サーパスマンション（穴吹工務店）その６

[見捨てたくはない人]

西日本で絶大なシェァを誇った会社も
会社更生法の申請で風前の灯。

系列のマンション管理会社任せではなかなか解決しにくい問題も山積、
住民参加で自助努力に役立つように意見交換の場を継続して貰いましょう。

前スレや参考先は順次書き込みます。

お問い合わせ窓口
http://www.anabuki.co.jp/customer_mail/index.html

【スレッド本文を修正しました。10.01.26管理人】

[772: 匿名]

サーバスとライオンズマンションでは、どちらが良いですか。
マンションの購入を検討中です。

[773: 購入検討中さん]

いまでは、サーバスが良いと思います。

[774: 匿名さん]

>768さん
１本切れても垂れることはありませんよ。
同時に全て切れれば大変なことですが・・・・
１本切れた時点で引き替えすれば構造的に問題なしだが、マンションとしては切れる自体が大問題！

[775: 匿名さん]

１本だけ切れた時点…どうしたら判るのですか？
指が１本無くなれば、外見からすぐ素人でも判りますが…

○○筋というのはコンクリートの外にあって、外目で切断したのが判るのですか？

[776: 入居済み住民さん]

PC鋼線の破断によるタイル剥れでは躯体側にヒビ割れとか膨らみとかなんらかの痕跡があり
ますよね。ウチの合はタイルの剥れた面に（目視で）ヒビ割れが無いという事で、よくある
躯体～貼り付けモルタルの界面からの剥れで、原因は地震やら熱による動きやらで施行不良
の痕跡は無いと言う事で片付いてしまいました。

でも剥れた面はツルツルでどう見てもしっかりモルタルが躯体にくっついていた痕跡はない
んですよね。しっかりくっついていたものが外力で剥れれば破壊が起きて面がきれいなはず
がありません。素人ではこれ以上は突っ込み様がないし、ネットで調べても施行原因に言及
したものがみつからないので？？のままです。残念ながら？？では施行責任が問えません。
（住民側が修繕すると言う事）

[777: 入居済み住民さん]

>>745
＞管理ごと変えれば問題ない。

ネットごときで他のサーパスで管理会社変えた実績あるのかい。

実際の話がちっとも出てこないじゃないか。

[778: 匿名さん]

>>777さんへ

誰に尋ねてんの？　745さんに尋ねてんの？　745さんも実績数なんて判りませんよ。
どうしても知りたいんならコミュニティ社に質問して聞いて下さい。
なんら貴方自身が調査して発表しても結構ですよ。

管理会社がコミュニティから変わった実績数
07年度　○○件（うちネットが起因△△件）　
　；
　：
11年度　○○件（うちネットが起因△△件）　

個別のサーパスマンション名は不要です。

[779: 入居済み住民さん]

数なんか聞いてませんよ。

ネットで管理会社変えた実績あるのかと聞いているんですよ。ループ。

745も含めて、広く。うちはこういう実績があったという話、１件もありませんからね。

>>778
結局は人任せの丸投げで笑える。

[780: 匿名さん]

>775さん
破断した力でPC鋼線端部が外壁から飛び出しますから。

>776さん
最近の物件は超高圧洗浄でツルツル面に傷を付けているようですね。
コストカット優先の工務店がタイル剥離の多さに手を焼いた結果かも。

[781: キャリアウーマンさん]

コストカットとタイルの剥離は関係ないだろ。
大量発注で同じものを釜で焼けばタイルは安くなる。
タイル自体が粗悪で安いって事では無い。
剥離は施工方法が原因なんだから、コストカット⇒タイル⇒剥離は成り立たない。
剥離は駆体とタイルセメントの接着が原因だろ。

[782: 匿名]

手間を省いて直貼りにする事がまさしくコストカットであり、これこそが剥離の可能性が高くなる主要因。

[783: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

広島で新生サーパスと名打った、サーパス高須駅前の予定ありますが、皆さんどう思われます？
私自信価格程豪華な設備、構造ではないように思います。

[784: 匿名さん]

>>783
こちらの板で検討してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241308/

[785: 元理事長]

７７０さん
さーぱすねっとは解約できますよ。ネット対応マンションなので、支払い前提で売買契約し入居していますが、サーパスネットの契約書では有効期間は1年　後は1年毎の自動更新ですが、更新拒絶は期間満了1年前までに書面で通知します。また中途解約は解約予定日の3カ月前までに通知します。

ただし、さーぱすねっとの解約及び他社のインターネット回線導入については総会決議が必要です。（インターネット接続サービスは管理組合との契約になっているので）

うちはコスト削減の為につなぐネットとＮＴＴメディアで事業者変更を検討中です。現行同条件であれば接続料がかなり値下がりします。１００Mbpsのさーぱすねっとより安価でより高速のサービスが得られます。ちなみにマンション名は言えませんが、ＮＴＴメディアは穴吹からシェアを奪った実績はあります。ですから一部のサーパス管理組合ではインターネットサービスの事業者変更は行われています。
最近のサーパスはLAN方式のマンションだと思うのですが、管理人室の通信機器から各専有部までの配線が、光配線でなくカテ５ｅのLANケーブルでも１Gbpsのサービスまでは対応可能です。
私の知っているマンションでは同品質でサーパス価格の半額程度ですので、管理組合のコストダウンは、各区分所有者の費用負担減につながると理事会で説明し、メールアドレスの変更通知など面倒臭い作業はありますが事業者変更を推進中です。

[786: 匿名さん]

７７０ではありませんが…

>サーパスネットの契約書では有効期間は1年　後は1年毎の自動更新で
>すが、更新拒絶は期間満了1年前までに書面で通知します。また中途解
>約は解約予定日の3カ月前までに通知します。

このサーパスネット契約書ですが、「（１）管理組合と工務店」の間で、交わ
されたものですか？それとも「（２）マンション購入者と工務店」との間で
交わされたものなのですか？
貴方の文章の流れからいって、（１）の事を指すと思いますので、（１）を前提
にします。（２）であれば、総会決議など不要だと考えますので。

サーパスネットってボッタクリの詐欺商法ですね。
（１）利用していない区分所有者（老人が多い）からも、サーパスネ
ット代金をとる。購入契約の時点で、サーパスネット契約に自動的に
加入させられる（購入契約書や重要事項説明書に小さい字で書かれている）。
自治会費なら判りますが…

（２）一見管理費を安く見せる。
サーパスネットの収支を考えましょう。収入２０万円/月（区分所有者から徴
収）、支出１０万円/月（NTTへの回線使用料、プロバイダー使用料、保守料）。
即ち　収入－支出＝２０－１０＝１０万円/月が、穴吹コミュニティのピンハネ
収入となります。従って、管理費を安く見せる事が出来…集客効果に繋がります。
管理費の安さに魅せられて、サーパスマンションを購入した人も多い。

>ただし、さーぱすねっとの解約及び他社のインターネット回線導入につい
>ては総会決議が必要です。（インターネット接続サービスは管理組合との
>契約になっているので）

インターネット接続サービス会社との契約は、管理組合ではなく穴吹コミ
ュニティです…お間違いないように。で、支出の方が判りませんから、どれだ
けピンハネしているかが不明。

>うちはコスト削減の為につなぐネットとＮＴＴメディアで事業者変更を
>検討中です。…ＮＴＴメディアは穴吹からシェアを奪った実績はあります。
>ですから一部のサーパス管理組合ではインターネットサービスの事業者変
>更は行われています。
>各区分所有者の費用負担減につながると理事会で説明し、メールアドレス
>の変更通知など面倒臭い作業はありますが事業者変更を推進中です。

事業者変更がうまくいったら、その結果を情報発信してくれませんか？
私も、メールアドレス関係が問題だと思うし、加えて、インターネット
やメールを接続可にするPC側の環境設定。これはNTT等への協力が不
可欠です（自分自身で設定できる人もいるでしょうが）。

関連してですが、NTT等のフレッツ光の利用者がサーパスの中古物件
を買い取り、サーパスネット導入マンションに引っ越して来た時は、二重（
フレッツ光＋サーパスネット）に使用料を支払うのでしょうか？
使い慣れたフレッツ光は使い続けたい
斯様に、サーパスネットは融通性、拡張性、自由度の低い、乏しいシス
テムです。倒産後の穴吹は今でもサーパスネット対応マンションを建設
販売しているのですか？

[787: 元理事長]

７８６さん

＞このサーパスネット契約書ですが、「（１）管理組合と工務店」の間で、交わ
＞されたものですか？それとも「（２）マンション購入者と工務店」との間で
＞交わされたものなのですか？

さーぱすねっとは管理組合と穴吹ｺﾐｭﾆﾃｲで契約しています。

＞インターネット接続サービス会社との契約は、管理組合ではなく穴吹コミ
＞ュニティです…お間違いないように。で、支出の方が判りませんから、どれだ
＞けピンハネしているかが不明。

穴吹工務店が傾く前はインターネット接続子会社でA＆Hという名前やったかな？そんなんがあったみたいで、更生法後穴吹コミュニティとくっついた様ですよ。なので穴吹ｺﾐｭﾆﾃｨが接続業者としてNTTと商売しているみたいです。

＞関連してですが、NTT等のフレッツ光の利用者がサーパスの中古物件
＞を買い取り、サーパスネット導入マンションに引っ越して来た時は、二重（
＞フレッツ光＋サーパスネット）に使用料を支払うのでしょうか？
＞使い慣れたフレッツ光は使い続けたい
＞斯様に、サーパスネットは融通性、拡張性、自由度の低い、乏しいシス
＞テムです。倒産後の穴吹は今でもサーパスネット対応マンションを建設
＞販売しているのですか？

フレッツ光は多分利用できません。見積もり不可と回答きますので。だから使用料の2重払いは無いですよ。インターネット対応マンションではない、アパート・マンションだったら、フレッツ光ネクスト　16ユーザー以上の加入と100Mbpsでﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ料込で約2900円とさーぱすねっと単価に近づきます。しかしせっかく全戸一括で契約しているのだから、適正価格に近付けたいものですね。ちなみに最近建ったサーパスもさーぱすねっと採用ですよ。　

[788: 匿名さん]

>さーぱすねっとは管理組合と穴吹コミュニテイで契約しています。

了解です。知己の理事長経験者が、契約更新時に今までの理事長は更
新OKの理事長印を、何の疑念ももたずに黙って押していたのか、と
嘆いていました。問題意識がなく、騙される住民が一番悪いのですが…

>なので穴吹コミュニティが接続業者としてNTTと商売しているみたいです。

サーパスネットの運営費用（接続事業者やNTTにコミュニティが支
払う費用等）が不明。請求書は接続事業者やNTT等から穴吹コミュ
ニティに発行されますから…。
運営費用が判ったら教えてくれませんか？かなりピンハネしていると
思います。ＮＴＴと商売？　ＮＴＴは個別区分所有者とフレッツ光を
契約した方がメリットがあり、サーパスネットは大迷惑でしょう。

>フレッツ光は多分利用できません。見積もり不可と回答きますので。だ
>から使用料の2重払いは無いですよ。

見積もり不可の回答はNTTからきたのですか？

フレッツ光の加入者Aさんが貴方のマンションに引き越してきた時、
フレッツ光を利用できないAさんはメールアドレスの変更やプロバ
イダの変更が伴います。
サーパスネットがフレッツ光より高速で、料金がかなり安ければA
さんも納得するでしょうが…。

>ちなみに最近建ったサーパスもさーぱすねっと採用ですよ。

フレッツ光の加入者が、サーパスマンションを購入する時、フレッ
ツ光は利用不可ですので解約をお願いします、と説明するのですか。
また、サーパスネットを利用して下さいと説明するのですか。

使わない人から使用料を徴収する、ぼったくり詐欺商法です。

[789: 元理事長]

７８８さん

NTTの営業マンと話はしていません。NTTのフレッツのホームページで料金シミュレーションできますので、あなたのサーパス住所を入力してみて下さい。おそらく見積もり不可の回答が出ると思います。穴吹ｺﾐｭﾆﾃｨが全戸一括でNTTと契約しているからだと考えます

最近は全戸一括契約を採用しているマンションも多いと思います。今後スマートTVやなんたらが出てきます。無線よりセキュリティ面では有線の方がマシでしょうし、なんらかの形でインターネットを使用する事になるでしょうから、全戸一括契約で標準より単価を下げる考えはアリです。任意契約でも事業者変更で現状より単価を下げれますが、未使用者でもネット維持費用名目で1人あたり　数百円/月請求する事業者もあります（この場合管理組合が負担します）。

さすがにサーパスネットでも全戸一括契約である以上、個別契約よりかは安価と思います。ただし、全戸一括契約の同じ土俵で他社価格と比較すると、それが適正価格かどうかはクエスチョンです。

貴方のお友達の理事長経験者さんがおっしゃる様に、問題意識が無い、関心の無い住民達が一番悪い。穴吹を非難する資格は無いです。管理組合の理事にならなくても、自分で調査し業者と交渉し、住民意見として理事会や総会に意見提出する事もできますので。うちのサーパスは総会に住民5分の1も出席しません。ひとつのマンションにはいろんな業界に勤めている人達がいて、みんなの知識を集めれば必ずプロの業者に勝てるはずなんですけどね。

[790: 匿名さん]

>NTTのフレッツのホームページで料金シミュレーションできますので…

ＮＴＴの光ケーブル（フレッツ光）がマンション１Ｆ部に引き込まれてなければ、見積
もり不可ですよ。当然です。

>穴吹ｺﾐｭﾆﾃｨが全戸一括でNTTと契約しているからだと考えます。

いえいえサーパスネットとは直接関係ありません。
５０戸のマンションで１割くらいの方が、フレッツ光を希望すれば、ＮＴＴも
光ケーブルを引き込みます。装置の設置にあたり、コミュニティの嫌がらせ
があるかも知れませんが…。ＮＴＴも商売ですからね。

>ひとつのマンションにはいろんな業界に勤めている人達がいて、みんなの知識を集めれ
>ば必ずプロの業者に勝てるはずなんですけどね。

ですね、色んな人間がいます。
時には、穴吹シンパ、関係者もいますから注意を要しますよ（笑い）

結論
ＮＴＴや電力会社が光ケーブルの引き込みむ（１Ｆ部）かどうかは、需要、即ち申込者
があるかどうかだけです。サーパスネットとは関係ありません。
うちのマンションは、サーパスネット＋ＮＴＴ光＋電力会社光が引き込まれています。
余裕のある方は、サーパスネット＋ＮＴＴ（フレッツ光）、サーパスネット＋電力会社
光の生活を楽しんでいます。こういう方たちはサーパスネットは必要ないのですが…。
我家は貧乏なので、仕方なくサーパスネットだけを利用しています（笑い）

[791: 元理事長]

790さん
>ＮＴＴの光ケーブル（フレッツ光）がマンション１Ｆ部に引き込まれてなければ、見積
>もり不可ですよ。当然です。
私も勉強不足です。光通信業者のＮＴＴ、ＥＯ、ＫＤＤIの中で、うちはＮＴＴの光ケーブルがマンション１Ｆの管理人室内まで繋がっていて、あとはＬＡＮ配線で共用部分、専有部分まで結ばれています。
私が住民の有志が集まって、フレッツ光ネクストプラン１（８ユーザー以上）に加入しようと考えた時、フレッツのホームページを見るとサーパスネットの使用料より高価だったので、ＮＴＴに話を聞くのは止めにしました。その後フレッツのホームページで料金シュミレーションをしてみると見積もり不可と出ますので、穴吹と全戸一括契約しているからと思いました。

サーパスネット以外の光ネットを利用しているサーパスがある事が分かっただけでも収穫です。
790さんのサーパスはひょっとしてＶＤＳＬ方式ですか？光配線を専有部まで引き込む工事費用を負担し、使用料を2重払いしてでも、快適なネット環境を希望する希望者がたくさんいたのかな？それとも既存の配線を流用してさーぱすねっとと他社を使用してるのかな？と思ったからです。

うちもＬＡＮから光配線に全部引き換えを行うと費用が大きい為、ＬＡＮの流用でコストダウン・高速化を検討中です。任意加入型でも毎月一定金額を未使用者からマンション内のネット環境維持費用名目で徴収せねばならない為、いっそのこと全戸一括契約で単価を今より下げて１Gbpsに更新を推進したいと思ってます。

>ですね、色んな人間がいます。
>時には、穴吹シンパ、関係者もいますから注意を要しますよ（笑い）
うちのマンションも穴吹の従業員やらシンパがいまして。なのである程度情報は筒抜けなんですよ。こういう場合良い時と悪い時がありますね～。まあ数字は正直なので、サーパスネットの単価は少し適正から外れている様な気がします。
事業者そのものを切り替えた実績のあるサーパスの情報は無いっすかね～。是非情報交換したいものです。

[792: 販売関係者さん]

これだけ、問題？になってるんだから、今は出来ないのは何故か？
出きる様にするにはどうすれば良いのか？って事を考えて行かないと
住んでる限り、ずぅーっと不満なまま暮らすことになるんでしょ。
他の物件も同じ事を思ってる住人が要るだろうし、穴吹に聞いて出来ませんで
終ってたらしょうがないでしょ。
穴吹にどうすれば出来る様になるか答えを出させれば良いんじゃない。
それくらいの事が出来ないのに管理会社か？工務店か？って馬鹿にしてあげたら
ムキーって答えを出してくるかもしれないし、光じゃ１Ｇが料金据え置きで始まりましたが
これって規模の大きいマンションとかの共同住宅ほど、便利なんですけど。
サーパスネットの回線速度、穴吹に上げさせたら。

[793: 匿名さん]

>の物件も同じ事を思ってる住人が要るだろうし、穴吹に聞いて出来ませんで
>終ってたらしょうがないでしょ。
>穴吹にどうすれば出来る様になるか答えを出させれば良いんじゃない。

あの失礼せすが、何か誤解しているようで…

管理組合としては、穴吹コミュニティにサーパスネットは解約（更新すしない）
すると連絡するだけ、いとも簡単です（笑い）

問題は解約するという住民合意を、得られるかどうか。
総会決議で全員解約に合意するかどうか、一人でも異を唱えたら強行は？？です。
過半数採決で押し切れますか？

結論、全住民合意が得られるどうか、またこれに向けて汗をかく奇特な人が
いるかどうかです。

[794: 入居済み住民さん]

モデムなどの初期費用が発生する上に毎月の使用料金も上がる。
メリットは容量増しにスピードアップ？
そんな一部マニアックな住民の為に回線変更、管理会社変更の住民過半数同意が得られると思う？
変更実績がひとつもないのはそういうレベルの話だからでしょ。

[795: 元理事長]

～んんん、実は他社導入時は初期費用は発生しないんだな～。
むしろ穴吹コニュニティは今後既存のマンションに１Gbpsに光回線、ルーターを変更していく方針ではあるけれど、共用部ハブ機器の更新は管理組合負担になるので、管理組合が費用負担しないと各戸に１Gbpsのサービスは受けれないし、各区分所有者も宅内ハブを更新しないと１Gbpsのサービスは受けれない。
ただ言えるのは、全戸一括契約１００Mbpsのサービスで他社ネット事業者と比較すると、さーぱすねっとは高いという事。みんな2,000円/月は下回ると思うよ。

[796: 匿名]

当初の方針通り？、大京傘下の子会社へ
http://www.anabuki.co.jp/news/2013/pdf/news0311.pdf

既住サーパス住民に、どんな影響が出てくるのか？

[797: 入居済み住民さん]

何も変わらないと思いますがねぇ・・・。

[798: 入居済み住民さん]

>>795
それってどういう料金計算ですかね。
ここの頭に出ている価格.ｃｏｍプロバイダで見れば光対応全戸一括契約
１００Mbpsのサービスで初年度０円～数１００円なんてのがたくさん出て
くるのですが、それは特典割引とかで初年度計算。５年利用時点の計算なら
どこも月額３０００円超。最終的には３０００円台後半。ちなみにうちの
地域、地区、マンションで絞った上での結果です。

[799: 入居済み住民さん]

＞＞７９８
それってどういう料金計算ですかね。
ここの頭に出ている価格.ｃｏｍプロバイダで見れば光対応全戸一括契約
１００Mbpsのサービスで初年度０円～数１００円なんてのがたくさん出て
くるのですが、それは特典割引とかで初年度計算。５年利用時点の計算なら
どこも月額３０００円超。最終的には３０００円台後半。ちなみにうちの
地域、地区、マンションで絞った上での結果です。

確かに普通に見積もりとったらそんな感じですかね。やっぱり本当の価格を調べようと思ったら、事業者にマンション管理人室内の光回線やルーター、マンション共用部を通るＬＡＮ配線（イーサネット）、共用部ハブ、専有部ハブを調査してもらってからでないと、価格は出ないよ。調査後約２～３週間ほどかかる。同時に３～４社同様に調査してもらって価格交渉するだけで、初回価格提示が出揃うに２カ月程かかる。それからサービス内容の仕様選定し、ベストプライス交渉でどの業者がベストか決定するのに、結局動き出してから半年近くかかる。
初回契約3年～5年の条件でも、みんな戸当たり2000円/月は下回る単価を初回で価格提示する。あとはそこからベストプライス交渉を詰めていくだけ。
穴吹もリプレース対策で今年から各サーパスに100Mbps→1Gbpsへ変更してきているけれど、管理人室内の回線、ルーターまでしか更新しない。管理組合資産である共用部ハブを、管理組合費用負担で1Gbps仕様に更新しないと速度向上の恩恵を各入居者は得られないのよ。値段は現在据え置き。これは会社方針であるから担当者ではどうしようもないわけ。
メアドが変わるから反対する住民は必ずいるので、説得にすごくエネルギーかかるよ～。ガチでコストダウンに燃える人が担当しないと。

[800: 入居済み住民さん]

１Ｇｂｐｓへのグレードアップが先日終わったけれど（管理人室まで）これってどこが費用もったんでしょうね。
穴吹コミュが費用もったのなら、仮にサーパスネット解約すれば撤去ですか。管理組合で買取？

[801: 匿名さん]

仮定から現実に話に戻すがな。
今サーパスで１Gへのグレードアップが進んでいるらしいけれど
このグレードアップは穴吹が費用もち、しかし元は管理組合の持ち物。ちょこっとアップして今度は
穴吹の所有物になる。管理会社変更するなら管理組合が費用全額もちで買取だろう。やりにくいね。
差額清算なら問題ないが。

それと共用ハブは元は管理組合所有だけれど、保守性向上なんたらで穴吹所有で契約を変更す
る動きが出ているね。これが成功すれば回線と共用ハブは一体で穴吹にのっとられる事になる。

住民の無知無関心に乗じて誘導アンケート用紙の不在者投票で議決権を行使させれば決まりだ。
日曜日はバカ臭くて総会なんか皆さん出たくないからねー。
コミュニティーやるじゃん。＼(^o^)／

[802: 入居済み住民さん]

うちは頑張って別の業者に変えましたよ。
“さーぱすねっと安くならないの？”から始まって。メアド変更が嫌っていう声もあったけど、実際にアンケートとかとって調べていくと思った以上に“一部”の意見で、利用してない人も払っている（全戸加入）のだから、管理組合で契約するのは安いほうがいいだろうという事になりました。
費用が半分になったから、年間１００万円以上も修繕積立金に振り返ることができました。
業者を選ぶ時は、特にルーター周りの機材がしっかりしているかが重要ですね。速度的にも速くなって、今のところ住人からも不満の声は上がっていないですね。
ご参考までに～

[803: 匿名]

最近、サーパスネットのメンテナンスが多いのは、所有も移転してさらに乗り換えを難しくするためのもの？

[804: 入居済み住民さん]

可能性はありますね。リプレースにピリピリしているのは確かでしょう。うちもルーターにしても管理組合所有のものだと思っていましたが、穴吹コミュニティのものだと言われました。でも、どちらの物だと言う書類とか、移転したとかという話なんか聞いたことがなかったんで？？でしたけど。ルーターは変更した業者が用意したので問題はなかったのですが。
まぁコミュニティさんも、もうちょっと自社利益優先じゃなくて住民目線でもいいと思うのですけど。

だからさーぱすねっとを他の業者にしてしまう方法は、管理会社変更の伏線にもなるから、住人にとってはメリットが大きい（管理費の値下げ交渉とかもやりやすくなる）と思いますね。

[805: 住人]

玄関エントランスの集合インタホン。
メーカーの仕様が守られずに画像が
暗くて役に立たない。
①顔を照らす200ルクスの照明が設置されていない。
②ダウンライトが斜台のカメラ真上にあり、写りこんで逆光になっている。
工務店は、小手先の対応しかせずに申し入れを無視している。

[806: M.T]

　最近はさらに悪質です。家も6年で剥離しました、。最初は外壁剥離は金額が安いので、損害保険会社に負担させます。しかし、打音検査で相当な剥離が確認され結局住民負担となります。いずれにしても、ろくでもない会社です。まだ近所で販売予定があるようなので、これから買う方には伝えていく対と思います。

[807: 匿名さん]

外壁剥離に関しては管理会社や工務店になーんも落ち度はありませんよ。剥落で人にケガさせれば管理
組合＝住人側の責任になるから修繕しろと提案してくるのは当然で業務全うしているだけ。外壁タイルは
装飾で躯体を支えるものではないから２年の保証期間を過ぎればよほどの施行不良が露見しない限りは
持ち主住民が費用を出すのは当たり前。

[808: 匿名さん]

問題はそこから。剥離発見すれば修繕は急務となるのだが、住民が費用を出すかどうかは住民の過半数
議決が必要でね。剥離を発見するのは大概は管理会社だから先手を打って無知な理事会に賠償責任や
施行方法、費用やらを説明して総会に上程する。あとは管理会社が体裁よく書いた議案書（住民費用もち
）を各戸に配布すれば、休日のレジャーに忙しくて総会なんかに絶対出席しないオバカ住民やシカト住民
の不在者投票で過半数議決得ておしまいになる。

工務店や管理会社が悪質？
数年でタイル剥離して住民自腹で修繕した物件はそうして決まったんだろ。住民の自業自得じゃん。

[809: 住人]

ブロック塀にも欠陥があり、指摘に対して一部の写真を隠していましたが、再三申し入れてやっと提出してきて是正工事に応じました。

[810: 住人]

№805の続きです。
実勢価格9,000円程度の電灯を「工務店負担で設置します。」と提案がありました。
２年ぶりの回答です。
言いぐさが、「組合さんのたっての要望ですから」だそうです。
不完全履行のくせに、何を言ってんだか？（笑）
仕様書に反する２点目のダウンライトは、動かさないそうです。
どうせ結局は動かすことになるのに。
なぜ初めから気持ちよく「喜んで！」と言えないのだろう。

[811: 匿名さん]

住民の目をそらすにはテクニカルな話ではぐらかすのがコミュのいつもの手だが、こういう人がいると
心強いね。

しかしこの案件、どうやって理事会に上げたの。欠陥問題は工務店費用負担になるから住民間のコミュ
ニケーションを分断して表に出ないようにするんだが。

[812: 匿名]

管理会社は、設立総会時点でコミュニティから変更しました。
ブロック塀は見た目の粗悪さと控え壁がないことに素人ですが、気付きました。
インタホンは写りが暗いので仕様書を見て気付きました。
このことを理事に説明して提案してもらいました。

[813: 匿名さん]

ブロック塀をよく見破りましたね。境界壁は、中身がブロックとしてもモルタルやタイル、スタッコとかで
覆われているでしょ。

[814: 住人]

ブロック塀は、裸の化粧ブロックです。
ブロック解体の経過について長くなりますが、ご説明します。
参考にしていただければと思います。
①まず、建築基準法違反を指摘して、解体と是正工事を申し入れました。
この時、工務店とコミュニティを現地確認に呼びつけたのですが、住民の皆さんも大勢集まってくれて一緒に申し入れてくれたので非常に心強かったです。感謝、感謝！
②その結果、A部分を、解体したのですが、B部分は解体しないという回答でした。
なので鉄筋の状況を確認するため、A部分の解体時の写真提出を指示しました。
③すると「写真を１５枚提出します」とだけ回答がありました。（この時は法違反部分の写真を抜いていた。）
④作り直すだけで、不具合を隠していた責任については回答されてなかったので、「写真を見て工務店としてどう評価したのですか？」と改めて回答を求めました。すると２か月後に今度は№809の回答があり、今回追加する写真が２枚提出され、B部分の是正工事に至ったものです。

[815: 匿名さん]

部外者には話が唐突過ぎてわかりずらいですが、最初に気がついたのは外観の悪さと控え壁のない
事で、配筋の不備（縦筋の重ね接合）は鉄筋露出して初めてわかったってことですよね。工事の成
り行きをしっかり見てなきゃ気がつかない。

外観の悪さというのはどういうことでしたか。観察眼が素人？ばなれしているのでご説明を。他の
サーパスにも潜在してるかも。

[816: 住人]

きっかけはそのとおりです。
ブロック塀の最上部は、建築基準法上、横に鉄筋を通し、縦方向の鉄筋をフックさせて引っ掛けないといけないのですが、写真のように物理的に横方向に鉄筋が通せません。当然、フックもできません。最上部のブロックは最上部用の形状をしていて、長辺方向に溝が掘られています。つまり使われているブロックの形状が違うということで鉄筋の入り方がおかしいことに気づきました。

[817: 住人]

目地も全然揃っていませんでした。

[818: 住人]

リプレースのいきさつをご説明します。
新築なのでエレベーター点検、機械式駐車場、自動ドアの無償点検期間が６か月あるのに、管理費に点検費として組み込んで請求していたので返還減額請求をしたら「会社の方針で返還できません」との回答がありました。
なのでリプレースの決議をしました。

[819: 住人]

818の続きです。
こんなこともありました。コミュニティと委託業務費の引き下げと修繕積立金の話をしているときに、また、コミュニティがいい加減な説明をしてしどろもどろになっていました。
30年目には、エレベータの交換費用を見込まないといけないのに、長期修繕計画では全く見込まれておらず、積立金が不足することを指摘した時のことでした。「エレベータの交換は、30年くらいではしなくていいから」と言って支出予定に含まれていないことを正当化していたので、「工務店のＷＥＢサイトには、30年くらいで交換するって書いてありますよ」と見せてあげたら「確認します。」とか言って固まってました。なんと連携の取れてないグループ会社なんだろう。（笑）
写真はその時にコミュニティに見せた工務店のＷＥＢサイトですが、その後2～3日で、「ＷＥＢサイトが誤りでした」と説明があり、削除されてました。対応が早い！（笑）

[820: 匿名さん]

そのさーぱすねっとに記載された30年周期というのは誤りではないでしょう。建築関係のWEBでは
エレベーターの交換周期は25～30年とうたっていますからね。長期修繕計画の記載モレは担当
コミュニティーの致命的なエラー。でもなぜWEBの方を削除したんでしょうね。不備、不都合を隠
す意図でなら悪質。なんでもするね。

[821: 住人]

そうなんですよ。誤りではないんです。記載漏れというより支出を少なく見せたかったんだと思います。
どんな補修をしても30年頃にはエレベータは金がかかる時期が来ます。
おっしゃるとおりに各メーカーともWEBにもそう記載しています。なので「工務店のWEBサイトから削除することは、のちのち大きな問題を引き起こすことになるよ」と伝えています。だって、意味がわからないその場しのぎのごまかしですもん。
購入時の30年間の計画をコンクリート建造物の耐用年数の47年に合わせて修繕計画を作り直させて積立金が不足することを示して委託業務費を引き下げさせました。結局、リプレースしましたけど。
そもそも30年で積立金を使い切る計画はおかしいと思いませんか？それからが大型工事が目白押しなのでそこまでに貯めとかないと。

[822: 住人]

とりあえず顔を照らす照明が付きました。

[823: 住人]

施工前
ちゃんと顔は写るのかな？
ダウンライトはカメラに写りこんだままだけど。

[824: 匿名さん]

うちのも昼間は気がつかなかったけれど
夜、宅配便が来て顔が暗くて誰だかわからなかった。

上にダウンライトがあっても照度が足りなく、画面に天井の間接照明が目一杯入っているのでそのせいかと。
工務店に評価させてみよう。

[825: 匿名]

全国的にダウンライトが映り込んでる仕様無視の状態になってるんじゃないのかな。
ちゃんと作ってもらわないとね。

[826: 入居済み住民さん]

欠陥、不具合に気がつく住人＝少数か単独

クレーマー扱いされないか懸念

理事会＝１０年くらいで一巡の素人の集まり

住民の代表というのは、実は殆どが系列管理会社の言いなりの”御用管理組合”
なんだよね。

[827: 入居済み住民さん]

それと住民なら
>>825みたいに憶測やネットで要望なんかしていたって何の足しにもならない。
現場でどう解決するか、それに尽きる。
相手方は系列管理会社、工務店、場合によっては理事会もだ。

[828: 入居済み住民さん]

さーぱすねっとに理事会や総会の議事録載せてもらいたいねと思っていたら

新しいホームページでそれが出来るようになっているじゃないの。

しかし未だ空のまま。

[829: 入居済み住民さん]

欠陥、不具合に気がつく住人　私もその一人です。
一人の力はどうもなりません。
おかしいもの扱いされます。
住民は自分達の資産に現実味を持って向き合ってきかないと気がついた時にはすでに遅しなんです。
新築マンションも１０年経てば色々問題が表面に出てきます。
鍵一本で楽々生活、自治会や近所との煩わしさもないのがマンション生活ですが
いざ問題が起こった時に普段のご近所付き合いは無い　理事会は輪番制、理事長はくじ引きで決められ渋々引き受け
どんな方があたるかわかりません。そんな理事長、理事会を何年も見てきました。
知識が無ければ反論も出来ない。それが現実です。
知識が無いからむこうの言いなりになるのではないのでしょうか？
管理組合がしっかりしていれば大難を小難に出来ると思いますが・・・

[830: 入居済み住民さん]

>>812さん
は理事長に話して受け入れられただけまし。

難しい話、だからと拒否してきたり、住民側の動きを知られたくないのに
管理会社に相談しちまう理事長がいるんだよね。知識がないものだから管理会社のまんま
受け売りで（ひどいのは管理会社が書いてくる）サインだけは”理事長ＸＸ”だから笑う。

こういうマンションは管理会社主導で事が運ぶ。総会なんか管理会社が提案した事案
（さも理事会からでました）を議決するだけ。一部出席者が異を唱えたって不在者投票の
絶対多数で決まり～。

妙案はないですかね～。

[831: 入居済み住民さん]

何でもかんでも管理会社に相談する理事長うちにもいましたよ。
ある問題がおき管理組合に取り上げてもらったけど理事会で理事長、理事会の面々が無知で管理会社のフロント社員の説明を何の疑いもなく聞き入れていましたわ。知識がないからそりゃ当然ですよ。
こちらも自分なりに調べて各機関に相談に行ったりして教えてももらった事と正反対の意見でした。
管理組合の理事会なのになぜ管理会社がいちいち口を挟んでくるのかも疑問。
理事会もそうだけど管理組合の機能はしてないと実感しましたよ。
あの理事会に疑問に感じまた専門家に相談に行きましたら驚きました。管理会社が堂々と事実と異なる発言をしていました。
住民の大半は管理会社の言う事は正しいと思い込んでいる。建設したグループの管理会社だから信頼出来るといまだにそう思いこんでいる。おそらくずっとそうだったのでしょう。
うちの管理組合は管理会社にのっとられているのも同然です。

[832: 入居済み住民さん]

新しくなった　サーパスネットで管理組合情報こちらも空でした。
最近の情報はなく　議事録は載っていない
２０１３年１月７日　マンション売却をご検討の方へ新サービスのご案内　穴吹工務店
ゴミ出しの日、管理費振込み日のカレンダー
各種届出
の上記３点のみでしたわ。

[833: 住人]

812です。
おっしゃるとおりです。組合同士での情報交換が大事ですし、意外ですが、区分所有者同士の交流が戸建よりも重要です。
うちの場合、組合設立当初からいろいろあって会合が多かったこともあって皆さん顔見知りになって、組合会計のからくりも含めて理解してもらっていると思います。ありがたいことです。一方的に管理会社に丸め込まれることはないと思います。
それでも総会では、「クレーマーではないんですよ」と前置きして意見を述べる状態です。（笑）
自分が理事長の時に、管理会社を変更しましたが、その時にやり残した部分を次の理事会に託してエントランスのインタホン照明までこぎつけました。
就任当初は、組合に損失をしわ寄せするでたらめな予算案だったので1年近く設立総会が開けませんでしたが、その間に区分所有者のリストを入手して管理会社抜きで説明会をしてリプレースの意思統一をしました。
ところで、さーぱすねっとも1Gになりましたが、遅くなった気がします。（笑）

[834: 入居済み住民さん]

８１２さん　大変ご苦労されたんですね。
住民に状況を理解してもらうほどこんなに大変なことはありません
よくぞがんばっていい方向に向かいましたね。
マンションに一般の住民だけならいいのですが区分所有者が他で住んでいるのが多い、
一番やっかいなのは穴吹関係者が住んでいる。会社の味方、自分達の保身に走ります。
ほとんどの住民は他人と関わりを持ちたくない方、金さえ払っていたらというお考えのようです。
でたらめに気がつかない住民ばかりのマンションは管理会社にとっておいしい餌食ですね。
このままだと老後がマジで恐ろしいです・・・

[835: 住人]

老後に修繕積立金が不足するのが顕在化するので、その時は借金しようにもできないし、売却するしかないですという説明を皆さんにしました。
駐車場使用料の大部分が委託費として管理会社に払われていて見えない赤字が毎月積み上がっていますと図を使って伝えました。
関係者が住んでいなかったこともよかったですね。
積立金は＠50円/㎡で、管理費が＠100円でしたので、今だ、積立金は不足してます。30年で3億必要なのに1.7億円しか貯まらない見込みです。

[836: 入居済み住民さん]

＞駐車場の使用料の大部分が委託費として管理会社に支払われる..

変な管理してますね。

駐車場徴収料金を管理委託費（管理費）に充ててたってことですか？
で管理費は安くしてた？その分が修繕積み立てにまわらないんで足りな
くなると。

それと３０年目の目標積み立て額がわかっているなら段階増額して帳尻
合わせるのが普通では？　定額は珍しいというか破綻するならルールを
変えるべき。うちは２１～３０年で新築時の４倍の額が設定されてます。
＠４０円／㎡→＠１６０円／㎡

[837: 住まいに詳しい人]

私の親友、購入予定していたのですが営業マンに驚くほどの好意を抱かれて、大騒動になり親友は心身共に参ってしまい、かれこれ三年になるのに病状が良くならず入院をしていますよ。もう見ていられません可哀想で
営業マンは査問委員会にも掛けられたのですがクビにはなりませんでしたね。。
会社からの謝罪は全くないらしです

[838: 入居済み住民さん]

瑕疵のありそうな損壊の修繕で
先に立て替え払いして
後で修繕費の持分を話し合っても
大概は住民側負けますね。

理由）
１　住民の力では瑕疵を証明できない。
２　相手の言い方に騙される。説明に洗脳される。
３　オバカ住人の議決権行使。

１ は致命的なので、どこかが壊れても、あわてて修繕費入れて直さないことですね。
「壊れた」を盾に施工側に徹底的に原因調査させる。建築や関連法規のスキルが必要ですが
現場（修繕の現場も）をよく見れば変なことが一杯見えてきますよ。
無関心、よく見ない。
特に理事会がこれやったら絶対ダメです。

[839: 入居済み住民さん]

追加で、
４　事後何もしない、動かない。

ってのもダメケースの典型。

公平性持たせる為に第３者機関入れて見てもらうってのは高額な調査費用かかって
何の足しにもならないし、それ自体がトラブルの種になりかねないのでやめた方がよい。

[840: 入居済み住民さん]

見た目の不自然さに気づく素人の感覚としては大事です。
シンク下の点検口のプラスターボードの穴の縁がきれいに四角に開いてなければ、たとえばネズミがかじったような開け方なら要注意です。
外廊下の水勾配がうまく取れていなくて水はけがよくないとかも要注意です。
おかしいということをはっきり伝えましょう。
うちは、外廊下をすべて勾配を取り直してスリップシートを張り直させました。

[841: 入居済み住民さん]

835さん

その管理会社は穴吹コですか。それとも違う管理会社ですか。管理会社代えた結果の失敗例ですか。
うちも管理会社代える検討を始めていて興味があります。

[842: 匿名]

835、840です。
管理会社はコミュニティです。
瑕疵に全く気づいてくれませんでした。知ってて知らんぷりと言ってもいいかと。
素人の自分が気づくくらいですから。
予算案を承認してもいないのに支出していたので監督官庁に処分を申し入れた上でリプレースしました。

[843: 入居済み住民さん]

住民所有の共有ハブを、壊れたときにメンテ費用が掛からないからと管理会社所有の物に置き換えようとしてますが反対してます。交換後は通信速度が速くなるような事言ってますが、現状と同じ１Ｇ。理事会から上がってきたように見せかけてますが管理会社が言い出したのは明白。これって詐欺？

[844: 入居済み住民さん]

管理会社が専門知識のない理事や組合員を「誘導」するのはいつもの手段。
度が過ぎると反発を生むだけなのに。
共用部のハブやルーターの交換はリプレース対策以外なにものでもないでしょう。

外部回線の１G変更は多少効果あり。ルーターの交換は効果あり。ハブ交換は殆ど効果なしです。
さーぱすねっと初期機材でも、それなりのスペックが有りましたから100M器材でまだ十分使えます。
100Mが１Gになったところで、ネット使用体感的速度が大幅に上がると感じることは無いはずです。
そもそも数十Mの速度で全く問題ないのに、出もしない１Gをやたら宣伝するCMも問題ですよ。

もし管理会社所有に交換されていたら、以前の器材（管理組合所有物）があるか確認しておいた方がいいです。

[846: 入居済み住民さん]

年金は下がる　公的サービスも下がる
物価は上がる　消費税もまた上がる見込みだし
食費を削る　保険代、固定費を家庭内で見直しして削減より
もっと大きな見直しが必要ではないでしょうか？
もはや入居当時から決まりきっていた管理費を当たり前に支払う時代ではないでしょう。

管理会社の言いなりでない理事会がしっかりしている所は何年か毎に管理会社変えている所もあるしね。

[847: 匿名さん]

で、846さんのところの管理会社、管理費はどうなっているのですか？

[848: 匿名]

842です。
本当は入居者からの管理費だけで賄えるのに、駐車場使用料からも定額委託業務費の大部分を一年間搾取してました。あー、頭に来る。

[849: 入居済み住民さん]

理事会の議事録見たときに

管理会社から・・
管理会社から・・
管理会社から・・
管理会社から・・
となっていたら、その理事会は要注意ですね。

理事会が管理会社の下請けになってます。

[850: 入居済み住民さん]

うちの理事会の議事録を見れば
管理会社よりーーー　が９５％（笑）
穴吹コミュの営業マンによるセールストークで理事会が成り立っているって事だ。
管理会社に擦り寄る住民自治、もう終わってるね。
管理会社にとってはいいカモだ。

[851: 入居済み住民さん]

ANABUKI COMMUNITY PRESS Vol　41
サーパス城山台　大規模修繕工事　before & after

バルコニーの写真が写っているが、下の階のタイルの色があちこち違う（笑）

タイル剥がれの修繕で下手クソな修繕やった跡だ。そのうちつぎはぎだらけ
の外観になるだろうて。

紙面の裏側が透けて見えてる訳じゃあないよ（笑）

[852: 入居済み住民さん [ 40代]]

なぜに地方の田舎ばかりの小規模マンション建てるんだろう。せっかく最大手に入れたのに、２００戸以上の共用施設いっぱいある高級マンション作ってくれたらいいのにな～、だから穴吹だけでは駄目だったか。田舎の人だったらマンションって便利でいいね～となるだろうが、都会育ちマンション育ちの人間からしたらすごい内装も外観もちゃちい三流マンションだと思ってしまう。

[853: 入居済み住民さん]

>833→>812
>さーぱすねっとも1Gになりましたが、遅くなった気がします
穴吹コミュニティから他社にリプレースしたのに、サーパスネット使っているんですか？？？

[855: 入居済み住民さん]

施工に過失、瑕疵があっても絶対謝らない。

[856: 匿名さん]

>838
>１ は致命的なので、どこかが壊れても、あわてて修繕費入れて直さないことですね。
>「壊れた」を盾に施工側に徹底的に原因調査させる。

そんなことをしても、推定原因をでっち上げられるだけ。
施工ミスが発覚すれば自分のところが不利になるから、原因究明なんて真剣にやるワケない。
泥棒に被害宅の調査を頼むようなものだ。

古いレスへの応答で失礼。

[857: 入居済み住民さん]

>852
高価格帯の高級マンション作っても、大手ゼネコンとの競争には勝てっこないから
40～100戸くらいで、所得が低い地方で需要のありそうな、ちょっとステータス気分が
味わえる2000万～4000万程度の中規模に特化して建てているんじゃないの。
それがここの強みなんだから買う側もそれを理解しなきゃあだね。
もうちょっと規模が大きくて値段がそこそこを望むならマリモかな。地方なら。

[858: 匿名さん]

>>843
所有はどっちでもいいと思いますが、通信の規格が昔は古いはず
新しくしないとギガには対応できませんよ

ハブはわかりづらいので、無償レンタルでやつてくれればありがたいです

[859: あーさん [男性 30代]]

確かに修繕が多いですね。タイルも落ちてきてるし。ある期間が過ぎたら、しなくてもいい修繕を膨大な金額で見積もってくると聞いたけど、本当ですか？そのために管理も穴吹でしてるって。

[860: 匿名]

エントランスが安そうな感じ。

[861: 入居済み住民さん]

確かに金かけていないですね。どうせエントランスキッズにズタズタにされるんだから、この程度で
いいんじゃないですか。高級な部材使っていると、壊されたときに修繕に金かかる。

[862: 匿名]

入口〜エレベーターまでの 動線が悪い。。。とこもある。

[863: 匿名さん]

>862
動線が悪いって
障害物かなんかが有って、エレベーターまでが一直線または二直線でないの？珍しい構造だね。

安っぽいと言えば
バルコニーの隣戸との隔てが物件により防火隔板のみってのもあるね。ライオンズ系にも多い。
音、視線に問題ありで賃貸なみ、、、。

[864: 入居済み住民さん]

大京さんホントにありがとう。最近のサーパスマンション他のマンションとそんなに変わらなくなった。床暖ついてるところ多くなった、浄水器標準も増えた。シャッターゲート付駐車場やコンシェルジュがいるタワーマンションは出来ないのかな。

[865: 匿名さん]

>>864
ランニングコストが膨大になりました

[866: 入居済み住民さん]

暑いねえ。この時期、浴室の天井フタ開けて壁裏、床下空間の換気をしてやると
ホルマリン(気体はホルムアルデヒド）のすっぱいにおいが廊下側に排気されて
凄いねえ。
何もしないでいると、コレが部屋に侵入して皆さん吸ってるわけだ。怖いねえ。
現実をしらないバカな住民はこういうのに満足しているんだねえ。
エントランスに金掛けろとか、バカだねえ。見えないところに安物の合板使ってるから
こうなるんだねえ。

[869: 匿名さん]

着々と大京を乗っ取っているようですからね

[870: 入居済み住民さん]

>>859
それは管理会社の話になるが、最初に提示してくる修繕金額は明らかに高い。

管理組合に鋭いのがいて、金額の高さを指摘すると、足が出ないよう多めに見積もっていたんです、
と決まり文句を吐いて安い見積り金額を再提示してくる。

誰からも指摘がなければ、そのまま最初の見積り金額でいくんだよ！
車の見積り金額と同じだね。

でも相場より高い修繕費を支払ったからと言って、サービスの向上につながることはない。
一丁あがりでジ・エンドだ。

管理会社と穴吹工務店の本社ビルの住所を検索してごらん、同じということに気ずいて欲しい。