ブランズ二子玉川テラスってどうですか？

[マンション検討中さん]

いよいよ公式ページ出ました。
二子玉川地区では希少な駅数分圏の物件。
地上5階、54.55～127.20平米、2LDK～4LDK、全79部屋。
ブランズ二子玉川テラスについて語りましょう。


所在地：東京都世田谷区玉川2丁目1496番2(地番)
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
売主：東急不動産株式会社
施工会社：大豊建設株式会社　東京支店
管理会社：株式会社東急コミュニティー

[201: 匿名さん]

高架が近いから駅6分でも安いとも言えますよね。
ここらへんは個人の優先順位で買うか買わないか分かれるところかと思います。

[202: 匿名さん]

中住戸の3LDKは1部屋リビングinなのが残念すぎる。。

[203: マンション検討中さん]

12月2日の１期申し込み、悩んでます。
どなたか、申し込みされる方いらっしゃいますか？

建物、駅距離良いのですが、立地が気になります。写真を見ると電線も気になります。
水害などはどうなのでしょうか？

[204: マンション検討中さん]

私はリビングinの間取り好きです。
3LDKなら一部屋あってもいいかなと思います。

私も第1期の申し込みを悩んでいるので、申し込みされた方の意見お聞きしたいです。

[205: 匿名さん]

リビングinの間取りは和室であればあまり気にならないですし、むしろ良いかもしれません。
あるいはウォールドアを採用されている場合も良いですね。
通常のドアによるリビングinの間取りですと、少し使い道に迷ってしまいそうな印象があります。

[206: マンション検討中さん]

夜の10時頃、現地を通りましたが、
車の通りは日中と変わらずの感じ、振動も感じるし、
室内がどの程度になるのだろうかと。
現在、東京インター近くの環八沿いに居住ですが、
環八より音量がマシマシ感あります。
ハザードマップ的には、イエロー、レッド部分はないですし、
後は、土壌汚染関係は、区役所に行けば資料みることができるし、
駅に近いのは魅力です。

[207: 匿名さん]

やはり現地にいかなければ分からない事もありそうですね。
音や振動に関してはまさにそう思います。
駅近で良い物件なので、現地でしか分からない情報も欲しいですね。

[208: マンション検討中さん]

私も現地に何回か行ってますが、振動はあまり感じませんでした。鈍感みたいですね^^;
車の騒音と排気ガスは確かに気になります。ただ人通りは少なめなのはいいです。静かな住宅街で会話している声って結構響いて気になるので。
二子玉川の駅近物件で周りの環境を気にしていたらなかなかないですね…。多摩川とライズと高島屋があるので住宅地は限りがありますし。
近々販売予定で大手の新築物件は、瀬田アドレスの野村のマンションだけですかね。その物件も静かな環境ですが、線路が近いですし…。

[209: 匿名さん]

とりあえずは、駅まで十分に徒歩圏内である、この点は評価ができるのではないでしょうか。
普通に暮らしていても便利だし、
それに仮に賃貸に出さなければならなくなってしまったときにも、
ここだったら、それなりにニーズは出て来る場所じゃないかと思うのです。
駅に近いと、閑静な環境ってそれは難しくなってきます。

[210: 匿名さん]

２LDKと３LDKの物件が多いことから見て、対象はDINKSかファミリーということになってくるのでしょうね。
ファミリーだと二子玉川のこのエリアは、子育ての観点から見て、どんな感じなんでしょうか。治安は少なくとも良さそうなので、子供が暮らしていくには環境としてはよいのかな、と思います。あとは学校までの距離などが気になるところかもしれません。

[211: 通りがかりさん]

設備がいいですね。
食器棚が標準は高級マンションの標準です。
吹き抜けは。。住んだことあります。

初めは廊下に窓が接していなくてとても良いと思いました。
しかし私はお向かいに気配が気になりました。

[212: 匿名さん]

マンションに吹き抜けがついているとどうなるのでしょう？
共用廊側を吹き抜けにする事で通風性が良くなるだけでなく
光も取り入れる事になるのですか？
さすがにモデルルームでは再現できないでしょうから、
可能であれば竣工済の実物で確認できればいいですよね。

[213: eマンションさん]

>>212 匿名さん

おっしゃる通りです。
風と光。
行灯部屋では無い。
それ以上でもそれ以下でもないです。

[214: eマンションさん]

用賀徒歩1分に高級マンション仕様の
ディアナコートができるから、そこも見たいな。

[215: 通りがかりさん]

駅までの距離は申し分ないですし、246沿いではありますが、できるかぎり離して立てる模様。メインの窓の向きは当然246と反対側の南向き。とはいえ車の排ガスや窓を開けた時の音が気になる方はやめたほうがらいいでしょうね。
まあしかし、1億とか出せる余裕があるのにわざわざ選ぶか？は別問題でしょうか。しかしそんなならお金がある人が羨ましいですね。そういう人は電車通勤なんてする必要あるのでしょうか（笑）

[216: マンション検討中さん]

1億出せるから二子玉川に住めるのだと思います。東急沿線ですと、まだまだ自由が丘、二子玉川辺りは人気です。
2路線利用できるのは、やはり便利かなと思います！
中目黒の方が都心に近くて便利だとは思いますがね。休日ちょっとブラブラできるのが良いのではないかと…。

[217: 匿名さん]

自由が丘、二子玉川、中目黒は全て違うタイプの街です。
中目黒の方が都心に近くて通勤などに便利というのは言うまでもありません。
二子玉川に住む人は都心に住めても、都心の近くに住まいを置きたくない人が住む場所の様な気がします。
二子玉川は通勤には不便な東京の端っこの街ですが都心には無い自然やゆとりが売りの街でしょう。

[218: 周辺住民さん]

高架脇の物件は苦手。ここは高架の南側にあるので、北側よりは救いがあると思うけど
いずれにしても高架側の眺望はかなり暗い。最上階で、高架より上なら視界が抜けるからいいけど。ただ、高架脇で道路から上だと、騒音気になる人はいるでしょうけどね。
ということで、ここは高架と反対側の眺望次第じゃないかなあ。メインエントランスが、高架脇にあると、かなり暗いイメージになるような気がする。

[219: 匿名さん]

>>高架脇の物件は苦手。

わかります。マンションのメリット、高さを壊してしまう気がします。ただ、高架すぐ近くの戸建てなんて日差しがなくてかわいそうですけど……。高架を見下ろす、ならアリと思っています。

現地を見ましたが、そこまですぐ近くの高架じゃない気がしました。低層階より高層階、隣の高島屋があるので相殺かな。

[220: 匿名さん]

瀬田１丁目のプラウドも、陽当たりはいいけど、
富士山は見えなそう。花火は見えるかな。

[221: 匿名さん]

>>220 匿名さん
瀬田にプラウドができるのですか？
知らなかったです。

[222: 買い替え検討中さん]

ブランズ、パークハウスをパスするなら、
プラウドを待つのも手ですよ。かなり高いと思いますが！

[223: 匿名さん]

>>222 買い替え検討中さん

ここやパークハウスよりまだ高くなりそうですか。
予算オーバーです。

[224: マンコミュファンさん]

弦巻に大規模マンションを連続で作っているのに
またプラウド？

[225: 匿名さん]

周辺の既存マンションに見劣りしないよう、瀬田は高級仕様のプラウドらしいプラウドと予想します

[226: 匿名さん]

瀬田のプラウドは瀬田の弱点である坂を登り切らない、
水害とも無縁と言う絶妙なポジションなのでかなり期待しています。

地図で確認してみたけど、川崎側の花火大会は見事に楽天とライズのタワーで
視界を遮られる可能性高そうですね。
そんなことで価値が損なわれるポジションでも無いですが。

[227: 匿名さん]

裏が墓地なので、気になる人はいるかもしれません。

[228: 匿名さん]

墓地から何メートル離れていたら気が済むの？
瀬田の坂の上のど真ん中に墓もあるのだが（笑）

[229: 匿名さん]

墓はプラウドの話ですけどね

[230: 周辺住民さん]

新しく計画されている駅近の住友のマンションもかなり高くなりそうですね。。

[231: マンコミュファンさん]

>>230 周辺住民さん
住友も作るのですか？
どのあたりでしょうか。

[232: 周辺住民さん]

玉川２丁目、コートハウス玉川の隣です。

[233: 匿名さん]

あの角の工事現場ですか。コートハウスは将来再開発されるだろうから面白いポジションですね。

[234: マンション検討中さん]

住友も出来るのですか？
駅近とはどの辺りなんでしょう？
プラウドは現地を見ました。線路近くなのが少し気になりますが、見晴らしは良さそうなので良いなと思いましたが、ブランズより高そうなのでブランズ検討中。
立地が良ければ、住友も気になります！

[235: マンション検討中さん]

234です。
場所は玉川2丁目なのですね！
大変失礼しました。
情報ありがとうございます。

[236: マンション掲示板さん]

>>232 周辺住民さん
ありがとうございます。

[237: 通りがかりさん]

コートハウスは築40年70平米7000万。

[238: 匿名さん]

それは完全に引き立て役だな。　中古のなかにはそれこそ査定の
３割や５割増しの価格ででているのもあるよ。　それはあくまでも
他を安く見せかける（錯覚させる）引き立て役に過ぎない。
成約については、マンションマーケットインフォメーションを見れば
相場がつかめるし、物件名を推定できることもある。

[239: 匿名さん]

ブランズ以外の方が盛り上がっちゃうね。
住友もいいけど、コートハウスの建替が行われたら
そっちの方がスペックが上になるだろうから
ブランズも住友もスルーするわ。

[240: マンション検討中さん]

>>239 匿名さん

コートハウスの建て替えは待ってられないわ。
それにあそこは綺麗に維持してるから建て替えする予定は当分ないのでは？

[241: 匿名さん]

>240
当分無いかもね。
でも建替えするなら不動産業界が好況の時にやることが多いから数年以内に決まる可能性もある。
ブランズは駅から遠い（遠いのに特にそれに伴うメリットはない）、
住友はコートハウスが建替えられたら日陰になるわ、利便性も劣るわで悔しい思いをしそう。

[242: マンション検討中さん]

>>241 匿名さん
住民の合意も難しそう。
建て替えになったら3年以上仮住まいですよね

[243: 通りがかりさん]

二子玉川ならこのくらいの金額かな。
でも完売までは少し時間がかかりそう。

[244: マンション検討中さん]

私がモデルルームに行った時には、ファミリーやご年配の夫婦などいらしてました。
プレミアム住戸を中心に半分近くは検討中か完売になっていたので、まぁまぁ好調なのかと思いましたが、これからが苦戦するのですかね…？
完成が楽しみです！

[245: マンション検討中さん]

住友のマンションってどこですか？
コートハウスの北側って戸建が中心ですが、
マンション立つような広い敷地があるんでしょうか？
かなりの金額になりそうですが・・

[246: マンション比較中さん]

現地は白いフェンスに覆われていますから、すぐ分かりますよ。

そんな広い土地ではありません。

コートハウスもそうですが、眺望は期待できませんね。

ただ大井町線の高架沿いのシティハウスより駅近なので、億ションですね。

ブランズも一長一短あり。スミフを待つか、それとも。。

予算やライフスタイル次第でしょうか？

[247: 匿名さん]

ここのブランズはあと一つ要素が足りなかったか…
プラウドだけでなく住友の話まで出ちゃう所を見るとインパクト不足は否めない。
結局堤防向こうながら兵庫島近くのブランズはかなり個性があったということかな。

[248: マンション検討中さん]

4丁目のパークハウスも億からだし、瀬田の野村の間取りと価格が出たら、（多分億ション）ブランズに流れてくる可能性もあるかもね。
住友まで待ってみるのも良いけど…。
二子玉川に住みたい人、住みかえたい人はいるからね。

[249: マンション掲示板さん]

65平米＝8000の部屋狙っています。目の前の高架沿いも我慢できそうです。東向きは高くて買えません。この物件もう少し人気出ても良いと思うのですが。

[250: 匿名さん]

M1タイプでしょうか？
部屋の形が整っていて収納も多く住みやすそうですね。

[251: 通りがかりさん]

エアーウェル側の窓を開けてもお見合いにならなそうなのはいいですね。

[252: 名無しさん]

冷蔵庫置き場がくぼんで無いなあ。。
リビングは微妙に斜めかあ。。

でも妥協できる！

[253: 匿名さん]

エアーウェルの部屋は
実質4畳だし、真っ暗じゃない？

[254: 通りがかりさん]

>>253 匿名さん
確かに狭めですが、エアーウェルはソラリスがついているので、太陽光は届くらしいですよ。
詳しくはHPでご確認をー。

[255: 匿名さん]

ソラリス

[256: マンション掲示板さん]

私は西側の74㎡でQタイプを狙っています。東側が良いですがやはり高いなと。スミフはまだまだ先なので決めてしまおうか悩んでいます。

[257: マンション検討中さん]

駅距離は良いけど、西側窓開けれないよね。２４６の排気に騒音は考えられない。資産価値落ちると思うから買うなら東側だけど、価格たけー。

[258: マンション掲示板さん]

二子玉川の中古物件も見ましたが、なかなか素敵な物件はないですね。
ここは道路沿いで車の音は多少気になるものの、駅からの道も広いですし、夜遅くても明るいので怖くありませんでした。信号2つ通らないといけないのは微妙かな。
屋上からは綺麗な夕日が見れそうですね！

[259: マンション検討中さん]

>>257 マンション検討中さん

同意 〜、東側なら、欲しい
西側は環境バツだか、手が届く
我慢して西側に住むのもなんだかな〜

金足りず、悲しい

[260: 匿名さん]

大型商業施設も個人ショップも充実しているのは楽しみがいがありますね。
通勤や通学にしても困ることはない印象です。
病院や税務署などの公共交通施設へのアクセスも簡単でしょうか。

[261: 匿名さん]

2LDK 8170万〜
今となっては、安い！
確かに「買い」だねー

[262: マンション検討中さん]

２LDK８１７０万円～は「買い」なのか！？
そもそも高いって。
ライズが新築時壺３５０万前後だったから、
ライズ購入者は今売却しても利益でるから「買い」だっと思う。
新築マンションバブルとはいえ、
これからオリンピック終わって生産緑地開放されたら
価格下がるよ。
この物件買ったら確実に高づかみだよ。

[263: 匿名さん]

二子周辺は、ライズや高島屋など大型商業施設、シネコンもあり、
用賀まで行けば、オーケーストア、コジマ、ニトリも。
病院・クリニックも多いし。
バス路線だって豊富。神奈川、品川・大井町にも出やすし…
通勤・通学も問題なし。
パークハウスが坪５００～６００超と強気もやむなしか。

[264: マンション掲示板さん]

>>262 マンション検討中さん

ライズの時代とは相場が違うんだから
比較する意味ない。
オリンピックの後下がるなんて古い考えを
まだ語るし。。
大丈夫？

[265: 匿名さん]

図星みたいやね。

[266: マンション検討中さん]

>>264 マンション掲示板さん
比較じゃなくて、買い時かどうかの問題。
今マンションバブルになってるのは、①建築費高騰
②人件費高騰③マンション用地高騰が主な理由でしょう。オリンピック終わればオリンピック需要の職人が落ち着くから人件費も下がるし、生産緑地解放されれば用地も増えるんだから今みたいにバカみたいな価格でデベロッパー買わなくなるでしょ。
住宅ローン金利だって一部大手銀行が撤退してるんだから、利益出てない＝これからは金利下がるより
上がる可能性高く、金利上がれば販売価格下げないと購入者層少なくなるんだよ。
単純にオリンピック終わったら下がるなんて考えじゃないんだよ。

[267: マンション検討中さん]

営業さんか？売れなくて大変なのか。

[268: マンション掲示板さん]

オリンピック後とか言ってたら、良い物件逃しそう。建築業界は年々人手不足が深刻なので、そんなに安くなりますかね…。
駅から遠ければ、あり得るかと思いますが。
大手は、価格はそこまで下げないと思いますよ。
クオリティの高い物件を建設して高値で売るんではないかと。金利もどうなるか分からないですしね。
家電と一緒。買いたい時が買い時です！

[269: マンション検討中さん]

>266さん

一昔前の考えだね。。。

①建築費高騰
部材の価格はどうなるかわからない

②人件費高騰
労働人口、特に職人人口の縮小で今後さらに高騰の可能性もあり

③マンション用地高騰
生産緑地解放は2023年だが、制度が始まってそんなにすぐに土地が出てこない。
不動産屋もそれに向けて農地の買い占め営業を始めてるが
中々手放さないらしい。
また、昨今の駅近需要拡大の中、周辺駅前に農地はあるか？

上記より、都内は今後、サラリーマンの収入では手に入らなくなる可能性もある。
一方神奈川や埼玉のベッドタウンでは人口減による空き家が目立つようになり、
中古市場の下落が進むだろうといわれてるよ

[270: マンション検討中さん]

議論しても正解が不明な問題だから、意味ないな。
買いたい時に買いたい物があればその人の買い時だ。

[271: 匿名さん]

渋谷区アドレスでも京王線なら平米１００万くらいからある。
レインズマーケットインフォメーションで周辺の中古の成約単価を
調べて判断するといいよ。　多分今週の木曜か金曜に３月成約分の
データがでると思う。

[272: eマンションさん]

>>271 匿名さん
もちろん周りの中古物件の相場を調べてから、比較検討しています。
あなたは通りすがり？
二子玉の相場を知らないようですね。

変な渋谷アドレスと比較されてもねぇ。。

[273: 二子玉川住民]

>>210 匿名さん
二子玉川は子育てに最適ですよ。
デパート、スーパーもあり、食材やファッション、子供に関するもの何でも買えます。
幼児教室、英会話、音楽教室から、受験塾まで、電車に乗らずとも全てが揃う、貴重な街です。
空は高く、休日は家族で二子玉川公園や砧公園でピクニックも楽しめます。
小学校、中学校も落ち着いていて、評価が高いですし、私立校も田園都市線、大井町線利用で、選択肢が多いです。
我が家はそろそろ、子育て期が終わりますが、本当にファミリーが暮らしやすい街だとおススメ致します。

[274: マンション検討中さん]

一番お安くて8170万なのですか？
もっとお安いのは無いのですか？

[275: 匿名さん]

二子玉川のこのグレードのマンションで
8170万円はもはや安い方。
4丁目の三菱は完全億ション。
野村とか住友とかこれから出てくるけど、
ここの安さが際立つ可能性あり。

[276: 名無しさん]

サンルームの部屋って使い勝手良いんでしょうか？
サンルーム無しの部屋と大分値段が違いますね。。

[277: 匿名さん]

二子玉川って、今とても人気の出ている地域みたいです。

駅に近いのはもちろんですが、子育て環境が整っていると評判です。

子供を連れて行ける施設が充実しているらしいので、

この物件も人気が出るだろうなと思います。

[278: 匿名]

岡本には築２年で坪２３５万程度で売りに出ているマンションあります。
勿論駅からはかなり歩くし、グレートも比較になりませんが、それを考慮
してもこちらは随分割高に感じます。

[279: 匿名さん]

岡本って調べてみたら遠すぎるでしょう

[280: マンション掲示板さん]

岡本、鎌田、宇奈根は駅から遠くて毎日駅を使う人は不便かなと…。
なので、いくら安くても候補から外してしまう人も多いと思う。
玉川か瀬田辺りが近くて良いんでは？
確かに安くはないが、ズバ抜けて高い訳でもないので、まぁこんなもんかと思います。

[281: マンコミュファンさん]

>>280 マンション掲示板さん

そのアドレスで二子玉に住んでるって言うんだ…
ってことありますよね。
最寄りは二子玉だから間違っているわけじゃない。

[282: 匿名さん]

岡本の多くの部分は瀬田と同等だよ。
鎌田や宇奈根と一緒にするのは誤解を生む。

[283: 匿名さん]

同等って言うのは地名の響きですか？
駅近と利便性の方が気になります。

[284: マンション掲示板さん]

>>283 匿名さん
地名の響きが気にならないなら
足立区とか安くていいのでは？

[285: 匿名さん]

>>284 マンション掲示板さん
そうですね、駅からの距離で玉川と瀬田あたりを候補と考えると、ここもこの値段でありかも知れないと思いました。

[286: 匿名さん]

>285
ここはいい物件だと思うよ。
ここがあと10メートルだけでも246から離れていたら大人気だった。

[287: 評判気になるさん]

>>286 匿名さん

ホント。
道一本ずれていたら、一割高くても売れるわ。
246沿いだから安いともいえる。

[288: 匿名さん]

物件価格もさることながら、購入後のランニングコストも高負担。

五輪後、どうなるのでしょうか。

[289: 匿名さん]

ここのランニングコストは妥当でしょう？
そもそも設備は充実しているし。

五輪後なんてランニングコストと関係ないし、
他の要素であればこの物件に限ったことじゃない。

[290: マンション掲示板さん]

>>288 匿名さん

ここのランニングコストが不安なら
ここらへんのマンションを検討するテーブルに乗れませんよ。
ビックリしました。

[291: 匿名さん]

そうかな。いろんな名目のランニングコスト多すぎて。

しかもトランクルームまで有償。プラウドなら無償。

この規模で、コンシェルジュ、要るのかな。

連休、MR営業中だけど、予約は余裕あるみたいだし、実際の評価は？？

[292: 評判気になるさん]

２４６沿いの歩道から覗かれそうな部屋もあるんですね。やはり２４６の高架は圧迫感が・・

[293: 通りがかりさん]

この規模でコンシェルジュがいるから選ぶ人もいるんでは？同規模でコンシェルジュがいるマンションもあるので、ここしかないわけではないけど、居ないより居てくれた方が便利。
トランクルームは有償より無償のがいいけど、ここは数も少ないみたいなので、どうしてもなきゃダメなら選択から外すせばいいだけ。
道路沿いの部屋は幹線道路でも裏路地でも、覗かれるかもしれないのは、致し方ないと思う。
普通の人は覗かないけどね！

[294: ご近所さん]

覗く気がなくても、歩道より低いですからね。

２４６沿いの低地だから、共用施設やサービスを盛って高級感を出したいのか。

ブランズというブランドが浸透していない面もあるかと。

[295: 匿名さん]

ニコタマなら、野村と住友の計画もあるから、そちらを検討されたら、いかかですか。

[296: ご近所さん]

ブランズより、間違いなく単価は高くなりますね。

[297: 匿名さん]

コンシェルジュが無駄、高いと感じるなら検討からはずせばいいのに。
こうやってフィルターにかけられていくんだね。

[298: 匿名さん]

同じことの繰り返し

[299: 匿名さん]

中町、久が原のブランズ、完売になりませんね

[300: マンション比較中さん]

ドレッセ用賀の不具合に関する書き込みを見て、ふと気になりました。施工会社がここと同じですね。

[301: マンション検討中さん]

この建設会社に限らず、下請け会社や現場監督で変わって来ますよね、きっと。
戸建なんか図面通りじゃないとかありますからね。

[302: マンション比較中さん]

アフターは、元請施工会社責任でしょ

[303: マンション検討中さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[304: マンション検討中さん]

他のスレも同様なようですが、下品な言い方(書き方)の人がいるのは残念です。
城南地区は比較的、穏やかな掲示板だったので、参考にしていたのでなおさら残念。
内容がくだらない、もしくは叩きたいだけの雑談と検討と分けて欲しいくらいです。

[305: 匿名さん]

大豊建設はダメらしいよ。

[306: 評判気になるさん]

>>305 匿名さん

近辺のパークハウスやドレッセなどにも何度もネガティブなことを書いていますね。
怖いです。

[307: マンション検討中]

>>305 匿名さん

たとえば？

[308: マンション検討中さん]

最近はコスト削減の為、大豊建設使うデベも増えてきてるね。安かろう悪かろう、第二の長谷工と言われてるからよくないね。
東急グループなら、信用のおける東急建設使えばいいのにね。

[309: 匿名さん]

>308
どこで第二の長谷工なんて呼ばれてるの？
そもそもその発言からすると長谷工の事も詳しく知らなそうだけど。

[310: マンション検討中さん]

>309さん
それでは大豊建設のメリットを教えてくださいよ。大手グループ会社では無く、ここを採用した理由は何でしょうね？

[311: 匿名さん]

>310
人に質問する前に自分が人の質問に答えてくださいね（笑）
匿名だからって適当なこと言わないでね！

[312: マンション検討中さん]

第２の長谷工は初耳です。
東急建設は渋谷駅の開発で忙しいのかと思ってました。コスト削減もあるかもしれないし、モデルルームに行った時に聞いてみれば良かったです。
第２の長谷工と呼ばれているならば、今後もいろいろなマンションを建設するでしょうし、大豊建設には名誉挽回してもらいたいです。

今週末からの2期の売れ行き気になります。

[313: 口コミ知りたいさん]

>>310 マンション検討中さん
大豊建設を下げてこのマンションを下げたいのかと思いました。
しかしあちらこちらに書いてるので大豊建設を下げたいようですね。

[314: 匿名さん]

このマンション、かなり高いですけど、売れてるのでしょうか？
ブランズ世田谷も売れ残ってますし、値付けが高いのでしょうか？世田谷は定借だから一概に比較出来ませんが

[315: 検討板ユーザーさん]

>>314 匿名さん
ブランズシティ世田谷中町は駅から遠いので、こことは比較にならないのかと思います。
二子玉川限定で住みたい人は一定数いるようなのですが、なかなか中古も新築も高いので手が出ない人が多いのかと。
60平米でも8000万くらいするので、もっと都心に買えますからね…。

[316: 匿名さん]

住戸が少ないので修繕管理費もかなりしますね
多少稼ぎの良い程度のサラリーマンには厳しそう(資産があれば別)
お金持ちの住処だと思います

[317: 匿名さん]

資産価値が高く維持できる、ということを公式サイトでは書いていました。ポテンシャルが有る、ということで。
今後この辺りは常に人口は増え続けるという試算があるようで。
そうなるとリセールとか賃貸とかしやすくなりますよ、ということなのかしら。

ただここの場合は戸数が少なく、１戸当たりにかかる月々の固定コストがかかりやすいので、
ただ単純に資産価値だけで見るというよりは、基本は実需ですよ、というスタンスの方のほうが多いのかもしれません。

[318: 名無しさん]

>>317 匿名さん
月々のコストは普通。
別に高くないけど？

[319: 匿名さん]

騒音排ガス劣悪環境の246側に開口部を作らず背を向けて、その分高さを出して床面積を確保！みたいなランドプランは取れなかったのでしょうかね、ここは。

[320: マンション検討中さん]

隣のパレ二子玉川は3000万円台まで下がってますね。また、直近成約したクレッセント二子玉川も72平米で成約価格は5,000万台後半。
中古で近隣物件がこれだけ下がってる事実がある中、資産価値がどうのという意見ありますが、
如何なものでしょうか。。。

[321: 匿名さん]

>>320 マンション検討中さん

資産価値気にするならパークシティ武蔵小山のような基本スペックの高い免震タワマンにしておくべき

[322: 住民板ユーザーさん1]

246を挟んで斜め向かいのクレッセント二子玉川、以前から63平米、5,000万で出てますが、ずっと売れてません。
永住ではなく、売却の可能性ある方は、確かに少し検討した方がいいのかも。
246沿いということで、やはり資産価値としては落ちるのでしょうかね

[323: 匿名さん]

246沿いでマイナス面もあるが、ディスポーザーもない、コンシェルジュも居ないような物件とは比べられない。

[324: 住民板ユーザーさん1]

＞323さん

その代わりと言ってはなんですが、
比較対象の物件より、ここは駅徒歩1分、100メートルくらい遠いですよ。
またディスポーザー、コンシェルジュがない分、
管理費が莫大に安いというメリットもあります。

[325: マンコミュファンさん]

>>324 住民板ユーザーさん1さん

住民の層が全然違うね。

[326: eマンションさん]

>>320 マンション検討中さん
昭和58年分譲で50平米以下のマンションを持ち出されても、このマンションの検討者とは収入レンジがまるで違うと思います。例に出されたマンションは、二子玉川の開発により分譲時より価格を落とさずにすんでいると見るべきマンションです。

[327: 住民板ユーザーさん1]

駅徒歩1分くらいにスミフの物件できるみたいだね
ターミナル、コートハウス玉川のすぐ近く。
今日、駅に向かう途中に看板が出ていた。

[328: 匿名さん]

駅まで近いことと、グレードの高さ、サービスの充実などを見ると
お値段に関してはそうなんだろうな、という乾燥を持たれる方が多いのかなぁと思いました。
まあ、高いけど、この場所だったら、二子玉川だから、というのはあるかと思われます。
コンシェルジュがいると、管理費がかさみやすいですが
やはり人の目っていうのはセキュリティ的に良いのではないかしら。

[329: マンション検討中さん]

>326さん
しかし、ここも築30年くらいになるとそこまで資産価値が落ちることを想定せねばなりません。周りはそれだけの価値なのに、ここだけが資産価値が維持できるという根拠はなんですかね？

[330: 匿名さん]

>>329 マンション検討中さん
横から失礼します。
不動産価格は昨今のマンションの価格の値動きを見れば分かるように
マクロ経済に依存します。
殆どの物件がそうであるならば30年後の価格が
上下数割程度で大騒ぎする話じゃないでしょう？

他の物件が気になればまたそれを買えばいいのでは？

ここの物件は都内の中でも水準以上の立地と仕様なのだから
細かいこと考えずに気に入らなければ買い控えればいいだけです。

[331: eマンションさん]

>>329 マンション検討中さん
コメントした内容をご理解頂けてないようですが、2つのマンションの分譲時とは、坪単価も想定購入者も全く異なるということです。例に出されている2つの物件ですら購入者層は違うのではないですか？ライズの開発前と開発後ではこの立地の強みがまるで違いますので、2つのマンションの当時の分譲価格をお調べになられて経年における価格維持率を見られるのが良いと思います。330さんが仰るように30年後の価格は誰もわかりませんが、その2つの価格をもって周りがそれだけの価値と判断されている所にそもそもの誤りがあると思います。

[332: マンション検討中さん]

>331さん
うーん、ちょっとずれてる気がしますね。
資産価値の変動に、購入者層とか当時の分譲価格とか関係ありますかね？
上がるところは30年後でも上がると思うのですが。
現に、同駅前のコートハウス玉川なんて築40年程ですが、分譲時1.5倍値上がりして数多く成約してます。
例の2つの物件も、その立地に資産価値があればそれなりに上がってもいいと思いますが、現売り出し価格でもなかなか成約しません。
ここが高値掴みという可能性は考えられないのでしょうか？

[333: 匿名さん]

すぐ売れるんだろうね、ここ。二子玉川は246沿いで相場より少し安いくらいじゃないと手が出ないし。

[334: 検討板ユーザーさん]

>>332 マンション検討中さん
ずれてないですか？

物件ごとの比較、コートハウス玉川との比較で高値掴みですか？
40年前と今とでは駅力が違うのだから当たり前でしょう。
40年後にコートハウス玉川のように高くなっているマンションを
求めるなら、将来価値が高騰する場所を買えばいい。


40年相場の動きどころかここ数年の相場の動きを見たら
確かに高いです。
嫌なら今買えないです。買わなかったらいい。

[335: マンション検討中さん]

それにしてもちょっと高すぎません？
買う人は買うかもしれませんが。
バブル崩壊なんできたら、落ちるときは一気に落ちそう。

[336: 匿名さん]

>>335 マンション検討中さん
それはどこも一緒ですね（笑）

[337: 購入経験者さん]

工事現場でコンクリートをみて、判断されるのも物件選びのポイント

優良中古は、地下駐車場や屋内駐輪場のコンクリート壁の劣化具合で物件に差が出ます

大手分譲でも亀裂や無数のクラックがあるマンションも珍しくないですから。

同じ施工会社の中古物件を参考に内見されるのも、いいと思います

新築計画は瀬田１丁目のプラウドやコートハウス裏のスミフのマンションもあるので、

早期決断か先送りか。ただ、このエリア相場が下がることはないでしょうね

[338: 匿名さん]

めっちゃ勉強になります。
同じ施工会社の物件、ですか。たしかにクオリティはとてもわかり易いでしょうね。

このエリアはオリンピックが終わったからと言って
急に値下がりするか、というとそうではない可能性のほうが高いのでしょうか。
もともと人気のあるエリアと言うのもありますので、
ふとそうなのかな、と思いまして。

[339: 匿名さん]

二子玉川だと、基本的に安定して人気のあるエリアなので、
極端に資産価値が落ちてしまうというリスクは少ないのではないかと感じています。
今の状況だと少し高めかなという印象も受けてしまいますが
ある意味市場的には仕方がないのかもしれないです。

あとは駅までの距離とか、デベロッパーはどこか、とか
そういうのがあとから効いてくるようです。

[340: 検討板ユーザーさん]

アドレスが玉川になるところは基本的に河川敷低地だから避けた方が良いというのが2000年までの常識だったけど、
その後プラウドタワーやライズができて、元々の世田谷区民以外の人から支持されるようになった場所。
地元民としては瀬田上野毛岡本の高台の方が本来の高級邸宅街だと、いまでもそういう意識が抜けきらない。

[341: マンション検討中さん]

今回、西日本の洪水で川沿い低地のリスクを考えさせられました。この周辺も、数十年のスパンで浸水してきた経緯があります。
災害リスクを考え、この周辺よりも30〜40メートル高台の桜新町や用賀周辺で検討するファミリーが増えてきているとのことです。

[342: マンション検討中さん]

10年前とかでは考えられなかった異常気象が日々増えてますからね。
今回のような災害が東日本で起こるとすれば、多摩川沿いが最も危険なエリアの一つであることは間違えありません。よって、流行りやミーハー心だけで、ハザードマップ危険領域の二子玉川駅前を選択するのは、ちょっと、、、という感じです。
ちなみにここの購入者さんで、昔から周辺に住まわれている方はごく一部とのことです。高台に高級住宅街が多いのはその様な理由の一つです。

[343: マンション検討中さん]

この周辺は昔から、人の住む場所としては危険すぎると言うことで、死に地として避けられて来ました。しかし、駅前再開発に相乗りする形で、しれっとマンションが増えてきてます。
よって、周辺マンションの販売ターゲットは、その歴史やリスクを甘く見ている層というのは納得です。
昔からの近隣住人さんは、皆さん売却して用賀あたりの高台に多く移住され始めててますね。
今は買い時ではなく、売り時なんでしょう。

[344: 通りがかりさん]

二子玉川から用賀に移住？
もっと遠くに行って欲しい。
用賀駅前のタワマンの最上階にでも住めばいい。
昔からの近隣住民の方はさようなら。
新しい人達で、新しい二子玉川を築いていけばいいよだよ。
水害をはじめ自然災害はバカにはできないが、しっかり向き合って防災を考えていきたい。

[345: 匿名さん]

>>343
いったい何時の話を穿り返して"歴史やリスク"とかいっているのやら。
(1974年の狛江市の話とかかな？)
ハザードマップでの想定が、想定雨量が「概ね200年に1回起こる程度の大雨」
となっているので、200年に一度の心配をし続けていればいいんじゃない。

ただ、それを危険危険と煽るのはただ迷惑って話ですよね。

[346: マンション検討中さん]

>>344 通りがかりさん
用賀駅前のタワーはオフィスビルで、居住はできませんよ。。。
購入者さんで地元の方がいないというのは本当ですね。
あと、防災を考えていくって言ったって、水害であればどうやって浸水から防災するのでしょう？
大規模災害に対して、人間が施す対策など無力に近いです。
やっぱり考えが表面的すぎ、甘すぎますね。
ご家族がいらっしゃるなら、流行りに流されず、リスクが低い少しでも高い地域に住まう方が良いです。

[347: 匿名さん]

ムサコのおかげで二子玉、用賀はだいぶ不人気でやすくなってしまいましたね
昔は買えなかった用賀もいまは一部上場のサラリーマンなら普通にかえるようになちゃったね

[348: 匿名さん]

>>346
水の被害はこわいですよね、本当に。
とは言え、高台だから浸水の心配がいらいないかというと、そうではない
現実があるので難しいですよね。

http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/104/141/557/d00020100.html

[349: 匿名さん]

>>342
多摩川沿いが何故もっとも危険なエリアなんですか？
荒川沿いとか、東京の東側エリアの多くも同じようにハザードマップには
記載されているのに、多摩川が危険だというのは何か理由があるのですか？
それとも「世田谷区の中で」ということのなのでしょうか？

[350: 匿名さん]

>>346
>>348
水の被害、被害と言いますけど、川側にすまう良さもありますよね
景観、涼しさ、抜け感、土手での散歩道や高さ制限のない広場など。

日本は災害列島でもありますからどこにいっても無災害ってことないでしょ
万が一の場合に備えたリスクヘッジ自体は必要でしょうが、そればかりがきになって
住みたくもない、気に入らない場所に住まうってのは本末転倒かとおもいます

気になって気になってしょうがない人は高台、内陸部にいくしかないでしょう
それはそれで選択だからいいとおもいますが、だったらさっさとそちらに目を向けた方が
建設的だと思いますよ。
結局予測を超えた自然の猛威の前ではいかなる検討も無意味ですから考えた出したら
キリがないし、どれだけ対策しても100%にはなりっこありませんからね。

[351: 通りがかりさん]

二子玉川のことをキライな方なのでしょうか？
残念です。個人的に好きな街なので。
川沿い、海沿い、山沿いの自然災害、密集住宅地などでも火災、リスクもありながら、それでも考えて購入したり、もしくはやむを得ない状況で引っ越せなかったり…皆さん、いろいろな事情もあると思います。
災害にあわれた方の中には同じ場所に家を建てる方もいます。簡単に近場に移住なんてできないと思います。金銭面だけではなく、守るものがあったり、その街が好きだったり…。

マンションを買うことに(投資目的でない限り)夢や希望を持っている人もいるのでは？そういう人達の思いを潰すような投稿は寂しく思いました。

二子玉川駅ホームから見る夕日は綺麗ですよね。
二子玉川公園から見る冬の富士山も好きです。
多摩川あってこその景色だと思います。

[352: 通りがかりさん]

二子玉川エリアに住みたいけど住めない人のやっかみじゃないの？
単に。

[353: 匿名さん]

そうだろうね

[354: 匿名さん]

二子玉川に住みたくても住めない貧しい世田谷原住民が、仕方なく住んでいるのが瀬田上野毛等々力深沢あたり。
都心の富裕層が二子玉川に新住民として引っ越してくるのが気に入らないんだと思う。

[355: 匿名さん]

二子玉って羽田空港まで遠いよね　
出張や海外旅行しないの？　
どうすんの？

[356: 匿名さん]

羽田直行バスが出てますよ。

[357: 匿名さん]

>>356
いや、本数も少ないしあれだけ時間がかかったら現実的には使えませんよね
お年寄りとか年に一度の老人慰安旅行ならともかく
ファミリーや出張では使えません

[358: 匿名さん]

羽田なんて使いません。

[359: 匿名さん]

私はほぼ毎週使ってますが、40分前後ですね。電車よりは早くて、何よりも楽で重宝してますよ。

[360: 匿名さん]

私は苦痛ですね　
最近はもうタクシーです
バスは使えません

[361: 匿名さん]

目蒲線が羽田まで延伸しますよ。

[362: 匿名さん]

>>361 匿名さん

ありません

[363: 匿名]

東海道新幹線に乗るときは、品川それともあざみ野で横浜市営地下鉄
乗り換えで新横浜、どちらが便利かな。

[364: 匿名さん]

>>354 匿名さん
ロイヤルシーズンにも似たようなのが沸いてますね。
もしかして同じ人だったり？

[365: マンション検討中さん]

>>363 匿名さん
大井町線で大井町➡︎品川が楽ですよ。品川の方が、構内も広いですから。

[366: 通りがかりさん]

>>361 匿名さん
多摩川線って本当に京急とつながるんですかね？
つながるなら早く繋がって欲しい…
新横浜には相鉄へつながる計画があるからつながると東横の多摩川までバスで出れば行きやすくなるのに。

[367: 匿名さん]

>>366

問題は菊名ですよね
あそこが改善されない限り変わらないと思います

[368: 名無しさん]

地震は避けられませんが水害は場所を選べば避けられる可能性があると思います。
このマンションもハザードマップ上は床上浸水地域にあるのは事実です。
それでも二子玉川アドレスが良いと言う方は自己責任で購入すればよろしいかと。
私は近年の異常気象を鑑みて河川敷沿いの町は避けます。

[369: 匿名さん]

プラウド瀬田一丁目、出ましたね
ただ、ここより格上のようで検討者(予算的に)は被らなさそうですね。

[370: 匿名さん]

プラウド瀬田一丁目
間取り
https://www.proud-web.jp/mansion/seta/plan/index.html

[371: 匿名さん]

プラウドは売れ残り値引きが凄いので売れ残ればかなりお得に買えそうですね

[372: マンション検討中さん]

立地、スペックは断然プラウドが上だね。
ただ相当な値段だろうから妥協してこちらを選択する層も一定数いそう。

[373: 二子玉川在住]

>>357 匿名さん
二子玉川からの羽田行きバス、とっても便利ですよ。乗り換えも要らず、大人1130円とお手頃。年数回のファミリー旅行も出張にも使います。便利なので出張の多い商社勤務ファミリーが多く住んでいますよ。

[374: マンション検討中さん]

住友のマンションもできるみたいですね。
こちらは、まだ先なのでしょうか？

[375: 匿名さん]

>>373 二子玉川在住さん

みんな使ってますよね。
二子玉川の始発からほぼ満席ですし。

いちいちネガティブな意見を言う人が常駐していますが
かわいそうな人です。

[376: 匿名さん]

まあ、そんなカリカリしなさんな。

[377: 匿名さん]

ここの場合は立地は良いですし、
マンションのグレード自体もそれに見合ったように作られているので
値段がこうなるのはそうなんだろうなぁと思います。

売行きがゆっくりだからと言って、すぐに販売価格の基準を下げてまで
販売はしないんじゃないかな。急に二子玉川のブランドが下がるようなことはないでしょうから、
資産価値としては安定しているでしょう。

[378: マンション検討中さん]

当方、軽い喘息持ちです。
こちらの物件が気になっており、購入検討、建築予定地に何度か足を運び、数分滞在しましたが
思ったよりも排ガスが酷く耐えられそうになかった為、断念しました。平日、土日、昼夜問わずきつかったので、お子様含めアレルギーのある方はちょっと厳しいと思います。

[379: 匿名さん]

>>378 マンション検討中さん
数分で喘息がひどくなるなら幹線道路の脇を歩いたり、
都心の街に住むのも危険ですね。
千代田区や港区も空気悪いですよ。

川の向こうでお家を探してみてはどうでしょうか？

[380: 匿名さん]

低層って言ってもいいのかな？自力で階段で昇り降りできる程度の高さのマンションって、何気にすごくいいとは思います。エレベーターの点検のときにも気にしないでさっと階段使っちゃえます。
気になるところは１点あるとするならば、バルコニーの柵ですね。透明なタイプのものが使われているみたいですが、家の中が見えてしまったりはしないのですか？

[381: 匿名さん]

ブランズだけあって、品質は高いと思いますよ。

バランスもよい物件だと思います。

付近の立地もいいので、購入前提で考えています。

[382: 匿名さん]

プラウドも突き抜けてないことが分かったからこっちに流れる人もいるだろうな。

[383: 評判気になるさん]

>>380 匿名さん

透けて見えないですよ。
他のマンションで確認してみてください。

[384: 匿名さん]

物件概要に価格が出ていました。2戸。8220万円、20250万円。8220万円物件も家具など買っていると1億になるんでしょうね。
ちょっとずつ販売していくスタイルですか？

間取りはたくさん掲載されていて、ホームページからチェックできます。最近、他のマンションをチェックした時に公式ホームページには間取りが掲載されていないことがあったので、資料請求しなくても間取りをチェックできるのはありがたいです。

[385: 匿名]

>>354 さん
それらの地域を実際にはご存知ないのかもしれませんが
たとえば瀬田１丁目セントメリーズ周辺、上野毛３丁目五島美術館周辺、等々力１丁目、深沢７、８丁目桜並木沿い、など一度ご散策されてみてはいかがでしょうか。
どこも緑豊かで環境の良い閑静な邸宅街です。
明治時代より政財界の要人の別邸や邸宅が構えられてきた地域でもあります。
ご参考までに。

マンションとは関係のない話で失礼致しました。

[386: マンション検討中さん]

二子玉川駅前の華やかな雰囲気もあり大変魅力的なのですが、
やはり騒音がキツイのでしょうか？
幹線道路沿いですが、実際の所、洗濯物は干せるのでしょうか？
スーパーやコンビニまで微妙に距離があるように見えますが皆様どこで買い物されるのでしょうか？
有名な小・中学生の塾は選択できそうでしょうか？
実際住むなら、用賀、桜新町の方が閑静かつ実用的なスーパー、学習塾なども多く生活面で利便性が高い為、こちらと迷っております。

[387: マンション検討中さん]

>>386 マンション検討中さん
数件隣のマンションに住んでます。

残念ながら夜でも車通りはそこそこあるので、騒音も有り、窓は開けて就寝は厳しいと思います。都心からの移住であれば、特に違和感は感じられないと思います。郊外からだとちょっとキツイでしょうね。
洗濯物も排ガスの臭いが少々つきますが、潔癖症やアレルギーがなければ、許容範囲かと。

[388: けー]

246と反対の川側だと音や排ガスはどうなんでしょうか？

[389: 387]

>>386 マンション検討中さん
買い物は土日に車で用賀のオーケーにまとめ買いに行く人が多いです。駐車場もいっぱいでかなり並びますが相当安いです。
一番近いスーパーは駅内の東急です。遠いし高いですね。ご認識の通り近くにはコンビニもありませんから、雨の日などどうしても必要な際は、アマゾンプライムナウを使います。
塾は、こちらも選択肢が少ないですね。
学力の高い子は用賀か自由が丘ののSAPIXに通っている子が多いですね。
用賀には有力な学習塾が10件以上あるようですから、塾含め教育に力を入れられたいなら二子玉川はあまり向かないかもしれません。

以上から、生活の利便性を取るなら断然、用賀・桜新町が有利、街並みの華やかさや、ブランドに囲まれた生活がしたいなら二子玉川がお勧めです。
坪単価は、二子玉川でも用賀・桜新町でも大きく変わらない水準になってきてるようです。
※ディアナコート用賀が坪500、ブリリア弦巻 坪450

[390: 387]

>>388 けーさん
246の反対側でも騒音は激しいです。
駅に向かう目の前の道路より寧ろ、神奈川方面の陸橋を走るバイクやトラックの音が反響し、一日中騒がしいです。
排ガスも上から降ってくるイメージでしょうか。陸橋と目の前の道路の2倍の排ガス量なので空気はあまり良くないです。
喘息やアレルギーの方は高機能な空気清浄機を購入するなど、対策された方がいいかもしれません。
ちなみに我が家はドラム式なので、洗濯物についてはそこまで影響をうけてません。

[391: けー]

>>390さん
お返事ありがとうございます。
今、東側の部屋を仮申し込中なんですが、一日中騒がしいのですね。悩ましい。。
最終的にどうするか参考にさせていただきます。

[392: マンション検討中さん]

ここはDINKS、賑やかな環境が好きな老後夫婦なら良い条件だろうね。
子供がいると発育上、気になる点が多い。
周辺で、子供が生まれたタイミングに合わせて用賀とか桜新町、郊外に住み替えする家族が多いのは、そういう事なんだろうね。

[393: 通りがかりさん]

騒音は、窓閉めておけば気にならないですよ。
窓開けて過ごせる時期なんてほんの数ヶ月ですし、洗濯物も乾燥機や浴室で乾かせば問題ないです。
ライズ地下の東急ストアで普段の買い物は問題ないけど、近くにコンビニ出来たら最高なのに…。

[394: マンション検討中さん]

>>393 通りがかりさん
騒音は窓を閉めれば良いですが、換気は必ず必要です。換気される空気が悪いのをどう考えるかですね。子供にはきれいな空気がある環境で育って欲しいものですから。
かと言って、多摩川の川沿いとなると昨今の異常気象で洪水のリスクは高いですから、どうしたものでしょうかね。

[395: 通りがかりさん]

>>394 マンション検討中さん
そうですね。子供なしなので、あまり換気は重視していませんでした。
ライズの方が公園も近いし、お友達もたくさん出来そうですね！

[396: マンション検討中さん]

二子玉川という場所以外あまり魅力は感じませんでした。生まれてから田園調布、尾山台と住んで瀬田か用賀近辺を探してます。

こちらは目の前の道路、排気ガス、過去溢れた丸子川、多摩川に近すぎ、土地がイマイチ低い。値付けがたかい。などなどで候補から外しました。

[397: マンション検討中さん]

そうですか。

としか言えないですよ。

[398: 匿名さん]

80～110平米台というファミリー向けの間取りも作られているので
子供さんが大勢いる賑やかなマンションになるのかな？と思いましたが、
周辺の子育て環境としては充実度が低いところがありそうですね。
買い物は東急になるそうですが、自転車が必要になりますか？

[399: 匿名さん]

>>398 匿名さん
充実度が低いとは思えませんよ。
普通の瀬田のマンションです。
瀬田小、瀬田中は区内でもトップクラスの教育熱心な親が多い学校。
買い物は東急ストアもありますし、成城石井もあります。
河原や公園にも近く、いつでも遊びに行けます。
最近よくある再開発地域より余程充実していると思います。
この環境で充実度が低いなんてただディスりたい人なんでしょうね。

[400: 匿名さん]

>>399 匿名さん
ここは瀬田小ではなく、二子小でした。