総合地所株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「《契約者専用》TOKYOキラリスナPROJECT(ルネ南砂町リバーフィール)」についてご紹介しています。
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入居予定さん [更新日時] 2023-05-15 09:09:58
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こちらは契約者スレです。

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630153/

公式URL:https://www.sgr-sumai.jp/mansion/kirarisuna/

所在地:東京都江東区東砂8-19-20(地番)
交通:東京メトロ東西線「南砂町」駅徒歩13分
間取:2LDK~4LDK
面積:65.04平米~80.00平米
売主:総合地所株式会社 株式会社NIPPO 名鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:総合ハウジングサービス株式会社

[スレ作成日時]2018-08-05 22:06:00

現在の物件
TOKYOキラリスナPROJECT
TOKYOキラリスナPROJECT
 
所在地:東京都江東区東砂8丁目2308番2、2312番1(地番)
交通:東京メトロ東西線 南砂町駅 徒歩13分
総戸数: 267戸

《契約者専用》TOKYOキラリスナPROJECT(ルネ南砂町リバーフィール)

732: 住民板ユーザーさん1 
[2020-09-29 19:56:41]
>>730 住民板ユーザーさん1さん
うちも子供居ますが子供自転車もベビーカーもキックスクーターも家の中におさめております。
733: 住民板ユーザーさん1 
[2020-09-29 20:36:30]
子供が多い家庭は入りきらないとかあるのでしょう。
元々、保育園とキッズルームのあるマンションなので
子供のことはみんなで温かく見守りましょう。
734: 住民板ユーザーさん1 
[2020-09-29 21:45:53]
もう諦めましょう。入居当初は、安いと言ってもそれなりの価格だから、ルールをガチガチにしなくとも何とかなるだろうと思っていたらこの体たらくです。
「〇〇の気持ちが分からない!」ってルール違反する人の気持ちはそりゃ分からないですよ。ある程度の民度や常識がある住民が大多数ならそんな必要はないですが、やはり期待する方が間違いだったと割り切って、守らざるを得ない制度や懲罰で縛るしかない。
どんどん息苦しくはなりますが、見て見ぬ振りをして看過するよりはマシです。
735: 住民板ユーザーさん 
[2020-09-30 01:05:39]
段ボール云々より他人の家の様子ジロジロ見てあーだこーだ言う方もスモーカー気質感じますよ
736: 住民板ユーザーさん1 
[2020-09-30 04:40:50]
ルールを守っているかお互い見張りあいして管理組合も互いにチェックして
それでも修繕積立金を払わない人やルール違反する方との攻防が
マンションを手放すまで続きます。
注意の張り紙まみれのマンションもありますよね。
737: 住民板ユーザーさん2 
[2020-09-30 08:48:35]
>>736 住民板ユーザーさん1さん

あなたは本当にここの住民ですか?
なんか他人事のようにいってるけどここを売って欲しい業者かな?
だとしたら人気のマンションですね。
738: 住民板ユーザーさん1 
[2020-09-30 23:16:05]
お互い見張りあいをして張り紙を増やすより
いろいろな人がいることを許容してゆったり暮らしましょう。
マンションの資産価値も上がります。
739: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-01 00:16:24]
>>738 住民板ユーザーさん1さん
下がりますよw
740: 住民板ユーザーさん 
[2020-10-01 00:35:37]
>>736
戦う人生楽しいかい?
741: 住民板ユーザーさん7 
[2020-10-01 14:30:16]
うちは一歳の子供がおりますが、入居当時からはベビーカーとか全部部屋の中に。そうした荷物は部屋内だと思いますが、今朝から傘も部屋の中に整理してくださいとのお知らせがきましたが、本当にやりすぎだと思います!そもそも玄関に傘かけが設置されていますし、マンションの見学の時もこちらは傘かけですと紹介されましたし。傘くらいは玄関にあるべきものではないでしょうか? 本当に不思議な気持ちいっぱいです。雨の日も濡れた傘を部屋の中に持ち込むとの事ですねー、なんか住み心地は悪くなりますねー!
マンションは管理されることはいいと思いますが、ただ程度というものも考えて欲しいです。ここに住んでるのは人間なんですから。
いい過ぎかもしれませんが、購入前に傘は外にかけてはいけないと聞いたら、買わないと思います。
面倒くさいところだと判断するから
742: 住民板ユーザーさん3 
[2020-10-01 17:54:51]
>>741 住民板ユーザーさん7さん
それ新聞受けですよ。それなりのホテルだったら同じやつありますよ
743: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-01 19:32:59]
>>741 住民板ユーザーさん7さん

雨の日は気にならないけど、晴れてるのにずっとあるのは気になる。という人は多い気が
744: 住民板ユーザー 
[2020-10-01 20:46:49]
>>743 住民板ユーザーさん1さん

いや、前の方もこたえてますがあれは傘立てではなく新聞受けですよ。
745: 住民板ユーザーさん2 
[2020-10-01 23:00:59]
今時、新聞なんかとってる人一部ですよ。
どう考えても傘立てとして使うことが利便性があります。

濡れた傘を置いておけると住空間が快適になります。
監視し合うマンションから容認し合うマンションに
切り替えられませんか?
人間は多様性があってこその人間です。
746: 住民板ユーザーさん 
[2020-10-01 23:05:51]
>>745 住民板ユーザーさん2さん
ルール守ってる人がいるのにルール違反の人を許容するのは無理があるのでは?
747: 住民板ユーザーさん7 
[2020-10-02 09:55:31]
なんでもかんでも高級ホテルとか、タワーマンションと比較して、何の意味があるのかな、高級ホテルやタワーマンションのようなところは部屋の外はなくても、部屋の中はそれなりに広くて、玄関にも色んなものが置けるよう作ってあるでしょう
このマンションは大体70米くらいで、玄関にベビーカーと傘立てなど色々置くと本当に狭くなります。
せめて傘立ては部屋の外だと思いました。
子供のいる家族はみんなどうしてるだろうねー
何言っても人は変わらないから、傘立てすら許せない人って子供のことを理解してもらえると思いません。マンションの価値ばかり考えてる人!
748: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-02 13:19:22]
子供2人居ます。ベビーカーとストライダー玄関、傘立てシューズ箱の中に入れてあります。
室内空間だけでちゃんとら収めております。
共用部に物を置いてはいけないと入居前から分かっておりましたので。
749: 住民板ユーザーさん 
[2020-10-02 15:55:47]
>>748 住民板ユーザーさん1さん
私なら子供2人いる家のストライダーが玄関先にあっても
「元気な子がいるのかな」ぐらいにしか思いませんけど。

夜中に壁や天井をドンドンされたら少しだけ気になりますけど。
750: 住民板ユーザーさん6 
[2020-10-02 17:47:35]
ルールを守ってる人が損をしてるみたいですね。
何かおかしい。

751: 匿名さん 
[2020-10-02 18:49:55]
748さんの言っているとおりです。
共用部に私物を置くのは管理規約でNGと最初から決まっています。
後でできたルールではないので、それをわかっていて契約した以上、
これくらいいいでしょ、は自分勝手じゃないの?って話です。

戸建てならご自由に、で終わりですが、マンションですので
廊下に傘やカートが置きっぱなしになっていることを嫌がる人がいたとき
ルールを守ってない方が悪い、となるのは仕方のないことだと思います。

傘に限らず「これくらいいいでしょ」の許容範囲は人それぞれですので、
その線引きを管理規約で定めているのです。
752: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-02 18:59:01]
>>749 住民板ユーザーさん
気になる気にならないとかではなく、ルールを守りましょうという話なのではないでしょうか。
きちんと守ってる人もいるので皆様も決められていることをしたらいいのでは。

753: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-02 19:50:26]
自粛警察のように手紙、投書、張り紙、口頭注意で
相手の心が折れるまでルールを徹底していきましょう!!!
754: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-02 20:06:07]
入居してからずっと不評不満の口コミが多く、このマンションをこれから検討されている方にどう見られるかがとても気になります。
入居者みんなのためになる健康な議論ならいいですが、ただの愚痴は避けて欲しいのは私だけの考えですかね。
755: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-02 22:14:12]
私物も置かれてたのも無くなってだいぶすっきりしました。私物が廊下にあると団地みたいだなと思ってたのでこのまま維持してほしいですね
756: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-02 23:03:16]
>>741 住民板ユーザーさん7さん
契約する前に管理規約に書いてあったはずですよ
確認してからハンコを押したんですよね?
それに廊下に物を出さないのはどのマンションでも同じです。知らなかった自分が悪い
757: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 04:17:45]
>>755 住民板ユーザーさん1さん
我々の活動が成功してますよね。
まだルール違反しているところは玄関に直接しまうように
張り紙をしましょうか。
758: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 04:44:52]
>>756 住民板ユーザーさん1さん
全部屋見回りしても10分少々ですから見回り開始ですね
759: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 08:06:48]
>>758 住民板ユーザーさん1さん
素晴らしい
760: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 08:37:40]
独善的な人はどこにでもいる
ルールを作って住みやすくしてるのに、ルールを守ることに
固執して結局住みにくくする人
761: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 09:04:20]
なぜ新聞受けの傘置きが禁止か説明しますね。

強風の時に傘の止め方が甘く、広がって飛ばされでもして、車道に飛んで事故を誘発する可能性や下を歩いている住民の顔に傘が当たったら大事故につながるからです。

悔い改めて謝罪しなさい。
762: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 10:36:43]
>>758 住民板ユーザーさん1さん
見回りをするのは管理人の役割なんですけどね
管理組合が管理会社と管理人に依頼すればいいだけです
763: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 11:32:57]
今の管理人は全然管理できてないからこういう問題が
起きるのですよね
764: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 11:44:12]
>>760 住民板ユーザーさん1さん
住みやすくルール変えたらいいんじゃないですか?それを守って貰えればいいと思いますが
765: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 11:51:37]
今の管理は徹底されていないので管理費を払わないということが
抗議につながりますか?
766: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 12:25:12]
>>765 住民板ユーザーさん1さん
それ他の住民に負担かける事になるのと、債務不履行で差押えされるだけかと
767: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 12:27:06]
管理組合の役員に自らなって、管理人を変えないとダメということですかね
768: 住民板ユーザーさん 
[2020-10-03 13:20:07]
管理云々でカリカリ(管理管理)してると寿命縮まりますよ~(笑)

>>757
ストーカーですね
捕まる前に自粛しましょうね

769: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 13:58:21]
>>768 住民板ユーザーさん
お、おやじギャクでしょうか。
50代のおじさんにストーカーする人はいないと思います。
770: 住民板ユーザーさん 
[2020-10-03 16:28:29]

ここのHP残り3邸になってました。
よその業者が住民間の喧嘩をあおる投稿が続いてますけど着実に売れてますね。
771: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 16:38:23]
この二週間で2つ売れたのですね。
住民としては完売は喜ばしいことです。
772: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 22:52:19]
>>770 住民板ユーザーさん
そういった現実逃避と決め付けの方が滑稽なので、同じ住民としてやめていただきたいです。
事実ベースで住民しか知り得ないことも議論になっているので、きちんと問題に向き合って解決しましょう。
773: 住民板ユーザーさん3 
[2020-10-03 23:13:11]
>>772 住民板ユーザーさん1さん

逆に住民だったら反応しないと思うけど。
ますますあやしい。
774: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-03 23:53:42]
>>773 住民板ユーザーさん3さん
初心者マークおじさんが一番怪しいですね。
ただのニートおじさんですよね。

現実逃避とか問題に向き合うとかではなく
ここはホテルでもタワマンでもありません。
下町の川沿いマンションとしてゆったり
お互い様、助け合いの精神で少しのことは
目をつぶって子育てから老後まで暮らしましょう。
775: 住民板ユーザーさん 
[2020-10-04 09:12:05]
>>774 住民板ユーザーさん1さん
お互い様といっても子供が親の言うことを聞かずに騒ぐのを許す等大人がコントロール出来ない範囲であって、物を置くのは大人がコントロール出来る範囲だと思うのでそれは利己主義の範疇になります。お互い様の意味をはき違えてますね
776: 住民板ユーザーさん3 
[2020-10-04 10:23:53]
>>775 住民板ユーザーさん

子供がいない家庭からしたら騒ぐ、共用部に物が散乱することもないのでお互いではなくなるしね。
777: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-04 11:41:41]
>>776 住民板ユーザーさん3さん
そうですよね。
子どもがいないと子供がいる家庭の大変さもわからないですしね。
778: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-04 12:01:01]
>>777 住民板ユーザーさん1さん
子どもがいると大変で多少のことは許されるみたいなのは違うと思いますが。
779: 住民板ユーザーさん3 
[2020-10-04 12:19:21]
>>777 住民板ユーザーさん1さん

勘違いしてるかもしれませんがうちも子供いますよ。
ただ、赤の他人に大変さを押し付けるほど厚かましく生きていません。
780: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-04 13:34:20]
レンタサイクル普通に使えるようになりましたね
781: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-04 20:46:25]
役員2号さんの狙い通り、みんなで管理組合を運営していく
流れですね。
782: 匿名さん 
[2020-10-05 11:05:25]
匿名掲示板なので住人じゃない可能性もありますが、747さんみたいに
子供がいると大変だからルール守らなくても仕方ない、って考え方するならマンション住まいは向いてませんね。

誰でも守れる簡単なルールさえ守らない理由を「子供がいるからだ」と子供に押し付け、
知らないところで自分のせいにされる子供がかわいそう。

「だから子持ち家庭は…」と思われる原因にもなりかねないので
ちゃんとルールを守る子持ち家庭にとっても迷惑ですね。
783: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-06 20:23:36]
>>782 匿名さん
古い投稿を掘り起こして責めて怖いです
784: 住民板ユーザーさん 
[2020-10-06 21:05:46]
>>782
いいねぇ~~~子梨は金も時間も余裕があって
時間に余裕あるからこんな所でガーガー言いたい放題だもんね

785: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-06 22:10:59]
保育園もキッズルームもあるので
子どもと子育て家庭には暖かい目で見守りましょうよ

最初からみんなわかって入居してます。
玄関にストライダーとベビーカーと濡れた傘では地獄ですって。
全然キラキラしてない日々ですよ。
786: 匿名さん 
[2020-10-07 00:51:34]
>>784 住民板ユーザーさん
うちも子供いますけど…。
勝手に子供なしだとどこ読んで決めつけるのかわかりません。
787: 住民板ユーザーさん8 
[2020-10-07 08:02:19]
>>617 住民板ユーザーさん1さん

2種評価書をもらいましたが、設計じゃなくて建築の方提出してください。ちなみに売主欄はどう記入しますか、教えていただけると助かります。よろしくお願いします。
788: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-07 09:29:29]
>>784 住民板ユーザーさん
触れてはいけないやつやった。こわっ
789: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-07 16:55:05]
>>786 匿名さん

子どもは上が女の子で下が男の子だと
幸せですよね。
790: 住民板ユーザーさん2 
[2020-10-07 21:48:35]
>>788
初心者マークの有る無しで2人別の投稿だと装ってるようで気持ち悪いですねえ
>>784さんの気持ちわかりますよ
791: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-08 09:40:57]
エレベーターの挨拶やめませんか?
喋るとコロナが心配です。
792: 住民板ユーザーさん4 
[2020-10-08 13:13:41]
>>791
コロナを口実に使わないでください
793: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-08 13:46:16]
だいたい挨拶する時って、相手がいる事に気付くエレベーターに乗る前かと思うので大丈夫かと思います。気になる気持ちもわかりますが、そこまでルールとして決めてしまうのはなんだか寂しいですし、全体の雰囲気も悪くなってしまう気がします。
794: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-12 23:24:51]
最近、少しゴミ捨て場や駐輪場のマナーが
向上した気がします。
ここの効果ですかね。
795: 住民板ユーザーさん 
[2020-10-13 21:37:40]
>>794
掲示や意見交換会の成果でしょ
ネットに毒されすぎ!気持ち悪い!
796: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-13 22:27:17]
>>795 住民板ユーザーさん
「気持ち悪い」って書く必要はありますか?
797: 住民Z 
[2020-10-15 14:41:25]
>>796
ここの効果って書く必要もないよね?
798: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-18 22:13:12]
住民板はどうしてこんなにギスギスしてるのですか?
もっと、近所でこんなにいいことがあったとか
住民でキッズルームでハロウィンパーティーやろうとか
前向きな交流しませんか?
799: 住民板ユーザーさん6 
[2020-11-07 12:18:51]
マンション掲示板、エレベーター前と全ての掲示物の日本語が稚拙すぎなので、まともな文章で注意書きされることを祈る。
800: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-11 21:29:29]
>>799
規約を守らずに注意されたから書いたんですね?(笑)
801: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-14 15:04:41]
>>799
全然稚拙じゃないですよ。
そう思うのであれば部屋番号や名前を申し出てきちんと管理組合に意見すればいいのでは?
なぜここに書くのでしょうか。
802: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-18 13:30:26]
竣工からだいぶ時間が経ちましたがいよいよ完売になりそうですね。HPでもラスト一邸!となってますし
803: 住民板ユーザーさん1 
[2020-12-03 15:09:05]
完売めでたいですね。
資産価値が守られました。
804: 住民板ユーザーさん1 
[2020-12-06 00:22:30]
ディズニーの花火が毎日見れるように、スカイデッキは21時まで住民に開放して下さい。カウントダウンは24時30分まで開放お願いします。部屋から見えないのでお願いします。
805: 住民板ユーザーさん1 
[2020-12-06 01:18:59]
>>804 住民板ユーザーさん1さん
このご時世、さすがに管理会社にそこまで残業させられない...
806: 住民板ユーザーさん1 
[2020-12-07 17:19:31]
花火見れなかったし、今年だけはそれぐらいやってほしい
807: 住民板ユーザーさん1 
[2020-12-09 11:05:11]
ディズニーの花火も再開した時は楽しみにしてたのも数回。毎日だと有り難みもなくなります。
どうしても見たいのでしたら、清砂大橋から見えますよ!!マンション屋上にこだわらなくても大きさは変わりません。
808: 住民板ユーザーさん1 
[2020-12-15 08:16:37]
スカイデッキは江東区の花火の日は解放ですよね。
809: 住民板ユーザーさん1 
[2020-12-22 13:14:03]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
810: 住民板ユーザーさん1 
[2020-12-27 13:01:23]
良いお年を!
811: 住民板ユーザーさん1 
[2020-12-31 01:47:51]
今までのマンションは年末年始も管理会社がごみ捨て場所を拡張して対応していたのに、ここは捨てさせないようにしている。購入時の説明と違います!今年は特にコロナで在宅ワークです。しっかり対応してほしい。
812: 住民板ユーザーさん1 
[2020-12-31 07:27:05]
>>811 住民板ユーザーさん1さん
この人に限らず愚痴とかを匿名掲示板に書くのは、マンションの資産価値落とすだけですけどね。
購入検討してる人が見てどう思うかとか、想像力が欠如してますね

813: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-01 20:52:45]
明けましておめでとうございます。
明けましておめでとうございます。
814: 住民の人に質問したいさん 
[2021-01-04 12:07:26]
>>812 住民板ユーザーさん1さん
いや、そういう難しい話ではなくて、ゴミ捨てさせて欲しかった。
815: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-04 22:07:31]
>>814 住民の人に質問したいさん

しょうがないですよ。参考までに他の大規模マンションの様子(あくまで掲示板ベースですが)も見てみましたが、ゴミ置き場を閉め出しても平気で扉の前に置いてあるところもあれば、「収集日に配慮して年末年始のゴミ出しは協力お控えください」の掲示だけで問題なく新年を迎えているところもある。
要は民度(生活水準、教育水準、文化水準)の問題だと思います。
816: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-06 20:03:22]
年末年始にゴミを駐車場側のゴミ捨て場の扉付近においてる方いましたね。ありえない。監視カメラで犯人探し出して欲しいくらいです。
817: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-11 04:14:15]
ゴミを捨てさせてくれればこんなトラブルなかったのに
818: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-11 10:42:53]
>>817 住民板ユーザーさん1さん

ルール守って自宅で保管すればいい話、、1桁台のモラルのない家庭のために管理会社に無理強いして、膨大な量のゴミ整理をさせるほうが常軌を逸している。むしろ、4日のゴミでパンクすると思ってたけどスムーズに外にゴミを移してくれてて臭いもなく快適だったので、組合や管理会社の対応は正解だったと思います。捨てさせて、という自己本位な考え方は改めましょう。
819: 住民板ユーザーさん4 
[2021-01-11 13:09:56]
>>817 住民板ユーザーさん1さん
自分がゴミ整理するので開けてください、と要望出せばいけると思いますよ!
820: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-24 12:20:41]
年末年始は長期間ゴミ捨て場閉めすぎでした。
不満が扉前に置く行動だったのでしょう。
821: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-24 13:47:09]
>>820 住民板ユーザーさん1さん
正当化される行動ではないです。
822: 住民板ユーザーさん4 
[2021-01-24 14:25:38]
>>820 住民板ユーザーさん1さん
いるよね、自分の不満を解決できない無能な人。
会社の愚痴を言い続ける人みたいで、解決に動くかさっさと転職(引越)すればいいといつも思ってる。
823: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-01 10:05:25]
近所の火事すごかったね
824: 住民板ユーザーさん2 
[2021-02-02 02:15:54]
>>820
やってることが中学生の反抗期レベルですよ
825: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-05 09:40:05]
マンション管理士との契約で追加費用はかからないって説明だったけど、結局は組合員から集めた大事な資金を拠出するってことですよね。何百万もの管理費を使ってマンション管理士を活用する必要があるとは到底思えないんですけど…
しかも事務所の評判もあまりよくなかったので、理事長の知り合いだったりするのでしょうか
826: 住民板ユーザーさん4 
[2021-02-05 12:21:36]
>>825 住民板ユーザーさん1さん
陰謀論好きそう
827: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-05 20:33:05]
>>826 住民板ユーザーさん4さん

自分たちの管理費が必要かどうかわからないものにつかわれても構わないなら気にしなくていいのかもしれないですけど
本当に必要なときに管理費が足りなければ追加で徴収されるだけなので
828: 住民板ユーザーさん4 
[2021-02-06 15:29:57]
>>827 住民板ユーザーさん1さん
お金まで余裕が無いなんて…かわいそう
829: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-06 20:56:09]
>>828 住民板ユーザーさん4さん

お金持ってても浪費癖はないので
マンション管理適正化法とか区分所有法とか知らないんだろうな
無知って…かわいそう
830: 住民板ユーザーさん4 
[2021-02-06 22:09:55]
>>829 住民板ユーザーさん1さん
マンション管理士の目的、必要性を定めてる法律なのにいらないとか論理破綻してる… どんまい
831: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-07 19:47:11]
理事会の中のやつがわちゃわちゃうるさい。笑

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