タワーマンションの数十年後って？

[匿名さん]

今ＰＣＴとか湾岸地帯のタワーマンションが人気だけど、
タワーマンションって数十年後にはどうなるんだろう？

新築で、まるで若奥様のように魅力的な今の内はいいけど、
建物も、そこに住む人も老朽化が進んだ後に、
満足なコミュニティを作れそうにもないタワーマンションは管理もおざなりになって
どんどん人の流出が進みそうな気がする。
各地のニュータウンに今起こっているように。

１０年くらいで売ってまた新築に移ればいい、と思ってる人もいるだろうけど、
そういう人が多いだろうから大量供給で価格暴落してローンの残りにも足りないかもしれない。
それとも何か法的、税的な補助が行われて、そういったスラム化は防がれるのだろうか？

入居者もそうでない人も、今までの日本にないこのタイプの集合住宅が
数十年後どうなるのか論を戦わせてみませんか？

[22: 匿名さん]

100戸以下の小規模、中規模マンションで管理状態が良いもの以外は
タワーでなくてもダメでしょう。
管理状態がいいのは安価な住戸が少ない大手デベの中小規模物件。

[23: 匿名さん]

でもタワマン＊＊＊＊がいてよく低層や戸建に噛み付いてるねｗ

[24: 匿名さん]

新築の間は別に問題は無いからな。

キャッシュで買って１０年ごとに引越しできるリッチマンか、
それともローンは数十年組むのに払い終えるその数十年後を想像出来ない人か。

[25: 匿名さん]

タワーマンションに憧れた事もあったけど、うちは管理状態の良いマンションなので、
今は低層の中規模にしておいて良かったと思っています。
（まあ、タワーを買える予算が無かっただけだけど）
それに、同じような所得者層の住人が多い方が話もまとまり易そうな気はしますね。
タワーだと低層階と高層階だと意見が分かれるって聞いた事があるから。
それと、もし建て替えまで生きてたとしたら、容積率如何によっては戸数を増やして
何とか安い価格で分譲してもらえる可能性もあるかもしれないし…
ただ、その時はローンを組めるような年じゃないから、今から貯金しとくしかないか…

[26: 匿名さん]

マンハッタンだと高層のマンションがごろごろしているし
古いのもかなりあるけど、治安がよく高所得者層がいるところの
マンションは別にスラム化していない
（そうでない地域のマンションや低所得者向けの公的アパートは別）

ただ、バブルの時そういったマンションを買いあさった日本人は
多かったが、数年のうちに耐え切れず売ってしまった人も多い
というのも、固定資産税や管理費が半端ではなかったから

ということで、タワーだから悪い、人数が多いからまとまらない
というのではなく、立地と住む人の経済状態によると思う
長期にわたって良好な環境が維持できる場所で
一定以上の所得層が住むタワーマンションであれば
当初の状態は維持されるでしょう
その意味で、最初から高い管理費を提示している
どこぞのマンションは、最初からその現実をつきつけると
いう意味では、かえって親切なのかもね。

[27: 匿名さん]

これから少子化がもっと進んで、ぼろぼろっと崩れたりするんでしょうか。

[28: 匿名さん]

マンハッタンの高層と比べるのはおかしいと思うよ。
セントラルパーク周辺やトランプタワー近辺と比較出来る場所って日本には無いんじゃない？
地震もないし、欧米では建て替えを前提としないで再生して使用しているからね。
「もったいない」って言葉で珍重されてる面もあるけど、日本はどっちかって言うと消費国家。
>>04の書いてたことは間違ってはいないと思うよ。

[29: 匿名さん]

マンハッタンの高層は２８さんのいうような場所だけでなくあちこちにあるよ
特に90年代後半から経済・株式市場の長期の好調が続いた時期に
NYの治安が劇的に改善し、街の再開発もあちこちで進んだ
パークビューの一等地からまわりを高層で囲まれた庶民的な地域まで
さまざまなところにマンションがある

それから、欧米は再生を前提にどうこうといっても
それは、昔からある石造りの建物の話。
欧州の一部の古い都市のように建築に厳しい制限をかけているところは
そうせざるをえないけど、NYの多くの地域はそれよりはるかに緩い

コンクリートの建物は、劣化したり、あるいは再開発でもっと
高くて付加価値のある（つまりもっと高くうれる）マンションやオフィスが
建てられるとふんだら、どんどん壊して立て替えている
今も街のあちこちでそんか建築現場が見れますよ

消費国家、再生文化という切り口も面白いけど
結構、海外のことは何もしらず頭もつかわない
メディアのステレオタイプ表現という側面もある

マンハッタンは、それよりももっと経済合理性で動く
ところだから、そこでおこっていることを見ると
いろいろ参考になるよ
例えば、今よりももっと強烈な格差社会になったときに
どのタワマンが生き残るかとかの、いい見本がいっぱいある

[30: 匿名さん]

＞どんどん壊して立て替えている
そんなとこに再入居できる人は日本には少ないのでは？
やっとローンが終わったと思ったら定年前か老後の入り口。
その後、建て替え費用を捻出出来る人って少ないと思うけど？

[31: 匿名さん]

マンハッタンと比べるのは無理があると思います。
賃貸も高いけど、マンハッタンの高層マンションを買える人はお金持ちが多いです。
日本の高層マンションは低層階なら、お金持ちでなくても買える人もいます。
所得に幅があるから、お金の話になるとタワーは揉めるって知り合いが言っていました。

[32: 匿名さん]

確かにマンハッタンの分譲マンションに住もうと思ったら、
そこそこの地域では、高層でもどこでも高いので、
金持ちというか高所得者層でないと住めない
ロンドンもそう

このスレの趣旨からそれるけど
本来高所得者層しか住めない東京都心に
低所得者層もなんとか住める部屋があるタワマンが
存在する現在というのは、もしかしたら
異常な状況で、数年したらそういう人たちに
買えない価格になるかもね（但し、すべてのタワマンではないが）

[33: 匿名さん]

>>26>>29>>32
もうマンハッタンの事例はいいよ。

[34: 匿名さん]

大都会でタワマンがいっぱいある他の街の事例が
あれば、それでもいいよ、知りたい
だって、日本でタワマンがどんどんたつのは
今回が始めての経験で、あーだこーだと
勝手に推測してるだけ
それより参考になる先例の研究をしたほうがいいんじゃないの

[35: 匿名さん]

地震が無いところはいいね。

[36: 匿名さん]

>>34
ことマンハッタンについて言えば、マンハッタンのタワマンが買える人は高額所得者なんですよ。
>>32にもそう書いてあるでしょ？
日本はそんなタワマンばかりじゃないんだから、マンハッタンの事例と比べても仕方ないのでは？
マンハッタンのタワマンがどうかじゃなくて、
今乱立している所得者層に幅のある日本のタワマンが今どういう状況で、２０年後どうなるかが
論点なんじゃないですか？

[37: 匿名さん]

高額所得者なら建て替えも住み替えも他の所得者より心配は少ないかもしれないけど。
そんなタワマンの事例をどうやって日本にあてはめるって言うのか疑問ですよね？

[38: 匿名さん]

そうです。いまの政策だと少子化と高齢化は進む一方だしなんとかなりませんか？
つけは全部子供たちに回りますからね。本当に大人たちのエゴで子供たちは傷ついているでしょうね。

[39: 匿名さん]

３８は３７へのレスなの？？

[40: 匿名さん]

３６，３７の方のご意見も私には将来のことに聞こえたんです。違ってたらごめんなさい。
どちらにしても、足場を組むだけでもだいぶかかりそうですね。

[41: 匿名さん]

じゃあ、香港、シンガポールの事例をだれか出してくれない？
タワマンが乱立していて、低所得者層も結構入っていて、
できてから年数がたっているんじゃないかと想像するが。
地震の件は除いて、いい先例にならない？