プレサンス ロジェ 刈谷CLについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL：http://psl-kariya-cl.com/
所在地：愛知県刈谷市大正町六丁目116（地番）
交通：名古屋鉄道三河線「刈谷市」駅徒歩3分（約240m）
間取：2LDK・3LDK
面積：59.33平米～82.13平米
売主：三立プレコン株式会社
施工会社：三立プレコン株式会社
管理会社：未定
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2018-10-16 16:04:09
プレサンス ロジェ 刈谷CLってどうですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2018-10-16 21:07:11
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削除依頼
関西の投資マンション大手のプレサンスシリーズのマンションなのに
事業主がプレサンスコーポレーションじゃなく三立プレコンになってるんだな 買収されて今は同じグループ企業だからブランド名を統一したんだな ただ三立プレコンのマンションシリーズブランドのシティライフもCLっていう形で残すのは買収された側の最後のプライドなのかな |
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| No.2 |
入居者にとってはすっきりしたマンション名が良さそうですけどね。
詳細がまだ出ていないですが広さからするとファミリー対応のマンションになるのでしょうか。 3LDK82.13平米はなかなか期待が持てる広さ。この広さなら4LDKでも良かったかもですが とりあえず間取りを確認したい所。 地図を見るとマンション周りはお店が少ないような？生活環境はどうでしょうか。 |
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| No.3 |
占有面積…。
名古屋サイズ？？ 刈谷ではなかなか見ない広さですね。 |
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| No.4 |
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| No.5 |
狭くて高いらしい。
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| No.6 |
3LDKで82.13㎡は刈谷だと狭いのかもしれないですよね。
他の方が言うように100㎡以上だと戸建感覚で、しかもセキュリティも高く高級な部屋になりそうな気がしました。 でも収納はキッチンにパントリーもあったりして広めになっています。 広くするならシューズインクロークはベビーカーも入るくらいの広さにして、洗面は2つ設置して、お風呂の大きさも広めに。納戸やウォークスルーのクローゼットもあるといいでしょうか。 LDKが20畳近くあるので、みんながリビングに集まって勉強する家庭向きなのかと思いました。洋室は7.5畳、6.6畳、5.4畳です。 |
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| No.7 |
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| No.8 |
広告が入っていたけど、ほかの会社さんの広告も入ってるけど、もうこの時期に特に刈谷とかでマンションや家のモデルルームとかを新たに見学に行く人がいるのかなぁって思う。
自分達も探してるけど、今年は紅葉とかこれから真っ只中だし、周りはどこも毎週末は家や子供や勤務先のイベントごとあるし、そしたらクリスマスでもう年末。探してるので色々な不動産屋さんから、連絡や案内とかくるけどこんな時期の連絡はイメージ悪いし、探している周りのみんなは売れたら仕方ないと言ってるし、今世代の考え方を理解してるのかなあとも思う。 そればっかりの考え方だけじゃないとは思うけど。 年明けたらまた見に行こうかな。 |
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| No.9 |
独身向けマンションですね。
刈谷は独身多いからそういった方々が買えば比較的早く売れちゃうかも。独身に100平米はいらないからね。 |
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| No.10 |
この間取りの広さでは高いと言うしかない。
いくら独身の方も と言われても、もし結婚して家庭できたらチョット疑問。 買い替えするにも、ローンが残ってたりとか、売りに出して数日で売れるかな？ 損してまで売りたくないし。 |
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| No.11 |
刈谷で83㎡3LDKはありかも。
ただ83㎡で4LDKなんてぜったいにあり得ないしろもの。 |
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| No.12 |
皆さんがかかれているとおり、ここだとコンパクトタイプの間取りのほうが需要があったみたいです。
広い物件に関しては ファミリーには間取りだけ見るととても良いのだろうなと思われます。 ふつうに子供たちに個室をあげられるので。ただかなりゆとりがありますね。 |
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| No.13 |
地味なアパート？マンション？
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| No.14 |
売れ行きはどうなんでしょう？ご存じの方、教えてほしいです。
地上9階建てのマンションは刈谷市内だと目立つ方じゃないかと思いますし、26戸だから、1フロア3邸で角部屋率も高いです。ここは2LDKのBタイプが売れていて完売。あとはCgタイプ（1階）も売れています。A、Cの角部屋が売れ残っています。意外でした。 独身や2人家庭だとマンションで、家庭がいると戸建を購入する人が多かったのかとか、推測しちゃいますね。マンションにしては割高といった口コミもあり、2LDK人気につながったようです。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
アルバックスタワー刈谷ステーション（2021年・21階建・81戸）はかなり注目してたけどあの内容は萎えたわ
まずは地主有利の借地権はあかんわ トヨタグループのマンションやけど社員向けに29戸販売するから一般購入者の居心地問題とかあるやろしな それでも価格次第では注目してるけどね |
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| No.17 |
刈谷高が目の前で、市駅も使え、図書館や美術館も徒歩圏内。
落ち着いたいいエリアだと思います。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
結果的にはトヨタグループの従業員が買うかも知れないけどね
非分譲ってことだから割引価格で買えるってことなんでしょうな アルバックスタワー刈谷ステーション 総戸数 81戸（非分譲住戸1戸、グループ社員優先販売住戸（29戸）含む） https://www.albaxclub.com/kariya81/outline/ |
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| No.20 |
>>結果的にはトヨタグループの従業員が買うかも知れない
アルバックスはアイシン開発でしたっけ？ 従業員割引があるなら、トヨタグループの人が買うかもしれません。 少し前、外国車の試乗に行ってパンフレットをもらってきたのですが、その時に ・医師 ・企業割引 があると言われました。 話を聞いていると、開業医の人やトヨタ系も部品を作っていると（多分デンソー？）割引対象になるようで、ディーラーに社員証を見せるだけで割引価格になるようです。 アルバックスを買わなくても、住宅ローンの利率が割引になったりするならマイホームを買うハードルは低くなりそうですね。 |
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| No.21 |
この立地で、この価格で、この業者だと、即完売は間違いなし。
刈谷で手がける物件は、業者も、楽だろうなぁ? 放置プレーでも、完売。 ほかっといても、完売。 |
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| No.22 |
ここのチラシって不思議。
女性がまな板を片手で脇に挟み込んで、スマホで通話している図柄。 健康状態に問題があるのか、爪の色は真っ白。 通話が終わった後、この女性がどういう行動にでるのか、すごく気になる。 |
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| No.23 |
駅近で間取りはいいけど、マンション近くにスーパーはなし、コンビニもなし、三河線は終電が早い。ことから、駅近といえど車生活の人ではないとかなり住みにくいと思われる。駅周辺も暗くて少し心配。
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| No.24 |
立地も、コンセプトも素敵です！
市内唯一の、素敵なマンションです！ |
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| No.25 |
公式サイトに掲載されている間取り図、すごいですね。モデルルームに行かないともらえないタイプのものがそのまま掲載されています。コンセントの位置とかアースの地位とか、細かいところまで掲載されているので
家具を実際にどう置こう？みたいなものまで予習していくことが可能です。かなり良心的ですよ |
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| No.26 |
Aタイプはキッチン広めにできているなと思います。かなり大きめな食器棚を入れることが可能になってくると思います。
パントリーがついているので、 その部分は最初からついているから、その点はかなり気が利いている印象です。 基本的には ファミリーで暮らすようにつくられているのかな?と思いました。 |
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| No.27 |
終電、三河線は若干名鉄の中でも早めなんですか？
ここには名駅からだと夜は0時ちょっと前に到着するのが最終らしいので、 名駅から逆算すると、少し早めに考えないと行けないということになってきそうです。途中、乗り換えもありますしね。 そこの接続がうまくいくかというのも大切になりそう。 |
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| No.28 |
普段の生活ではJR刈谷駅まで車か自転車で行くことの方が多くなりそうですね。
三河線の1時間4本と初乗り運賃の高さがちょっと… |
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| No.29 |
交通費は勤め先が出すから関係ないけど、名鉄特急付近ではないので、毎日指定席に乗れないのが少し残念かも。
平日は23:16名古屋発が終電なので、仕事を早く切り上げて帰れないと、諦めてカプセルホテルの回数券を発揮することになるのかー。 乗り越えるハードルが多いなー。 |
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| No.30 |
プレサンス ロジェ 刈谷CL
ダイアパレス刈谷広小路 リコット刈谷新栄 リコット東刈谷 エクセルグランデ刈谷銀座タワー エルグランデ刈谷セントラルコート 刈谷市内で新築分譲マンションが同時に6つも建つって何年ぶり？ 刈谷市にもアベノミクスがやってきた感じがするね 大変だけど選ぶ側としてはじっくり吟味しないと後悔しそう |
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| No.31 |
刈谷市、と一言で括るのはいかが？
名古屋市でも、南区や緑区と、星ヶ丘や白壁を、同じ様にかたりませんよね？ 刈谷市でも、刈谷駅、東刈谷駅、市駅で住む層が異なります。 選択肢があるのは市駅のみ。刈谷駅は物件なし。 (刈谷駅) なし (東刈谷駅) リコット東刈谷のみ (市駅) エクセルグランデ刈谷銀座タワー プレサンス ロジェ 刈谷CL ダイアパレス刈谷広小路 リコット刈谷新栄 (その他) エルグランデ刈谷セントラルコート |
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| No.32 |
>>31さん
まとめありがとうございます。 名古屋駅勤務の人が検討していて意外でした。名古屋市内に住むよりも電車の関係で短い通勤時間になるからでしょうか。 今、検索してみたんですが、 東海道本線 特別快速 大垣行だと18分、片道410円でした。 名鉄の刈谷市駅は普通しか停車しないはずだったので、最寄りの名鉄刈谷市駅よりもJRの刈谷駅の方が便利です。JRの刈谷駅まで自転車などで行き、そこから名古屋駅になるかと思います。 刈谷市駅から行くなら、知立駅まで出てそこから名古屋駅か、JRまで刈谷駅まで出てそこから名古屋駅。JRの方が25分で短時間で到着します。 |
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| No.33 |
なんとなく名鉄に乗れば名駅に早く行けそうなイメージがありますが、
JRの方が確かに便利なこともあるかもしれないですね。 自分の通勤ルートと照らし合わせてやっていければいいかもしれません。 トータルでJRの方が25分短くなるのでしょうか。そうなると少し遠くてもJRを使ってもいいのかも。 その時間短くなるとかなり違いますよね。 |
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| No.34 |
日常的な買い物は東浦イオン？
それとも新しくできる生協スーパー？？ |
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| No.35 |
敷地面積も間取りも中途半端
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| No.36 |
なのかなー
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| No.37 |
>>34
刈谷市だと、駅前にアピタがあります。駐車場もあるので車で行けます。 我が家、小さい子供がいるので、刈谷駅近くの交通公園（現地案内図には書いていないみたい？）に遊びに行った後、アピタに寄ることが多いです。交通公園横には入館料無料の科学館もあって楽しいです。あとは図書館もあるので、刈谷市駅付近は便利です。 車を持っている人はドミーまで行く人もいます。 このあたりだと、旦那さんで1台、奥さんで1台保有している人もいて、毎日の習い事送迎で車を出していたり、お買い物も車が多いです。 コストコや東浦イオン、安城の西武（でしたっけ？）まで行く人も知っています。 |
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| No.38 |
東側の3LDKなら検討したいです。
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| No.39 |
検討するなら東側Cタイプは収納が少ない感じがしますので、西側Aタイプの方が良さそうですね。
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| No.40 |
今日から第2期販売、さらに刈谷にインフォメーションセンターができましたね。
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| No.41 |
プレサンス ロジェ 刈谷CL /第2期
販売スケジュール 先着順申込受付中 価格 3089万9000円～4536万2250円 最多価格帯 4,000万円台（2戸） 専有面積 59.33㎡～82.13㎡ その他面積 バルコニー面積：10.90㎡～17.37㎡ サービスバルコニー面積：4.95㎡・7.32㎡ 間取り 2LDK・3LDK 販売戸数 8戸 管理費 9,970円～13,800円（月額） 管理準備金 20,000円（引渡時一括払） 修繕積立金 4,750円～6,570円（月額） 修繕積立基金 385,600円～533,800円（引渡時一括払） 販売に関する備考 ※掲載の計画内容及び各名称等は2019年3月現在のもので、今後変更となる場合があります。予めご了承ください。 |
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| No.42 |
プレサンス ロジェ 刈谷CL（間取り）
A 間取り 3LDK 専有面積 82.13m2 バルコニー面積 17.37m2 価格 B 間取り 2LDK＋シューズクローゼット＋納戸 専有面積 59.33m2 バルコニー面積 12.00m2 価格 C 間取り 3LDK＋シューズクローゼット 専有面積 74.45m2 バルコニー面積 10.90m2 価格 |
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| No.43 |
中部屋Ｂタイプもまだ販売中だったのですね。
共益費、積立金、駐車場で、月1.6万なら、いいですね。積立金は数年後に上がるのでしょうが。 |
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| No.44 |
狭すぎて住めん。
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| No.45 |
広い物件へ求めてさようなら
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| No.46 |
１階住戸はさすがに売れてしまったということみたいですね。
広さに関しては、家族構成によって捉え方は変わってくるからなんとも言えないんですが 基本的には 標準的なのではないでしょうか。 むしろ、若干広めのところもあります。 収納面は充実している方でしょう。 |
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| No.47 |
こことエルグランデは、なんとなく刈谷セントラルガーデンに雰囲気が似てるような、似てないような
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| No.48 |
第2期
間取り: 2LDK・3LDK 専有面積: 59.33㎡～82.13㎡ 価格： 3089万9000円～4536万2250円 第二期の販売です。 価格も上限で4536万円と名古屋市内に比べて安いです。刈谷市内の勤務の方ならいいと思いますし、例えば、奥さんがJRで名古屋に行きたい時にもこの立地なら便利。 1階の方が人気だったようですね。日当たりもいいからでしょうか。 |
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| No.49 |
広さはかなりバリエーションがあるのかなと思います。
３LDKで82㎡って相当な広さだと思います。 1階が人気なのは、子供さんがいる方も多いからかもしれないなと思っております。 子供がいると、どうしても足音が…と心配になりますけれど、1階ならば少なくともその心配はいらないですものね。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
ここのコンセプトは、単身かDINKS対象なので82平米あれば十分だという意味では？
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| No.52 |
>>50
>>51 「Singleに人気の間取」「Dinksに人気の間取」と書いてあります。 ということは、ファミリー向けではない物件なんですよね・・・？ 企業にも近いので、ファミリーでもある程度の広さがあれば購入者は多いように思ったのですが・・・。刈谷駅周辺、デンソー、トヨタ車体、豊田自動織機、愛知製鋼、トヨタ紡織があります。豊田自動織機はあるとは思っていたのですが、自動車関連企業がこんなにあるとは思っていませんでした。 徒歩ではムリかもしれませんが、1駅なので自転車で通えそうですよね。 |
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| No.53 |
Aタイプは、DINKSにおすすめ、とあるのですが
おすすめの家具の配置図を見てみると、夫婦の部屋と子供部屋らしき家具配置になっていました。 子供部屋になっているところは、 書斎のように使っていってもDINKSの場合はいいかもしれないですね。 |
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| No.54 |
外観が見えてきました。完成予想図より、やや濃い落ち着いた色合いです。
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| No.55 |
DINKSで子供が将来的に1人ならいいかと思います。
マンションの対象が、子供がいない世帯なのか、子供ありなのかつかめない部分も・・・。 知人でも、キャリアを求める家庭だと夫婦とも働いていて、高齢出産で子供1人の家庭もいます。 現在子供なしで、将来、子供が増えるかもしれない家庭ならいいのかもしれないです。 面白いのが、今来場予約の特典で往復ガソリン代のチケットとQUOカードがもらえることです。 QUOカードはよくある特典だと思うのですが、ガソリン代チケットは車社会の愛知県ならではだと感じました。 |
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| No.56 |
刈谷市大正町、って。
DINKSとか古語が流行る街？ そういう年齢層ばかりが吹き溜まるのかな。 大正町のマンションスレって、いつも閑古鳥が鳴いているのは何故？そういう街なんだ？ |
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| No.57 |
3,292.2万円～4,455.4万円って。
第一期の分譲分の価格帯？ それともマンション全体の価格帯？ って、最上階でも4500万弱ってこと？ 場合によっては。市駅エリア初の瞬間蒸発になりますね。 |
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| No.58 |
>>57 評判気になるさん
その価格はどこの情報ですか？ 正確には情報源が無いと解りません その価格だとYahoo不動産に記載されてる通り、『第3期1次』の価格ですね 2期の未成約住戸の2戸も販売中ですね 【Yahoo!不動産】プレサンス ロジェ 刈谷CL 愛知県刈谷市大正町六丁目 (3,292.2万円～4,455.4万円ほか／2LDK・3LDKほか／59.33m2～82.13m2)｜新築マンション・分譲マンション https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00145222/ 第3期1次 価格 3,292.2万円～4,455.4万円 最多価格帯 4,400万円台（2戸） 間取り 2LDK・3LDK 専有面積 59.33m2～82.13m2 販売戸数 5戸 管理費（月額） 9,970円～13,800円 修繕積立金（月額） 4,750円～6,570円 修繕積立基金（一括） 385,600円～533,800円 そのほかの費用 管理準備金 : 20,000円（一括） 第2期 価格 3,089.9万円・4,536.3万円 最多価格帯 - 間取り 2LDK・3LDK 専有面積 59.33m2・82.13m2 販売戸数 2戸 管理費（月額） 9,970円・13,800円 修繕積立金（月額） 4,750円・6,570円 修繕積立基金（一括） 385,600円・533,800円 そのほかの費用 管理準備金 : 20,000円（一括） |
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| No.59 |
細かい話はどうでもいいんだけれど、
まぁ、「それなり」の建物ってことで理解しました。 |
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| No.60 |
南側には戸建エリアが広がっているので、5階以上であれば見晴らしが良さそうです。
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| No.61 |
人気のないロケーションだと、見晴らしが良くても、格安でも、検討者は関心がほとんどないですね。よく分かりました。
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| No.62 |
シティライフじゃないんだ。
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| No.63 |
どちらがいいか、迷いますね。
エルグランデ刈谷寿 刈谷市寿町4丁目305番地 12階建22戸 令和2年12月末完成予定 |
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| No.64 |
>>62 eマンションさん
三立プレコンのブランドのシティライフシリーズで売るより 買収した親会社のブランドで売るんだな このマンションの売主はプレサンスじゃないのにプレサンスの名称付けて売るのは違和感あるな やっぱりCMとかやって知名度上げてるプレサンスの方が販売しやすいのかもな |
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| No.65 |
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| No.66 |
目糞鼻糞な物件の値引き金額なんて知ってどうすんの？
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| No.67 |
こちらの物件は割安？割高？
ブランド力はさておき、 マンション固有の価値を近隣物件と比較したいです。 |
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| No.68 |
まだ3戸程度、売れ残ってるようです。
HPによると、1,000ポイントの家具か値引きサービスがある様です。 1ポイントが1,000円とすれば、100万円。 5,000万円の買い物からすれば、寸志ですね。 |
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| No.69 |
１フロア3戸で9階建て。
賃貸アパートみたいな感じ。 周囲をぐるりと14階建てのマンションに囲まれて。 微妙。 |
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| No.70 |
>>69
14階以上の物件へどうぞ。クリオさんか、ダイアパレスさんなんていかがですか？ |
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| No.71 |
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| No.72 |
県道R245より南側は低層住宅地だし、マンション左右には戸建だし、後ろには電気工事屋があり、建ぺい率等々の問題であの階数になったのでは？
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| No.73 |
建蔽率の制約はあれど。
１フロア3戸で9階建てで、賃貸アパートみたいな感じ。 終いのすまいに、なるか、どうか？ |
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| No.74 |
人も外見で決めたり、中身で決めたりすることもあるんだから、買った人が満足ならいいんじゃない？
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| No.75 |
間取は2LDKと3LDKで、59平米から82平米。
アパートとか団地、って趣き。 分譲アパートとか分譲団地、ってジャンル。 |
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| No.76 |
団地や賃貸アパートと弄られながらも、59平米の中部屋Bタイプ完売ですかね。公式から間取り見れなくなってます。
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| No.77 |
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| No.78 |
シングルユースのBタイプが完売は納得。
一方で、ファミリーユースのAタイプやCタイプが売れ残りの理由は？ 小中学校への通学の不便さの為に敬遠されているから？ 徒歩で片道20分とか30分とか。 真夏の40℃超えや冬の寒い中、幼子にはさすがにきつい。 |
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| No.79 |
市駅界隈でも、学区は別れるので小さいお子さんがいる方は考慮しないといけませんね。
ここは間取りを鑑みても、シングルかDINKS、子育て終了夫婦をターゲットにしてそうなので学区を気にしない方が選びそう。 |
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| No.80 |
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| No.81 |
１フロア3戸。ご近所は仲良く出来そうですね。
9階建ての低層マンションですから、住民の団結も堅そう。 |
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| No.82 |
もしかして、これ？
業務上横領の疑いで逮捕されたのは、マンション事業を展開する東証一部上場企業・プレサンスコーポレーションの社長山岸忍容疑者（５６）です。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191217-01021011-kantelev-l27 |
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| No.83 |
当社従業員の逮捕について、ってリリース。
ってか、社長がパクられとるやん。 https://www.pressance.co.jp/lacne/news/upload/%E5%BD%93%E7%A4%BE%E5%BE... |
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| No.84 |
これは投げ売りが始まるで。
底値で叩き売りや。 市内のマンション相場に影響が出るやろな。 チャンスやで (・_・;) |
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| No.85 |
社長逮捕されました。
倒産したらお終いです。 プレサンスなんてもう購入しないのが無難です。 不良債権抱える事になります。 |
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| No.86 |
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| No.87 |
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| No.88 |
耐震偽装、杭打ち虚偽データやダンパー問題と違って建物には問題ない。社長が勝手にやったことに対して、購入者を責めるのはどうなんですかね。
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| No.89 |
購入者を責めていませんよ。
武蔵小杉のタワマンのように第三者から馬鹿にされるでしょう。 まだ購入されてない方は避けた方が無難と言うだけの事。 社長逮捕されたマンションを購入した人、と周りからは見られるでしょう。 |
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| No.90 |
借りたら返す。貸したら回収する。
社長は、何か悪いことでもしたのかな？ 金を貸したから、回収した。 借りた方が返せなくて、横領した金で返した。 それだけの話。 |
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| No.91 |
東証1部の社長逮捕
悪い事してるから逮捕なのです あの悪人顔の養分になった事を認めましょう |
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| No.92 |
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| No.93 |
あーあ、秋口に買ってしまった...
ちゃんとハザードマップ確認したのに、社長の顔を確認するのを忘れてしまった。 社長が逮捕されるとはね。三立プレコンの物件なんだから、シティライフに名前変えてほしい。 |
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| No.94 |
ついに社長が逮捕されましたね。
上場会社の大企業社長逮捕。 異例です。 この急成長には、理由があったのか？ これからどうなる。 https://kabukiso.com/column/pressance.html |
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| No.95 |
倒産すれば、株は紙屑にしかならないが。
マンションはコンクリートの塊り。 びくともしないよ (・_・;) |
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| No.96 |
プレサンス住んだら友達や同僚に一生笑われそう
プレサンス住んでるの？社長逮捕されたけど大丈夫？何か造りも隠蔽してそうｗ にやけ顔でそんな事言われながら住むなんて耐えられない！！ |
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| No.97 |
ここの物件は他のプレサンスロジェより影響少ないでしょう。
売主も施工主も三立プレコンなんだから、設計・ブランドだけプレサンスを借りてるだけ 早めにプレサンス側と手を切って、完売しまえば、資産価値にはそれほど影響出ないと思います。 しいて挙げるとすれば、今後の管理会社をどうするのかと、プレサンスとの手切れに金銭がかかるのでは、というところでしょうか 具体的には、管理費等で若干の負担増はあるかもしれないですね。 |
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| No.98 |
借りたら返す。貸したら回収する。
極めて当たり前のこと。 何がいけなかったんですかね？ ライオンズやダイヤパレスの様に。 倒産して、税金をジャブジャブ使って貰った訳でもないのに。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
>>97 匿名希望さん
三立プレコンはプレサンスコーポレーションの子会社、要はプレサンスそのものですよね。 提携してただけ、みたいな逃げ方は笑われますよ。 三立プレコンのHPを確認されてはいかがでしょうか？ https://sanpre.co.jp/company/outline "平成28年に株式会社プレサンスコーポレーションの連結子会社となる" |
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| No.101 |
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| No.102 |
解約請求ってできるのかね？
検察も株価やマンションの価値に多大な影響あるのわかってて動いてるから余程なのでは？ 社名イコール物件名なのも痛手だね。 ネオンまで輝いてるのも多いし。 |
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| No.103 |
>>102 通りがかりさん
多大な影響があるなしに道に外れた場合はパクる 物件名かえられんのかね あのダサい看板外すとか、 弁護士噛ませて解約請求？ 個人で裸で立ち向かったところでどこまで食い下がるか この会社なら手付金反故もありそうでこわ |
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| No.104 |
社長がラリっただけで
資産価値下がるの？ |
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| No.105 |
今、検討中だとして契約します？
3割とか値引いてくれるなら考えてもよいかなと思いますが。 株価が何故大暴落したのかも考えてみるべきですね。 |
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| No.106 |
社長が逮捕されても、会社が倒産しても。
資産価値は落ちませんよ。 ライオンズマンションの大京が倒産した時も、 ダイヤパレスが倒産した時も。 新築市場も中古市場も、全く変動なし。 日常のマンション管理会社如何は多少、気になるところですが、そもそも常勤管理人を置かない物件なら、ほぼ影響はないでしょう。 頭のおかしな与太者の寝言や、近隣マンション営業マンの戯言はスルーしましょう。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
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| No.109 |
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| No.110 |
事件が発生してから、このスレも急に書き込みが増えました。
全く人気のない物件、スレだったのに。 結果的には、社長自らが身を挺して、身体を張って、広告塔になったようなもの。 注目度は抜群なので、意外と完売は間近かも。 定借タワマンより早いかもよ。 |
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| No.111 |
ゴーンさんが逮捕されたから、日産車が暴落したんだ？？？
日産っていま倒産してるの？？？ |
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| No.112 |
>>109
> もし欠陥が発見された場合の保証とかはどうなりますか？ まじ話、分譲マンションは契約時に分譲元が倒産したときのために保険に入ってますよ。 > アフターサービスはどうなりますか？ どのサービス？建築なら建設会社だし、メンテなら管理会社だから分譲側がどうなろうと関係ないですが。 |
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| No.113 |
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| No.114 |
ゴーンさんが逮捕されたことだけが原因かわからないけど、それ以降大幅減益で今もネガティブなニュースが多いのは事実。
要は車が売れてない。 売れてない車の中古価格が高くなるとも思えず、影響はあると思ってます。 |
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| No.115 |
会社側から何の連絡もないんだけど。
誠意とか微塵もないってことがわかった。 |
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| No.116 |
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| No.117 |
>>115 匿名さん
日産ゴーンさんがパクられた時には。 日産車ユーザーに日産から連絡があったんだ？ どんな連絡？ 日産車をご愛用ありがとうございます。我が社の社長ゴーンがパクられました。って？ 聞いてどうするの？ 世の中には。不思議な頭脳をお持ちの方がおられるのですね。 |
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| No.118 |
>>117 名無しさん
車と家を一緒にするのはどうなの？ あなたは一括で支払いできるから不安がないのかもしれないけど、多くの人は3000万くらいのローンを組むんだから、何のアクションもしないデベの対応に心配になるのは当然だと思いますが。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
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| No.121 |
結構、いいお値段なんですね。
刈谷市とか西三河って、ほんとに割高。 この10年で急騰した感があります。 |
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| No.122 |
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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| No.123 |
そろそろ、完売ですか(・_・;)
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| No.124 |
残り少なし、検討中は急ぐが吉。
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| No.125 |
>>124 マンコミュファンさん
これ売り切るの相当困難だよな。。。 |
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| No.126 |
平面駐車場空いてるなら売れる
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| No.127 |
今朝の折込みチラシによれば。
三河安城CL、刈谷CL、南安城ウイングコートの3物件は一律7%割引。 早めの先の契約済には適用されないのかな？ それでは、早いもの勝ち、ならぬ、 早いもの負け、早いもの損、ですね！ 
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| No.128 |
>>124 マンコミュファンさん
その画面だと1月24日更新で最終期って記載してるけど Yahoo！に出てる広告だと2月24日更新で3期2次の7戸販売中だけどどういうことかな？ https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00145222/ プレサンス ロジェ 刈谷CL（物件概要） 価格 第3期2次 4,060.9万円～4,536.3万円 変更になったら通知する 所在地 愛知県刈谷市大正町六丁目116（地番） 地図を見る 交通 名鉄三河線 「刈谷市」駅 徒歩3分 （約240m） 行き方を調べる 間取り 第3期2次 3LDK 追加・更新になったら通知する 専有面積 第3期2次 74.45m2・82.13m2 入居時期 2020年03月予定 モデルルーム 棟内モデルルーム モデルルームの地図を見る 販売概要 第3期2次 価格が変更になったらYahoo!不動産からお知らせする 価格 4,060.9万円～4,536.3万円 最多価格帯 - 間取り 3LDK 専有面積 74.45m2・82.13m2 販売戸数 7戸 管理費（月額） 12,510円・13,800円 修繕積立金（月額） 5,960円・6,570円 修繕積立基金（一括） 483,900円・533,800円 そのほかの費用 管理準備金 : 20,000円（一括） 全体概要 所在地 愛知県刈谷市大正町六丁目116（地番） 地図を見る 交通 名鉄三河線 「刈谷市」駅 徒歩3分 （約240m） 総戸数 26戸 構造、建物階数 鉄筋コンクリート、地上9階建 敷地面積 940.80m2 敷地の権利形態 所有権の共有 完成時期 2019年12月 入居可能時期 2020年03月予定 管理形態 区分所有者全員により管理組合設立後、管理会社に委託 管理会社 株式会社グローバルコミュニティ・三立プレコン株式会社 施工会社 三立プレコン株式会社 そのほかの物件概要 建築確認番号:第愛建2018建築確認01745号（平成30年9月5日） ●用途地域 : 第一種住居地域、商業地域 ●駐車場 : 敷地内26台（平面式9台・機械式17台） 1,500円～7,000円（月額） ●駐輪場 : 34台（屋内平面式10台、屋外ラック式24台） （使用料 : なし） ●バイク置場 : 3台（平面式） 1,000円（月額） ●バルコニー面積 : 10.90m2・17.37m2 会社情報 [売主・事業主] 三立プレコン株式会社 愛知県岡崎市六供町3-32-1 愛知県知事（6）第17302号 全国宅地建物取引業協会会員 愛知県宅地建物取引業協会会員 中部圏不動産流通機構会員 関連サイト 物件オフィシャルサイト 情報公開日 2018年10月05日 次回更新予定日 2020年03月02日 情報更新日 2020年02月24日 
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| No.129 |
>>127 マンコミュファンさん
7％割引って微妙ですね。 これが20％割引なら先行契約者も手付金放棄して解約してから再度契約した方が安くなるでしょうけど 手付金って法規制は無いけどだいたい10％くらいの不動産会社多いから解約再契約は損しそうだし。 |
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| No.130 |
>>127 マンコミュファンさん
値引き対象がその3物件だけってことはこの3物件だけが売れ行き悪いのかな？ 名古屋市内が対象外なのは納得としても下の4物件は対象外かな？ プレサンス ロジェ 刈谷CL プレサンス ロジェ 三河安城CL シティライフ南安城ウィングコート プレサンス ロジェ 豊橋松葉公園CL プレサンス ロジェ 豊橋大橋通CL プレサンス ロジェ 豊橋 プレサンス ロジェ 豊田平芝CL |
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| No.131 |
ライバルの筆頭エルグランデ刈谷セントラルコートは完売した模様。こちらは？？
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| No.132 |
20%割引は難しいのでは？
7%でも充分だと思います。 5000万の物件で350万バック。 自動車購入資金の頭金に回せますね！ |
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| No.133 |
それでも買わないよね。プレサンスは何処でも値引きする業者だろうけど。
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| No.134 |
プレサンスは社長逮捕後の売れ行きがかなり厳しいのかもしれないですね。
一律割引はなかなかやらないですよね。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
>>134 マンション検討中さん
ややこしいよね。 このマンションの事業主・売主は三立プレコンだけど親会社はプレサンスだしね。 今でも筆頭株主の創業者の社長逮捕で株価低迷、銀行融資も貸し渋りで資金繰りが悪化して資産を現金化したいのかな？ |
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| No.137 |
「ルノー・日産・三菱アライアンス」の社長兼最高経営責任者(CEO)カルロス?ゴーンが逮捕されたけれど。
ルノーの車は売れない？ 日産のクルマは売れない？ 三菱のクルマは売れない？ そんな訳、ないよね？売れ行きに波風あれど、商品力の問題。 マンションも同じく。要はマンション自体の良し悪し。 立地、間取り、環境、コンセプト、学区。 一方で、新型コロナに端を発する急激な市場変化もあり、値引きによって早々と様子見に移行するのは賢明な判断のひとつ。 |
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| No.138 |
現地見なさい垂れ幕マンションだよ。みっともない。
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| No.139 |
↑買わなくて結構でーす！
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| No.140 |
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| No.141 |
買わねえよ。
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| No.142 |
階数や間取りは選べないけど、300万も値引きあるなら待ってればよかった。
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| No.143 |
7%300万円の値引きはありがたい！
腕時計(rolex デイトナ)でも買うかな。 いや、クルマの頭金にするか？ いやいや、家族で旅行しようか？ |
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| No.144 |
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| No.145 |
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| No.146 |
>>145 匿名さん
一律値引きは違和感ありますよね。 販売が落ち込んできて、早くキャッシュが欲しいとしか見えない。 借入しながらかなり積極的に用地取得や開発しているので返済のためのキャッシュが欲しいし、竣工後にも多くのキャッシュが必要。 経営状態がちょっと心配ですよね。 |
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| No.147 |
残ってる価格帯だけ見ても、AプランかCプランの上の階じゃないですかね。値付けをミスした感じでしょう。
完成前ですが、プレサンスは3末決算だから3月までに現金化したい思惑なんでしょう。 それに、自分がマンション買った時の経験からプレサンスは結構積極的に値引きはする印象です。 |
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| No.148 |
値引きなしで契約した既存の顧客は、7%一律値引きに愕然としていることでしょう。
新生活が始まり、定価販売戸と値引販売戸でイザコザがおきなければいいのですが。 |
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| No.149 |
べつに、それくらいの割引率では愕然としません。駐車場も機械式でしょうし、希望階も選べないのですしね。
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| No.150 |
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| No.151 |
普通に考えれば、定価販売戸と値引販売戸の住民間に深い溝が出来るのかな。
業者は株主総会で苦言を呈され、定価販売戸にも割引額を返金する、と。 よくある話です。 |
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| No.152 |
7%値引きは大きい。
賢明な消費者が押しかけ、完売寸前な様子。 市駅抗争で最後まで売れ残る恥晒しには、なりたくないからね。 |
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| No.153 |
300万貯めるとなると、実際なかなかできないからこの割引は魅力的です。
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| No.154 |
最後に公式サイトが更新されてから2ヶ月が経っていますが、その後は販売、どんなかんじなんでしょうね？
2タイプのみの販売となっていましたが（もともと、大雑把に分けると3タイプだけだけど） どれくらいずつ残っているのかなと。 中住戸のほうがここの場合は早く売れてしまったんですね。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
ダイヤパレス刈谷広小路も完成して半年経つけどまだ売れ残ってるそうな
一気に建ちすぎたね |
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| No.157 |
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| No.158 |
人の気配が少ない分、少しこちらが安心かな。
信者、信者とか、言う方々。ドン引きだもの。 |
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| No.159 |
角部屋は間取りの掲載があるのですが、中住戸のBプランは掲載がありません。
今、最終期で先着順10戸ということを思うと もうBプランは完売してしまったという理解でよろしいのですか？ 10戸ということはAとC、それぞれ階の選択肢はけっこうある状態なのかもしれないなと思いました。 |
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| No.160 |
プレサンス ロジェ 刈谷CL（物件概要）
販売概要 最終期 価格 3,433.8万円～4,536.3万円 最多価格帯 4,000万円台・4,100万円台・4,300万円台・4,400万円台（各2戸） 間取り 3LDK 専有面積 74.45m2・82.13m2 販売戸数 10戸 管理費（月額） 12,510円・13,800円 修繕積立金（月額） 5,960円・6,570円 修繕積立基金（一括） 483,900円・533,800円 そのほかの費用 管理準備金 : 20,000円（一括） 全体概要 所在地 愛知県刈谷市大正町六丁目116（地番） 地図を見る 交通 名鉄三河線 「刈谷市」駅 徒歩3分 （約240m） 総戸数 26戸 構造、建物階数 鉄筋コンクリート、地上9階建 敷地面積 940.80m2 敷地の権利形態 所有権の共有 完成時期 2019年12月 入居可能時期 2020年03月 管理形態 区分所有者全員により管理組合設立後、管理会社に委託 管理会社 株式会社グローバルコミュニティ・三立プレコン株式会社 施工会社 三立プレコン株式会社 そのほかの物件概要 建築確認番号:第愛建2018建築確認01745号（平成30年9月5日） ●用途地域 : 第一種住居地域、商業地域 ●駐車場 : 敷地内26台（平面式9台・機械式17台） 1,500円～7,000円（月額） ●駐輪場 : 34台（屋内平面式10台、屋外ラック式24台） （使用料 : なし） ●バイク置場 : 3台（平面式） 1,000円（月額） ●バルコニー面積 : 10.90m2・17.37m2 会社情報 [売主・事業主] 三立プレコン株式会社 愛知県岡崎市六供町3-32-1 愛知県知事（6）第17302号 全国宅地建物取引業保証協会会員 愛知県宅地建物取引業協会会員 中部圏不動産流通機構会員 関連サイト 物件オフィシャルサイト 情報公開日 2018年10月05日 次回更新予定日 2020年05月08日 情報更新日 2020年05月01日 |
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| No.161 |
DINKSに人気の間取りというのが公式ウェブで取り上げられています。
駅に近い場所ですし、 DINKSメインで販売をしていきたいということなんでしょう。 ３LDKの3人ぐらしに向いていそうな物件というのは もう既にかなり出てしまっているということなのか？ |
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| No.162 |
>>152 通りがかりさん
7％値引きでも大した効果なかったようね。 総戸数26戸で今も10戸が販売中。 個別交渉したら上乗せ値引きもある気がするけど最初の価格設定そのものが高いから値引き率がどうとかの問題じゃないような気もする。 |
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| No.163 |
最大のライバル、エクセルグランデ銀座タワーとどちらが先に完売するのかな？
年末までには終われると良いね。 |
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| No.164 |
住民です。三河線の音がよく聞こえるくらいで、騒々しくないし、前方が広範囲に渡り高い建物がないので風通りも良いです。ただ、構造的にシンプルすぎるところが賛否分かれるかもしれません。刈谷、名古屋の物件で多々検討しましたが概ね満足です。
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| No.165 |
刈谷、安城に新築マンションが建てられているので、需要に合わせて売れるかどうかが問題だと思います。
>>構造的にシンプルすぎる 子育てしているので、二重床や二重天井だといいなと思っています。 建築にはシロウトなので、聞きかじっただけですが・・・ 家族が三河勤務なら刈谷は好立地ですよね。通勤時間が短いので、刈谷や安城、いいなと思っています。価格も安いですし、野菜も名古屋で住んでいた頃と比べて直売所も多くて安い気がします。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
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| No.168 |
野菜の販売所情報！
こういうのは、マンションのサイトだと全然書いていないので良いことを聞きました。 新鮮で安い野菜が手に入るのは 子供がいる家庭にとっては地味にうれしい。 全体的に暮らしやすそうですね。 |
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| No.169 |
住み始めてから、まだ2回しかエアコンを入れなくてよいほどに風通しが良いです。
周囲に高い建物がないので圧迫感がありません。 買い物は徒歩圏内にスーパー等ありませんが、そのかわりに静かで落ち着いた環境です。 |
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| No.170 |
市駅徒歩圏内、且つ刈谷駅まで一直線のロケーション。
風通しや採光も良く、住みやすそう。 |
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| No.171 |
閑静な戸建てエリアに佇むマンション。
市駅まで徒歩圏内。刈谷高まですぐ。 便利なロケーションですね。 |
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| No.172 |
建物完成から7ヶ月ですね。
>>124 マンコミュファンさん 2020/01/30 04:38:32 当時と比較して2戸減ったので残り8戸ですね。 7％値引きの効果でしょうか？ 残りの在庫は33.3％ですね。 【Yahoo!不動産】プレサンス ロジェ 刈谷CL 名鉄三河線 「刈谷市」駅 徒歩3分 （約240m）｜新築マンション・分譲マンション https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00145222/ プレサンス ロジェ 刈谷CL（物件概要） 全体概要 所在地 愛知県刈谷市大正町六丁目116（地番） 交通 名鉄三河線 「刈谷市」駅 徒歩3分 （約240m） 総戸数 26戸 構造、建物階数 鉄筋コンクリート、地上9階建 敷地面積 940.80m2 敷地の権利形態 所有権の共有 完成時期 2019年12月 入居可能時期 即入居可（諸手続き終了後） 管理形態 区分所有者全員により管理組合設立後、管理会社に委託 管理会社 株式会社グローバルコミュニティ・三立プレコン株式会社 施工会社 三立プレコン株式会社 そのほかの物件概要 建築確認番号:第愛建2018建築確認01745号（平成30年9月5日） ●用途地域 : 第一種住居地域、商業地域 ●駐車場 : 敷地内26台（平面式9台・機械式17台） 1,500円～7,000円（月額） ●駐輪場 : 34台（屋内平面式10台、屋外ラック式24台） （使用料 : なし） ●バイク置場 : 3台（平面式） 1,000円（月額） ●バルコニー面積 : 10.90m2・17.37m2 会社情報 [売主・事業主] 三立プレコン株式会社 愛知県岡崎市六供町3-32-1 愛知県知事（6）第17302号 情報公開日 2018年10月05日 次回更新予定日 2020年07月31日 情報更新日 2020年07月17日 販売概要 最終期 価格 3,280万円～4,536.3万円 最多価格帯 - 間取り 3LDK 専有面積 74.45m2・82.13m2 販売戸数 8戸 管理費（月額） 12,510円・13,800円 修繕積立金（月額） 5,960円・6,570円 修繕積立基金（一括） 483,900円・533,800円 そのほかの費用 管理準備金 : 20,000円（一括） 最終期 A 間取り 3LDK 専有面積 82.13m2 バルコニー面積 17.37m2 C 間取り 3LDK＋シューズクローゼット 専有面積 74.45m2 バルコニー面積 10.90m2 |
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| No.173 |
"残りの在庫は33.3％です"
不思議な日本語ですね。 留学生のアルバイトスタッフでしょうか？ 分母と分子を示せば伝わるのですが。 |
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| No.174 |
なぜいきなり連続投稿なのか？
ステマかな？ 33.3%も計算間違ってる ここだけじゃなく、しばらくダブつきそうだね |
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| No.175 |
>>174 匿名さん
「ここだけじゃなく、しばらくダブつきそうだね」 自分が失業者群でダブつくのと同様に、この物件も市場でダブつく。 そう言いたいのかな？ ご心配なく。あなたはダブつくかも知れませんが、このマンションは近々に完売しますよ。 |
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| No.176 |
駅近ながら、周囲は閑静な戸建住宅街。
落ち着いた住環境。商店や飲食店なども余りありませんが、少し足を伸ばせば一通り揃います。 |
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| No.177 |
駅チカでも、繁華街っていう感じじゃないのがここのいいところだと思います
普通に静かに暮らせる。 もっと買い物がガンガンに便利な方が良い！という人だとちょっと違うとなるかもだけど なるべく駅まで行く負担を少なくしたい人にはいい立地だと思いますよ。 |
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| No.178 |
駅に近くて静かに暮らせるってすごくいいと思いますが
値段的には正直、どうなんでしょうか。 そもそもの専有面積があるので、販売価格自体も見た目高くなるとは思いますが 坪単価で見たときに どういう評価なのだろう？と思いまして。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
>>179 マンション検討中さん
各住戸の専有面積が広いってことじゃないの？頭回ってないのはあなたの方では？素人同士の話し合いの場に言葉の正確さなんて必要ないですよ。営業マンじゃないんだからさ。相談にのる気ないなら黙っててくれよな。 |
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| No.181 |
>>180 マンション検討中さん
はじめから、 "そもそもの専有面積がある"なんて、 訳の分からない日本語を使わずに、 "各住戸の専有面積が広い" って言えばいいのに。 こちらのマンション、営業マンも住民候補も、およそのレベルはよく分かりました。 私に相応しい物件ではないな。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
そもそもの専有面積があるので、
販売価格も、そもそも高く、 見た目も、そもそも高い。 この手の国語力に付き合える忍耐力のある方にベストマッチな物件。 |
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| No.184 |
中住戸だけもう完売したっぽい。
角部屋って人気があるけれど、こうやって角だけあるということは、 角部屋の値段が中住戸と比べてとても高いからなんだろうけれど。 値下げとかしにくいかんじですよね。 |
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| No.185 |
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| No.186 |
刈谷市内のマンションも比較しています。
ホームページを見ると「DINKSに人気の間取り」とありました。 3LDK82.13平米のAタイプ、3LDK74.45平米のCタイプです。ファミリ―タイプかと思って検討しているんですけど、子供がいないご家庭向けなんでしょうか…？ DINKSだと1LDKや2LDKがメインだと思ったんですが、刈谷市内だと自動車メーカー勤務のDINKSの方は資金も余裕で3LDK検討するのかなと不思議に感じました。 家具の配置を見ているとテレワークできるみたいで、子供がいないうちはテレワーク部屋にするのもいいのかもしれませんよね。 |
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| No.187 |
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| No.188 |
3LDKで70平米超えているのだったら、普通にファミリータイプ向けじゃないですか？
DINKSでそれだったら、相当贅沢な空間の使い方ができる。羨ましい限り。 テレワークできそうな部屋も、子供部屋にしたりして 上手くやりくりしていくのではないでしょうか。 子供もいずれ大きくなって巣立つことを思うと、必要最低限の広さでもいいというのは ある意味一つの考え方。 |
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| No.189 |
最終期わずか3戸。完売間近。
市駅まで徒歩3分の駅近。 市駅から刈谷駅まで電車で2分、と刈谷駅までトータル5分。 アクセスが良いですね。 |
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| No.190 |
現在このマンションが家から見える場所に住んでいる者ですが、近くにコンビニもスーパーも美味しいご飯屋さんもなく(近隣のご飯屋さんすみません)、非常に住みづらく感じてます。共働き世帯にはかなり生活しづらい区域だと思います。
車通勤のご家庭なら問題ありませんが、電車通勤の共働きのご家庭なら相当キツいです。 かなり売れ残ってるのだろうなと思って掲示板を見てみたら残り３戸とのことだったので驚きました。 良くない話を書くのもどうかと思いましたが、どうか皆さんの参考になれば。 |
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| No.191 |
>>190 検討板ユーザーさん
あなたにとっては、"非常に住みづらく" "かなり生活しづらい" 地域なのですね。 だけれども、あなたは経済的な理由などで引越し出来ないのですね。 ほんとにかわいそう。同情してあげる。 全く参考にならない書き込みだけれど、またグチを聞いてあげるから、いっぱい書き込んでね。 |
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| No.192 |
>>190 検討板ユーザーさん
居住地を選ぶ自由、小学生の時に憲法で習ったよね？ それなのに『非常に住みづらく、かなり生活しづらい区域』に住み続ける理由は？ 境遇も教養のなさも、惨めでかわいそう。 日本国憲法第22条第1項 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。 |
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| No.193 |
No.190さん
徒歩で生活しているのに何故コンビニやスーパーご飯屋さんの無い場所に住んでるのですか？ 共働きなのに住み替えもできないくらい貧困しているのが問題だとは思いますが 車で生活しているので、イオンも近くて静かでとても住みやすいですよ。 |
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| No.194 |
住民です。確かにコンビニもスーパーも近くにはありませんが、車があればイオン、アピタ、高松町近辺のドラストやコンビニも近いので特に不便はないです。電車通勤ですが、勤務日に買い物に行かないから不便を感じないのもしれませんが...
欲を言えば刈谷駅近が良いですけど、商業施設が近くにない分、落ち着いた環境で過ごせるので良いかなと思います。 不便と思うか思わないかは、それぞれの価値観だと思いますので、自分が気に入った物件に出会えるといいですよね。 |
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| No.195 |
"不便と思うか思わないかは、それぞれの価値観"
"自分が気に入った物件に出会えるといい" 全く、その通りだと思う。 それ以上も以下もない。 |
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| No.196 |
各ポータルサイトから情報無くなりました。完売？ 年内に売り切りましたね。おめでとうございます。
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