プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[3801: マンション検討中さん]

>>3799 評判気になるさん
そうですね。
その時期の情勢にもよりますし、資材高騰・
オリンピックの影響等で不動産全体が価格が上がっていることを踏まえれば妥当な金額ということも言えるかと思います。

個人の資金力の兼ね合いで高いという見方にもなってしまいますからね。
値下がりするかが気になっています。

[3802: マンション検討中さん]

>>3797 マンコミュファンさん

逆に、どれくらいの年収があれば、この物件＝第2期以降を購入して、余裕のある暮らしができますかね？
子供2人のファミリー世帯で。
子供2人私立大卒までの学費・老後資金あたりまで含めて試算してもらえると参考になります。

[3803: マンコミュファンさん]

>>3802 マンション検討中さん
FPに金はらって解決しましょう

[3804: マンション検討中さん]

>>3803 マンコミュファンさん
そのあたりも把握せずにコメントされてるんですね。

[3805: 匿名さん]

>>3804 マンション検討中さん
マンション検討中さん、あなたの立場は？
3802のコメントやその後の攻撃的なコメをみても、検討中とは思えませんね。
評論家気取りと捉えてますが、大筋間違いないですよね？

[3806: マンション検討中さん]

>>3805 匿名さん

3797に対する反論ですね。腹立たしいと思いません？

[3807: マンコミュファンさん]

>>3806 マンション検討中さん
金がないなら用はないよ。
買えない人間に時間を使いたくないじゃない。営業さんも暇じゃないと思うよ。
さあ帰った帰った。

[3808: マンション検討中さん]

>>3807 マンコミュファンさん
あなたの方こそここに必要ない方でしょうに…

[3809: 匿名さん]

>>3806 マンション検討中さん
笑。
ポジティブな性格ですね。
あなたに対する反論ですよ。
評論家気取りでずっと張り付いているようなので。検討していないようですから、退室いただけると助かります。

[3810: マンコミュファンさん]

>>3809 匿名さん
同感だね。
買えないのに何故いすわるのか、理解に苦しむよ。

[3811: 評判気になるさん]

資産価値も含めバス便でなにも無いところに住むより、立川あたりの駅近の方が100倍良いのではないでしょうか？吉祥寺に行くには5～10分の差だし、結構、立川は進化していて便利です。

[3812: 通りがかりさん]

どこのマンションにも一定数変な人はいるんでしょうね。やり取り見ていて住みたいと思えなくなります。

[3813: 匿名さん]

>>3811 評判気になるさん
立川も良いところだと思います。
でもここの購入者は立川駅近より吉祥寺バス物件なのです。おそらく100倍こちらなのではないかと。人それぞれ考えは違いますから。

[3814: 匿名さん]

立川勤務でもここに住みたい人が多そう。立川もとてもいいけど。

[3815: 口コミ知りたいさん]

>>3813 匿名さん
バス便でも井の頭線始発や三鷹の中央線始発に惹かれてる人もいるでしょうね。通勤や生活環境は人それぞれなので、一概にどちらがいいと言える問題ではないと思います

[3816: マンコミュファンさん]

>>3799 評判気になるさん
物価が上がり続ける前提で話すのはダメじゃないか？日本全体では人口減だし、東京も5年後には飽和すんだし。
ほどほどのトコロで武蔵野あたりだとは云える。
自動運転化が進んで、新交通網が発展したら府中立川もアリ。でも先日の事故で鈍化するのだろうな。

[3817: マンション検討中さん]

急に売れ行きが悪くなった理由はなんですか？

[3818: 匿名さん]

条件の良い棟や住戸が売れた残りだからではないでしょうか
どこの物件でも早期完売の人気でなければ最後は安くないと手を出さないですよ

[3819: 匿名さん]

>>3818 匿名さん
まだ、住める状況にもない物件ですよ。
1期、2期、3期と売れ続けたマンションあれば教えて下さい！プラウドはネガが多いというか、固執した人が多いですね。
三鷹も値下げだ売れてないと散々騒がれて、結局は施工前完売→その後、野村が無理矢理完売にしたと騒ぎ続けてましたね。
購入者はそんな外野の声を心地よく聴きながら、新しい生活をスタートさせる。
ここも同じ結末ですよ。

[3820: 匿名さん]

火曜になるとネガ投稿が少なくなるのは何故なんでしょう？

[3821: 匿名さん]

2名ほどプラウド信者・擁護派が居て火消し活動してますね。
購入者なのか関係者なのか。掲示板の意義を損ねているように感じます。

[3822: 通りがかりさん]

>>3821 匿名さん
例えば3817さんのような書き込みは掲示板の意義を見出してますか？
ネガな考えの人はネガしかしない。理由は売れて欲しくない何かがあるんでしょうけどね。
私はこの物件に関してはポジですが立場は中立というか、何もないです。申し訳ないですが、購入者でも検討者でも。野村関係者でもないですから、出ていけと言われればそれまでですけどね
気になるマンションは定期的にチェックしていますが、あなた含めたネガさんは買う気もないのに議論に見せかけて、マイナス要素を入れたいだけなんだなと。
客観的にみれる立場なので、記載内容だけで良く読み取れますよ。
あなたの投稿が一番意義のない投稿です。

[3823: 匿名さん]

東京市部メインでずっと見てますがピカイチで荒れますよねこの板、、

駅から遠いので、メイン層は子あり専業主婦世帯として、年収600?800万円くらいのサラリーマンがここをローンで買うのかなと思います。

三鷹市の平均の年収&年齢から考えると、多めに結果を出してる人が買う感じですし、一応ブランドマンションですから、この板が荒れるマトになるのも理解できます。自然現象と割り切りました。

むしろ注目度が高いほど記憶に残るので、古くなった頃でも憶えてくれるんじゃ無いですか？

周囲から色々言われても、物件概要がマッチして、長期維持管理に問題がなければ、人気イコール価格になる点は芸能人と似てるなぁと、不動産スゴロク経験者なりに思います。


親戚が検討最中の物件ですので、良識ある方の有益な情報が埋まっていくのは素直に残念ですが。

[3824: 名無しさん]

>>3823 匿名さん
ピカイチ荒れてる＝注目度高いではあるが、、いいマンションとは限らない。ブリリアシティ三鷹の掲示板はもっとすごい投稿数で荒れてたので。
何かしら良くない思いをされた方がいるから、荒れるんでしょう。

[3825: 匿名さん]

>>3824 名無しさん

執拗に荒らしているのは利害関係のある方でしょう。大規模のスレには必ずいますよ。

[3826: マンション検討中さん]

バス物件の割には頑張ってるよ
永住向けには、本人が満足してるんならいいんじゃない？

[3827: マンコミュファンさん]

>>3817 マンション検討中さん
1期より2期の方が価格が高くなると聞きました。それでしょうか。

[3828: マンション検討中さん]

>>3827 マンコミュファンさん
二期二次に申し込みさせて頂いた者です
確かに値段は上がりましたが、中身は増税プライスも加味されていると思います。
ローン減税延長も適用できる利点はありますよね。
一期より眺望条件が選べるので、その点も考慮して申し込みしました。

[3829: 匿名さん]

>>3827 マンコミュファンさん

住戸の条件が変われば値段もかわります。2期以降が高いのは1期より条件がいいからですね。あと希望者は大体1期で購入していますので2期以降販売ペースが落ちるはごく自然なことだと思いますよ。

[3830: 検討板ユーザーさん]

こんだけ駅から遠い物件ならもうちょい安くお願いしたい、

[3831: 匿名さん]

>>3830 検討板ユーザーさん

確かにバス便の割には高いと思います。近隣のマンションが4年前には4000万円台で買えましたからね。

[3832: 匿名さん]

>>3831 匿名さん

ですよね

[3833: 通りがかりさん]

書き込みが無くなったのはなぜでしょうか？

[3834: マンション検討中さん]

粘着してたネガがいなくなったからです。ここだけでなくブリリアシティ三鷹のネガも少なくなったから同一人物だったのかもしれませんね。そういえば三鷹のポジもいなくなったような気がしますが、まさかね。

[3835: 名無しさん]

>>3834 マンション検討中さん
どの立場のひとかはしらぬが、証拠のない思い込み投稿はやめよう！トゲトゲしい投稿はやめて！
落ち着いた建設的な掲示板に戻って欲しい

[3836: 匿名さん]

↑この投稿がトゲトゲしく感じた

[3837: マンコミュファンさん]

>>3836 匿名さん
↑トゲトゲ
ここのポジは、、、

[3838: 匿名さん]

>>3836 匿名さん

確かにそうですね。3834さんのコメントに反応すること自体が認めてるようなものですからね。まあ事実だからしょうがないか。笑

[3839: マンション検討中さん]

>>3833 通りがかりさん
もう大して注目もされなくなったからでしょう。

[3840: 名無しさん]

>>3839 マンション検討中さん
たしかに注目度なくなってきた！
まあ大規模で、詰め込み型のマンションだから、後になればなるほどドンドン条件も悪いだろうから、成約率落ちるのは普通。
学区よくないしね！

野村不動産がどーなるかしらんが、リセール力は問題なさそう

[3841: マンション検討中さん]

最近どこも盛り上がってる掲示板ないね
経済も良くないし増税も予定されてるし購入するのは様子見してるっぽいな

[3842: 匿名さん]

いろいろ盛り上がってるHARUMI FLAG（ハルミフラッグ）がありますぜ、だんな

[3843: マンション検討中さん]

>>3840 名無しさん
ここのリセールって条件良い部屋限定じゃないですか？誰かが売り急いで安値で出したら値崩れしそうですしね。大規模はそれが怖い。

[3844: 匿名さん]

日経に長谷工の記事出てましたよね。
今は割高。そのうち下落が来る。

長谷工コーポレーションが先行きのマンション市況を警戒している。「今はまるでバブル期のような過熱ぶり。いずれ市況は悪化する」。長谷工社内ではこんな声も聞かれる。2020年の東京五輪後の環境変化を見据え、規模ではなく、利益率を確保する戦略への転換を急ぐ。マンション建設最大手の慎重な姿勢に、株式市場では戸惑いも広がっている。

[3845: マンション検討中さん]

>>3844 匿名さん

利益率とはクオリティーに直結しそうですね。

[3846: マンション検討中さん]

>>3845 マンション検討中さん
そうですね。ここも価格の割には仕様いいと言い難いですもんね。残念ながらクオリティーよりも利益率を重視されてるなーと感じる部分が多々。

[3847: マンション検討中さん]

>>3846 マンション検討中さん
> クオリティーよりも利益率と感じる部分が多々
具体的にどんなところでしょうか？

[3848: eマンションさん]

>>3847 マンション検討中さん

色々なマンションを見てきましたが、ここはだいぶお洒落だと感じました。
もちろん利益率だけを重視してるとは思えないです。
検討中です…

[3849: 匿名さん]

>>3848 eマンションさん

外観がおしゃれで全体的に若い人向き、仕様はさほど悪くないですよね。コスパもまずまず良いです。

他方、共働きを考慮との説明がされますが、駅から距離あり過ぎますし、専業主婦かDINKS限定です。

野村は企画が上手ですが無理のあるプランの住戸も多いので気をつけないと。
メジャー7で本気検討なら、他新築物件を大小10くらい見るか、完成後の物件を数件みてからの方が良いです。

[3850: 匿名さん]

>>3849

下連雀や牟礼のバス便エリアは共働きの人の方が多いくらいなのですが、専業主婦とDINKS限定と断言される理由は？野村の無理のあるプランとは？そしてメジャー7がなぜ唐突に？しかも10数件見てからとか、、、遠回しにここの不安を煽ってるということでOKですか？

[3851: 検討板ユーザーさん]

無知か思い込みでテキトーなネガ発言をしてるだけ。
根拠がないと思ったら食い付かないでスルーが一番。

[3852: マンション検討中さん]

>>3847 マンション検討中さん
建物の並棟配置プラン
間仕切プラン固定
内装色プラン固定
水回り高さ固定
キッチン立上り壁仕様
浴室のパネル全面一色
バルコニー側のみアウトフレーム
リビング稼動間仕切の大きめ方立

ぱっとわかるものだけでもこれらは明らかな原価低減策ですね。

[3853: マンション検討中さん]

でも食い付いていただきありがとうございます。根拠のない発言かどうか分からず、真に受けて不安を感じていました

[3854: マンション検討中さん]

>>3852 マンション検討中さん
これは本当にその通りですね。詰め込み過ぎと新築でカラーセレクト無いのはひどいです。

[3855: 匿名さん]

>>3850 匿名さん

3849とは別人です。吉祥寺あたりに勤め先があるならまだしも、フルタイムで電車とバスで1時間とかかけるとなると、子供が小学生になったとき、子供より家を早く出て、学童あっても子供が先に家に帰ってくる可能性も。

この辺の道路は夜安心できないし、フル共働きなら駅徒歩圏で探すなど選択肢を広げたらってことじゃないですか？

[3856: 匿名さん]

>>3854 マンション検討中さん

モデルルームでカラーセレクトが無いって聞いた時点でコスト削減してるなーってのはすぐ思いましたね。

[3857: eマンションさん]

>>3850 匿名さん

たしかに専業主婦とDINKS限定を断言する理由が気になります。
何度か話を聞きに行ってますが、営業の方は共働き世帯が多いとの返答でしたが…
ここまで不安を煽るのには何か理由でもあるのでしょうかね。

[3858: 匿名さん]

>>3849 >>3855 匿名さん

駅徒歩圏は価格的に厳しいので、駅遠でもバス利便のいいところを選んでます。バスの乗車も10分から20分と考えると、そこまでの不便さを感じるものではありませんけどね。また夜の吉祥寺通りや連雀通りや弘済園通りが安心できないとはどのような観点からですか？開けた道路ですしあまり不安を感じたことはないのですが。

[3859: 匿名さん]

>>3852 マンション検討中さん

かなり細かいところを突いてきましたね。笑
拘りだしたらキリがありませんが、あまり大勢に影響はないかなと思ってます。寧ろこの立地やロケーションや共用施設を実現しつつ、この価格で検討できることの方がありがたいし、その辺りのバランス感はさすが野村と感じてしまいますけどね。

[3860: マンション検討中さん]

>>3840 名無しさん
>>学区よくないしね！
第一小学校、まあまあ評判良いほうなんですかね？
https://www.minkou.jp/primary/ranking/review/tokyo/13204/

[3861: 評判気になるさん]

>>3860 マンション検討中さん

参考になります。
現地を見に行きましたが、とても雰囲気がよく、好印象でした。

[3862: 名無しさん]

>>3858 匿名さん

連雀通りは渋滞が気になりますが、今後拡幅で解消しますね。拡幅対象外のところは時々事故起きそうな場面こそありますが、使わないかなと。むしろ雨の日にどう通勤するかを心配しています。かなり混んでませんか、元日本無線あたりのバス。

どなたかも書いてましたが、ランドプランはお見合いが嫌なので、南向きか最西棟にします。南はNTTになるんでしたっけ？違っていたらすみません。

[3863: 匿名さん]

>>3862 名無しさん

西側は時々ですがペンキ臭いですよ。地元民なら平日に周っておいたほうが良いです。

[3864: マンション検討中さん]

>>3862 名無しさん
南は高圧線あるからお見合いのが幾分かマシじゃないですか？

[3865: マンション掲示板さん]

>>3863 匿名さん >>3864 マンション検討中さん

そうですか、南はどんな影響があるのでしょうか？職場に特高やら変電設備やらあるので気にしてなかったです。
西側は確認した方が良さそうですね。ありがとうございました。

[3866: マンション検討中さん]

>>3865 マンション掲示板さん
小さなお子さんいないご家庭なら大丈夫じゃないですか？

[3867: 匿名さん]

お見合いの棟は距離何メートルくらい離れているのでしょうか？お分かりになる方いらしたら教えていただけると有り難いです。

[3868: マンコミュファンさん]

>>3867 匿名さん

30m位だったかと思います。

[3869: 匿名さん]

>>3867 マンション検討中さん

以前気になって調べた感じだと約28mでした。
同じ階（しかも同じマンション）のお見合いだと、何をしてるか見えてしまい相当つらい距離と思いますよ。
野村マジックがあると良いのですが、そこまで調べず候補除外しました。
視力が悪くても40mくらいは欲しいなと感じましたので。


>>3866 マンション検討中さん
大きなお子さん初めまして。直々に影響の強さを教えていただけるとは畏れ多いです。

[3870: マンション検討中さん]

乳幼児における影響は、専門家の間でも意見がわかれるところみたいですが実際のところどうなんでしょうね。

[3871: マンション検討中さん]

>>3862 名無しさん
>>3789 マンション検討中さん
F棟検討者なんですが、東側からの日当たりとG棟から見えてしまう(自意識過剰)のが気になってます。
ホント詰め込み過ぎですよね－。

[3872: マンション検討中さん]

>>3863 匿名さん
ペンキ？ は日産さんから匂ってくるという意味でしょうか？

[3873: 匿名さん]

>>3872 マンション検討中さん

日本無線が立ち退いた後も時々においが気になるので、多分そうだと思います。

[3874: 通りがかりさん]

>>3871 マンション検討中さん
例えば、100戸減らしたらその分の値段を残りの住戸で割る事になる。野村は利益と顧客が食いつくギリギリの勝負しているのだからしょうがないですよ。マンション購入など、与えられたものを選ぶか選ばないか。そこの選択肢は検討者に与えられてますし。お金があれば詰め込んでいない物件も候補になるわけで。世の中結局お金ですな。

[3875: 匿名さん]

>>3874 通りがかりさん

まあDIYで目隠し工夫するしかないです。棟の配置や構造（例えば逆梁ならなぁ、とか）で外野が今更タラレバ言っても変わらないですし。

少しでも団地感が少ない部屋をと、選んで契約しましたが、この板を見ると色々細かな懸念点が後から出てくるとは。
予算を積むか中古で他でも良かったのかなぁ、と僅かですが後悔。コスパは文句ないです。

[3876: 通りがかりさん]

交通は、タクシーを使えば良いのですよ。

ベルディオ三鷹なんて、
通勤の行きも帰りも
タクシーの人が沢山います。

初乗り410円なので。

[3877: 通りがかりさん]

>>3875 匿名さん
ご自身が選んで納得して契約したのですから、住む前からそんな後悔しなくていいのでは？100%の物件なんてない訳で。
私は契約者ではないですが、自分の城を手に入れるのですから前向きにどうしたら良い生活空間になるか考えた方が楽しいですよ。

[3878: 匿名さん]

>>3877 通りがかりさん

そうですね。捻くれてるんですきっと。隣の芝生は青いというか。自分でも選んだ理由がわからなくなってしまいました。バス便とはいえ便利なほう、スーパー近い、落ち着いた環境、比較的安価。このあたりで腹落ちして購入しました。

[3879: 匿名さん]

>>3878 匿名さん

私は子が持病持ちなので通学がしんどいと思いここに決めてないけど、素敵なマンションだと思いましたよ。
このあたりのランドマークマンションになるんじゃないかなって思います。
井の頭公園でこども遊ばせながら美味しいお酒呑んで花見をして、ふらっと帰れる環境を一瞬夢見ました。
マルエツっていう大きな冷蔵庫もあるし、ここを買えるのはみんながみんなじゃないし、羨む人もいっぱいいてすごいと思います。
この掲示板はマンションオタクみたいな人が多いからネガも多いけどここができたらきっとここでよかったって思うんじゃないでしょうか！中古を買ってたらここが良かったってなりそうですよ。私はマンション契約したらここ覗かない予定です。笑

[3880: マンション検討中さん]

でも結局ここは選ばれなかったんですね。

[3881: 匿名さん]

一瞬の夢から醒めて普通に考えたら、公園でこども遊ばせながら昼からワンカップ飲むのってどうかなって思いました。笑

[3882: 匿名さん]

将来は外国人が駅前（賃貸）に増えて、自動運転普及や外環道開通と、生産緑地減少があるので、三鷹のこの辺は結構変わる可能性高いと思います、ファミリー層には良い意味で。

[3883: マンション検討中さん]

>>3882 匿名さん

良い意味…

[3884: マンション検討中さん]

>>3869 匿名さん
お見合い部屋の一階って向かいの棟の上階から丸見えでテラス出られないですね。植栽で多少隠れるのかなー？

[3885: 匿名さん]

>>3884 マンション検討中さん

丸見えのようなので、お見合いの1階は厳しいなと感じました。

[3886: マンコミュファンさん]

>>3885 匿名さん
完売してます。

[3887: 匿名さん]

>>3885 匿名さん

フラットか、一層上の階からの視線が最も奥まで入ってきそうですが、1階の向かいは構造物や植栽越しなので案外セーフじゃないですか？たしかにバルコニーは丸見えですけどね。居室を覗かれて目が合うとか嫌です。

[3888: マンション検討中さん]

>>3886 マンコミュファンさん
キャンセル住戸出たって聞きましたけど。

[3889: 検討板ユーザーさん]

>>3887 匿名さん

そもそも居室覗く人なんているんですか…

[3890: 匿名さん]

覗こうとは思ってないけど、自然と目に入るものは仕方ないですからねー。
わたしは星空とか風景を見るためにバルコニーに出てぼーっとするのが趣味です(*^^*)偶然お向かいさんと目が合うのも大事なコミュニケーションだと思いますし、下の階の方のインテリアとか参考になることもあって良いですよ！みんなで仲良く過ごしましょ！

[3891: eマンションさん]

道路に窓が面しているような家でも、昼間はレースのカーテンだけでほとんど中は見えませんよ。夜はタワマン以外はみんなカーテン閉めるでしょ？

[3892: 匿名さん]

>>3891 eマンションさん
スマホで50倍ズームが可能な時代にいくらタワマン上層階でもカーテン無しは怖いのでは？
海に面した部屋ならいざしらず。

[3893: 通りがかりさん]

>>3889 検討板ユーザーさん

3869ですが、30mくらいだと動くモノや人に自然と目がいっちゃいません？まして同じ物件だし。

性格的に物干しの度に気疲れしそうだったので内向きは無し、
最西と南向きならビジネス系の建物ばかりなので気にならないだろうと期待。

知人宅のオハナが良かったので、野村に陶酔気味になっていたんですが、最近はどのプラウドも謎妥協仕様が増えたようで、ここも品定めすべきですよ。

[3894: マンション検討中さん]

>>3893 通りがかりさん
> 野村に陶酔
ご覧になったオハナはどんなところが良かったですか？^ ^ 参考までに良い例のほうを聞いてみたいです。ここの物件と比べてみたい。

[3895: 通りがかりさん]

>>3894 マンション検討中さん

床とディスポーザ以外はほぼ内装プラウドでした。
外観や構造はシンプルですがその分、価格に反映されていて、このシリーズで充分だなと思ってしまいました。
プラウドと比べるのは無駄なんでしょうけどね。

[3896: 通りがかりさん]

>>3895 通りがかりさん

最近は長谷工も建築費高騰の影響か、厳しい仕様が目立ちますよ。

廊下側はアルコーブや可動格子無し、バルコニー側はスロップシンク無しや戸境ペラボーが当たり前。
まあ、ずっと賃貸育ちで一次取得になる人から見たら、それで全然オッケーになっちゃうんですけどね。だから中古や既設で沢山物件見たほうがいいんですよ。

[3897: マンション検討中さん]

>>3896 通りがかりさん

分譲3棟目になりますが、ペラボー、スロップシンク、可動ルーバー、どれもあってもなくてもというレベルですね。立地・ロケーション・共用施設・方位などがクリアできれば、それ以外はある程度許容範囲だと思います。価格との折り合いもあるわけですから、何を優先すべきかよく考えて決めた方がいいと思いますよ。

[3898: 検討板ユーザーさん]

要不要というより、爪に火をともす様な設計や思想が素人目にもわかるレベルになっちゃってるのが嫌なんじゃないかと。

表面上の資産価値で考えるなら仰る通り。

[3899: 匿名さん]

オハナが安普請ってのが露見して売れなくなったんで、最近はプラウドとして売ってるだけ。実態はオハナ。

[3900: 匿名さん]

>>3899 匿名さん

なんとなくそれは感じますね。
コスト抑えてる点とかはまさに。