Brillia Tower（ブリリアタワー）前橋 について

[匿名さん]

物件名：Brillia Tower（ブリリアタワー）前橋

公式サイトURL：https://maebashi.brillia.com/


物件概要
所在地　　群馬県前橋市表町二丁目29番26（地番）
交　通　　JR両毛線「前橋」駅徒歩2分

敷地面積　　3,870.97㎡
建築面積　　2,635.29㎡
延床面積　 28,991.08㎡
構造規模　　鉄筋コンクリート造、鉄骨造地上27階 地下1階建て
総 戸 数　　203戸

竣工時期 2024年5月下旬（予定）
入居時期 2024年6月下旬（予定）

駐車場　　平置式213台(住宅身障者用1台・来客用2台・住宅カーシェア用2台・市施設用5台含む）
駐輪場　　216台（上段垂直ラック式101台・下段スライド式162台、平置式53台含む）
バイク置場　4台
ミニバイク置場　6台

売主 東京建物株式会社　ファーストコーポレーション株式会社
設計 株式会社宮田建築事務所
施工 JR前橋駅北口地区第一種市街地再開発事業施設建

建物概要：鉄筋コンクリート造、地上26階地下1階、延床面積約28,000平方メートル
施設用途：都市型住宅（128戸）、サービス付高齢者住宅（80戸）、特別養護老人ホーム（72床（ショートステイ10床））、デイサービス、ウェルネス、店舗、公共施設、駐車場（160台）、屋上庭園、交流広場

１．施行者
ファーストコーポレーション株式会社
東京建物株式会社

２．再開発事業の概要
（１）地区概要
①建築敷地：前橋市表町二丁目29番２ほか
②敷地面積：約4,060㎡
③用途地域等：商業地域・防火地域・高度利用地区

（２）計画概要
①施設用途：共同住宅、店舗、子育て支援施設、駐車場
②規模：地上27階、地下１階
③構造：鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造
④最高高さ：約94ｍ
⑤建築面積：約2,400㎡
⑥ 延床面積：約29,000㎡

（３）事業スケジュール
2019年度権利変換計画の認可、工事着手
2022年度工事完了以上

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[1090: マンション検討中さん]

>>1089 マンション掲示板さん
まぁ,それだけ市民が中心部の事に感心を持つようになってくれたって事なのかな。

[1091: 評判気になるさん]

前橋駅旧駅舎の部分復元計画があるようなので？楽しみです。具体化が進むと良いですね。

[1092: マンション検討中さん]

>>1091 評判気になるさん
わたし個人的にはマンション賛成なんですけどね。
やっぱ駅周辺に人口増やす事は重要だし、人口増えなければ食品売り場も出来ないのでね。

[1093: 名無しさん]

高崎線から前橋への直通が減った気がする。
前橋駅のみどりの窓口の窓口が1つに減らされて、いつも大混雑している。
ＪＲが前橋を軽視するなら、ＪＲの施設で買い物しませんから。

[1094: 評判気になるさん]

>>1092 マンション検討中さん
はい。私も賛成です。人が集まって店舗や事務所があって適度に活気があって、なおかつ落ち着きと歴史も感じる。そういうところは魅力的ですね、きっと。

[1095: 通りがかりさん]

ロータリー内のマンションってあなぶきのことでいいんですよね？
ブリリアはロータリー外ですよね？

[1096: マンション掲示板]

>>1095 通りがかりさん

そうですよ～
穴吹は行政の介入未定ですが、ブリリアは前橋市肝いりですからね！

[1097: 匿名さん]

>>1089 マンション掲示板さん
マンション反対で複合施設を作れって、店舗も定住人口が増えてそこへはじめて企業が投資して店舗を出わけなのに、マンション反対で定住人口も増やさないでどうやって複合施設を作らせるつもりなんだろうか？
それとも反対してる人達は、ただ適当な考えだけで反対してるだけなんだろうか？

[1098: マンション掲示板]

>>1097 匿名さん

無作為のアンケートなのでよく考えず条件反射的に「自分にとって都合のいい施設」を回答している人も中にはいるんだと思いますが、一方で、よく考えた上で「ロータリー内は公共的な空間」だから「住宅専用マンション」を建てるなら別の場所に欲しいと答えた人も多かったんだと思いますし、この考えには賛成します。

とはいえおっしゃるとおり定住人口を増やす事は必要なことですので、住商の複合でお願いしたいところです。

[1099: 口コミ知りたいさん]

>>1098 マンション掲示板さん
そうですね、高層マンションにして下を商業施設にするのが望ましいかなと思います。

[1100: 評判気になるさん]

>>1099 口コミ知りたいさん
タリーズとか、エクシオールなどのカフェとか、カルディみたいな嗜好品のお店があると良いなー、と思います。出来れば、通いますよ！

[1101: マンション掲示板]

ブリリア前橋のテナントは介護事業所（又はフィットネス関連）と予想してます。もし本当にそうなったら、今すぐは利用しないので全く嬉しくないですが、将来の事を考えると質の高い介護サービスが近くで受けられるのは歓迎、と割り切る。

[1102: 評判気になるさん]

>>1099 口コミ知りたいさん
穴吹不動産の１Fとか、良いですよね。

[1103: マンション住民さん]

>>1098　「自分にとって都合のいい施設」
まさにこれ

このスレのほとんどが

[1104: eマンションさん]

去年仕事で長野から来た人が、県庁所在地の駅前としては寂しいね！って言ってた。あとはずっと高崎の話ばかりしてた・・・。

[1105: eマンションさん]

所詮は穴吹だから・・・。期待してはダメ？

[1106: マンコミュファンさん]

なぜ新幹線の通っていない前橋にそこまで過大な期待をするのか…
前橋のブリリア買うくらいなら、新しくできる長野駅前のブリリア買った方が良き良き。

[1107: 口コミ知りたいさん]

>>1106 さん
なんか、可哀想な人…

[1108: 名無しさん]

>>1107 さん

ディスってくる人はガン無視で行きましょう！
人の事をバカにしたり、虚勢を張る人間は置き去りにして行きましょうw「勝手に喋ってろ」ってね！

さて、我々はブリリア完成まで様々な情報を交換して盛り上げて行きましょう！

[1109: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1110: 評判気になるさん]

南口にインドネパール料理の店があるのですね。先日初めて知りランチ行ってきました。

[1111: マンション掲示板さん]

>>1110 評判気になるさん
駅から徒歩５分くらいのところに地中海料理の店もありますよ。
そこも美味しかったです。

[1112: 口コミ知りたいさん]

>>1110 評判気になるさん

ここのお店ですかね？
↓
https://cafemaemi.jp/

ナシゴレンが美味しそうですね！
今度行ってみますね。
情報ありがとうございます。

[1113: 匿名さん]

>>1111 マンション掲示板さん

アミーゴの事ですかね？
３年程前、旧店舗の時に行きましたよ。
パエリアが凄く美味しかったです！

[1114: 匿名さん]

本日11月7日に撮影しました。
駐車場棟のほうも姿を表して来ましたね！
デザインが素晴らしいですね！

[1115: マンコミュファンさん]

天下のブリリアタワー様が、馬鹿にされる物件なわけないですよ！
皆々がうらやむ物件、ブリリアタワー前橋??
ほら見なさい！！物件周囲の賑やかさ・華やかさは北関東ナンバーワンと呼び名が高い！さすがは前橋市?
修繕積立金が高くなろうとも、未来永劫資産価値は不滅です。

[1116: マンション住民さん]

駐車場かっこよ

[1117: 通りがかりさん]

>>1115 マンコミュファンさん
もし淋しいのでしたら、2ちゃんねるの方にでも行かれたらどうでしょうか？

[1118: 評判気になるさん]

>>1112 口コミ知りたいさん
そうです。いろいろメニューあります。ぜひぜひ。

[1119: 評判気になるさん]

>>1113 匿名さん
アミーゴ知りませんでした。大通りからちょっと奥まったところにあるようですね。今度行ってみます。

[1120: 口コミ知りたいさん]

北口の商店街の方にも美味しい店沢山ありますよ。

[1121: 口コミ知りたいさん]

中央アーケードはグラッサ、つじ半、なか又、月の鐘と人気店が色々あります。
週末はどこも並んでいるので早めに行かれるといいですよ。

[1122: 評判気になるさん]

>>1121 口コミ知りたいさん
いろいろなお店の紹介、ありがとうございます。ぜひ伺ってみたいですね。

[1123: 通りがかりさん]

>>1121
情報ありがとうございます。
明日休みなので、行ってみたいと思います。

[1124: 無知は罪なり]

>>1106 マンコミュファンさん

日本一の平野は関東平野です。
なぜ、その関東平野でもない長野なのか意味不明w

前橋都市圏をググってみて下さいよ！
人口は政令指定都市に匹敵するレベルなのです。
前橋市から東京都まで峠越えなどひとつもありません。平らな所でないと、街は発展出来ないのですよ！

[1125: 評判気になるさん]

１１月７日撮影。凛々しいと思う

[1126: 通りがかりさん]

>>1124 無知は罪なりさん
相手にしなくていいよ。
はいはい言って軽くあしらっていれば勝ったつもりになっていなくなるから！

[1127: 検討板ユーザーさん]

>>1125
周りに高い建物が無いから快晴だと余計に淋しいな

[1128: 口コミ知りたいさん]

>>1115 マンコミュファンさん
修繕積立金計画の段階で結構な金額になりますよね
このマンションだけ特別かかるとかはないでしょうからそれが本来の適正なんですかね

[1129: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1130:]

>>1125 評判気になるさん

駐車場の覆いもとれて完成が近づいているのが感じられますね。
外構工事は年明けあたりですかね？

[1131: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1132: 通りがかりさん]

>>1125 評判気になるさん

周りに何もなさすぎて、タワマンばぇ～ってやつですね！！

いやぁ本当に買ってよかったブリリアタワー前橋！完成が楽しみです。

[1133: 評判気になるさん]

>>1132 通りがかりさん
なんか幼稚で気の毒(-_-;)

[1134: 評判気になるさん]

>>1128 口コミ知りたいさん
駐車場が自走式でなおかつ敷地内だから運営経費的には良いと思いますね。あと、一時はやったゲストルームやジムがないのも運営的には良いと思います。都内と比べたら管理費用や修繕積立費用はリーズナブルと思います。

[1135: 無知は罪なり]

>>1126 通りがかりさん
そうですね！
無知は罪ですねw
今後、一切相手にしません！

[1136: 評判気になるさん]

昨日、休みが取れたので思い立って赤城山大沼にワカサギ釣り。５０分で着きました。気候良くぽかぽか陽気の秋を湖面から満喫。自然が近いって良いですよね。入居したら、テスラ借りて赤城山ドライブしたいと思っています。

[1137:]

>>1136 さん

悠々として素敵ですね。
EV未経験なので私もテスラは是非試してみたいです。

[1138: マンション掲示板さん]

11年目以降は平米489円
70平米だと修繕積立金34200円ほどですよね‥
安いのかな

[1139: マンション検討中さん]

>>1131 さん

では1129も削除お願いします。

[1140: 検討板ユーザーさん]

アール・イー・ビーさんがあるとこ開発されないのかね
上毛倉庫は歴史はあるんでしょうが駅前にあっても目立ってないし開発阻害要因だよね
けやき通りを挟んで向かい側の角地の平面駐車場とかもあのままじゃダメだよ

[1141: 名無しさん]

16年目から修繕積立金って平米いくらでしたっけ?

[1142: マンション掲示板]

>>1138 マンション掲示板さん

平米単価は「管理に関する説明書」から抜粋したものでしょうか？？？
私の見てる箇所が違うのか、計算が合わなくて…

修繕積立金は安ければ良いという性質のものじゃないですもんね。管理組合の方で5年毎に見直して、足りなければ値上げして、逆に余りがあれば値下げしましょう。

[1143: マンション掲示板さん]

>>1141 名無しさん
582円ですよね　70平米で4万

[1144: eマンションさん]

>>1143 マンション掲示板さん
資産価値がないと、単なる金食い虫になりそうな値段じゃないです？？
インフレで修繕積立金足りなくなるかもしれませんしね。
お金持ちならそんなの関係ねぇなんでしょうけど。

[1146: マンション検討中さん]

今仮に売ろうとしたら、買値よりも高く売れるかな？
購入者だけど今後高く売れる時期に売りたいとも思ってる。
ブリリア高崎は購入直後より、今の方が資産価値上がってるよね。

[1147: 管理担当]

[NO.1145は住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1148: マンション検討中さん]

修繕金は安ければいいというわけではなく大規模がしっかりできることが大事ですからね
それにしても高いなとは思いますがここまでかかるなら他のマンション大丈夫かなと思っちゃいますね

部屋によっては買った値段以上で売れると思いますが手数料等で利益が出るかはわからないですね

[1149: 名無しさん]

修繕積立金は16年目で打ち止めでしたっけ?21年目？がんばるしかないか。

[1150: 評判気になるさん]

>>1144 eマンションさん
都内のタワーマンションの修繕積立金と比べてどうなんだろ？

[1151: 評判気になるさん]

南口のマンション計画は進んだのかな？

[1152: 名無しさん]

>>1150 評判気になるさん

国土交通省の「平成30年度マンション総合調査結果」によれば、マンションの管理費を70平米の住戸で算出すると、19階以下のマンションの平均は月額1万5,540円、修繕積立金の額の平均は月額1万1,730円、合計2万7,270円という結果でした。

これに対して、20階以上のいわゆるタワーマンションの管理費を70平米の住戸で算出すると、管理費の平均は月額2万1,420円、修繕積立金額の平均は月額1万3,699円、合計3万5,119円です。

このように、管理費と修繕積立金の合計額は、20階以上のマンションは19階以下のマンションの約1.3倍となっており、マンション全体の階数の差が大きくなるとさらに差が広がり、約1.4倍程度になるといわれています。

[1153: マンション掲示板]

>>1138 マンション掲示板さん

売買契約時点の長期修繕計画案では、11年目は478円/㎡ですよね。

[1154: 評判気になるさん]

>>1143 マンション掲示板さん

売買契約時点の長期修繕計画案では、16年目は561円/㎡ですね。

[1155: 口コミ知りたいさん]

売買契約時点の長期修繕計画案では、30年間の計画で、約5年毎に見直し（延長含む）です。
マンションが取り壊しにならない限り又は積立資金が過剰にならない限り、修繕積立金の打ち止めはないでしょう。

[1156: 通りがかりさん]

>>1151 評判気になるさん
先週通りがかったときはまだまだ車がたくさん停まっていました！
資材調達で行き詰まったか、契約関係でゴタゴタしてるんですかね…。

[1157: 評判気になるさん]

南口、ロータリーの周辺でまだまだ余裕があるので、上手に街づくりが進むと良いな、と思っています。

[1158: 通りがかりさん]

>>1154 評判気になるさん
おっしゃる通りですね！
間違えてました
部屋によりますが11年目3万円台中盤、16年目4万台中盤＋管理費となると中々重めですよね
売る時どうなるかなあと

[1159: マンション掲示板さん]

高崎駅近のマンションの加熱ぶり半端ないな。
金利上がったらバブルがパチコーンとはじける…？
前橋のほうが下落幅大きくなるかどうか。
まあ実需で持ち続けるなら関係ない話だけども。

[1160: 匿名さん]

>>1159 マンション掲示板さん

ですね。
しかも資産価格が下落すれば税金やランニングコストの下押しになるので、実需層からすれば悪いことばかりではないですよね。
ブリリア前橋は明らかに実需用なんでしょうけど、投資用に購入した方どれくらいいるんでしょうね。

[1161: 購入経験者さん]

>>1160 匿名さん
資産価格が下落すればランニングコスト下押しになって実需には悪くないってどういうことですか？　実需にしても下がらないほうがいいでしょうに

[1162: マンション検討中さん]

外廊下のタワマンって、高層階ほど風がビュービュー吹き曝しですか？
冬は辛そうですね…

[1163: 匿名さん]

>>1161 購入経験者さん

たしかに、行間を省略しすぎました。

前者の税金が安くなるのはまぁそのままですね。

後者は「バブルがはじける」という文脈にそってます。建設需要がなくなれば、修繕単価の下落要因になります。人件費が下れば管理費も下がるかもしれません。（望ましくはありませんが。。。）

また、修繕積立基金は利率ゼロの普通預金ですから、インフレ局面では価値が目減りしてしまいます。
家計では物価上昇に対応するため収入（給料等）を増やすことが歓迎されますが、マンション管理では収入（修繕積立金）を増やすことはあまり歓迎されないので、実需層からすれば経済下落局面のほうがメリットを感じやすいはずです。

[1164: 匿名さん]

>>1161 購入経験者さん

逆に、実需（住み続けるので売却するつもりがない方）にとって、資産価格が上昇することのメリットはなんでしょうかね…？
「将来より住みやすい物件ができたときに引っ越ししやすい」
くらいでしょうか（売却前提のメリットなので若干矛盾しますが）。

[1165: eマンションさん]

>>1163 匿名さん
資産価値が下がって固定資産税が下がるって意味かと思いますがそこまで下がるのかなあ
てか実需とはいえいずれ売る時が来るかもしれないですからね
資産価値が下がってかつ管理費修繕費が高いと中々厳しそうなので。
バブル崩壊かー
数年売って売却は別として20年とか住んで同じ値段で売れるのなら新しいとこに住み替えられますからねそういうのもマンションのメリットなので。
建築費がどうなるかですよね

[1166: マンション掲示板さん]

>>1164 匿名さん
流動性が高いのがマンションのメリットですからね
まあ基本は永住でいいんでしょうけど例えば今3ldk買って子供がいなくなったから2ldkなどに住み替えようかってときも考えやすいですしね
まあ転勤はあまりないのかもですが転職や引っ越さなきゃいけなくなると気が出てくる可能性もあるので安心感が違うと思います
なにがあってもここを売らない前橋駅を離れないずっとここに住むって決め込んでる人にはあまり関係ないかもですね確かに

[1167: マンション掲示板さん]

現時点でマンション購入者の年齢層って大事じゃないですか？高齢者が多ければ20年後にその人らがお亡くなりになられた後に、果たして身内がそのマンションを引き継ぐかどうか…

引き継がないのであれば、売りに出されることになるのでしょうが、資産価値に乏しければ売るにも売りづらい。その場合修繕積立金・管理費がコンスタントに払ってもらえるかどうか？払ってもらえないとゴーストマンションになっていくリスクあり。
その点一戸建てのほうが、最悪取り壊して更地にできるというメリットがでかいですよね。

やっぱマンションは立地なんだよなぁと思ってしまいます。

[1168: 匿名さん]

>>1165 eマンションさん
>>1166 マンション掲示板さん

おっしゃることについては私も同意です。
実需であれば資産価格が下がっても悪いことばかりじゃない、っていう観点を提供したかっただけなので。

いずれにしてもリスクフリーの不動産なんてあり得ないので、承知の上で購入したいですよね。

[1169: 評判気になるさん]

>>1167 マンション掲示板さん
前橋ナンバーワンですしあまりが都心より関係ないとはいえ買い手は全然つくようなマンションだと思いますが11年超えた時の維持費が高いのでそこがネックにはなりそうですね

[1170: 評判気になるさん]

湘南新宿ラインは便利ですね。上り前橋始発と下り前橋行がもう少し増えるとうれしいな。高崎での待ち時間がもったいないので直通が良い。新宿方面だと高崎―大宮の新幹線のメリットあんまりないので。上野東京ラインは、新前橋始発が良いかも。

[1171: 評判気になるさん]

>>1167 マンション掲示板さん
20年後相続で引き継ぐときに放棄することはないと思いますね。駅近のタワマンなので軽く５０年くらい賃貸需要がありそうです。なので、管理費修繕費の負担感は小さいと感じる。その点が、駅から遠い戸建てや、別荘地のマンションなどとは違うところかな。ご自分で別荘感覚で持っていても良いし、賃貸に出しても良いので選択肢が広い。前橋は県庁所在地なので転勤族も多いので、その方たちが、都心ではなかなか経験できない駅近タワマンを満喫できる点でも賃貸需要はあるように感じています。

[1172: 匿名さん]

>>1170 評判気になるさん
前回のダイヤ改正で直通を減らしたばかり。増えるはずがない。
JRは前橋民を新幹線に誘導したいんだから。

[1173: 匿名さん]

>>1171 評判気になるさん
需要は間違いなくあると思いますが負担は全然軽くないですよ、他と比べても。
ここのマンションだけ特別かかるとかはないと思うので他のマンションが修繕費たりなくなるのかもですが

[1174: 評判気になるさん]

>>1172 匿名さん
上野・東京方面は新幹線が便利ですが、新宿・渋谷方面は、乗り換えの割には、所要時間は、大宮乗り換えでも上野と今日乗り換えでも変わらない。大宮乗り換えだと乗り換えの負担考えると、寝所区湘南ラインのグリーンのほうが、車内で仕事や読書できるので、時間の無駄が少ない印象です。まあ、都内西部でも中央線沿線の立川や八王子に行くなら、東京駅から中央線乗り換えで良いですが、それ以外の地域に出向くときには新幹線はあまり大きな喜びは感じないですね。

[1175: 評判気になるさん]

>>1174 評判気になるさん
「上野と今日」⇒「上野東京」。「寝所区」⇒「新宿」。です。失礼しました。

[1176: 評判気になるさん]

>>1173 匿名さん
最近都内のマンションは、古くてもリセール価値高いですね。共有部分のメンテナンスさえしっかりやっているマンションならば、リフォームで新築同様の快適な住まいになるからと思います。昔と異なり、良い住宅を長く使う風潮に代わってきたと感じます。あくまで都内での話です。転売で収益を得る必要はないと思いますが、いつ手放しても年間の費用に換算してリーズナブルな物件であることが大切と思っています。で、私は、このマンションはそのような考えが適用できると感じて、こちらを購入しました。

[1177: 評判気になるさん]

>>1167 マンション掲示板さん
築古の戸建ては10年～20年とかでもリセールバリューがあまり高くないので、１０年超で生活スタイルが変わると予想される場合、出口戦略まで考えると結構年間負担額が大きいと感じるのです。お子さんなどの家族が家を引き継いでくれたり、ご自身がこの地に生涯住み続けるならば戸建ても良いのですが、その前提がないとなかなか購入までの踏ん切りがつかないのですね。それに比べると、駅前立地のマンションは住んだ後、１０年後２０年後の展開がしやすいと思いました。

[1178: 評判気になるさん]

天気が良かったので群馬総社の古墳群を見てきました。５－７世紀の古墳は立派でした。この地域の古代の歴史を知るとともに、前橋一帯に大きな地震がなく地盤が安定なことを感じました。

[1179: マンション検討中さん]

マンションではありませんが、市役所東側（本町）にて社会福祉法人が6階建ての施設を建設予定です。

[1180: 職人さん]

ブリリア前橋って売れ残り出てます？
タワーマンション営業電話が来たけど、訪問リストが流出してる？
高崎を1.5倍でも買えばよかったか・・・

[1181: 匿名さん]

新前橋に15階立てのマンションが出来そうですね！
↓
https://ms.ohd.openhouse-group.com/bukken/kanto/shim-maebashi/?utm_sou...

[1182: マンション掲示板さん]

来年はマイナス金利政策が解除され、変動金利も恐らく上昇すると思われます。金利が上がって不動産価格がどうなるかを見てから購入を検討しても良い時期かもしれませんね。
現在売れ残っている部屋よりも、築浅の中古物件の方が割安でかつオプションも色々付けられてる場合もありますので、そういった部屋を狙うのもアリな気がします。

[1186: 管理担当]

[No.1181～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1187: 評判気になるさん]

新前橋って、電車の車庫があるようだけど、なんで、上下ともにみんな高崎止まりなんだろう？新前橋止まりにした方が便利と思う。高崎駅で5分も１０分も始発終着で電車止めておく理由もないしね。空で新前橋まで運ぶくらいなら、乗客乗せたまま新前橋まで走って車庫に入れれば良いと思うのだが？素人考えかな。

[1188: マンション掲示板さん]

ブリリア前橋から約20分、ほぼ一本道のところにできるIKEA、ようやく開店日が決まりましたね！

https://mebuku.city/news/shop/post-26617/
・IKEA前橋の開店日が2024年１月18日（木）に決定。
・日本国内10店舗目の大型店舗。
・北関東、長野県、新潟県を商圏とする。

[1189: 匿名さん]

>>1188 マンション掲示板さん
「20分」って車なんですね。
首都圏民としてはカルチャーショック