『契約者専用』リビオシティ・ルネ葛西

[匿名さん]

契約者スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616465/


所在地：東京都江戸川区東葛西9丁目3-56（地番）
交通：東京メトロ東西線「葛西」駅 徒歩17分
構造・規模：ＲＣ造地上14階建
総戸数：439戸
間取：2LDK～4LDK
専有面積：58.48㎡～84.08㎡
売主：新日鉄興和不動産(株)、総合地所(株)
施工会社：(株)長谷工コーポレーション
管理会社：(株)長谷工コミュニティ

[2401: 住民板ユーザーさん3]

>>2400 住民板ユーザーさん1さん

ほぼ愚痴と文句ですからね。不快な方は去った方が良いと思います。ここを閉鎖することも出来ませんから。

[2402: 匿名]

嫌なら見なきゃいいし黙って去ればいいのに。なぜいちいち報告？構ってちゃんかよ。

[2403: 匿名]

>>2402 匿名さん

そっちもいちいち言わなくて良くない？笑
人のこと言えないじゃん。

[2404: 匿名]

>>2403 匿名さん

空気悪い中でもインテリアなどの話で盛り上げようとしてくれてる人もいるの。さよなら?とか必要かって話。私のも言わなくていい話だけど、誰か言わないと立て続けに外部の批判好きがむらがるでしょ。楽しく見ようとしてる人もいる中でそういう批判的なの見ると不愉快でね。

[2405: 住民板ユーザーさん1]

批判掲示板はいつ来ても盛り上がってますねー！このマンションには暇な人が多いんですね。

[2406: 住民板ユーザーさん1]

わざわざこの掲示板を否定してくる投稿は、スルー推奨ですよ。前向きになり始めると、同じような投稿がいつも来て、それに反論してまた場が荒れるの繰り返しです。
嫌な人はいちいち投稿しないと思うのです。

住人だけで、前向きな意見交換の場にしていきましょう。

[2407: 住民板ユーザーさん]

>>2405 住民板ユーザーさん1さん
9割以上が部外者ですけどね

[2408: 住民板ユーザーさん5]

来客用駐輪場というか通路に何週間も
停められていた自転車がとうとう昨日
敷地外の植え込みに放り出されていましたが
どなたかが強硬手段に出たのでしょうか？

管理事務室から私物放置の件などの
お知らせも投函されていましたし
諸々が解決されていくといいですね。

[2409: 住民板ユーザー]

>>2408 住民板ユーザーさん5さん

管理事務室から知らせが来たところで
１階の例の家は相変わらず出しっぱなしだし
ゴミ捨て場付近のバイクも注意書きの紙を
付けられているのにちょこちょこ場所を
変えて停め続けているし解決するのかな。
どんだけ神経が図太い奴なのかわからんが
どんな奴なのか顔を見てみたいもんだ。

[2410: 匿名]

>>2409 住民板ユーザーさん

自転車もひどいし、誰かが言ってた車も場所を変えながら敷地内で停めてるみたいですね。残念だけど解決するのは難しいでしょうね。

[2411: 住民板ユーザーさん1]

>>2410 匿名さん

無断駐車の車両、管理事務所からの紙がフロントガラスに挟まれてた車ですかね。監視じゃないですが、昨日は１日停まったままでしたね。本来の契約者の方の気持ちを思うと、許せない行為です。

ところで、駐車場の出入口導線のL字コーナーにミラーがついてますが、駐車場側玄関の北側の上部(説明がヘタですいません)にも、ミラーがあると安全だなと感じています。バイク置場で対向車の有無がとても見えにくいので。

でも、駐車場契約者しか関係ない設備かつ、その出入り導線を使わない車も多いと思うので、管理組合の議決をとるのは難しいですかね。

[2412: 住民板ユーザーさん7]

共有廊下の私物放置の件ですが１１／１７
過ぎたら強制撤去してくれるんですかね。
でもそれも粗大ゴミになってしまいますね。

[2413: 住民板ユーザーさん8]

>>2408 住民板ユーザーさん5さん
先日管理の方からお話を聞いたところ、張り紙をしてもうしばらくしたら撤去の手続きをされるとのことでした。
確か敷地内では警察は対応できなかったはずなので、外に出されたのではと思います。

[2415: 購入者です]

まだ無断駐車してる車いるんですね
我が家は思いきってナンバー変えて良かったです

[2416: 匿名]

>>2414 あろはさん

『契約者専用』リビオシティ・ルネ葛西

読めませんかね？

『契約者専用』

契約者専用のため、そういうの言い合う場ではないので、お引き取り下さい。

[2417: 住民板ユーザーさん8]

>>2414 あろはさん

2416さんのほそくしておきますね。
「けいやくしゃせんよう」とよみます
もしいみがわからなければへんしんしてくださいね。

[2418: 住民板ユーザーさん7]

>>2414 あろはさん

住民版に住民でも無いのに長文を投稿して
しかも日曜日に、どんだけ暇人なんですか。
かわいそうな人ですね、虚しく無いのかな？

[2419: 住民板ユーザーさん1]

>>2414 あろはさん

高いマンションでも洗濯物をベランダに干す人居ますよ。
玄関前に自転車やベビーカーなど置く人も勿論。
マンションの価格ではありません。

[2420: 住民板ユーザーさん1]

>>2414 あろはさん

住民以外の人にあーだーこーだ言われたくないですね。こちらもあなたが住んでなくて良かったです。

[2421: 住民]

>>2414 あろはさん

買いも出来なかった人がここ見てるとか、どんだけ未練がましいの笑

[2423: 住民板ユーザーさん6]

>>2422 あろはさん

ここは住民板ですよ。何度言ったら分かるんですか。民度民度と言ってるあなたが頭悪いわ。

[2424: 住民]

>>2422 あろはさん

安いけど買えなかった自称金持ちがこちらです笑

[2427: 住民板ユーザーさん2]

>>2418 住民板ユーザーさん7さん

[2428: 住民板ユーザーさん1]

2425さんの発言は幼稚で不快になるだけなので、これ以上我々が真面目に返信するのは止めましょう。自称なら金持ちだろうがどうとでも嘘をつけますし、このマンションを買わなかったのは事実のようですから（本当は買えなかったのかもしれませんし）。誰がどう見たってただの荒らしです。低レベルに付き合う必要ないですよ。

[2430: 住民板ユーザーさん4]

>>2429 あろはさん

まぁ確かに100歩譲ってこの書き込みは一理ある。
気に入って買ったなら評判なんか気にしないようにすることかもね。

[2431: 住民板ユーザーさん2]

朝、バルコニーから富士山が見えて嬉しく思いました。

[2432: 住民板ユーザーさん3]

>>2423 住民板ユーザーさん6さん

ルール守れない住民が多いから、民度低いの本当だと思いますよ。

[2434: 住民板ユーザーさん2]

>>2431 住民板ユーザーさん2さん

バルコニーから見えたのはOKの赤いファンキーな屋根でした?

[2435: あろは]

[No.2414～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2436: 住民版ユーザーさん1さん]

>>2433　暇だねー。その時間と金くれよー。そしたらここから引っ越すわ笑

[2437: 住民]

>>2434 住民板ユーザーさん2さん

他にやる事ないのかな？
どんだけアロハに住みたかったの？
住民版を覗きに来ては荒らし行為、
自分で悲しくならないのかな。
いい加減ウザいからもう来ないでね。

[2438: 住民板ユーザーさん6]

一階のベビーカーとか汚い子供靴を
出しっぱなしにしている家がＭＢに
貼り付けてる物体はなんなの？傘立て？
通るたびにめっちゃ目障りなんですけど。

[2439: 住民]

>>2438 住民板ユーザーさん6さん

傘立てを固定してらっしゃいますね。あの部屋だけ悪い意味で目立つ。管理会社注意してくれないのでしょうかね。

[2440: 住民板ユーザーさん1]

>>2439 住民さん

メールボックスに管理会社からの案内が入ってたと思いますが、11/17を過ぎれば、共用廊下への私物放置に対して、何らかの対応がなされるはずです。

それまで待ちましょう。

[2441: 住民板ユーザーさん7]

>>2438 住民板ユーザーさん6さん

あの家、やりたい放題ですよね。
引っ越し直後もかなりの量の荷物を
出しっぱなしにしてましたしね。

共用廊下もメーターボックスも玄関前は
好きに使っていいって思ってるんですかね？

[2442: 匿名]

17日過ぎても勝手に処分はできないだろうから、意地でも置いてありそうですね。

[2443: 住民板ユーザーさん2]

>>2442 匿名さん

期限過ぎても放置している家は
戸別訪問して口頭注意その場で
部屋にしまってもらうしかないですね。
それにしてもあの案内を読んだうえで
放置しているなら図太い神経してますね。
一階のあの家って庭でも子供が奇声を上げて
騒いでいたしこれからも問題起こしそう。

[2444: 住民板ユーザーさん1]

子どもが騒がしいのは、子どもを持つ家庭の立場からしたらどこも同じだと思います。そのお宅だけの特性ではないと思いますよ。
その場に居合わせていないので、どの程度の叫び方だったのかは分かりかねますが。。

いずれにしても、ほぼ個人宅が特定されている状況ですので、みなさん発言内容には気を付けませんか。

[2445: 匿名]

>>2443 住民板ユーザーさん2さん

口頭注意してしまってくれたらラッキー程度の期待ですね、、

個人特定もそうですが、自ら目立つ高度しかしてないから自業自得かなと。改善されてる家庭もある中で、あの家は本当に目立つ。

[2446: 住民板ユーザーさん1]

管理から規約の案内が配布されても
共用廊下に私物放置している家はどこも　
改善されていないので確信犯という事ですね。
規約を読んでいなかった知らなかったではなく
わかったうえで廊下を私物化してたんですね。
ならばそれなりの強硬手段は必要だと思うので
１７日以降は強制撤去でお願いしたいです。

[2447: 住民板ユーザーさん1]

子供の奇声って言っても
何時間もとかではないですよね？
何時間もなら異常ですけど。

特定されてしまうような
発言は良くないと思います。

規約ルール違反は違反です。
ですが、バルコニー柵の布団干しは事故につながる可能性があるので
違うと思いますが、
玄関の物置は直接被害があるわけではないじゃないですか。

それを特定してレッテル貼って
子供まで非難して。
いじめのような。
あなたは音出さないんですか。
て思います。
窓あけてれば、どこもすごい声です。
こちらからしたら
駐輪場の声、自転車のキイキイ音のがうるさいと感じます。
↑迷惑とは思っておりません。

戸建に住めって言う方いますけど
一戸建てだってコンクリじゃなかったら
声漏れもします。

[2448: 住民板ユーザーさん1]

廊下の足音とかね！
そんなバタバタ音たてなくても。
って思う時あります。

[2449: 匿名さん]

>>2447 住民板ユーザーさん1さん

バルコニーの布団
共用廊下に物置くこと
共に管理規約違反ですよ。

管理規約をよく読んでからレスしてください。

[2450: 住民]

>>2447 住民板ユーザーさん1さん

直接被害がなければルールを破ってもいいのでしょうか？

お子さんに、車も人も誰もいなければ赤信号で渡っていいよーと言ってるようなものです。あなたみたいな考えの人がいると本当に困ります。

どのルールもちゃんと理由があって決められています。住む以上ルールを守るのは当たり前かと。

[2451: マンション検討中さん]

>>2443 住民板ユーザーさん2
>>2447 住民板ユーザーさん1

明らかなルール違反（バルコニー柵への布団、共用廊下への物置き）と
そうではない事柄（子供の声）を一緒くたに語るのは止めましょう。

同列に扱える内容ではないですし、話が揉めたりややこしくなる元です。

[2452: マンション住民さん]

↑変な名前で2451を投稿しちゃいましたが、住民です。

[2453: 匿名]

>>2452 マンション住民さん

あちこちの板で書き散らしてらっしゃるのかしら？

[2454: マンション住民さん]

>>2453 匿名さん

なんだかトゲのあるレスをされますね。（私の思い込みならすみません）
普段はスマホでアクセスしてるんですが、久しぶりにPCでアクセスしたら
検討板に書き込んでいた頃の名前が残っていた？みたいです。

[2455: 住民板ユーザーさん1]

>>2449 匿名さん
知ってます！
し、そう書きました。

そんな表面的な話じゃありません

[2456: 住民板ユーザーさん1]

>>2450 住民さん

ルールは守るべきですが
そんなのはわかってます。

そこじゃなく
特定してここで騒ぐなんて。

違う問題になりますよ。

[2457: 住民板ユーザーさん]

>>2455 住民板ユーザーさん1さん

残念ながら日本語が下手ですね。

そう理解されるような文章ではないこと自分で気がつかないの？

[2458: 住民]

>>2456 住民板ユーザーさん1さん


？

廊下に物を置くのは他人に迷惑かけていない。だけどルールは守るべき？矛盾しててあなたの言いたいことがいまいちよく分かりません。

内容を簡潔にまとめてから書き込むといいと思います。

個人特定、確かにやりすぎな部分もあるのかもしれません。ですが皮肉っぽく言えば、誰かが一言言っただけで皆さん、あぁあの家かーと分かるほどマナー違反されてるということですよね。ご本人達が改善されない限り、また定期的にあそこのご家族の話が上がり続けると思います。ルールを守っている住人からしたら、非常識極まりないですから。

[2459: 住民板ユーザーさん1]

>>2458 住民さん
特定するなと言ってますね。

[2460: 住民板ユーザーさん1]

>>2451 マンション検討中さん

この方の意見が簡潔で正しいと思います。

[2461: 住民板ユーザーさん3]

>>2460 住民板ユーザーさん1さん

子供の声で特定されてんじゃなくて、玄関前の共有部の散らかりようで言われてんでしょ？それがなきゃわざわざ庭の子供のうるささなんて誰も指摘してないでしょ。玄関前汚い、庭はうるさい、特定とかじゃなくて言われても仕方ないと思う。

[2462: 住民板ユーザーさん5]

あれをうるさいと感じるか否か。ちなみに私は子ども達の元気な風景につい笑みがこぼれる側です。
子どもは元気が一番！周りの大人がそれを見守る。もちろん限度はありますがいつもサイクルポートから見かける様子から限度を超えてるとは、少なくとも私は感じません。
子ども嫌いなのか私生活に余裕がないのか神経質なのか。
いい大人が素性のわからない掲示板で言いたい放題。負のエネルギーに満ち溢れていますね。

[2463: 住民板ユーザーさん1]

>>2462 住民板ユーザーさん5さん　

あの家の子供の騒ぎ方は限度を超えた
うるささだったと私は思っています。
貴方のように子供の騒いでるのを
微笑ましく思える人ばかりではないです。
そもそも玄関前に私物を放置してなければ
子供の話も出なかったのではないですか？
子供の靴やベビーカーを放置したり
メーターボックスに傘立てを貼り付けたり
そのような行為を平気で出来てしまう人が
子供の教育をちゃんと出来てるのかと
思われても仕方がない事だと思いますよ。
入居してからずっとルール無視で廊下を
私物化してるのだから特定も何もないですよ。

[2464: 住民板ユーザーさん1]

>>2447 住民板ユーザーさん1さん

規約の意味をわかってますか？
直接被害があるとかの問題ではないです。
管理事務室からの案内の項目にも
共用廊下の私物放置について注意が
あったとおりルールはルールです。

[2465: 住民板ユーザーさん3]

質問です。共用廊下の私物放置は禁止ですが
玄関ドアにリースを飾るのも禁止ですかね？
クリスマスリースを飾りたいなぁと考えていて
禁止ならもちろんあきらめるつもりです。

[2466: 住民板ユーザーさん1]

>>2463 住民板ユーザーさん1さん

2444です。

私も共用廊下への私物放置が改善されないお宅に対して、良いイメージは全く持っておりません。

奇声と結び付いて、子供の教育方法にまで疑いの目を向ける気持ちも分かります。

ただ、それはあくまで推察の範囲ですから、お宅が特定された状態言うべき内容ではないと思いますよ。規約違反の事実の指摘を越えた、単なる誹謗中傷ですから気を付けないと。

[2467: 住民板ユーザーさん5]

>>2462 住民板ユーザーさん5さん

つい微笑みこぼれる方が、最後五行書きますか。
それこそ、余裕のなさ、品のなさを表していますね。詭弁者です。

[2468: 住民板ユーザーさん]

>>2465 住民板ユーザーさん3さん

そんなこと自分で考えろ。

[2469: 住民板ユーザーさん1]

>>2465 住民板ユーザーさん3さん

すでにドアにリース飾られているお宅を何件か見ましたよ。
私自身は規約違反とは思いませんが、ここで意見を求めてもは個人の意見で正解は分かりませんから、心配でしたら管理室に問い合わせてみては？

[2470: 住民]

>>2465 住民板ユーザーさん3さん

玄関のリースくらいいいんじゃないですかね？そんなんいちいちダメだったら、正月の玄関飾りもアウトだし。そんなことで問い合わせるのもなんだし、平気だと思います。万が一何か言われたら外せばいい話ですし。

[2471: 住民板ユーザーさん1]

>>2465 住民板ユーザーさん3さん

えー、それは許してほしいなー。うちもリース飾りたいと思ってますけど、ダメなんですか？たとえ規約に書いてあったとしても、ハロウィンとかクリスマスの少しの飾り付けくらいは、ユーモアとして許して欲しいですけどね。ただ、今までの白熱っぷりをみるとここに晒されて色々言われるんでしょうね。

[2472: 住民板ユーザーさん1]

>>2468 住民板ユーザーさん

こういうことを相談するのが、ここの掲示板の存在意義だと思いますけど。匿名でクレームばかり言うことに慣れすぎ！もっと大人になってください。

[2473: 匿名]

>>2472 住民板ユーザーさん1さん

こんなものに存在意義を求めること事態おかしいよね。

自分で考える力もなく、なんでも相談するレベルが問われる。

じゃ、ゴミ置き場に不法投棄していいですか？ってたずねるの？

こんなことたずねるわけない。

[2474: 住民]

>>2473 匿名さん

アホかよ笑

不法投棄は犯罪、リース飾るのは相談、質問の次元が違う。

[2475: 住民板ユーザーさん]

>>2474 住民さん

リースくらいで掲示板で相談するなっていってる次元だよ。

アホカ

[2476: 住民板ユーザーさん2]

>>2475 住民板ユーザーさん
あなた住人じゃ無いでしょ笑
若葉マークついてるしどこかで垢BANくらってインストールし直した業者かただのクレーマーか。

[2477: 住民版ユーザーさん3]

>>2472 >>2475

同一人物ってことだよね？きもっ。。

[2478: 住民版ユーザーさん3]

>>2472　住民板ユーザーさん1さん

（>>2473さんの人と）間違えました・・。大変失礼しました。

[2479: 住民]

>>2475 住民板ユーザーさん

リースの相談する人がいて何が悪い？これだけ些細なことであれだめこれだめって騒がれてるんだから、家の中以外の装飾はまた批判喰らうかな？って心配するのは当たり前では？

ここはあなたみたいな部外者がゴロゴロいるから。
荒らしは出て行ってくださいな。

[2480: 住民板ユーザーさん2]

>>2479 住民さん
部外者排除賛成。

[2481: 住民板ユーザーさん]

リースいいじゃないですか(^^)
電飾光らせるわけじゃあるまいし、素敵だと思います！むしろそんな事まで配慮するあなたが気の毒にさえ思えるし、常識人で立派ですよ。せっかく買ったマイホーム、行き過ぎた事考えずに、楽しく暮らしましょ！可愛く飾って良いシーズンを！

[2482: 住民板ユーザーさん3]

２４６５です。
皆さんありがとうございました。
リースも禁止だと糾弾されたら怖かったので
あたたかい御意見がが多くて安心しました。
素敵なクリスマスリース飾りたいと思います。

[2483: 住民板ユーザーさん3]

私の階に通路に自転車(子供用ではなく大人用です)を置いているお宅がありますが、乗るたびにエレベーターで降ろしてると思われますが、規約違反ですよね？

[2484: 住民板ユーザーさん2]

>>2483 住民板ユーザーさん3さん

大人用のスポーツバイクなら階段持ち歩いてるんじゃない？
通路に止める自体は違反だけど。

[2485: 住民板ユーザーさん3]

>>2483 住民板ユーザーさん3さん

エレベーターに乗せている事自体は
規約違反とはならないのかもしれませんが
共用廊下に自転車を置くのは規約違反なので
自転車を乗せる行為自体が想定外ですよね。
ちなみに管理事務室から案内が配布されても
自転車を置き続けているのでしょうか？

[2486: 住民板ユーザーさん2]

>>2485 住民板ユーザーさん3さん

想定外ではなくない？
家の中で保管する自転車もあるよ。
ロードバイクとか。

[2487: 匿名さん]

規約上はリースは禁止ですよ。
ドアの外側は全て共有部なので、居住者の自由にできるわけではない。

ただし、それを厳格に管理するのかお目こぼしするかは理事会のさじ加減です。ルール違反は確実だけど、それを咎めるかどうかは理事会に任されているということ。廊下の荷物置きと同様に厳しく取り締まるマンションもあれば、どちらもなあなあですませるマンションもあります。形だけ注意喚起して厳しい対応はせずに次の理事会に先送りする場合もあります。それがマンションの個性ってやつですね。

理事会に、厳しい原理主義者が多ければ厳しくなるし、なあなあの人が多ければなあなあになりますので、現状を変えたいなら外から文句言っても無駄です。理事会に立候補して自ら自分の好きな方針に変えていく必要があります。

なお、リース位と言いますが、それを認めると荷物と同じルール違反なのになんでそっちは取り締まらないのだと荷物置いてるお宅からクレーム来る可能性があります。ですから、共用部だけどリースはやって良いと規約を改定すべきですね。それなら誰も文句はつけられません。

ただ、某宗教の旗や色々と物議を醸しそうなものを飾った場合に、なんでクリスマスやねんしのは良くてこればダメなのかと言われたときに、宗教の旗はダメは差別となるので禁止できなくなります。いろんなケースを踏み込んで考えないといろんなトラブルに繋がりますのでご注意あれ。

[2488: 住民]

また面倒な事になってる、、

通路に物を置くのとドアにリース飾るのを一緒にするのがそもそも違和感しかないです。

なんか疲れますね、このマンション。そのうち息してるだけで文句言われそう。日々見張られてる気がする。住んでるの真面目な学級委員タイプが多いのかな。

[2489: 住民板ユーザーさん4]

>>2488 住民さん

規約があるから、しかたなし

[2490: 住民]

>>2489 住民板ユーザーさん4さん

共用部分に物を置くなは確かにあった。ドアにリースやしめかざり飾るなまでそんな細かくあった？

[2491: 住民板ユーザーさん6]

>>2487 匿名さん

規約を読み直しましたが玄関飾りに関することは書いてないですよ。そしたら玄関に出す表札も禁止という解釈するのですか？

[2492: 住民板ユーザーさん1]

スルーしてください。
リースなどは戸ではなくて
壁に飾るのが風水では良いらしいです。

[2493: 住民板ユーザーさん2]

>>2488 住民さん

ちがうちがう。
住んでいるのは常識がない人か、ネットでしか吠えられないイキリオタク。
これが大多数で、うちら常識人がマイノリティを感じてしまう。

[2494: 匿名]

>>2493 住民板ユーザーさん2さん

反応欲しいのきっとそこじゃないと思う笑

[2495: 住民板ユーザーさん1]

もしいらっしゃったらなんですが、自転車でディズニーランドまで行かれた方いますか？

お時間どのくらいかかったか教えて欲しいです(＞人＜;)

[2496: 住民板ユーザーさん4]

>>2495 住民板ユーザーさん1さん

ランドだったら20分くらいかな？

[2497: 住民板ユーザーさん1]

>>2496 住民板ユーザーさん4さん

さっそくの情報ありがとうございます！

２０分なら全然苦じゃないですね。

[2498: 住民板ユーザーさん7]

>>2495 住民板ユーザーさん1さん
うちは１３分で着きました。

[2499: 住民板ユーザー]

>>2488 住民さん
明らかに住人じゃないから
部外者の荒らしにいちいち釣られちゃだめですよ

[2500: 住民板ユーザーさん1]

>>2499 住民板ユーザーさん

そうでしょうか。明らかな荒らしもいますけど、ずっと以前から見かける名前の人で同一人物と思える人もいますよ。あれでここの住民じゃないなら、むしろ怖いですね。どんだけ暇人なんでしょうね。

[2501: 住民板ユーザーさん4]

>>2496 住民板ユーザーさん4さん

追記です
子どもを乗せて、そのくらいの時間です

[2502: 匿名さん]

自分達に不都合なレスを部外者扱いする風潮は入居前からありましたね。その楽観論を一度は信じましたけど、実際住みはじめたら想像を超える問題が次々と続出しています。本当にいいかげんにして欲しい。

[2503: 住民板ユーザーさん1]

>>2501 住民板ユーザーさん4さん

情報ありがとうございます！

子供連れて１３分∑(ﾟДﾟ)

年間パス欲しくなりました（笑）

[2504: 住民板ユーザーさん1]

>>2503 住民板ユーザーさん1さん

ディズニーまで子連れで13分はすごいですね！これまでバスを使ってましたけど、子供がもう少し大きくなったら、私も自転車で行ってみたいです！

[2505: 住民板ユーザーさん4]

>>2504 住民板ユーザーさん1さん

子連れ20分です
ちなみに
年パス持ってます

[2506: マンション住民さん]

>>2500 住民板ユーザーさん1

私は1期の契約者でして、検討板での長期に渡る執拗な粘着荒らしも見てきましたので
ここでずーっと住民の振りして荒らしてると思われる状況も全然驚かないですね。

それはさておき、ウェルカムパーティーは予想してましたが、感謝祭にはビックリです。

[2507: 住民]

>>2506 マンション住民さん

何に対してびっくり？

[2508: 住民板ユーザーさん1]

エレベーターと駐輪場に犬のウンチ撒き散らして行った飼い主いてわろた。
エレベーター乗った瞬間、激臭でびびった。

うちも犬居るから、疑いの目を向けられるのは勘弁だわ。

うんこサイズ的に中型犬？

[2509: 住民板ユーザーさん1]

新たな恥部を晒してすまんかった。

私物放置とか粗大ゴミも、マナー悪いなあとは思いつつも、想像範囲だったけど密室にウンコ放置は想像を絶する出来事だったから書いちゃったよ。

[2510: 住民板ユーザーさん3]

>>2509 住民板ユーザーさん1さん

マジですか？
規約違反とかのレベルじゃないですね。
そもそも中型犬は飼えないのでは？

[2511: 住民板ユーザーさん8]

>>2508 住民板ユーザーさん1さん

本当ですか？エレベーターなら防犯カメラの映像見ればわかりますね。いつどこのエレベーターですか？本当であれば教えてください。

[2512: 住民板ユーザーさん1]

>>2510 住民板ユーザーさん3さん

体高おおむね40cmとしか謳ってないから例えば30kgある体高低くてがっちりのワンコでも、抱っことかしてれば規約内かと思います。

ウチの8kgの子のウンチサイズの倍はあるくらいは太いのだったから、それなりの大きさかなぁと思いました。

17時くらいに管理人さんに通報が行って片付けてくれたみたいですね。

駐輪場にポツポツ落ちていたのはペチャンコになってました。
駐輪場と言っているので、どっちのエレベーターか分かりますよね。

[2513: 住民板ユーザーさん1]

>>2512 住民板ユーザーさん1さん

有り得ないですね。糞の後始末も出来ない人に犬飼う資格ないですね。

[2514: 住民板ユーザーさん5]

１７日の期限を迎えましたが
我が家の隣は私物を放置したままです。
台風の日を除いては入居してからずっと
出しっぱなしで使っている形跡も全くない。
なぜ共用廊下に置きっぱなしにしているのか
わからないけどいい加減にして欲しいです。

[2515: 匿名さん]

>>2491 住民板ユーザーさん6さん
玄関飾りは共用部に工作物を設置するんですから第2条二項のイに該当しませんか？
ただ個人的には「厳密には規約に引っかかるが、許容されるべき」と思います。
玄関に出す表札は、とおっしゃいますが、リースのようにドアに貼り付けるのでしたらリースと同様かと。

[2516: マンション住民さん]

>>2507 住民さん

ホームズの感謝祭についてです。
一昨日ポストにチラシが入ってませんでした？
あと、どちらかのチラシはメールコーナーの掲示板にも貼ってあったように思います。

[2517: 住民板ユーザーさん6]

>>2515 匿名さん

飾る人がいると思いますが、正月飾りもNGなんですね。

[2518: 住民板ユーザーさん1]

仮にリースなり正月飾りを玄関に飾る場合、風で飛ばされないように、しっかりと固定して欲しいです。
中層階から上層階の方は特に風が強いので、吹き飛んだ物が駐車場の車に当たって車にキズが付いたり、ガラスが割れるなどしたら大変です。

[2519: 住民板ユーザーさん1]

表札を付けようかと迷ってますが、誰もつけてないですね。

[2520: 住民板ユーザーさん]

>>2519 住民板ユーザーさん1さん

一軒家などは別として、昨今マンションなどでは付けない方が主流ではないかと。郵便物は下で事足りますし、防犯面においてもメリットがあります。

[2521: 住民板ユーザーさん5]

週末からリースをドアに付けていたのですが今朝外されて床に置かれていて「規約違反」と付せんが貼ってありました。
夜中に見まわりしているのでしょうか。
こわくなりました。

[2522: 住民板ユーザーさん1]

>>2521 住民板ユーザーさん5さん
管理人さんからではなさそうですね。
そんな冷たいやり方しなくても。

[2523: 住民板ユーザーさん2]

たしかに風も強いと危ないですね?

[2524: 匿名さん]

>>2521 住民板ユーザーさん5さん

リースの注意の件低層階であるなら私がやらせていただきました。
リースを共用部に放置するのは規約違反なので注意喚起させてもらいました。
年のために申し添えますがあなただけではなく今後全廊下をパトロールする予定です。
理事会がやらないのなら自分がやるしかありません。
規約違反は許せませんので。

[2525: 住民板ユーザーさん2]

午前7:30あたりから外から低周波（室外機っぽい）の音が鳴り響いてるのですが、皆さん感じませんでしょうか。
どうもマンション外のどこかから発生しているようなのですが、どこに何を言えば良いかわかりません。。

[2526: 住民板ユーザーさん3]

>>2524 匿名さん
その際リースが壊れたり無理やり取ってドアや壁に傷がついた際は保証してもらえるんですよね。監視カメラついてるからもう個人は特定されるとおもいますが、あまり揉め事になるやり方は控えてもらえればと思います。
釣りだったら安心です。

[2527: 住民板ユーザーさん1]

>>2524 匿名さん
理事会の案内がきました。
設立理事会の日程調整の連絡がきました。
これから運営開始になりますので、もうしばらくお待ち頂けたらと思います。

正義感のあるあなたに注意喚起したくないです。
今後理事会から協力をお願いすることがあるかもしれませんが、その時は是非お願いします。

[2528: 住民板ユーザーさん2]

>>2524 匿名さん

やべぇ。
まじかこいつ。
注意するだけならまだしも勝手にリース外すとか。
釣りであることを切に願う。
針だらけのリースでも準備するかな。

[2529: 住民板ユーザーさん1]

最近のマンションでは玄関扉にリースを飾るためのフックが標準で付いていますよね。リースが規約違反とは初めて聞きましたw
管理組合で話し合いをした方がいいと思いますよ

[2530: 住民板ユーザーさん1]

規約であって、条例でも法律でもないので微妙なラインですが、ぞっとしました。平和にやりましょうね。

[2531: 住民板ユーザーさん3]

リースよりも先に注意すべき件が山ほどあるかと思いますがね。

[2532: 住民板ユーザーさん1]

リース外した人、逆にあなたが
リースだけでなく、ベビーカーや傘立てなど取り締まったら今までの話合いもする事なくなるくらい解決しそうですね！
自らすすんでわざわざありがとうございます！
どうぞどうぞ！

[2533: 匿名さん]

>>2526さん
監視カメラも規約に反しない取り付け方ですよね？

[2534: 住民板ユーザーさん5]

>>2532 住民板ユーザーさん1さん

いっそのこと廊下のもの全部駆逐してほしいわな笑

[2535: 匿名さん]

とある中～高層階の共有廊下にロードバイクみたいな自転車がずーーーっと置かれていますが
あれこそ是非お願いします。

[2536: 住民]

ここのマンション怖い…

[2537: 住民板ユーザーさん1]

個人的に思いますが、
規約違反の前に

ベビーカー外に置きっぱなしって
劣化の原因となったり、そもそも汚くなるから子供が触れるのに衛生的にどうなのかと感じてました^ ^

[2538: 住民板ユーザーさん1]

>>2534 住民板ユーザーさん5さん

>>2533 匿名さ

ひとりでぜーんぶ自ら背負ってくれるならありがたいじゃないですか！

その人の事だけ気にしてればいいので、皆さん自らすすんでやってくださるリース外した方にお願いしましょう！

話合う必要もなし！

[2539: 住民板ユーザーさん5]

どこまでが規約に反するかは理事会で決めるべきで個人の判断でするべきではないですよ。何をもって人の家のものを思い通りに動かす権利があるのかその行為も迷惑です。まずは注意するのが先ではないですか？

[2540: 住民版ユーザーさん3]

正義感のつもりなのか知らないけど、管理人でもないのに規約違反だからって他人のものを勝手に動かすのは間違ってると思う。本当にやったのなら怖いよ。そんなことやってたらそのうち別のトラブルに発展しそう。まだ新生活も始まったばかりだし、これから理事会もあるんだからもっと穏便に済ませましょうよ。

[2541: 住民板ユーザーさん5]

>>2538 住民板ユーザーさん1さん

そっすね。
必殺仕事人的な。
やってもらいますか?。
謝礼でも払いますか。

[2542: 匿名さん]

>>2534 住民板ユーザーさん5さん

もちろん廊下については出来うる限りでパトロールはしたいと思っております。
一人が規約を破ると見境なく秩序は崩壊します。
区分所有者として私にはこのマンションの治安を守る義務があります。
当方高齢により非力な為、大きい自転車などは動かすことは叶いませぬが可能な限り移動させ適正に処理したいと存じます。
まずはリースをどうにかしたいです。

[2543: 住民板ユーザーさん1]

>>2542
ローガイじゃん(笑)

[2544: 住民板ユーザーさん6]

>>2524 匿名さん
ついでにエアコンの配管カバーを付けてない人がいるので、それも張り紙しといて下さい（笑）

[2545: 住民板ユーザーさん1]

>>2542 匿名さん

自転車も動かせない高齢でネットできるの？
荒らしか…
一気に嘘くさくなってきたな。

[2546: 匿名さん]

>>2544 住民板ユーザーさん6さん

エアコンのカバーをつけないのは規約に違反しますか？
私は何でも屋ではありません。
規約をよく読んでください。
それと、批判は一切読みませんので悪しからず。

[2547: 住民板ユーザーさん1]

>>2546 匿名さん

批判ってか荒らしでしょ。
明らかに。
嘘臭さが滲み出て隠せてない。

[2548: 住民板ユーザーさん6]

>>2546 匿名さん
規約ではないかもしれませんがエアコンの取り付け時の紙に書いてありました。
オプション会のときもやらないとダメと言われました。

[2549: 住民板ユーザーさん2]

たしかに廊下をうろついてるじいさんいるよね、

[2550: 住民板ユーザーさん2]

>>2546 匿名さん
取り付けに関する説明書きのようなもので見たような、、、
規約に書いてあるかまでは確認していませんが。

[2551: 住民板ユーザーさん1]

配管のカバーってタダじゃないじゃん。結構な金取られるよね。うちも付けてないよ。
そんなの個人の自由だろ。誰に迷惑かけんだよ！

[2552: 住民板ユーザーさん1]

どこまで荒らしなのか良くわからなくなってますが(自作自演？)、良識あるみなさんは、勝手な行動はおこさず理事会での確認事項とし、対応は管理会社に任せましょう。

廊下への私物放置(リース除く)は、私の生活導線で見える範囲では多少減ったような気がしてますが、どうお感じですか？ゼロにはなってはいませんが。。

[2553: 住民板ユーザーさん5]

>>2552 住民板ユーザーさん1さん

我が家の隣も１階の例の家も
出しっぱなしで全く変化なしですね。
管理事務室から配布された紙を
読んでいないのか読んだうえで
規約違反を続けているのかわかりませんが
何故ずっとルールを無視して放置するのか
問いただしてやりたいですよ。
１階のブリーズコートの端の家も
ベビーカーや時々、自転車も置いてますよね。
前にも書きましたが１階の人目につく部屋で
私物放置して何にも思ってないんだから
直す気もさらさらなさそうですね。

[2554: 住民板ユーザーさん2]

>>2553 住民板ユーザーさん5さん

たしかに１階のあの部屋の方は少し酷いですよね。
１階だと余計目立つし。
私は個人的には少し前に書かれてた高齢の正義マンも悪くないと思いますよ。
注意書を配布するだけでは気付かない人もおおいので。

[2555: 住民板ユーザーさん1]

>>2554 住民板ユーザーさん2さん

人任せなんですね。

[2556: 住民板ユーザーさん6]

>>2551 住民板ユーザーさん1さん
そうですよ！
タダじゃないですよ！
でも最初に配布されてる紙など皆さんみてるからお金払って付けてるんじゃないですか？
書いてなかったら誰もお金払ってまでやらないんじゃないですか？
ちなみに業者さんにカバー無しでつけて、後でつけたらどれくらい違うか聞いたら配管が短くなる場合など考えると取付け時の倍以上かかるかもしれないと言われて、うちは付けてもらいました。

[2557: 住民板ユーザーさん1]

>>2554 住民板ユーザーさん2さん

17日を過ぎて、管理会社は具体的にどのような対応をしているのでしょうか？
ポスト投函で効果無かったお宅に対しては、訪問による注意や、少なくとも廊下に放置されている物へ直接注意書きを貼り付けるなどしていただければいいと思うのですが、それもしてないのでしょうか？

[2558: 住民板ユーザーさん2]

>>2557 住民板ユーザーさん1さん

管理会社じゃないので知るわけありません。

[2559: 住民板ユーザーさん7]

>>2556 住民板ユーザーさん6さん
そんな記述があったとは！！
見た目以外に何か効果がある様に思えないし、テープ巻きの方がむしろスッキリ見える様な気がしますが、うちも設置依頼する際に頼まなきゃならないんですね。

[2560: 匿名]

外野から見ると↓↓↓だそうですよ。

先日ホームズに車で行きましたが、思った以上に立体駐車場のスロープからも南向き低層階はバルコニー丸見えなんですね。
見える見えないではなく、眺望や開放感がまるでないところが残念過ぎるなと。
洗濯物干してたら目が合っちゃうよ。
こんな町外れマンションでこれではあまりにも惨いね。

[2561: 住民板ユーザーさん4]

>>2527 住民板ユーザーさん1さん

開催日時が、あまりにも急すぎやしませんか？

[2562: 住民板ユーザーさん2]

>>2560 匿名さん

だからなに？
住民板でネタにすることじゃないだろ、余計なお世話。

[2563: 住民板ユーザーさん1]

>>2556 住民板ユーザーさん6さん

くだらん。
そもそも金のかかるカバーを強制すること自体がナンセンス。
そしてそれに盲目的に従ってる奴もアホ。
じゃ規約に人を殺せと書いてあったら仕方ないから従うの？
理不尽な規約に疑問も持たずに従う奴が一番馬鹿。
カバーがないと何故いけないの？
規約にあるからじゃなくて、何のための規約なのかを考えることをしな。
ママの言うことは絶対ですか？
マンションはママですか？
キモすぎるわw

[2564: 住民板ユーザーさん1]

>>2561 住民板ユーザーさん4さん

>>2557 住民板ユーザーさん1さん
確かに急でしたね。
入居説明会では10月頃と言っていましたので、焦ったのかもしれませんね。

[2565: 住民板ユーザーさん7]

>>2563 住民板ユーザーさん1さん

私は、売買契約で規約を守るという契約をしたので規約を守ろうと思う。
管理規約集に、エアコンの配管カバーの件は記載が見つけられない為、つけなくて良いと思っている。
記載が有るのならば、とりあえず取付ないといけないかとは思う。
意味不明な規約があれば、総会に起案する覚悟はある。
何故、その規約があるかの理論的な説明が有れば受け入れる。
マンションはママではなくて、契約相手だと思う。
その契約相手は、違法な規約は作らないので殺人での例え方は、上手く無いと思う。

[2566: 住民板ユーザーさん3]

偏見だけど
廊下に私物を放置している家は
部屋の中も汚そうな気がする。
そもそも放置しているベビーカーも汚くて
清潔感ないし室外機の上の子供靴も
汚くてなんか臭そうな気がする。
１階のあの部屋と度々ゴミ置き場の横に
バイクを放置している奴の顔を見てみたいと
常々思っているのだがなかなか会えないな。

[2567: 住民板ユーザーさん1]

>>2565 住民板ユーザーさん7さん

契約相手は違法な規約は作らないと何故言えるの？
違法な規約がある可能性だって捨てきれないだろ。

意味不明な規約があるなら従う前に理論的な説明をするべきだろ。
従ってから説明聞いても意味ない。
従うかどうかを判断するために説明を聞くわけだから。

契約や規約が必ずしも正しいとは限らない。
正しくないものには契約していようが従わない。
これは人間として当然の権利。
売主は善人？
大企業だから安心？
規約が間違ってるわけない？

俺は性悪説なんでね。
あんたみたいに能天気に従えないんだよ。

[2568: 住民板ユーザーさん1]

>>2567 住民板ユーザーさん1さん
何に契約したのですか？
規約が正しいか否かにかかわらず、
規約に従う契約をしているはずですよ。

[2569: 住民板ユーザーさん5]

>>2567 住民板ユーザーさん1さん　　

あなたは何を言ってるのですか？
共用廊下の私物放置禁止・粗大ゴミ
来客用駐輪場・バイク問題等も正しくない　
規約なのですか？そもそも論点がズレてる。

[2570: 住民板ユーザーさん5]

>>2565 住民板ユーザーさん7さん

そうですよね。
このマンションの売買契約した時点で
管理規約を了承したという事ですよね。
重要事項説明会に参加して契約書にサインを
したのだから知らないは通らないですね。

[2571: 住民板ユーザーさん]

>>2567 住民板ユーザーさん1さん
約束は守る。ただそれだけ。

[2572: 住民板ユーザーさん1]

>>2556 住民板ユーザーさん6さん

気になったので入居のときにもらったエアコン設置業者への概要案内の用紙を改めて確認したところ、カバー設置がマストとの記載は見当たりませんでした。

規約集にも記載がないとの話も出てましたので、カバー必須は勘違いかと。。

[2573: 住民板ユーザーさん1]

約束しようが何だろうがおかしな規約は守る必要などない。
当たり前のことだろ。
約束は破るためにあるものだ。

[2574: 住民板ユーザーさん1]

>>2573 住民板ユーザーさん1さん

荒そうとしてるの見え見えです

[2575: 匿名さん]

>>2574 住民板ユーザーさん1さん

小さい人間だね。

[2576: 住民板ユーザーさん2]

>>2572 住民板ユーザーさん1さん
2550の投稿した者です。
私も再度見てみましたが、ありませんでした。
でも私の前の投稿の人同様に、カバーについてつけるよう言われた記憶があったので不思議です。
でも、まあ記載がないので取り付けは自由ですね！

[2577: 入居済みさん]

どこかの国と同じ思考。

[2578: 匿名さん]

>>2576 住民板ユーザーさん2さん
そりゃそうだ、配管カバーを強制するなんて馬鹿げてる。
仮に書かれていても費用を負担してもらわない限りうちは付けません。
業者が儲かるだけ。まったく無意味。

[2579: 匿名さん]

規約も何もエアコンの配管カバーくらいはけちらない方が…
むき出しの配管見るたびに貧乏臭くます。

[2580: 住民板ユーザーさん5]

経年劣化で汚く見えやすい部分なので、美化の為に推奨してるだけなんじゃないですかね。初めは質問のつもりで投稿された内容をいちいち規約ベースで語り合うの辞めません？

[2581: 匿名さん]

>>2579 匿名さん
配管カバー付けないと貧乏臭い？
その心が貧乏臭いよ。
金かければいいという悲しい心だね。

[2582: 住民版ユーザーさん3]

>>2580　荒らしたり他人を批判することしか能がないんですかね・・。こんなんじゃ皆さん気軽に質問できないですね。久しぶりに覗きに来ましたが、呆れちゃいました。

[2583: 住民]

最初に配管カバーの案内があったのはマンション内の見た目の問題でしょ。けどいくら見た目を良くしようとマンション側が背伸びしたって、住んでる人が犬の扮撒き散らしたり通路に物放置したり勝手にパトロールして人様の家の物移動させたりとかの、ほんとに大人？って人ばかりなんだから、よく見せようとしても無駄だと思う。

[2584: 住民]

>>2583 住民さん

扮→糞

誤字失礼。

[2585: 匿名さん]

うちのリースも床に落とされてました。
ここを見て釣りだと思ってたのに。
付箋には規約違反！と書かれてました。

[2586: 住民]

>>2585 匿名さん

やってるの爺さんだか婆さんだか分からないけど、さすがにこれはそのうち大事になりそうですね。

[2587: 住民板ユーザーさん8]

>>2585 匿名さん

ひどいですね

[2588: 住民板ユーザーさん5]

>>2585 匿名さん
本当ですか？

[2589: 匿名さん]

>>2588 住民板ユーザーさん5さん
本当です。悲しくなりました。

[2590: 住民板ユーザーさん1]

>>2585 匿名さん
当事者として管理事務所に事実の報告と、そもそもリースがOKなのか確認をしてはいかがでしょう？

勝手に外す行為は褒められることではありませんが、リースがそもそも規約違反か、この掲示板ではハッキリとした答えがありませんので。

もしよろしければ結果を共有いただければと思います。

[2591: 住民板ユーザーさん2]

妖怪リース外しばばあ（もしくはじじぃ）

老害の極みだな。
釣りかと思っていたがマジでやるとは。
あんたら老害のせいでうちら若い世代が苦労しているのに、こうもまた迷惑かけるとは。

大人しく家で茶でもすすってろよ…

[2592: 住民板ユーザーさん5]

配管カバーの話が出てたのでついでではないですが、皆さん火災保険には入ったと思いますが、規約にもマストとありました。しかし実は入ってなくても何らお咎めはありません。長谷工から確認書類の提出を求められたりもありませんし。斡旋してた日本興亜以外で入った方なら何となくわかってるかと。
でも何かあった時の為のものですから必要性は高いですね。
配管カバーもあれば雨風、潮風等での劣化を大幅に防げるそうで、規約云々、見た目云々以前に必要性としては高いと思います。

以前誰かが規約云々に縛られず自分で考えては？という書き込みありましたが、言い方は別にして言いたい事には賛同します。
規約規約で規約至上主義？の方が多く見られますが、柔らかく物事考えた方がいいんじゃないかなと思う派です。

[2593: 住民板ユーザーさん2]

>>2592 住民板ユーザーさん5さん

火災保険うちも検討したけど高かったから入りませんでした。
なんか言われたら考えようと思ってたけど何も言われないのでいいかなと。
火事になったらどっちみちおしまいなので。

[2594: 住民板ユーザーさん]

>>2593 住民板ユーザーさん2さん

どっちみち？

あなたが、火事出したら、我々が貴方の保険でカバーされなくなるから困るのです！

[2595: 住民板ユーザーさん1]

>>2594 住民板ユーザーさん

失火責任法を調べてみてください。たとえ他の家が原因のもらい火災でも、自分の家の損害は自分で負担しないといけないですよ。理不尽ですけどね。

火災保険入らないってかなりリスク高いと思いますが。。。

盗難被害や水漏れ被害も補償対象になるのがほとんどですので、火災だけの保険じゃないですよ。

契約されてるみなさんはご存じだと思いますが、地震が原因の火災は、火災保険だけでは補償されませんからご注意を。プラスで地震保険の加入が必要です。

[2596: 住民板ユーザーさん]

>>2592 住民板ユーザーさん5

上半分（規約は関係なかったという話）と下半分（規約は柔軟に考えよう）では、違う話をされている気がしますが……

不満があるから規約は守らない、自分には関係ないという姿勢はいただけませんが、規約は変えることができます。
不満がある、納得いかない点があるなら異義をを申し立てて、議題に上げるよう管理組合に働きかければいいんです。

リースの件はまた別の話で、程度問題以前に私はここを荒らしたい愉快犯（ただの釣り）が紛れている気がします。

[2597: 住民板ユーザーさん1]

火災保険では他人のものを破損したり、
交通事故などでお相手に怪我をさせた場合も対象になります。
何年も前ですが、
妹が自転車同士で相手のおばあさんを怪我させてしまいまして
自転車保険には入っておりませんでしたが
その入院費等通院費交通費慰謝料も火災保険でカバーできました。
ご近所トラブルがあるかもしれません。
入る事をお勧め致します。

[2598: 住民板ユーザーさん1]

私は担当のファイナンシャルプランナーに見てもらい、無駄なものは外し少し
違うところにしました。

よくできてるプランでだいぶ安くなっているとおっしゃってました。

[2599: 住民板ユーザーさん2]

火災保険にいろんな特約があるのは知ってます。しかし他人とトラブルになっても徹底的に争うつもりなのでそもそも保険で支払う気などありません。
なんで他人のために保険料払わないとならないのか。
仮に裁判に負けたとしても金がなければ取られないからね。うちはそういう考えです。

[2600: 住民板ユーザーさん1]

>>2599 住民板ユーザーさん2さん

自分で払えるなら保険はいりませんね。