさん 2019-04-23 08:21:55
エアコン派には不要な床暖房が標準装備じゃないのも助かる。無駄な費用が発生しないから。
No.131  
by 通りがかりさん 2019-04-23 09:18:41
ここの土地ってもともと淺沼組の独身寮ですよね。
割高感がぬぐえない。
No.132  
by 匿名さん 2019-04-23 23:03:27
>>131 通りがかりさん

決して割高ではないですよ。

吹き付けメインの外壁・直床と、コストを掛けた作りです
No.133  
by 名無しさん 2019-04-24 05:27:28
いよいよ晴海の選手村案件が明確になってきます。
ウォッチが必要です。
No.134  
by マンション掲示板さん 2019-04-24 08:25:13
>>130 通りがかりさん

床暖房なしは賛成です!
フローリングの床板の縮み防止になる
No.135  
by 通りがかりさん 2019-04-24 16:45:17
マンションの外壁の多くはタイル貼りになっている。これはコンクリートを風雨に直接さらさないという耐久性の観点からである。また、美観に大変優れているため採用されることが多い。(教科書より)
No.136  
by 匿名さん 2019-04-24 16:51:27
吹付けは数年で色あせて残念な感じになる。塗替えは大規模修繕の時で十数年後。

あと、表面にクラックが入って内部に水が侵入する。コンクリートに水がかかると中性化が進む。
No.137  
by 検討板ユーザーさん 2019-04-25 00:18:07
>>136 匿名さん

ここは吹き付け中心だが。
大丈夫?
No.138  
by 匿名さん 2019-04-25 19:15:30
>>137 検討板ユーザーさん

床暖房・ディスポーザーなど過剰な設備を省いているのは正解。
同様に外壁のタイルなど1枚も貼る必要ないです。
No.139  
by 通りがかりさん 2019-04-25 19:44:43
…の割には値段高いけどな
西向きで3900万とか誰が買うんだ
No.140  
by 通りがかりさん 2019-04-26 22:22:54
自動車 駐車場は来年の正月明けぐらいに抽選だったかな?
駐輪場も?
No.141  
by 通りがかりさん 2019-04-27 06:36:44
>>138 匿名さん

タイル貼り 必要無い理由、根拠を示して下さい。
お願いいたします。
No.142  
by 通りがかりさん 2019-04-27 15:52:46
>>141 通りがかりさん
吹き付けだと資材費が抑えられ、工期短縮にもなるので人件費も下がります
直床なら建物が低くなるので経費節減できます
床暖、浴室乾燥、食洗機も標準にすると金がかかります
据付け棚も同様
建設会社の社用地を活用して、それなりの値段で売れればかなり旨味がありますよ!
No.143  
by 匿名さん 2019-04-28 21:58:38
>>142 通りがかりさん

やはり外壁はオール吹き付けがいいですね! その点ここはタイル貼りじゃないので安心です。
No.144  
by マンション検討中さん 2019-04-30 17:39:04
使いもしない共用部・ディスポーザー・床暖房・二重床・二重天井・食洗機など不要。シンプル イズ ベスト。他の物件もここを見習った方が良い。

外壁も吹き付けが多用されていて無駄がない。

本当にお買い得なマンションです。
No.145  
by マンション比較中さん 2019-04-30 18:25:19
確かに、、、無印良品の様な手堅い物件ですな
私決めた!!!
No.146  
by マンション比較中さん 2019-04-30 18:27:20
櫻井先生からのお墨付き物件なのでそこも良いですよね!
No.147  
by 通りがかりさん 2019-05-01 11:24:18
営業さんの書き込みが雑過ぎて萎える
No.148  
by 検討板ユーザーさん 2019-05-01 11:39:52
>>146 マンション比較中さん

櫻井先生って誰やねん?
知らんわ…

まぁ、外壁がほぼ全面吹き付けなのは、好意的に認めますが。
タイル貼りは昭和感があるので嫌ですわ。
No.149  
by 検討板ユーザーさん 2019-05-01 11:43:13
>>145 マンション比較中さん

検討中止をきめちゃったんか?
No.150  
by 匿名さん 2019-05-01 17:26:29
>>145 マンション比較中さん

トップバリューのような物件では?
簡素で、無駄がなく、安い。

再開発が決まった西武新宿線沿線なので、
今後、資産価値上昇も期待できます!

花小金井を選ぶなら、断然こちらがおススメ!
値引にも応えてもらえそうなので、支払額も
抑えられていうことなし!

値引は400目安での交渉を期待。
No.151  
by 通りがかりさん 2019-05-01 22:20:30
>>150 匿名さん

400万円値引き?

石神井はもっと値引きしてたが?
No.152  
by 検討者さん 2019-05-07 02:41:52
東伏見という街、住みたい街のランキング かなり下位ではないでしょうか?
魅力に乏しい。
外へ出るために自動車は必須です。
No.153  
by 匿名さん 2019-05-08 14:21:34
住みたい街ランキングの上位なんて絶対に住みたくないんだが。
「外」がどこを指してるのかもよくわからん。
No.154  
by 通りがかりさん 2019-05-13 19:19:03
そろそろ半分程度は売れたのかな?
No.155  
by 匿名さん 2019-05-18 11:23:58
安いというご意見が多いようですが
最寄り駅まで徒歩圏内ということでなのでしょうか?
間取りの広さや設備内容から考えるとごく普通な感じがしました。
もう少し価格が高くてもいいから
外観デザインにこどわっても良かったのかもしれないですね。
No.156  
by 名無しさん 2019-05-25 18:56:00
>>151 通りがかりさん

石神井台は価格改定後、値引交渉できなくなったようですよ。
改定後の価格は公式HPで公示されてるね。
No.157  
by マンション検討中さん 2019-05-25 23:48:45
東伏見在住です

【オススメ】
・治安が良い
・バス停目の前:三鷹、吉祥寺
道路を渡れば市役所、西武池袋線保谷駅行きのバス停
・マンションから東伏見駅まで徒歩9分(信号なし)
・都立公園、スーパー徒歩1分

【気になる点】
・最寄駅周辺の外食できる店舗は少なめ
・新青梅街道が片側1車線なので朝、夕は渋滞
・道は目の前だが青梅街道に出るまで遠回り
・吹き付けの修繕ルーティン
・トンネルから出てくる車の走行音
・カーシェアリング、自転車シェアなどの費用負担
・住宅ローンを自己調達すると謎の手数料が発生する


人気の店ももちろんあります
パンステージマイ、ラマーノ、三晃庵はオススメです

三浦屋、UNIQLOは週末混んでます

スケートリンク、イトマンもあるので杉並区、練馬区から習い事に通ってる子も多いです

No.158  
by 通りがかりさん 2019-05-27 07:10:17
>>157 マンション検討中さん

外食屋は限定的 目につくのは
マクドナルド すきや バカ高いそばや程度か?

昼食のため保谷駅まで移動したことあります。
No.159  
by eマンションさん 2019-05-28 01:12:29
>>158 通りがかりさん
どこにでもいきくされ
No.160  
by 検討者さん 2019-05-28 23:24:48
カーシェアリング、自転車シェアなどの費用負担は管理費に上乗せされるのでしょうか?
ご存知の方、おられましたらよろしく
No.161  
by 匿名さん 2019-05-30 09:29:45
間取りの見本例を見ました。2LDKの間取り、夫婦2人で収納がどちらも広いです。
参考プランは、洋室1が6.7畳で洋室2が6.0畳。そして、それぞれ1.2畳、1.3畳のウォークインクロゼットあり。普通、洋室2はクロゼットが狭くなりがちなのですが、不公平感がありません。洋室3は狭いものの、夫婦2人なら気にならなさそう。

外食は期待しない方がいいんですね。
現地はコメダ珈琲店が近いような気がしました。週末は朝ウォーキングでモーニングをしに行くのはどうでしょう?
厚切りトーストが好きです。
今はコンビニでもレトルト食材が豊富なので、温めるだけの食材を買って家で食べるのもいいんじゃないかと思います。

ラーメン美味しかったですよ。
http://www.family.co.jp/goods/frozen_foods/3533499.html
No.162  
by 匿名さん 2019-06-06 14:40:18
外食=大手チェーンとの認識なら正直ほとんどないと思いますが、ローカルの名店がたくさんあるので柳沢に住んでますがほとんど気になりませんよ。リビオの近くには日の出という大盛系の名店もありますし、パン屋もおいしいところが伏見の方にあります。
No.163  
by マンション検討中さん 2019-06-12 01:47:10
>>160 検討者さん
確か契約して三年後から上乗せだったと思います

No.164  
by 通りがかりさん 2019-06-15 21:04:13
>>162 匿名さん
食べログ見ました。よさそうですね。

口コミから引用
「東伏見って全く食べるご飯屋さんがないんですけれど、
やっと見つけた洋食屋さんです。」
No.165  
by 匿名さん 2019-06-25 06:59:38
>>162
>>164
>>食べログ
引越しをして、周辺を散策するのも楽しそうですよね。街を少しずつ知り、お店を開拓するのも醍醐味です。

164さんの日の出の口コミがかなり高評価で行ってみたくなりました。食べきれるかな・・・?
No.166  
by マンション掲示板さん 2019-06-25 18:24:15
全体的にコストカットは否めませんが、お値段が目に優しいので気になる物件です。
スーパーもすぐ近くにあるし暮らしやすそうです。
外食は車で出掛けたついでにすることが多いので、家の近所になくても気になりません。
No.167  
by 157 2019-06-25 23:57:54
前に書きこんだ157です
小さい子連れだと駅周辺は入れるお店は少ないという意味でした。言葉足らずで申し訳ないです


灯の焼き鳥、ラマーノのコーヒー、パンステージマイのパンは東伏見の宝だと思ってますのでぜひぜひお寄りください
No.168  
by 検討者さん 2019-06-27 06:08:34
子連れで安く楽しめる店をお願いいたします
No.169  
by マンション検討中さん 2019-06-27 12:14:21
売れ行きはどうなんでしょうか?
サンクレイドル西東京と比較検討中です。
立地条件はこちらの方が好ましいのですが、価格のことを考えて悩んでいます。
建設中物件だと価格交渉も難しいですよね?
No.170  
by 通りがかりさん 2019-06-28 23:50:49
>>168 検討者さん

マクドナルド
No.171  
by マンション検討中さん 2019-06-30 09:47:45
yahoo!不動産や物件概要にある価格帯よりも、高い価格で販売している部屋がありました。角部屋だけど。
No.172  
by 匿名さん 2019-06-30 16:14:49
>>166 マンション掲示板さん
お値段は、大手と変わらないような...
コストカットして、このお値段は高いよなぁ。
No.173  
by 匿名さん 2019-06-30 21:23:32
>>172 匿名さん

コストカットはしてませんよ。外壁も吹き付け仕様で高級感があります。
No.174  
by 匿名さん 2019-07-02 11:18:09
>>173 匿名さん
オプションも多そう!価格も高くつきそうな予感がする!
No.175  
by 匿名さん 2019-07-03 08:18:01
>>174 匿名さん

競合物件は萩山あたりですか?
No.176  
by 匿名さん 2019-07-04 13:18:55
>>174 匿名さん

オプション付けたら、折角簡素・シンプル仕様が台無しになります。
デベのコンセプトどおり、まるで賃貸専用物件のようなシンプルな暮らしをしないと、ここの良さを実感出来ない。年収200万代の人でも、マンションを手に入れられる提案には、感謝したいと思います!
No.177  
by 匿名さん 2019-07-04 23:14:32
>>176 匿名さん
年収200万でも買える価格帯でしたか?営業マンは、人を見て値段を操作しているのかしら?私の主人は、年収450万ですが手が出ないって考え込んでいました。
No.178  
by 匿名さん 2019-07-05 22:16:58
>>177 匿名さん

年収450万もあれば、審査の厳しいネット銀行でも融資通るのでは?

200万代後半でもフラット35なら通ると思うので、充分に手が届くのでは?
No.179  
by 通りがかりさん 2019-07-08 22:00:07
3千万円から4千万円の借金
よく考えた方がいいですよ!
No.180  
by 匿名さん 2019-07-08 23:18:32
>>179 通りがかりさん

年収300万だと4000万のローンは無謀ってことですか?
No.181  
by 通りがかりさん 2019-07-09 18:09:56
一生借金を背負うことになりますよね
No.182  
by 名無しさん 2019-07-10 23:43:15
>>169 マンション検討中さん

6月中旬にモデルルームに行きましたが、現在販売中のお部屋は、残り3部屋程度でした。
今でしたら、駐車場が先着順で申し込みできますが、遅くなると抽選のようです。
カーシェアもありますし、車をお持ちじゃない方もいるとのことで、全戸数分の駐車場はありませんでした。
ですが駐車場も3分の2は埋まっていました。
もし駐車場をお考えでしたら、早めが良いかもしれません。
スーパー、公園、小学校、中学校が近いですので、子育てには良さそうだと感じました。
モデルルームも小さなお子様連れのご家族が多かったです。

No.183  
by マンション掲示板さん 2019-07-11 12:00:50
意外に売れてますね
No.184  
by 匿名さん 2019-07-11 16:47:12
お求め安い価格ですし、駅からも程よい距離だし、買い物も便利そうだからね。所有権だし。
No.185  
by 匿名さん 2019-07-12 04:16:41
柳沢と東伏見に関しては正直駅力と言う点では評価は低いですけれども
目の前のバス停から三鷹や保谷に出られるのも大きいですね。
富士町6丁目バス停の他に早朝は新青梅街道沿いの東伏見団地バス停から保谷方面へ出庫するバスが多数走っていますから。
三鷹は言うまでもないですが(バスだと少々時間がかかりますけど)、保谷は有楽町線・副都心線に乗り入れている池袋線の車庫があって始発駅ですし、通勤時間帯は通勤急行や通勤準急が運転されSトレインも停車駅ですし、保谷を日常的に使えるのは大きいと思います。駅前もエミオ中心にほどよくお店があり、東伏見や西武柳沢とは雲泥の差です。
No.186  
by 名無しさん 2019-07-12 18:52:42
182で投稿したものです。

この辺りの物件を半年程見ていましたが、新築ですと、どこも4000万以上しましたが、ここは安かったので、モデルルームに行ってみました。
安い理由は、この場所に建築会社の社宅があり、その建築会社が建設するという契約で入札方式ではなく1対1でしたので、安く土地が買えたとのことでした。
何か安いのには理由があるのかなと疑ぐりましたが、聞いて安心しました。
マンションの作りも華美でなく、至ってシンプルで、一般的な家庭の我が家にはちょうど良いのかな、と思いました。
逆に華やかな雰囲気が好きな方は、物足りないかもしれませんね。

確かに東伏見と西武柳沢は駅周辺は寂しいですね。
東伏見駅周辺は再開発の計画があるそうですが、まだ先の話でしょうか。
自転車やバスで保谷や三鷹、ちょっと距離がありますが吉祥寺にも行けますので、日々のお買い物はいなげやで、ちゃんとした買い物は近くに出かければ大丈夫かな、と思いました。

またネット情報ですが、神社のある場所は地盤がしっかりしているところが多いそうで、いつ地震があるかわからないので、その点も安心しました。
マンション周辺は、ハザードマップを見ても地盤はしっかりしていると思います。
近くの東伏見公園は、避難先に指定されていました。
No.187  
by 御朱印マニア 2019-07-13 09:22:08
>>186 名無しさん
神社の地盤を調べることができるなら、神社の鬼門も調べられた方がよいのではないでしょうか。
No.188  
by 匿名さん 2019-07-13 09:41:28
駅前に商店街ないのは致命傷。
No.189  
by 通りがかりさん 2019-07-13 18:37:12
>>188 匿名さん
同感
商店街ありませんね
No.190  
by 匿名さん 2019-07-13 19:58:18
>>189 通りがかりさん

高齢になったら買い物難民だわ。
No.191  
by 名無しさん 2019-07-14 00:12:32
>>187 御朱印マニアさん

アドバイスありがとうございます。

No.192  
by 匿名さん 2019-07-14 13:21:39
ここの競合 花小金井とは、どちらが仕様がいいですか?
No.193  
by 名無しさん 2019-07-17 06:43:03
マンションが売れなくなった。
原因は明確だ。
近年の好景気ムードに押されて、
あまりにもマンションを建てすぎてしまったのだ。

週間現代
No.194  
by 匿名さん 2019-07-19 19:47:33
子供が幼い、若いファミリー世帯にはいいかもしれませんね。
エコ対策や低額でインターネットが使用でき、平置き駐車場なので修繕コストも削減。
高圧洗浄機がシェアできるのは初めてみました。
都立東伏見公園はさらに拡大されるみたいで、子供と暮らす生活環境としてはいいと思いました。
No.195  
by 匿名さん 2019-07-21 16:24:34
>>194 匿名さん

外壁が吹き付け仕様なので、見た目のグレード感も良いですよ!
No.196  
by 名無し 2019-07-22 13:03:06
東伏見北口徒歩10分圏内に住んでますが、飲食店はほぼありませんし、買い物行くのにも車は必須ですよ。
No.197  
by 匿名さん 2019-07-22 18:49:02
でも、隣にスーパーあるんでしょ??
No.198  
by マンション検討中さん 2019-07-23 08:44:05
>>197 匿名さん
スーパーだけですけどね

No.199  
by 名無しさん 2019-07-23 10:13:48
高圧洗浄機がシェアできるのもいいですね
お値段はどの程度でしょうか
No.200  
by 匿名さん 2019-07-23 18:52:30
>>199 名無しさん

5000円くらい。
個人でも買えるレベル。

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