リブリの賃貸、住んでいる方、教えてください

[口コミ知りたいさん]

立地、基本設備、賃料が似ている物件のどちらを取るか悩んでいます。
そのうちの一つ、が、リブリシリーズなのですが、住んでみないとわからない建物やシステム（リブリクラブ?）の不満などありますか？個人的にはセコムとか、リブリクラブとか必要性があまりないのですが…。
あってよかったと思ったことがありすか？

[1006: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1009: 管理担当]

[No.996～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1010: 匿名さん]

古いものから最近までのレス拝見しました。
リブリはあちらこちらにありますから、立ち合い業者も何社かあるんでしょうかね？
とは言っても、八王子界隈に動いているリアンは確かに悪徳だと思いました。
立ち合い時の言動より多々不満ありでした。

でもアーキテクト立川店はこちらの言い分を理解して下さったし理解以上の配慮をして下さったので、立川店に関しては悪くないと思いました。
※地域によっては立ち合い業者とグルみたいに取り立てしてる所があるとも考えるべき。

退去立ち合いには必ず！
ちゃんとした大人、最低一人に付き添ってもらうべきと思います。

立ち合い後、アーキテクトから請求確定が来るまでのやり取りはメールでも通話でも、記録を残すべきだと思います。
不満がある場合には立ち合い業者とやり取りすることになるわけですけど、メールも通話も記録を残せば、こちらも無茶を言ったら証拠になりますが相手側も同じく！

筋が通らないとかそもそも筋違いとか、要件のすり替えみたいな事があったら一目瞭然・一聞瞭然ですから。

ただ立ち合い業者とのやり取りでは多分お話にならないしラチが開かないことになるはずで…
立ち合い業者とのやり取りは時間の無駄でしかないと思いました。

長く無駄に立ち合い業者とやり取りするよりは、直接アーキテクトとお話する方が良いと思います。
忙しくても時間を作ってアーキテクトの方とお話すれば、少なくともですがお話聞き入れてもらえる可能性は高いと思います。

アーキテクトは管理会社…ですが大家さんです。
で立ち合い業者が管理会社というかたちになってるんですよね。
ただアーキテクトにお電話する際にもやっぱり録音はして記録を残すのが懸命かなと思います。

私の場合は録音してましたが立川店さんがとても良心的に配慮して下さっただけで、そんな良い店舗ばかりでは絶対ないとも思っています。

皆さんの大切なお金、親の大切なお金…
大切にしなきゃです。大切にしましょう。

[1012: 管理担当]

[NO.1011と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1013: マンション掲示板さん]

リブリに以前住んでいた者です。
退去時絶対に国のガイドライン片手か詳しい人を連れて行った方が良いです。
私は2年程住んで退去時7万弱取られました、、、
その場でサインを迫られて、一度検討したいと伝えても「遠方に行くのでしたら今しかサインできませんよね？笑」と。
後で知りましたが、退去費用は傷や汚れの度合いによって検討が必要なので、その場で決められるものでもないそうです。また、場所によっては貸した側の負担になる場合もあるそう。
私みたいにぼったくられる人が少しでも減りますように。

[1014: ご近所さん]

>>1013 マンション掲示板さん
常識的な知識を持っていれば心配いりません

[1015: マンコミュファンさん]

>>1013 マンション掲示板さん
7万でぼったくりとは？いくらなら妥当なの？

[1016: デベにお勤めさん]

>>1015 マンコミュファンさん
出ました、管理会社擁護厨！
この後の理論展開はワンパターンです。
相手しないでくださいね。

[1017: マンション検討中さん]

>>1016 デベにお勤めさん
貴殿こそコメントを差し控えてくれよ

[1018: ご近所さん]

訴えの本分を捉えることができず、いつも揚げ足取り的で苦情を押さえつけてばかりの人ですね。
今回の苦情も金額の多寡でないことも分からないお気の毒なお方。
言いたいだけ、責めたいだけの人は出てこないでください。
1015、1017さん

[1019: 口コミ知りたいさん]

>>1018 さん

>>1018 ご近所さん
同感です！
投稿が本文からズレてますよね。
問題すり替え目的なのかと思って見ています。

アーキテクトかリアンか…その関係者？身内？
いずれにせよ…ですよね。

私も以前に住んでいて、その頃から時々こちらは覗いている者です。
私の退去時の立ち合い担当者は、立ち合い～請求共にフザケてると言うかナメてると言うか…

国交相ガイドラインを厳守しての請求ですから！
と決まり文句なんでしょうかね？
全くお話になりませんでした。

そもそも！
例えばですけど、事故物件なら契約時に説明するのが不動産（大家）側の当たり前な仕事なように
部屋の傷・汚れ・不具合等々を、入居時入居者にチェックさせて確認シートを提出させるやり方。
学生でも社会人でも、そんなのは入居者のする仕事ではないと思います。

管理会社に確認しましたら、其々の部屋のチェック箇所の控えはあるのだと言っていました。
それなら先にそれを提示するべきで、その上で了解出来る人が契約に進むのが普通ではないでしょうか？

問題点の控えがあるにも関わらず提示せず、問題点の記入チェックシートを出さなかった入居者には全て現状回復義務がに値すると言って請求するようですから。

私の場合はチェックシートには多数記入して提出していたのですけど、記入以外の細かな汚れや薄汚れまで…
消費税入れると70,000-オーバーでした。

退去立ち合い後は立ち合いに来た立ち合い業者リアンの担当とメールでやり取りしていたのですがお話にならないので直ぐにやめて、直接管理会社（大家）とお話をして請求はナシになりましたが、なんとかかんとか…です。

私は東京のリブリでしたが、アーキテクトの物件。
特に若い子が入るワンルームは危険だと思っています。

築年数によって傷や汚れが増えるのは当然。
（経年劣化と言うことでしょうかね。）
でも傷や汚れ等を直すか直さないかは大家側が決めるることだと言っていました。（！）
ようするに、退去時にこと細かく請求してきますが、お金だけ取ってほぼほぼ直しはしないんだと思いました。

詐欺ですよね！？
少なくとも、私はそう思っています。
私の投稿を読んでくださり、理解してくださる方がいらして少しでも不要な請求にサインせずとどまってもらえたらなと思います。

長文で、失礼しました。

[1020: 評判気になるさん]

>>1019 口コミ知りたいさん

築年数によって傷や汚れが増えるのは当然とは？傷や汚れは貴方の故意過失以外ありえません。
これが巷の入居者の思考回路なのですね。
恣意的な考え方は改めて欲しい。
傷をつけたなら、しっかり対価を払うべきでしょ？
管理会社（大家）へ言って請求無しになったなんて恥ずかしくて言えないですよね？
単なるカスハラだと認識しました。

賃貸人へは、日頃より感謝の気持ちを忘れないで欲しいです。昔は入居者さんから御中元お歳暮を定期的に頂いておりました。今は住んでやってる感を抱いている輩が多すぎる

[1021: 名無しさん]

>>1020 評判気になるさん

株式会社リアンよりのメールをそのまま、必要であろう部分を載せます。
↓↓↓
※中略
どこまでをどのように修繕するか請求するかは貸主側の所有物となりますので、貸主側の任意となります。
弊社、管理会社共に国交省のガイドラインを遵守し契約書の条項、特約事項に沿って請求判断をしております。

貸主はアーキテクトディベロッパー様となります。

※以下、連絡先・電話番号等なので少々省略

株式会社リアン


と言うわけで、築８年のリブリには入居当初から多数の傷・汚れありということからの実体験を投稿したまでです。
他のやりとりも全て保存しておりますので、理不尽な思いをされた方やされそうな方の投稿等…
必要なようでしたらまた投稿させていただこうと思います。

[1022: 評判気になるさん]

すみません。
この下の文面は必要な部分でしょうね。
↓↓↓

軽度な汚れや傷につきましては新築物件ではない為、必然的に入居者が入れ替わる度に少しずつ増えていくのは避けられないと存じます。


私はチェックシートに多数記入して出しましたが、記入しないでおいた点もありましてね。
いつの入居者様からの汚れなのかは分かりませんが、記入のない点は請求になっておりました。
会社側には控えが存在しているはずですが！

軽度なものは直さないでおいて、しかし入居者が指摘しない場合は請求できるようなやり方ということです。

[1023: 名無しさん]

アーキテクトディベロッパーは現社名ですが、前社名や事件等々…
調べると、軽く色々でてきますよね。

出てくるものがフェイクだと思うならそれまで。
ですが出て来た検索結果を重く捉え、注視される方が増えたらなによりと思います。

[1024: 口コミ知りたいさん]

>>1022 評判気になるさん

承知しました。

[1025: ご近所さん]

ね、貸主様、管理会社様スタイルは昔も今も変わらず
問題ありと訴えが認められて請求がなくなった、すると次は正しく改まったことを恥だとか言って責める
いつものパターンです
ズレてる、きっと頭もズレてる、いやきっとハゲてる
入居者からお中元お歳暮だって！
いつまでも地主様根性が抜けない哀れな人
こんな人は世に通じないと今まで思い知る機会がなかった不幸な人
きっとここでしか相手してもらえないんでしょう

[1026: 匿名さん]

>>1025 ご近所さん
なぜ君は大家様にお中元お歳暮を上納しないのかな？部屋に住まわせてもらってるのだよ？

[1027: 評判気になるさん]

>>1026 匿名さん
いつの時代の話でしょう？？？

時代は日々刻々と変わっての現在。
賃貸契約に関しても随分変わってきておりますが、その辺りアップグレードされていない大家様ですか？
昔のように、更新料や保証料等々取らないでいらっしゃるのですか？

昔には昔の良い点があるとは思いますが、今の時代ではなかなかお目にかかれないですね。
どちらかと言うと田舎住まいですが、不動産を通す物件ではそういう話を聞いたことがないですがね。

[1028: 匿名さん]

経年劣化による評価額をご存知なくの投稿文のようで…
国交相ガイドラインもご存知ないのですか？

[1029: 口コミ知りたいさん]

>>1027 評判気になるさん
不動産を通すとは？だれが何を通すのですか？

[1030: 評判気になるさん]

>>1028 匿名さん
ガイドラインは法律ではないよ

[1031: マンション検討中さん]

>>1029 口コミ知りたいさん
え…？？？
不動産屋さん色々ありますでしょ！？
ご存知ない事がとても多い方のようで…
申し訳ないですが、ここでのやり取りには不向きかと存じますね。

[1032: 匿名さん]

>>1030 評判気になるさん
あくまでガイドラインですね。
法律ではないですが、トラブル防止や解決の為細かな基準が記されてますよね。
良くも悪くも使える…と把握しております。

[1033: ご近所さん]

ああ言えば上祐だが、かの上祐氏とは違いこの人は理屈が全く通っていないのが残念で哀れ。
今時大家にお中元、お歳暮とか、わざと馬鹿演じてなきゃ出来ない芸当。
ガイドラインの本質も堂々と誤った認識を披露してご満悦。
物事や文章の本分を捉えず、その中のごく一部の単語を捕まえてそこを攻撃する貧相なスタイルを貫くような人間は、リアルでは決して相手されることはないでしょう。

[1034: 口コミ知りたいさん]

>>1031 マンション検討中さん
不動産屋を通すなら分かりますよ。
不動産を通すとはなんですか？
単なる誤字ですか？

[1035: 匿名さん]

>>1032 匿名さん
とにかくガイドラインは遵守する強制力はない。

[1036: 評判気になるさん]

>>1025 ご近所さん

そうですよね！
そのように理解してしまいますよね！

あ、ちなみに私はこれっぽっちも恥ずかしいだなんて思ってないです。www
まんまと騙されて大金を払うつもりは最初からなかったし、その為の対処をチェックシートの段階からしたまでで。

恥ずべきは、詐欺まがいな、とか詐欺だ、とか言われるような賃貸契約形態を通している側！
管理会社、アーキテクトディベロッパーは社名が変わっただけのようですよね。

[1037: 口コミ知りたいさん]

>>1033 ご近所さん

誤字を正当化？笑ける

[1038: 評判気になるさん]

大家は賃借人に住んでもらってこそあぶく銭を貰い楽な生活ができていることを忘れるな。
また今多い一括借り上げの賃貸住宅であれば借主は一括借り上げしている管理会社などであって居住する賃借人ではない。
時代錯誤の老害は去れ。

[1039: 匿名さん]

>>1038 評判気になるさん
全く同感です！
同じ感覚の方が投稿下さってるのを拝見できてとても嬉しいです。

[1040: ご近所さん]

>>1037 口コミ知りたいさん
ね、またこんな的外れなレスしてるでしょ
文章読めば誤字のことなんかじゃないことくらい容易に分かるはず。
反論してやろうという気持ちだけで能力が伴っていないから、以前から的外れな書き込みばかり。
ガイドラインに強制力がない？
だから？
そんな問題じゃないのに言えるのはそれだけ。
お気の毒に

[1041: 名無しさん]

>>1038 評判気になるさん
あぶく銭？賃貸経営を知らないからそんなこと言えるんだね。楽な経営などありません。あなたみたいなアルバイト君には分かりませんか？

[1042: 名無しさん]

>>1039 匿名さん
同じ感覚とはアルバイト君の同じ感覚？

[1043: 匿名さん]

>>1040 ご近所さん

間違ったならしっかり訂正するのが筋では？
大概の人はあの文章で通じる人はいません。
それが通じるというなら、エビデンスを示してくださいよ。

[1044: 口コミ知りたいさん]

>>1042 名無しさん

賃貸経営のグレー部分を見てのことじゃないんですか！？
グレー…というか、かなりブラックみたいじゃないですか。ここまでのクダリから、ほぼほぼブラックみたいに拝見してます。

[1045: マンコミュファンさん]

>>1043 匿名さん

自分は、脱字なんだろうと判りましたがね。
誤字…？
脱字でしょう？

間違いだと察しておりましたが、ここで指摘する必要性は低いのでスルーしていましたが。
間違いですよね？

[1046: ご近所さん]

自らの間違いは決して認めず謝罪しない
それが時代遅れで能力もなくプライドだけは高い老害じじいの特色です
何の根拠もなく相手をアルバイト君と位置付けして自らを高い位置に置こうとする浅はかさ
レベルの高い人はそんなことをしなくても自然と周りが認めるが、ここでも認めてもらえないので自らそのような恥ずかしい行為をするしかない
また前記のとおり、言える部分を選んでそこだけを言う、いつものパターンを繰り返す学習能力のなさ
しかもその突っ込みもいつも的外れ

それらを総じて一言で言えば「恥知らずは己知らず」

[1047: マンコミュファンさん]

>>1046 ご近所さん
間違えてないのに謝罪する必要はないのでは？

[1048: ご近所さん]

またまたワンポイントのみのレスで的外れ
誤字と脱字の違いを説明してあげても己を見直す姿勢がない者には意味がない
能力無きプライドだけで生きてる時代遅れのうんちジジイは放置

[1049: 評判気になるさん]

>>1034 口コミ知りたいさん

>>1031 マンション検討中さん
不動産屋を通すなら分かりますよ。
不動産を通すとはなんですか？
単なる誤字ですか？→誤字ではなく脱字

よって>>1034 の指摘は誤り

さあ、この誤りを謝罪しろといういつも自分がやっている、本分ではなく言える部分のみのワンポイント揚げ足取りなんですよね。
これくらいの読解力もない糞ジジイさん、早く謝罪してくださいよ。

[1050: 評判気になるさん]

何だか申し訳ありません。
私の投稿、一文字脱字でしたね。
ここでは全く的外れな指摘をされているとは思いますが、確かに脱字は脱字ですよね。
失礼しました。
※誤字ではないですよね、脱字。

[1051: 通りがかりさん]

間違ったならしっかり訂正するのが筋では？
の投稿者ーーー！
人として…と思ってしまいます。

脱字で投稿された方が謝られてますね。

[1052: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1053: 名無しさん]

>>1052 マンコミュファンさん

え？？？
遡って最近の投稿拝見しましたが、
あなたが的外れな投稿しなければ…
だと思いますがね。

人として疑うレベルですね。

[1054: 通りがかりさん]

誤字・脱字の区別もつかず意気揚々と的外れな揚げ足取りをされる方…

これこそ、笑けるーですね。

[1055: マンション掲示板さん]

>>1052 マンコミュファンさん

脱字でしたね。気付かず投稿してしまっていました。

が、あなた自身の間違いとその後からここまでの下衆な言葉には人としての疑いと不信感・不快感しかありません。

通報します。

[1056: 評判気になるさん]

いつもの揚げ足取りの的外れじいさんがその名の通り、今度は自分が間違った指摘をした相手の謝罪にご満悦というまさに的外れなスレをする。
そしてその文章にもまた誤字を書く。
（無能じいさんに教えておいてやろうか、「誤ってくれればそれで良い。」じゃなく「謝ってくれればそれで良い。」だぞ。今回の間違いを謝罪して指摘に対して感謝の意を示せよ）
いまどき大家にお中元、お歳暮とか、恥を知らないって最強ですね。

[1057: 評判気になるさん]

もともと支払う必要がない退去費用を請求されて、それに異議を唱えて訴えが当然通ったというだけの話。
それを頭から否定してやろうと息巻く輩がいつものように出没して皆に叩かれても尚頑張っちゃう時代遅れで哀れな老害がいる。
だから最初にその後の展開が分かるから止めとけと忠告した。
人と意見交換できる能力はないんだから、本人が自ら悟ってもう何も言わず今後出てこないのが一番だぞ。

[1058: 評判気になるさん]

>>1056 評判気になるさん

評判気になるさん、ありがとうございます！
誤ってくれれば…
間違ってますよねー。
謝って…が正しいのに、本当オカシイ！
指摘したい気持ちでいっぱいだったのを我慢したんで、やっぱり腹立たしくてモヤモヤしていたところです。

すっごく小気味良いです。
ありがとうございます。

[1059: 評判気になるさん]

>>1047 マンコミュファンさん

誤字と脱字は全然違いますよ！