マンション管理士の活用・・・ｐａｒｔ２

[万太郎]

前スレが1000を突破しましたので新スレをたてました。
マンション管理士に関する書き込みをお願いします。
マンション管理士として開業されている方、マンションの住民として資格を取られた方、
管理会社や管理組合の理事の方、どなたでも結構です。
質問等も含めマン管士について語りあいましょう。

[201: 匿名さん]

自分がマンションに住んでて、理事経験もあり、マン管士の資格を持ってるからこそよくわかる。
マン管士資格は意味がない。
試験問題に出てくる内容で実際の管理組合運営に活用できる内容がどれほどあるか。ほとんどない。
大切なのは人と仲良くできることや協力しあえることです。
あとは住民をまとめていける力。
マン管士資格の知識よりもそれらのほうが重要です。
少なくともこのスレでマン管士資格にこだわって言い合いをしているような方々は人と仲良くするのは難しいでしょうね。
資格を取得することを否定はしないし持っていて邪魔にはならないが、マン管士はすごいとかオールマイティーとか言ってる時点でマンション管理の本質を理解していないと思います。

[202: 匿名さん]

201さんに同意です。
マン管の知識よりも住人をまとめる力の方が重要だと思いますし、何よりも難しいことだと思います。
でもマン管の知識のおかげで居住者の方たちとのコミュニケーションが充実したので良かったと思います。

[203: 匿名さん]

>>200
なんだ使ったことはないんですか。
それだったら単なる憶測じゃないですか、それだったら批判してはいけませんよ。
マン管士が食えないとか、組合は使わないとかはあなたには関係ないことでしょう。
批判するのはみじめになるだけですよ。あなたの育ちや現在の境遇を暴露しているようなものですよ。
私はマン管士の力を認めていますよ、それが証拠に私どものマンションではその方はみんなに信頼されていますのでね。

[204: 匿名さん]

>>202　>>201
マンションの管理は住民をまとめる力一辺倒ですか。
マンション管理の法律や、大規模修繕工事の施工業者選定の方法、規約改正の仕方、適正修繕積立金の１戸当り
月額の計算方法、少額訴訟や支払督促のやり方、自主点検の仕方、工事の優先順位の決め方、地デジの近隣住民に
対する対応の仕方、設備点検の相場、マンション保険の検討等々は知らなくてもまとめる力だけあれば
マンション管理はいいということですね。
あなたのマンションはそれでいいでしょう。しかし、私のマンションではマン管士が住民にいるのでそういうことは
全て頼りにしてますし、いろいろ調べて教えてもらえるので大助かりです。今回の大規模修繕についても大変お世話になりました。

201はマン管士ではないでしょうね。マン管士なら前述していることが不要とは思わないでしょうからね。

[205: 匿名さん]

＞マン管士が食えないとか、組合は使わないとかはあなたには関係ないことでしょう。

事実から逃げる事は出来ないよ。

[206: 匿名さん]

>>205
私はマン管士ではないですよ。
あなたは関係ないのに批判するだけでしょう。
何の事実なの？使ったこともないのに、分かる訳ないでしょう。
あなたはマン管の試験落ちたんですか？だったら怨む気持ちもわからないでもないですが。
多分そうなんでしょうね。
このスレに参加してるぐらいですから、何か関係ある方なんでしょうね。

[207: 匿名さん]

>>204
これですよ。このように人の言うことは一切受け入れない、ただただマン管士が全て。そういう意見が一番困るのです。
住民をまとめる力さえあればそれでいいなんて言ってないですよ。
知識よりも優先されるものがあるという意見です。
あなたが例示された施工業者選定方法、規約改正、積立金計算方法、少額訴訟、支払督促のやり方、地デジ対応など、こんなことはマン管士資格試験に出てきませんし、マン管士でなくても調べている人は知っています。
あなたのマンションのマン管士の方はマン管士だから頼りになるのではありません。その人個人が頼りになるのだと思います。
マン管士であっても資格を取っただけでは使い物になりませんし、マン管士でなくてもあなたが言うようなマンション管理に必要なこと（資格取得には必ずしも必要ないこと）をきちんと調べている人は頼りになります。
ただ私はそれよりももっと大事なことを>>201で述べたのです。

[208: 匿名さん]

>>204
マンション管理の法律や完璧な施工業者を選定したとしても、あなたに信頼がなければ居住者は賛成してくれません。それだけ信頼関係は大事だということです。

[209: 匿名さん]

>このスレに参加してるぐらいですから、何か関係ある方なんでしょうね。

マン管士は、名前に値しない、役に立たない資格であること、
そして、その者の活用には、その者の業績なし、経済力なしを覚悟して対処すべきである。
と言う事を管理組合員、役員に広く知って貰いたいと思うのみです。

[210: 匿名さん]

>>209
だから関係ないあなたが何故そんなこというのですか。
マン管士を全然しらないし、使ったこともないのに。

[211: 匿名さん]

>>207
大切なのは人と仲良くできることや協力しあえることです。
あとは住民をまとめていける力

確かにあなたのいわれるように住民をまとめる力は必要でしょう。しかし、それは各組合によって理事長の資質は
それぞれです。
そのそれぞれの理事や理事長がマン管の資格をもってたら、もってないよりいいのではないですか。
それにマン管の試験に出ていないマンションの管理こそがマン管士に課せられた課題ではないでしょうか。
資格がなくても勉強すれば出来ることかもしれませんが、実際問題として一般住民でそこまでやられる方は殆ど
おられないでしょう。資格があるからこそ更なる研鑽をしていく糧になるのです。
頼りになる、人格者のマンションの住民がマン管士の有資格者だったらいいというわけですよね。
それだったら、究極的にはやはりマン管士がいた方がいいということになりませんか？
知識より優先されるものが必要ということですが、その優先されるものがあれば次は知識が必要ということになりますよ。

[212: 匿名さん]

>だから関係ないあなたが何故そんなこというのですか。 マン管士を全然しらないし、使ったこともないのに。

事実は事実として述べる事に誰憚る必要はありません。

[213: 匿名さん]

>>212
何の事実を知っているんですか？
憶測だけでいう人のことは信用できません。
あなたにとってマン管士を批判することは何の意味・価値があるんですか？
ただ批判したいだけでしょう。かわいそうな人なんですね。
何をいってもマン管士は開業できない、何も知らない、使う価値がないということを繰り返すだけですからね。
あなたも私と一緒にマン管士の資格をとりますか？無理でしょうがね。

[214: 匿名さん]

批判ばかりするのは２チャンなら分かるけどね。

[215: 匿名さん]

合人スレで大変な事態になっているよ。マン管士を目指すのならぜひ考えて欲しいね。

[216: 匿名さん]

＞あなたにとってマン管士を批判することは何の意味・価値があるんですか？

マン管士は、名前に値しない、役に立たない資格であること、
そして、その者の活用には、その者の業績なし、経済力なしを覚悟して対処すべきである。
と言う事を管理組合員、役員に広く知って貰いたいと思うのみです。

[217: 匿名さん]

>>216
落ちたのか…
来年はがんばれ！

[218: 匿名さん]

>>216
来年こそは合格してマン管士の仲間入りを目指してね。
今度は合格できるよ、あなたのその執着力と粘着力があれば。

[219: 匿名さん]

止めておきな、失業対策には役立たないよ。

[220: 匿名さん]

>>211
知識よりも優先されるものがある。その次には知識が必要。その通りです。
知識が必要なのであって資格が必要なのではありません。
なぜそこまで資格にこだわるのか。必要なのはマンション管理に生かせる知識。マン管資格取得のための知識は実際のマンション管理にはほとんど必要ありません。
あなたが言う通り本当に必要な知識である、業者選定方法、規約改正、少額訴訟、支払督促、地デジ対応などに資格は関係ない。
意識のある人や、上記知識を必要に迫られている人は自分で知識を得る努力をします。そこにマン管資格の取得は一切関係しない。
繰り返しになるが必要なのはマンション管理に必要な知識であり資格そのものではない。
まず目的を明確にすべきです。あなたは資格取得を目的としているのでは？
私は良いマンション管理をすることを目的にしています。
そのための手段を考えた時にマン管資格の取得は優先順位が低いです。

[221: 匿名さん]

やっとまともな人が出て来ましたね。

[222: 匿名さん]

>>220
マンション管理においてマン管の知識は必要です。当然資格試験の知識も必要です。
しかし、マンション管理においてはそれ以外の知識も必要になります。
資格がなくても自分で知識を得ることはできるでしょう。しかし、そのためににはマンション管理についての基礎知識があった上で勉強したほうがより効果は高いでしょう。
そして、マンション管理を総体的に勉強していくにはかなりの努力と時間が必要になってきます。それをやっていくには目的意識をもってやった方がずっといいのではないですか。それが結果としてマン管の資格取得ということになるのです。
そして、資格を取得すれば有資格者としての自覚が芽生え、更なる研鑽を積んでいく大きな糧になるといっているのです。
良いマンション管理をすることを目的にしているといわれてますが、それが良いマンション管理に役立つということも理解してください。
マン管の資格をすぐ開業とかに結びつけて批判される方もおられますが、決してそうではなくマンションの住民で資格を取るぐらいの気持ちで勉強すればもっともっとマンションの管理はすばらしいものに移行していくとおもっております。
私は組合に対して全然関心がなく、総会にも１度も出席したこともなく、理事は妻まかせでやってきました。
しかし、２回目の理事がまわってくるということで、１年勉強してマン管の資格をとりました。
資格をとったことにより、マンション管理に興味がでてき、資格試験科目以外のいろいろなことを勉強するようになりました。資格をとらなかったらこういう心境にはならなかったと思っています。
知識があれば資格はいらない、しかし資格はないよりあった方がいいと思っています。

[223: 匿名さん]

>それをやっていくには目的意識をもってやった方がずっといいのではないですか。それが結果としてマン管の資格取得ということになるのです。 そして、資格を取得すれば有資格者としての自覚が芽生え、更なる研鑽を積んでいく大きな糧になるといっているのです

子供の発送で、大人の社会では通用する理屈ではありません。
それとも、言う事が貧弱で信用して貰えないので資格ペーパーを見せびらかす魂胆なら、
失業者かその予備軍と解釈されて、理事長としては滞納情報のチェックと身元調査が必要と思われるだけですよ。

[224: 匿名さん]

>>223
意味不明のことを述べておられますね。
要するに資格はないよりあった方がいい。知識もないよりあった方がいい。それだけのことですよ。

[225: 匿名さん]

＞そして、資格を取得すれば有資格者としての自覚が芽生え、更なる研鑽を積んでいく大きな糧になるといっているのです

こんなの無いよ。

[226: 匿名さん]

>>222
冒頭には資格試験の知識が必要と言っておられますが、最後には資格も知識も無いよりあったほうがいいと言われてますね。一体どちらなのでしょう？
私はよいマンション管理に知識は必要であるが資格は必要ないと思ってます。
業者選びや支払督促、少額訴訟、地デジ対応を検討するのに、まずマン管資格を勉強するのですか？
気の長い話ですね。また無駄な話でもあります。
私なら今少額訴訟が必要ならば少額訴訟を研究します。地デジ対応が必要なら地デジ対応を勉強します。
資格が無ければ意識も芽生えず、研鑽もできないということなら資格を取得するしかないのでしょうが。
私は良いマンション管理をするための努力と、マン管資格を取得するための努力は違う性質のものだとも思ってます。
あなたの最後の言葉は私の意見と合致してますよ。
知識があれば資格はいらない、しかし資格は無いよりあったほうがよい。その通りだと思います。
つまりは資格は無くて問題にならない、というのと同じことですね。

[227: 匿名さん]

>>226
マン管士の資格を取得するためには、マンション管理の総合的な法律や建築・設備、総会や理事会の運営方法、規約改正、会計等を勉強しなければなりません。
そういった基本的な知識があった上で、大規模修繕や少額訴訟、競売の方法等の勉強をしていくことがよりよいマンション管理に繋がっていくものだと思います。
基本的なマンション管理のことを知らずに部分的なことを追求することもひとつの方法ではあります。しかし、より良い組合管理をしていくためには総合的な知識も必要です。
マンション管理の総合的な基本部分を、マン管士の資格を取得する目的がなければそれほど真剣に勉強することはないでしょう。
あなたは知識は必要といっておられるでしょう。部分的な問題が発生した時、それだけをやればいいというのではいい管理はできないでしょう。住民のレベルも年々向上していってますよ。ついていけますか？
私の考えはどうせ勉強するなら資格を目指して勉強した方がより高い効率があるといっているのです。
結果として取得できなかったとしても、レベルはかなりのものが身に付くはずですので。
たまたま私は運良く１年で合格できましたけど。

[228: 匿名さん]

＞マンション管理の総合的な基本部分を、マン管士の資格を取得する目的がなければそれほど真剣に勉強することはないでしょう。

貴方の勝手な推量です。資格に無理矢理に結びつける詭弁に過ぎません。
資格至上主義の僕ちゃん的な発想は、うんざりする程聞き飽きました。

[229: 匿名さん]

>>228
ではあなたはマン管士に合格できるほどの知識があるんですか。
全然勉強もしてないし、知識もないでしょう。
いうだけならなんとでもいえるんです。
詭弁以外の何ものでもない。
もっと素直になりなさい。私は資格が絶対とはいってないのです。それに向かってやればもっと効率よく
知識が吸収できるということをいいたいのです。
しかし、あなたとやりあっても意味ないことです。あなたはどうせ勉強はしないだろうしね。
私は勉強して資格をとりました、あなたは屁理屈だけいって勉強をしない、それだけのことです。
どっちがいいんだろう。

[230: 匿名さん]

＞全然勉強もしてないし、知識もないでしょう。 いうだけならなんとでもいえるんです。

僕ちゃん的な思考ですね。

[231: 匿名さん]

>>230
それしかいえないもんね、僕ちゃんは。
もっと勉強してね、大きなこというのなら。

[232: 匿名さん]

>>228
同様に、管理組合の実感から乖離した「ともかく資格を貶したいだけ」の為にする主張も聞き飽きました。
良識ある管理組合住民、役員たちは、このような無意味な議論の場には出てこないのを忘れないことです。
私も久方ぶりの書き込みですが「あなたも・・」的な幼稚な突っ込みは勘弁願います。

[233: 匿名さん]

>>227
基本的な知識は当然必要です。
しかし現実場面で必要な知識と資格取得のために必要な知識はかなりのズレがあるのです。私もマン管資格を取得してますから。
より良いマンション管理をするために本当に必要な知識を習得する。それで十分なのです。
資格は知識がついた後に試験勉強をする時間があるなら習得しても構いませんが、より良いマンション管理には直接意味はありません。自己満足でしかないですね。
私自身の実体験の感想です。
大事なことは人と仲良くできることと、住民をまとめていける能力。
これがあれば資格なんて必要ないですし、資格があってもこれが無ければダメですね。

[234: 匿名さん]

>220
>233

上記の両者のコメントは常識人そのもので全く同感です。

[235: 匿名さん]

>>233
人と仲良くできること、まとめていける能力・・・これがあれば資格は必要ないとのこと。
資格と仲良くすることとは全然関係ないことではないの。
仲良くできて、まとめていける能力が全てあれば次は知識（資格）があった方がいいんでしょう。
考え方が偏っていますよ。

[236: 匿名さん]

で、管理組合が賢くなったら困るんものだから必死になってマン管士資格をボロクソに言う管理会社の社員君たちよ。なんやかや、論点をそらしてバッシングに余念がないが、シンプルに答えてくれますか。

管理組合の住民がこの資格を取得することの「直接的な」問題は何ですか。つまり、誰に対するどのような弊害があるのですか。

[237: 匿名さん]

>>233
人と仲良くできてまとめていける能力とかばっかりいってるけど、普通の管理組合ではそれが普通じゃないの。
大人同士の付き合いだし、みんな常識があって当たり前。
しかし、知識は勉強してないとわからないしね。
通常の組合の住民は思ったほど勉強はしてないよ、理事もね。
だから知識は主に、管理会社や設備点検業者、大規模修繕時の施工業者に対しての方が中心かもしれないね。
理事が知識がないと外部の者はやりやすいだろうね。
それこそあなたのいう仲良く、円満に管理会社を儲けさせてといっているようなもの。

[238: 匿名さん]

＞管理組合の住民がこの資格を取得することの「直接的な」問題は何ですか。

シンプルに見窄らしいね。

[239: 匿名さん]

マンションの住民がマン管士の資格を取っていたら管理会社のフロントはやりにくくて仕方ないだろう。
フロントでももってて管業の資格がいいところだしね。
しかしその管業の資格はマン管士なら殆どもってるし。
管理会社と管理組合がうまくいくためには、住民に有資格者がいないことが前提条件だね。
だから理事達はマン管の資格をとらないこと、マンション管理の勉強をしないこと。

[240: 匿名さん]

239
つまりそれがフロント達がここでヒステリックにマン管士の資格を攻撃してる理由ですね。
「実力を伴わない」とか「自己満足」とか「社会的に需要がない」とかなら、別に理事がマン管士の資格を持ってようが、フロントがやりにくいなんてことはない筈なんですが。あなたたちが小馬 鹿にしてるマン管士の知識程度のことで、なんでやりにくくなるんですかね。
そういう程度の低い管理会社を切り、適正な委託仕様書を作成するためにも、マン管程度の知識を持った理事は必要ということです。

[241: 匿名さん]

資格でしか人を評価出来ないとは情けない。
その集団がマン管士資格者ということですね。

[242: 匿名さん]

>>235
私は知識が必要だと何度も発言していますよ。必要なのは現実のマンション管理に必要な知識です。
資格取得に必要な知識ではありません。
>>236
問題も弊害もないですよ。そんなことは言ってません。
資格取得はより良い管理をするために直接的には意味がないという考え方です。
経営学を学んでも直接経営には役に立たないのです。
本当に必要な知識はもっと他にあります。資格取得のための知識は優先順位がかなり低いですね。
。
一番マズイのはマン管資格を取得したらマンション管理に必要な知識はほぼ取得したという錯覚です。本当に必要な知識の大半はそれ以外にあります。
上記のような考え方はマン管士にありがちです。有資格者が無資格者と意見が対立した場合、自分の意見を押し通そうとする傾向にあります。
これでは仲良くできないですね。
このスレでとにかく資格が一番と主張されている方々にもそんな傾向は無いですか？
自分はマン管士なのだから自分の主張は正しいのだ、と思ってませんか？
自分も含めて気をつけたいものです。

[243: 匿名さん]

>>242
マン管士と一般住民との知識の差があるのは当然でしょう。何のために何を勉強したんですか？
一般住民はその知識がない又は深く追求はしてません。
意見の対立とかではなく、説明をするのは当然でしょう。マン管士の方が知識はあるでしょうから。
マン管士の資格を取得したら知識はほぼ取得したと思うとか本当にいい加減な発想ですね。
それに資格を取得した住民は全て仲良くできないし、良い組合管理はできないと決め付けている。
兎に角仲良くすることが最優先、それが組合管理の絶対条件でそれ以外はあまり必要ないという考えなんですよね。
あなたは管理会社の発想ですよ。マンションの住民、マン管士はもっと住民目線で組合管理を真剣に考えていますよ。自分達の財産ですからね。

[244: 匿名さん]

242の主張が正当で、243は為にしているこじつけ臭の主張で、242の勝ちー。

[245: 匿名さん]

243の主張が一般的であり、どう考えても243の勝ちー。
242はとにかくマン管士はだめという発想が先にたっている。

[246: 匿名さん]

242は単なる管理会社の考えだろう。
理事が賢くなってはだめというのがみえみえだから。
おかしな考えだね。
住民で資格を取った者の価値は全然認めようとはしないからな。やりにくくなるのは分かるけど。
でも管理会社のいいようにはできないよ、有資格者がいればね。少なくともフロントよりマンション管理については
詳しいだろうからね。フロントが実務があるから詳しいとは思ってないしね。フロントは全然勉強してないよ。
平均的なフロントは知識も説得力も学力も乏しいのが現状。

[247: 匿名さん]

資格、立場（推定）でしか評価出来ないとは・・・・。
本来は、人間性で評価をすべきと言う原則を理解出来ないらしい。
嘆かわしい！マン管士の世界は！
矢張り、これからも資格も人も活用出来ないことが明白です。

[248: 匿名さん]

>資格、立場（推定）でしか評価出来ないとは・・・・。
資格自体に根拠なき誹謗中傷をしているのはあなたがた批判派のほうですが、その口で何をおっしゃるやら。
資格至上主義などと的外れなラベルを貼って管理組合住民を誹謗する手口にはいい加減うんざりで飽き飽きしています。
マン管資格がないといけない、などといつだれがどの発言で言っているか示して頂きたい。
こちらは資格取得を否定する理由がない、と言っているだけなのですが、反対になぜ取得が悪なのか、その根拠をきくと、実際>>239くらいしかないわけです。
語るに落ちるとはこのことです。

[249: 匿名さん]

>>247
人間性は備わっている、又はそれを抜きにした前提で話をしないと比較できないのでは？
あなたのいう人間性とか、信頼度、協調とかはその組合によっていろいろでしょう。
それこそどうやって指導・教育していくんですか？
勿論コミュニケは大事ですよ、しかし理事達のマンションでの付き合いはそんなに深くないでしょう。
１年交替の輪番制が殆どだしね。
だから組合管理が事務的になることがあってもいいんじゃないですか。
それが法律であったり、規約であったり、対管理会社の対応であったりするんですよ。だから知識や資格が大事なんです。勉強しなくちゃね。
あなたのいう資格も人も活用できないというんじゃなくてマンションの住民で有資格者がいるところもあるんですよ。すぐプロのコンサルタントとして有料で活用するのに結びつけたがるけどね。

[250: 匿名さん]

＞それこそどうやって指導・教育していくんですか？ １年交替の輪番制が殆どだしね。

組合員は無知、輪番制のお飾りの無知役員、だからマン管士が入り込む事は容易だの考えは甘いよ。

[251: 匿名さん]

>>250
だから商売でやるんではなくマンションの住民としてやるといってるでしょう。
私も自己啓発で資格を取ったマン管士です。
管理会社の者は最後にはマン管士はダメ扱いしかいえないんですね。
やはり知識・能力・学歴等が足りないんですね。

[252: 匿名さん]

>>243
マン管士と一般住民との知識の差があるのは当然とか、一般住民は知識がないとか、深く追求してないとか…、すごい言い方ですね。
あなたはやはりマン管士は知識が高く、一般住民は知識が低いと思っているじゃないですか。
資格を取得した人間は全て仲良くできないなんて一言も言ってませんよ。よくそんなに人の意見を間違って理解できますね。

[253: 匿名さん]

＞私も自己啓発で資格を取ったマン管士です。

今更、自己開発？それなら資格持ってると吹聴してることと矛盾してます。

[254: 匿名さん]

マン管資格の参考書に出てくる内容で、実際のマンション管理に直接役立つ内容は何がありますか？
資格そのものが実際のマンション管理にどう役立つのですか？
マンション管理に本当に必要な知識よりもマン管資格の取得のための知識が優先される理由は？
どなたか納得できるように教えてください。

[255: 匿名さん]

>>254
マンション管理に役立つことは殆どでしょう。
規約、標準管理規約、区分所有法、建築・設備、消防法、建築基準法等々
総会での議決方法、滞納者に対する対応の仕方、義務違反者への対応の仕方、総会のやり方、理事会の運営方法、
共用部分の範囲、長期修繕計画の周期等々

マン管士資格取得の知識は基本知識ですよ、その基本的な知識があってそれ以外の知識を勉強していけばいいのです。マンション管理の基本も知らず部分的なことだけ必要に応じてやっても無理が生じてきます。
例えば、１０年経過したマンションで規約や使用細則の見直しをしようというとき、マンション管理の基本が分からない者だけで改正は無理でしょう。いくら標準管理規約や標準管理規約コメントを参考に作り変えるとしても、基本が分かっていなければ、もし出来上がったとしても満足いく規約にはならず、総会で質問されれば返答にも困ることになるでしょう。

>>252
マンションの管理についてマン管士と一般住民との知識の差があるのは当然でしょう。有資格者以上の知識があると本等に思っているんですか。こんな簡単なことも理解できず、マン管士より住民の方が知識は上というんですか。一般見識や人望、学力、統率力等とは違うのですから。

[256: 匿名さん]

>>255
確かに標準管理規約や区分所有法等も重要ですが、管理会社と対抗できる力も必要と思うのですが、その点については自信はあるのですか？
マンション管理士は住民の味方だということを忘れていませんか？

[257: 匿名さん]

＞マン管士より住民の方が知識は上というんですか。一般見識や人望、学力、統率力等とは違うのですから。

当然だよ。医者、弁護士とは雲泥の差がある事を理解出来ないのは、一般見識等が無く、相手としても危険さえ感じる資格だよ。

[258: 匿名さん]

>>255
実際のマンション管理に必要な知識は区分所有法と標準管理規約くらいですよ。
総会のやり方、理事会の運営方法、共用部分の範囲、義務違反者への対応など全て区分所有法や管理規約に含まれるでしょう。ごまかさないように。
建築・設備、消防法、建築基準法などはマン管士レベルの知識では現実には意味をなさない。
資格で言えばマンション維持修繕技術者のテキストの方が余程使えます。あなたは同テキストを読んだことも無いでしょう。
尤も同資格も資格そのものに意味があるのではありませんが。
規約を作りかえるのにマンション管理の基本がわからないと無理なのですか。
では区分所有法、標準管理規約以外にその基本とは何ですか？是非教えてください。
あなたの言う一般住民とは誰を指すのですか？
それがマン管士以外を指すのならとんでもない話ですよ。
マン管資格を取得したらマン管無資格者よりも必ず知識が上だと本当に思っているのですか？
マン管無資格者は知識が無くて日々何も学ばないのですか？
一般住民をバ カにし過ぎでしょう。
マン管資格を取得した程度の知識でよくそこまで思い上がることができるものです。

[259: 匿名さん]

>>258
あなたは頭でっかちの理解力のない人間ですね。
マンション管理についてといっているでしょう。有資格者が無資格者と比較して総体的にどちらが知識があるかは
誰が考えても分かることでしょう。
弁護士が税法や登記法に疎いとか、医者で経験のない病気を診断すれば、その病気にかかって治療したことのある患者の方が医者より詳しいこともあるのですよ。そんなことも分からないのですか。
医者や弁護士なら全て人格や知識があるとおもっているおろかな者には理解できないでしょうがね。
あなたはマン管士を批判・無能呼ばわりしてますがどういう関係の方なんですか？
管理会社のフロント？理事で無資格者？単なるマンションの住民？マン管に合格できない者？いずれかでしようね。
私はマンションの住民で有資格者です。

[260: 匿名さん]

２５９よ　マン管資格者の力も認めてやるべきじゃないの。
試験に合格したということはそれなりに勉強しているだろうからな。
あんたはマンションの住民でもマン管士に劣らず勉強している者がおり知識もそれに劣らず
あるといってるけど、それならいっそのこと資格をとればマン管士に対してそんなに目くじらたてて
反論することもなくなるんじゃないのかな。
簡単には合格できないだろうがね。徹底的に勉強しなければ生半可な努力では通らないよ。
合格すればマン管士の気持ちも理解できるようになるからね。頑張ってみたらいいね。

[261: 匿名さん]

＞マン管資格を取得した程度の知識でよくそこまで思い上がることができるものです。

全く賛成。狭い業界の井の中の「かわず」です。

[262: 匿名さん]

＞簡単には合格できないだろうがね。徹底的に勉強しなければ生半可な努力では通らないよ。 合格すればマン管士の気持ちも理解できるようになるからね。頑張ってみたらいいね。

たかがマン管士資格で、よくもこれまで思い上がれるものですね。叩き上げの方かな。

[263: 匿名さん]

>>252　>>262
だから悔しかったらとってみればいいじゃない。
君たちのは単なる負け　犬の遠吠え。
ただ批判を繰り返すのみ。
それから僕は業界の人間じゃないよ、単なるマンションの住民。

[264: 匿名さん]

>>262
私は東証１部上場会社に勤務しているサラリーマンです。
一応大学は稲穂の大学を卒業しましたけど。
妻はサービス＆サクリファイスの大卒です。分かるかな？この大学が、分からないでしょうね。

[265: 匿名さん]

マン管士は人間的に駄目と言う二例が出ました。実例を上げて頂きまして有難う御座います。

[266: 匿名さん]

>>259
>>260
もちろんマンション管理についてに決まってるでしょう。
あなた方はどこをどう読んでるの？匿名だから仕方ないけど。
私はマンションの住民でありマン管士有資格者です。
その実体験から、資格取得のための知識と実際のマンション管理に必要な知識は別だと言っているのです。
資格取得に必要な知識の内、実際のマンション管理に必要な知識はとても少なく、本当に必要な知識はそれ以外の面でたくさんあるのですよ。
その例はマン管資格取得肯定派の方が挙げてましたよ。
本当に必要な知識は資格取得のためのテキストには出てきません。
そして知識よりも更に優先されるのが住民と仲良くできることと、住民をまとめていける能力だというのが私の意見です。
こう言ったら仲良くしたり住民をまとめていけたら知識は必要ないのか？という全く的外れな意見もありましたけどね。

[267: 匿名さん]

>>264
マン管士ついに本性現す！
マン管資格肯定派の人達に是非聞きたい。
264についてどう思うのか？
これがマン管士の正体か？

[268: 匿名さん]

いい大学をお互い出ているのは釣り合ってていいんじゃない。

[269: 匿名さん]

＞妻はサービス＆サクリファイスの大卒です。分かるかな？この大学が、分からないでしょうね。

いかがわしい商売人だった。

[270: 匿名さん]

ここにいるみんなはたいした大学出てないようですね。
犠牲と奉仕をモットーにしている大学を知らないなんて。
付き合ったり、大学祭にいったりしなかったのかな？

[271: 匿名さん]

街の法律家？＝行政書士
マンションの法律家＝マンション管理士？

お互い士業？

[272: 匿名さん]

稲穂大学政経卒で退職勧告され、今無職の方ですよね？

文面からイメージに合致した元同僚が居たもので・・・

[273: 匿名さん]

マン管士諸君、落ちるとこ迄落ちたね。矢張り、役に立たない失業対策の資格だね。

[274: 匿名さん]

>>273
だから何なの？

[275: 匿名さん]

居直りマン管士が出て来た。怖いのもマン管士？

[276: 匿名さん]

マン管士の批判を繰り返しているけど何故なの。
君たちは何者？

[277: 匿名さん]

マン管士の批判をしてくれてるということはそれだけ関心があるということじゃないの。
それをバネにマン管士の諸君は更に勉強しなくちゃいけないな。
感謝感謝。
マン管士を批判している方もしっかり仕事して大きく成長してください。

[278: 匿名さん]

マンション管理について関心をもっているのはマン管士や管理会社のフロントだけではないんですね。
マン管士の力をアップさせるために敢えて批判をしてマン管士の発奮材料としているんだと思います。
そうでなければこのスレに参加することはないと思われますので。
まだまだ未熟ですが、これからもマン管士の成長を温かく見守ってください。
そして何か勉強していく中でプラスになるようなことがあったら是非教えてください。

[279: 匿名さん]

＞まだまだ未熟ですが、これからもマン管士の成長を温かく見守ってください。

いやいや、マンション建築も頭打ちですから、早くこの業界を見限った方が貴方のためですよ。

[280: ビギナーさん]

若葉マークの理事長です。宅建、業務主任、マン管士、司法書士と獲得しましたが、知ったが故の理事長職はマ～大変です。・・・こんな事なら、町弁さんのが金にもなるし遥かに楽なようです。・・・士業としてのマン管士の未来は何処にありや？・・・理事長職は、奥が深～い奉仕でした。

[281: 匿名さん]

マン管の資格とったものを返却することはないのでは。
士業として仕事するわけでもないしね。
士業として営業している者はこのスレには参加してないのでは。
ここに参加してるのは、自己啓発として資格をとった者が殆どではないの。

[282: 匿名さん]

>>267には誰も反論できないのですね。
マン管士達は認めちゃったのか。

[283: 匿名さん]

マン管士の批判はもう終わりだよ。
これからは建設的な意見をいうようにしましょうね。
いかにマンション管理を有効におこなっていくかですね。

[284: 匿名さん]

>>276
繰り返して言われてますが、マンションの区分所有者、管理組合の役員が資格取得の勉強を通じて、マンション管理の知識を総合的に蓄積し、管理運営能力の底上げとなることに危機感を持っている、管理会社の関係者でしょう。
彼らのレベルの低いマンション管理士批判（にもなってません）はここらでいい加減無視して、283さんのおっしゃるとおり、前向きな話をしましょう。まあ、ここでする必要はないので、他の個々のスレですればよいと思いますが。

[285: 匿名さん]

>>264がマン管士とはこういう人物だ、と象徴的に自ら発表してくれましたからね。
皆さんマン管士の人物像がよくわかったのでこの辺りで終了がいいでしょう。

[286: 匿名さん]

＞いかにマンション管理を有効におこなっていくかですね。

そうそう。これには区分所有者の自治意識が必要であって、マンション管理士が出る理屈はないと言うことです。

[287: 匿名さん]

いいマンション管理を行っていくのにマン管士が必要であれば使ってもいいでしょうし、それは各組合が
考えればいいことだと思います。
ただマンションの住民も勉強しなければならない時期にさしかかってきているのは事実でしょう。

[288: 匿名さん]

＞いいマンション管理を行っていくのにマン管士が必要であれば使ってもいいでしょうし、それは各組合が考えればいいことだと思います。

マンション管理士の実態に無知な組合に期待をすることで、現実的ではありません。

[289: 匿名さん]

>>288
まだマン管士批判をやるの。
いい加減やめたらどうなの。
管理会社の者だろうけど、もうマン管士を批判する時代じゃないよ、マン管士が誕生して何年経過しようとしてると思っているんだろう。
マンションの住民もいろいろ勉強してきているし、マン管士の存在もあるので管理会社のフロントもしっかり
勉強していかないとついていけなくなるよ。
いくら批判をしてマン管士を近づけないようにしても、住民も勉強してきてるしね。
それしかできないのはかわいそうな気もするけど。

[290: 匿名さん]

>>288
いくらマン管士の台頭を阻止しようとしても、確実にマン管士への依頼が増えているのは事実としてうけとめないといけないでしょう。
それにここでいくら批判してもマンションの住民はこのスレを殆どみてないでしょう。
これからはいい意味での共存・共栄が大切になってきます。お互いに生き残っていかなければならないのでしょうから。私はマンションの住民ですけど、そうあるべきだと思っています。
管理会社も経営努力をすることによって適正利潤の追求に方向転換しなければサバイバル競争に負け、撤退を余儀なくされてしまいますよ。
より良いマンション管理をするためのお手伝いをするという精神で営業をされることを切にお願いします。

[291: 匿名さん]

＞いくらマン管士の台頭を阻止しようとしても、確実にマン管士への依頼が増えているのは事実としてうけとめないといけないでしょう。

へーそんな事聞いた事ありません。この度の管理適正化法施行規則一部改正に伴う管理委託契約一部改訂にどれだけのマン管士が逃げないで対応出来るか見物です。もう既に管理会社とマン管士の差が歴然としている現実を受け止めないといけないでしょう。

[292: 匿名さん]

２９１ってかわいそう。

[293: 匿名さん]

291はかわいそうというより、頭悪そうじゃない。

[294: 匿名さん]

>>291
基幹事務の一部改正はあるけど、管理会社の長期修繕計画を他所に依頼する組合が多くなるだけ。
そして当然その分の委託業務費の値下げになる。
しっかりしないと売上げが減るよ。フロントさん。

[295: 匿名さん]

＞基幹事務の一部改正はあるけど、管理会社の長期修繕計画を他所に依頼する組合が多くなるだけ。 そして当然その分の委託業務費の値下げになる。


ほうー。これがマン管士のご意見とは呆れるね。管理会社や業界のお先棒を担ぐつもりですか。
計画書作成の条項を外すとどれくらい定額委託業務費が安くなるのですか？　マン管士　君。
この部分は、高層管理業協会、建築業界と自公政権の癒着の結果で仕組まれたもので、われわれ区分所有者は、新築マンション以外は準拠すべきではないと判断してます。
矢張り、マン管士は、頭が弱く、使えないことが更に明白となりました、

[296: 匿名さん]

>>295
私はマンション管理士ではないけどね。
一般組合員ですよ。

[297: 匿名さん]

今更、否定してももう遅いよ。マン管士　君。

[298: 匿名さん]

フロントって頭悪いのばかりですか？Ｘ○Ｚ氏をはじめとして。。

[299: 匿名さん]

>>291
＞管理会社とマン管士の差が歴然としている現実を受け止めないといけないでしょう。
へーそんなこと聞いたことありません。その根拠を逃げずに示してください。

[300: 匿名さん]

299
マン管士＞管理会社　という意味ですよ。

[301: 匿名さん]

>>300
根拠と意味の違いもわからないなら議論はやめときなさい。
どうもマン管士は国語が弱いね。

[302: 匿名さん]

＞＞管理会社とマン管士の差が歴然としている現実を受け止めないといけないでしょう。
＞へーそんなこと聞いたことありません。その根拠を逃げずに示してください。

既に例示されている様に、最近の財産の分別管理関連の施行規則一部改正の問題については、マン管士はその対応の遅れは甚だしい。彼らは新しいものへの理解度が全くないことがはっきりしている。それに比べ管理会社はここを先途と管理組合に対して、法律の改正を悪用して、管理委託契約の見直しに精力的に動いている。定額委託費をそのままにして、長期修繕計画書の作成を別契約にして、収益の機会の増加を企てている。これを理解出来ずにこのお先棒を担ぐ様なマン管士が多いという事だ。
我々、区分所有者は、誰が何を企み、上辺だけの薄っぺら知識で国の言う事のオウム返ししか出来ないマン管士の実態に気をつけねばならない。これからの管理会社の施行規則一部改正に便乗する動きには、区分所有者、管理組合は独自の眼力を持つ事が必要で、マン管士如きに近寄れば、その被害が倍加する危険があることに注意しなければならない。

[303: 匿名さん]

302
思いつきは結構ですから、客観的根拠を示してください。

[304: 匿名さん]

>>302
マンションの住民の立場からすれば、今までは基幹事務の一つとして長期修繕計画の作成をやっていたのに
それがなくなり別契約として収入増を目論むとはなんたる不届きなことをと思いますよ。
それこそ部分契約としての計画料は削減するのが当然のことではないですか。
管理会社の収入増を同じ仕事をして増やすというのがおかしいでしょう。
管理会社と管理組合の立場は全然逆の発想が出てくるでしょう。あなた達のは単なる管理会社の願望でしょう。
そういうのが通用するはずはないでしょう。

[305: 匿名さん]

一般論からいえば、長期修繕計画分がなくなれば、その分の委託料はカットになるだろう。
そしてその分で管理会社に依頼するも別の設計事務所に依頼するも組合で決めるというのが筋だよね。
３０２は何がいいたいのかな？

[306: 匿名さん]

管理会社のフロントマンはもう少し勉強した方がいいね。
マンション管理のプロとして給料を貰い生活しているのに、マン管はおろか管業でさえ資格をもっていない者が
やたらと多いのはどういうことだろう。
そして、現在はマンションの住民でさえマン管の資格を保有している者が増えているのに情けないとしかいいようがない。
おまけにマン管の批判をしているとは恥ずかしい。恥を知れといいたいね。・・・某フロントマンの意見です。

[307: 匿名さん]

>>306
確かにフロントはプロとしての自覚をもって欲しいですね。
勉強不足は指摘されているとおりです。

[308: 匿名さん]

＞一般論からいえば、長期修繕計画分がなくなれば、その分の委託料はカットになるだろう。

さすがに頭が良いねー。でー、いかほど減額するの？　理屈で終わり？

[309: 匿名さん]

>>308
そこは管理会社と管理組合の交渉次第になるでしょう。

[310: 匿名さん]

>>308
お前はば　かか。
委託費はマンションの規模、地域、管理会社等によって違って当たり前だろう。
そんなことも分からないということはさすがフロントマン。
管理会社の者ってそんなもんだろうがね。
ところで大手管理会社のフロントマンで大卒はいるのかな？
殆どは高卒だとおもうけどな。しかし、勉強はしないといけないよ。
中小の管理会社のフロントマンには大卒はいないだろうけどな。
だから管業にも合格しないんだよ。マンションの住民が賢くなると困るだろうな。

[311: 匿名さん]

管理会社にも大卒はいますよ。
総体的にはレベルは低いですが。

[312: 匿名さん]

＞そこは管理会社と管理組合の交渉次第になるでしょう。

マン管士君　そりゃーないよ。一般的には、長期修繕計画書の作成、見直しは管理会社の通常業務であったのですよ。
我々一般組合員はその業務評価金額は、現行のマン管センター、中高層住宅管理業協会のタリフ程度しか分かりませんので、作成、見直し分をカットを主張するマン管士君なら分かる筈でしょう。それが素人同然の交渉次第とは、全くマン管士は使えないねと又また思いを強くしました。

[313: 匿名さん]

マンション管理士殿に質問します。
本年5月の管理委託契約から適用される財産の管理の方法ですが、
管理費口座、修繕積立金口座がある場合、新施行規則では、一般的には、それぞれに収納口座、保管口座が必要になる様ですが、通帳が二通の所、四通になると理解して良いのでしょうか　ご指導をお願いします。

[314: 匿名さん]

>>313さん
口座数は現在と変わりません。

現状は原則方式が基本で例外的に補償契約をすれば支払一任方式や収納代行方式でも可です。
しかし改正後はこの名称が廃止になります。
改正後は以下の３点になります。
　イ）修繕積立金等　→　収納口座　→　翌月末日までに残高を保管口座へ
　ロ）修繕積立金　　→　保管口座へ　それ以外は収納口座へ　そして翌月末日までに保管口座へ
　ハ）修繕積立金当　→　収納口座と保管口座へ
　　　イ）ロ）の場合は積立金等の１ヶ月分以上の補償措置が必要
　収納口座と保管口座を分離することにより安全措置を講ずることとしたが従来とあまり変らない。
ただ下記の点が変更になりました。
　収納口座　　　　　　　　　　　　　　　　　保管口座
　　○管理業者名義の口座ＯＫ　　　　　　　　　　　×管理業者名義はダメ
　　○管理組合名義の口座ＯＫ　　　　　　　　　　　
　　○印鑑・キャッシュカードの保管ＯＫ　　　　　　×印鑑・キャッシュカードの保管はダメ
　　○通帳のみの保管ＯＫ（管理会社）　　　　　　　○通帳の保管はＯＫ

　毎月、月次報告書を書面で組合に交付することが義務づけられました。


　

[315: 匿名さん]

回答に感謝。
＞口座数は現在と変わりません。
管理費口座通帳。修繕積立金口座通帳それぞれに収納口座と保管口座の二口座が必要になるのですから、通帳は四册になるのですね。

[316: 匿名さん]

通帳は管理費と修繕積立金合わせて収納口座と保管口座一つずつです。
会計区分と口座は別の概念なのです。
今までは管理費の余剰は収納口座に貯まっていきましたが、これからは保管口座に修繕積立金と管理費の余剰が混ざって貯まることになります。

[317: 匿名さん]

＞これからは保管口座に修繕積立金と管理費の余剰が混ざって貯まることになります。

管理組合会計は、一般会計（管理費）と特別会計（修繕積立金）に会計区分がなされているのが一般ですが、それこそ新施行規則では毎月の収支報告書と貸借対照表の報告が必要となりますがこれらとはどの様に関係してくるのでしょうか。

[318: 匿名さん]

うちのマンションの管理費会計と修繕積立金会計は、収支報告書は別々ですが、貸借対照表は合算されてます。
仮に別々に貸借対照表を作る場合でも、管理費会計の預金の内訳が収納口座と保管口座の二本立てになるだけです。
管理費会計の保管口座残高と修繕積立金会計の保管口座残高を足すと、保管口座の通帳残高と一致する関係になります。

[319: 匿名さん]

＞貸借対照表は合算されてます。

どんぶり勘定と言って間違いです。理事長は勿論、監事は首ものです。

[320: 匿名さん]

貸借対照表 貸借対照表は、会計年度末現在において、管理組合が所有している資産及び負債、正味財産の状況を示したものである。その基本事項は、次のとおりである。
・ 資産-負債=正味財産
・ 借入金がある場合の借入金残高については、負債の欄に借入金残高を計上する。 ・ 管理費会計及び修繕積立金会計などの貸借対照表は、別表にして作成することが望ましい。
管理費会計及び修繕積立金会計などの貸借対照表を一表で作成する場合でも、それ ぞれの会計の貸借対照表に区分することができることが必要であると考えられる。

[321: 匿名さん]

>>317
途中に雑音が入った様ですが、ご回答はどうなりますでしょうか。

[322: 匿名さん]

>>318
新規則第87条第5項関係の5項書面とは、一般会計、修繕積立金会計等委託者たる管理組合の会計区分ごとの収支状況及び収納状況が確認できる書面をいうのですよ。

[323: 匿名さん]

＞管理費会計の保管口座残高と修繕積立金会計の保管口座残高を足すと、保管口座の通帳残高と一致する関係になります。

それぞれの残高証明はなく、勿論、前受、未収金の区分会計は出来ませんね。どうします？

[324: 匿名さん]

>>323
あなたは質問してるの？
そんなふざけたレスに真面目に答えるはずないじゃないか。

[325: 匿名さん]

＞それぞれの残高証明はなく、勿論、前受、未収金の区分会計は出来ませんね。どうします？

最低でも、管理費と修繕積立金の通帳二通が要るね。修繕積立金通帳は即保管口座になるが、管理費通帳に収納口座用と保管口座用の二册が必要かどうかだろう。

[326: 匿名さん]

安易に通帳は２冊でいいと答えるとは…。発生する利息の問題もあるでしょう。
またもやマン管士の机上のみの知識、実務の無知が明らかになりましたね。

[327: 匿名さん]

>>326
利息は通帳の数で比例するのではありません。
額で決まるのですよ、分かります？

[328: 匿名さん]

>>326
でもおもしろい方ですね。
管理会社のフロントらしい単純で内容のないレスですけどね。
あなたの見解で５月からの改正について答えることができますか？
できないでしょうけどね。でもフロントならプロでしょう、もうすぐやってきますよ５月が。
どうやって組合に説明しますか、管理会社が対応しなければならないんですよ、委託を受けてるんですからね。

[329: 匿名さん]

この問題はマン管士には関係ないこと。
元々委託を受けている管理会社が対応しなければならないことだよ。
それが分かってないのかな？
管理会社のフロントってノー天気なのが多いね。

[330: 匿名さん]

＞この問題はマン管士には関係ないこと。

この程度がマン管士だね。
マンション管理適正化推進法施行規則の一部改正は試験にでないから、マン管士は理解出来ないのは当然だと。
矢張り管理組合はマン管士は全く使えないね。

[331: 匿名さん]

＞最低でも、管理費と修繕積立金の通帳二通が要るね。修繕積立金通帳は即保管口座になるが、管理費通帳に収納口座用と保管口座用の二册が必要かどうかだろう。

この先が分かるマンション管理士のご意見をお聞かせ下さい。
ここまでは、新しい標準管理委託契約書コメントにありますよ。

[332: 匿名さん]

>>326
何の話をしてるの？
保管口座に管理費と積立金両方を一緒に保管してたら、発生した利息を正確に区分できないし、会計上不明瞭だって話ですよ。
それくらい読み取れよ。

[333: 匿名さん]

>>332
収納口座が保管口座と収納口座で一緒に保管されたとしても利息はそのどちらかで受ければいいのだよ。
それくらい読み取れよ。

[334: 匿名さん]

みなさんの口座は利息が付くのですか？
通常は無利息型の普通預金ですよ。

[335: 匿名さん]

利息はつきませーん

[336: 匿名さん]

＞通常は無利息型の普通預金ですよ。
それは当座預金で、普通預金は利子が付きます。ご自分も預金しましょうね。

[337: 匿名さん]

当座預金＝小切手が使える無利息の預金。
普通預金（無利息型）＝小切手が使えない無利息の預金。預金保険で全額保護対象。
勉強になりましたか？

[338: 匿名さん]

要するに、管理会社フロントは業務に無知なのが多い、と。納得です。

[339: 匿名さん]

>>337
すごーい。物知りだね～。
で、利息のつく預金は無いのかい？

[340: 匿名さん]

339は利息のつく普通預金のことね。

[341: 匿名さん]

＞普通預金（無利息型）＝小切手が使えない無利息の預金。預金保険で全額保護対象。

そんな預金をする理事長は即退陣さすべきです。

[342: 匿名さん]

５月から実施される財産の分別管理についての取り扱い方については、マン管士にこの問題で依頼がくるような問題ではなく、あくまで委託管理している管理会社の問題である。
当然管理会社はこの問題について検討・勉強しているだろうから組合としては管理会社にどうなるかを聞けばいくら何にも知らないフロントであっても答えることはできると思う。
そうでなければ毎月資料を提出しなければならないのだからね。

[343: 匿名さん]

＞５月から実施される財産の分別管理についての取り扱い方については、マン管士にこの問題で依頼がくるような問題ではなく、

マンション管理適正化推進法施行規則一部改正は、マン管士は理解も、適用もその判断力もなく、何も出来ないと言う事で、管理組合はマン管活用を控えるのが良いと言うことです。

[344: 匿名さん]

普通預金は、毎日の最終残高に対し利息がつき、概ね6ヶ月毎に支払われるものの、自由に預入、払戻ができる流動性、また自動振替や受取りなどの各種決済を取扱うため、定期性の預金に比べ低い利率となっている。

[345: 匿名さん]

>>343
管理会社がやらなければならないことをお金を払ってマン管士に依頼する訳ないじゃないの。
一体お金を払って何を聞くの？
管理会社がやることだよ。この問題でマン管士のやることは何もない。
あなたは管理会社のフロントでどうしていいのか分からないのではないの？
それでマン管士に聞いているのではないの？
当然マン管士も知識としては知ってはいるけどね。でも使いようがない。会計処理するのは管理会社の仕事だからね。

[346: 匿名さん]

＞管理会社がやることだよ。この問題でマン管士のやることは何もない。

マンション管理士とはこの様な資格であることが、更に明白になりましたね。

[347: 匿名さん]

意味不明。管理会社社員はみんなこの程度？

[348: 匿名さん]

そういえばマン管士の書き込みが尻切れトンボだね・・・・。

[349: 匿名さん]

348
ここは管理会社社員が危機感を募らせて、とにかく必死にマン管士資格を叩くスレだからです。
勝手に彼らが幼稚な書き込みをして騒いでればいいのでは。

[350: 匿名さん]

遂に、マン管士は退散なの？　頑張って教えて貰いたいね。

[351: 匿名]

ここはなんとかマン管士を世に広めて商売につなげたいマン管士のスレですよ。
マン管士批判は全て管理会社と決めつけ、異常なまでに反論するのは常軌を逸している。
私を含めて一般組合員はそこまで偏ってマン管士側にはつかない。

[352: 匿名さん]

351
348ですが私はマン管士ではありませんよ。管理組合理事です。「マン管士を世に広めて商売につなげたい」というような書き込みがどこにあるのか指摘してください。
最初に批判しているのはマン管士に対してです。最初に管理会社を批判しているのではありません。マン管士への異常な批判があって、そんなことをするのは管理会社くらいしか考えられない、というごく当然のことを申し上げてるだけです。
＞私を含めて一般組合員はそこまで偏ってマン管士側にはつかない。
そのとおり、私を含め一般の理事、組合員は、決して盲目的にマン管士を信用もしないし、かといってバッシングもしません。是々非々というスタンスが良識的な対応だと思います。ここまでヒステリックなバッシングをするのには賛同できなくて当然です。

[353: 匿名さん]

＞348ですが私はマン管士ではありませんよ。
No.348 by 匿名さん2010-02-10 17:46
そういえばマン管士の書き込みが尻切れトンボだね・・・・。

と書いているから当然だろうよ。でも何か変だね。

[354: 匿名さん]

352です。
＞348ですが私はマン管士ではありませんよ。
は「349ですが」のミスでした。

[355: 匿名さん]

管理会社のマン管士バッシングは異常に感じられます。
マン管士の皆さんもこのスレで商売に結び付けようと思っている方はおられないでしょう。
マン管士の方で開業しようと思っておられる方は今住んでいる地域で活動されると思いますし、管理組合に対して
直接働きかけをされるでしょう。
又組合にしてもマン管士に対しては是々非々の対応をされているところが殆どでしょう。
別にマン管士を批判する理由はマンションの住民にはありませんしね。
何故管理会社の方がマン管士の批判をするのかはわかりませんが。批判すればするほどマン管士が組合に入って
きては管理会社に都合が悪いということになるのかなと感じてしまいます。
都合が悪いことをしているんなら、マン管士の活用を考えてみようという組合も出てくるかもしれませんよ。
逆効果になるということが分からないんでしょうね。
私はマン管士ではありませんけどね。

[356: 匿名さん]

私もマンションの住民で現在理事をしていますが、マンション管理士に対する偏見は全然もっていませんし、又他の理事もマン管士の資格を取ってみようといっている者もいます。
理事がやりにくいこととかはマン管士に入ってもらった方がスムースにいくだろうと話ししています。

[357: 匿名さん]

管理会社はマン管士の介入を阻止したい何かがあるんでしょうね。

[358: 匿名さん]

このスレをみてて不思議に思っていたんですけど、マンション管理士に対するバッシングは相当なものがありました。最初はマンション管理士は使いものにならず知識もあまりないと思っていましたが、実際マンションの住民でマンション管理士に対する知識はあまりありませんし、そんなに気にもしていません。それが普通でしょう。
やはりバッシングを繰り返しやっているのは利害関係のある者だということが理解できました。
管理会社とマンション管理士のバトルはおもしろいですが、管理組合にとってマンショん管理士が介入されたら管理会社は何か困ることがあるんでしょうね。それを研究すべきではないですか。
管理会社がそれほどまでにしてマンション管理士を排斥しようというのには何かあるはずですから。

[359: 匿名さん]

＞管理会社とマンション管理士のバトルはおもしろいですが、
ここだけちょっと違うと思いますが、おそらく私も含めて、「管理会社社員を中心とするマン管士否定派」対「管理組合役員を中心とする住民」の応酬ではないですか。マン管士として書き込んでられる方は少ない（そもそもあまりに批判が稚拙・幼稚ですから）と思います。
しかも、批判派がまず先に一方的に批判をぶつけてきて、住民は「根拠は？」とそれに応酬してるだけですよ。バトル以前です。

[360: 匿名さん]

>マン管士への異常な批判があって、そんなことをするのは管理会社くらいしか考えられない、というごく当然のことを申し上げてるだけです。

そうでしょうか、マン管士が或る管理会社と結託して管理会社の変更を画策した事例は有名なものです。
とかく管理組合は管理会社の業務に満足せずに被害者意識があるので、管理会社の変更にマン管士を活用したら痛い目に会う事は覚悟すべきです。

[361: 匿名さん]

＞そうでしょうか、マン管士が或る管理会社と結託して管理会社の変更を画策した事例は有名なものです。
だったらもっと有名な構造計算偽装の姉歯建築士の件により、建築士を否定するということですね。このような幼稚な論理を得々と振り回すから「異常」と言われるのです。
しかも、我々（管理組合）がもし外部の専門家とタッグを組もう、ということになれば、マン管士にしろ建築士にしろ、弁護士にしろ、きちんと実績や風評、評判を調査しますよ。そこまで管理組合理事は無能ではありません。
こういう管理組合を侮辱するようなことを言えるのは、良心的でない管理会社社員か、区分所有者の自覚のない意識の低い住民くらいしか思い当たりません。

[362: 匿名さん]

＞こういう管理組合を侮辱するようなことを言えるのは、良心的でない管理会社社員か、区分所有者の自覚のない意識の低い住民くらいしか思い当たりません。

レッテル張りは趣味としては結構ですが、論理的ではありません。
マン管士は食べるのに窮しているので、管理組合に色々な姿てアプローチしてくるので油断せぬ様注意をしたまでです。

[363: 匿名さん]

>>362
又マン管士批判ですか。
我々マンションの住民は管理会社がマン管士を批判してももう信用しません。
人のことを批判するものにろくな者はいませんので。

[364: 匿名さん]

＞我々マンションの住民は管理会社がマン管士を批判してももう信用しません。

マン管士は議決権のない住民は相手に致しません。

[365: 匿名さん]

362
>論理的ではありません。
あなた方に言われたらお仕舞いです。「マン管士は議決権のない住民は相手に致しません 」もしかり。363さんは管理組合＝我々マンションの住民という意味で言ってるのが明白なのに、小学生並みの揚げ足とりですね。
>マン管士は食べるのに窮しているので、管理組合に色々な姿てアプローチしてくるので油断せぬ様注意をしたまでです。
それはそれは重ね重ねのしつこいご忠告感謝いたします。その件についてはマン管士以前に管理会社も同じでして、「管理会社は食べるのに窮しているので、管理組合に色々な姿てアプローチしてくる」のを、契約更新等の折に身を以って感じいっております。このとおり、既に管理組合は十分に心構えも実績も積んでおりますので、以後の余計なお節介、いえご忠告は不要です。

[366: 理事]

＞>論理的ではありません。
＞あなた方に言われたらお仕舞いです。
同感です。マン管士バッシングはなんでこんなにレベルが低く、非論理的なんですかね。
管理会社だとしたら、フロントの質をそのまま表してるとしか思えません。真面目な管理会社にとっても迷惑でしょう。
＞マン管士は食べるのに窮しているので、管理組合に色々な姿てアプローチしてくるので油断せぬ様注意をしたまでです
⇒管理会社は食べるのに窮しているので、管理組合に色々な姿てアプローチしてくるので油断せぬ様注意をしたまでです、ということで、>>365さんのおっしゃるとおり語るに落ちましたね。こう書けば管理会社は資本がある、マン管士はないとか、つまらない揚げ足とりにくるんでしょうが。
そもそも「油断をせぬよう注意」とか上から目線で何様ですか。われわれ管理組合はそんなことを言われるほど落ちぶれてはおりません。ここに来ている管理会社のフロント風情（？）と一緒にしないでほしいものです。

[367: 匿名さん]

マン管士、管理会社の仕分け人に告ぐ、大小の管理会社ではマン管士も抱えておりますよ。
仕分けしても意味ありませんよ。
伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社資格保有状況
区分所有管理士52名　　　　　　マンション維持修繕技術者16名
管理業務主任者185名　　　　　マンション管理士60名
宅地建物取引主任者172名　　　一級建築士30名
二級建築士14名　　　　　　　ビル経営管理士8名
興和不動産レジデンスサービス株式会社資格保有状況
区分所有管理士 10名 マンション維持修繕技術者 1名
管理業務主任者 28名 マンション管理士 10名
宅地建物取引主任者 16名 一級建築士 2名
二級建築士 3名 ビル経営管理士 0名

[368: 匿名さん]

＞このとおり、既に管理組合は十分に心構えも実績も積んでおりますので、以後の余計なお節介、いえご忠告は不要です。

とんでもない、管理組合の管理会社へのおんぶに抱っこの姿はどうしようもなくなり、勿論、管理会社へのチェック機能も皆無に等しく、仕方なく管理会社の横領を防ぐ為に、マンション管理適正化法施行規則一部改正でお茶を濁そうとしているが、これとて高層管理業協会主導の改正で、たった一ヶ月の保証措置で相変わらずの修繕積立金の管理会社支配を許している姿です。
このような管理組合の無知無能振りは、不況の中で元々食えないマン管士の餌食になるのは歴然としている。

[369: 匿名さん]

>>367
又、おかしなのがあらわれたな。
管理会社のマン管士と一般のマン管士とは全然その意味合いが違うのが分かっていないのかな。
管理会社のマン管保有者は管理会社側の考え方、一般のマン管士は管理組合側にたった者の考え方で
対処していくのです。
そこが大きく違っているので管理会社の有資格者は組合のコンサルタントはできません。

[370: 匿名さん]

＞管理会社のマン管士と一般のマン管士とは全然その意味合いが違うのが分かっていないのかな。

マン管士は、名称独占業務で、色分けのある資格ではありませんよ。
意味合いなんて法律では規定されてません。管理会社のマン管士がその名称を使ってマン管士の業務をすることは何ら支障がないことも理解出来ないとは残念ですね。

[371: 匿名さん]

管理会社のは管業と同じ。マン管の資格は単なる飾り。

[372: 匿名さん]

>>370
勿論管理会社のマン管保有者もマン管の名称を使うことはできますよ。当たり前でしょう。
しかし、管理会社の資格保有者は管理会社としての立場で対応されるでしょう。
そこのところが理解できないとはさすが管理会社ですね。

[373: 匿名さん]

372さんに同意です。
管理組合にとって、管理会社のマン管士は何の意味もありません。

[374: 匿名さん]

＞管理会社の資格保有者は管理会社としての立場で対応されるでしょう

マン管士の業務を行うのに立場は関係ありません。

[375: 匿名さん]

>>374
頭悪いな管理会社の者は。
管理会社は委託業務をやるんでしょう。マン管士として仕事するんですか。

[376: 匿名さん]

>>371、>>372、>>373、>>375
あなた方みんな頭悪すぎですよ。
マン管士批判は全て悪として一切の批判を許さず、管理会社は頭が悪い、フロントはレベルが低いと散々言ってたよね？
その管理会社にマン管士が山ほど存在する事実をどう理論的に説明する？
>>367はその矛盾を指摘してるんだよ。そんなことも理解できないか？
普通の管理組合員は管理会社とマン管士のどちらも批判しないし擁護もしないよ。
単純にマン管士擁護、管理会社批判をする組合員は何なんだろう。
管理会社とうまくよい関係を築く能力がない管理組合なんだろうね。

[377: 匿名さん]

マンションの住民だけど、マン管士の批判はしないというより関係ないので分からない。
しかし、管理会社については良し悪しはあるでしょう。
悪い管理会社もあるのは事実だしね。
管理会社の者はマン管士を批判しすぎなのはこのスレをみていると感じとれるね。
マンションの住民はマン管士の批判はしないよ。しないというより、依頼したことがないので分からないというところかな。
だから批判しているのは管理会社ということになるのかな。
フロントのレベルは一般的には低いかな。マンションの住民は殆どが大卒中心だけどフロントは殆どが高卒。
かえって管理員の方が学歴が高い場合があるしね。

[378: 匿名さん]

>>376
管理会社にマン管士が多いのはあたりまえでしょう。
マンション管理については必要な知識でしょう。それでめしくってるんだったらそれぐらいの資格は
全員取って当たり前。しかし、ごく一部しかいないのはさびしいね。管業でさえもってない者が多いんだから
管理会社のレベルが分かるね。もっと勉強しなさい、一生そこで働くんでしょう。

[379: 匿名さん]

＞単純にマン管士擁護、管理会社批判をする組合員は何なんだろう。
＞管理会社とうまくよい関係を築く能力がない管理組合なんだろうね。

まずこの掲示板には、生業としているマンション管理士はいないと思う。それらしいコメントは見当たらないのがその理由だ。
単純にマン管士擁護、管理会社批判をする人は、マン管士のペパー資格を持っているか資格を取ろうとしている人でしょう。この資格に相対するのは管理会社と誤解して、マン管士を批判すると管理会社側と短絡的に解釈するしか出来なくなっている。
管理組合は管理会社に対しては、建築知識と会計を委託している関係と理事長もせいぜい2年で交代で管理組合は弱者の立場に立たされているから、これらを逆転させて管理組合なり理事長が管理会社を契約の下に対等以上に使いこなすことが求められているのは確かだ。

[380: 匿名さん]

376
頭悪いのはどちらでしょう？
「ここでマン管士バッシングしてる管理会社社員（もちろんそれ以外もいるでしょうが）」を批判してるのが理解できないのですね。
「マン管士批判は全て悪として一切の批判を許さ」ない、「単純にマン管士擁護、管理会社批判をする」人など見たところおりませんが。その逆はごろごろいますが。

[381: 匿名さん]

>>380
相当偏ってますね。それとも目が節穴？
それより何方か矛盾に答えてください。
管理会社批判をしながらマン管士を擁護する矛盾を。
それすらまだ理解できていないのかな？

[382: 匿名さん]

＞管理会社は委託業務をやるんでしょう。マン管士として仕事するんですか。

委託以外の業務の内容によって、有資格者はマンション管理士として仕事をすることは当然あります。資格のないものはマンション管理士とは言えないが、マンション管理士と同じ業務をします。

[383: 匿名さん]

>>382
マン管士は組合側にたって行動をするんですよ。
それを管理会社のマン管士がするわけないでしょう。
例えば、管理委託費の相場を調べたり、設備点検費の相場を調べてそのマンションの価格と比較し
高ければ値引き交渉をするとかやりますか。
大規模修繕についてバックリベートの調査等やりますか。
管理会社のマン管士と一般のマン管士の違いぐらい理解しなさいよ、管理会社の者なら。

[384: 匿名さん]

>>380
マンション管理士の批判をするのは管理会社の方ではないんですか。
マンションの住民としてはただ何故管理会社の者がマン管士を批判するのかを知りたいのです。
私達マンションの住民としては管理組合に入り込ませないようにしているその理由が知りたいのです。
管理会社そのものを批判はしていないのではないだろうか。マン管士を批判していることに対して反発している
のだろうけど。

[385: 匿名さん]

マンション管理士は組合の味方。
管理会社は管理依頼会社。
但し、管理会社の中にはかなり相場より高い委託業務費をとるところがある。
又、設備点検や大規模修繕時にバックリベートを取っているところが殆ど。
そこを抑制していくのがマン管士。
だから管理会社はマン管士の進出に抵抗している。

[386: 匿名さん]

＞マン管士は組合側にたって行動をするんですよ。 それを管理会社のマン管士がするわけないでしょう。

どうして対比するの？　管理会社は商売ですので、金になればお客の為に何でもします。それでなかったらマンション管理士が何人いるなんて公開しますか？　貴方は社会勉強が足りませんね。

[387: 匿名さん]

＞マンション管理士の批判をするのは管理会社の方ではないんですか。

違います。区分所有者です。管理会社とは管理委託契約書で選択自由、対等、１、２年間の契約、悪けりゃ３ヶ月事前通告で解約可能ですが、マン管士は実績、財力がなくペパードライバーの社会的に認められていない資格であることに管理組合、区分所有者は注意しなければなりません。そのことは管理組合が、マンション管理士を活用事例が少ないことで証明されています。

[388: 匿名さん]

>>386
管理会社のマン管士がうちの委託管理費は世間相場より高いから値引きしますといってくれるんですか？
設備点検費のＥＶ保守点検費は相場がいくらですのでそこまで値下げしましょうといってくれるのですか？
それをやってくれるんだったら全て管理会社に頼めばいいでしょう。当然無料のはずですから。
それに管理会社がマン管士の人数を公表するのは自分の会社の宣伝のためですよ。うちの会社にはマンション管理のプロがこれだけいるんですとね。
但し、マンション側にたった仕事はしませんけどね。勲章みたいなものですよ。
管業の試験とマン管の試験の難易度を比べれは圧倒的にマン管の方が難しいでしょう。
その資格を一般のマン管士やマンションの住民が持ってれば管理会社も有資格者がいなければ格好がつかないでしょう。ただそれだけですよ。

[389: 匿名さん]

>管業の試験とマン管の試験の難易度を比べれは圧倒的にマン管の方が難しいでしょう。 その資格を一般のマン管士やマンションの住民が持ってれば管理会社も有資格者がいなければ格好がつかないでしょう。ただそれだけですよ。

昔、有名な貼り絵画家が、ものを比較するのに、兵隊の位（階級）で聞いていた話があったが、それと同じね。

[390: 匿名さん]

管理会社の者ってほんと知識も学もないんだから。
知恵のない者は体を動かせ、そして体も動かせない者は消え去るのみ。
管理会社のフロントよしっかりせえ。
同じことばかりいってマン管士を批判しても意味ないよ。
もっと違うことはいえないの。
マン管士に知識で対抗できるぐらいの勉強をしなさい。あなた達はマンション管理のプロでしょう。
自分の仕事に自信と誇りはないのですか。
仕事に誇りと自信があるのなら、管業ぐらいは全員取得しててもいいのでは？
管業の合格率は２０％もあるんですよ。最低それぐらいは取得すべきだね。
そして有資格者になれば発言内容も自然と変ってくるんだけどね。
あまりにも単純すぎる批判の繰り返しはしなくなると思うがね。

[391: 匿名さん]

>>389
管業やマン管士の有資格者の比率も管理会社の格に影響しますよ。
我々マンションの住民は管理会社の判断基準にしますので。
やはりマンション管理のプロであることを住民は期待しますので。
管理会社の評判を知らず、判断基準がなければ当然それも一因になるでしょう。

[392: 匿名さん]

>>385を初めとする管理会社批判、マン管士擁護をする方々。
早く>>381に答えてくれ。
>>385いつまでまぬけな矛盾を繰り返す？
「管理会社の者はは知識がない」「マン管士に知識で対抗できるくらい勉強しなさい」
この情けない矛盾した理屈をどう説明するの？
いつもの通り自分の意見に都合の悪い内容は無視か？

[393: 匿名さん]

>>392
385がその答えじゃないの。
あなたの事務所では何人中何名の管業有資格者がいますか？マン管士は？

[394: 匿名さん]

管理会社には人材はいない。
人材がいないということは将来性はない、それだけははっきりしてるかな。
フロントより管理員の方が知識・学歴・見識ともしっかりしてるよ。
管理員の前職はしっかりしてるものが多いよ。定年退職者が多いからね。

[395: 匿名さん]

相変わらずマン管士ではなく、マン管士のファンクラブ員のオンパレードだね。
心ある区分所有者はファンクラブ員にはなれないよ。

[396: 匿名さん]

>>393
385がなぜ答えなの？
誰でもいいから早く答えてみろって。答えることができるならね。
答えられないなら、どれだけ矛盾に満ちた管理会社批判、マン管士擁護をしていたか反省しなさい。
管理会社批判はマン管士批判であり、マン管士擁護は管理会社擁護なのですよ。

[397: 匿名さん]

＞＞391
情けない選択基準ですね。管理会社を変更する機会は、1,2年の満期毎にあるのですよ。そんな基準で変更すれば全てが良くなるとは言えないね。どうせ継続更新（案）が総会で否決されると、準備不足で慌てる組合でしょう。

[398: 匿名さん]

>管理会社批判はマン管士批判であり、マン管士擁護は管理会社擁護なのですよ。
管理会社社員がマン管士を取ってたところで、マンション住民には関わりもなくどうでもいいことです。
それ以外のマン管士が前提です。しかも何回も言うように、専業士は是々非々、個別に評価しますし、住民が取得する場合は、いいことなので推奨し、管理運営に力を貸してもらうだけです。この場合も能力の差は当然あるので、是々非々の評価です。
なにも全面擁護などしてないのが理解できないのですか。
矛盾矛盾といってるが、あなたが意味不明なことを喚いてるだけなので返事しようがありません。

[399: 匿名さん]

まーマン管士の資格だけでは生計を立てられないのは確かだね。それに期待を持てと言っても始まらないね。

[400: 匿名さん]

>>399
このスレにはマン管で生計をたてている者は参加してないよ。
ここに参加してるのは、マンションの住民で理事の者や住民でマン管の有資格者が中心だよ。
それに見識や知識の低い管理会社の連中の集まりだよ。