そう言えば、和風のマンションって殆ど見掛けないですよね。
そういう物件の供給も少しはあっても良いと思うのですが。
デベも一般受けしないと見て、売れ残ることを恐れているのでしょうか？
あるいは、事例が少ないためにコスト面で割高になってしまうから？
色々な意見・感想をお寄せ下さい。
[スレ作成日時]2006-11-17 08:00:00
注文住宅のオンライン相談
和風マンションってあってもいいと思いませんか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-11-17 09:03:00
投稿する
削除依頼
関西だけど 和風マンションあったよ。
売れ残ってた。 多分安っぽかったからだと思う。 高給マンションでも昔和風チックなのがあったけどそれは売れてた見たい。 洋風の方がお金かけなくても豪華に見えるという利点はあると思います。 |
|
|---|---|---|
| No.3 |
和風マンションってどういうの？
全室、和室で縁側とかあるの？ |
|
| No.4 |
金沢では外観が和のテイストという物も見かけました。
町並みに合わせてという配慮(？)なのでしょうか。 でも、そういう特殊な町以外ではマンションに和を合わせるって無理があるように思います。 個人的には好きじゃありません。 |
|
| No.5 |
|
|
| No.6 |
高級料亭のような内廊下とかでしょう。
|
|
| No.7 |
|
|
| No.8 |
なんか庭が和風だったり 渡り廊下？みたいのがあるみたいだった。
共用施設や室内も和風（テイスト）。 高級な方は 庭に松とかあるみたいだった。マンションの周りを和風の塀でかこってて 門は木の扉でした。うまくいけないけどかっこよかったよ。相場からみて高いマンションだったけど。 |
|
| No.9 |
低層マンションなら、良い雰囲気がでそうだね。
|
|
| No.10 |
華厳の滝が降りそそぐ吹き抜け外廊下。
フローリーングは檜で鴬張り。歩くとキュキュときしみます。 天井は３ｍ確保、囲炉裏のあるオープンキッチン 自在鈎は、南部鉄の特注品 ペットは、犬は不可だが馬はＯＫ。馬屋はあるが駐車場はない。 |
|
| No.11 |
街自体にそれなりの雰囲気がないと、かなり浮いたようになってしまうような気がする。
04の金沢とか、京都や鎌倉など、周囲に溶け込みそうな場所で、 品良く造られていたらきっと素敵だろうな〜と思う。 当然、一般よりも高級マンションになるでしょうね。 日本庭園や池に錦鯉…管理にもお金がかかりそう。 外国の駐在員や海外からの来客の多い人にも好評かも？ |
|
| No.12 |
ビューバスなんて生ぬるい。全戸露天風呂付き。
コンシェルジュは和服を着た仲居さん。防災センター所長は 女将。 エントランスホールで靴を脱ぎ、全館土足厳禁。浴衣貸し出しサービスあり。 地下には大浴場。庭には露天風呂。 玄関ホールには、虎の絵の描かれた衝立。 吹き抜けには、徳川家康風の旗指物と鎧兜が飾ってある。 ３月にはお雛様 １月には鏡餅に変わる。 |
|
| No.13 |
エントランスは関所になっています。
当然、通行証が無いと通してもらえません。 |
|
| No.14 |
わはは いいね！ 一度住んでみたい。
|
|
| No.15 |
わはー 最高や
廊下は高級料亭風で琴が流れている |
|
| No.16 |
雅楽や薪能も楽しめるといいな♪
|
|
| No.17 |
タワーだと何重の塔って感じか？
|
|
| No.18 |
５重の塔を基本に作られるので
５の倍数の５重 ２５重 １２５重 が考えられます |
|
| No.19 |
ユーロピアンテイストをやってる日綜が今度は和風テイストとかやったりしてｗ
あのユーロピアンテイストもいただけないけど、和風なんてやったらどうなるんだか。 その上、内装がしょぼいとくるから幻滅感強いかも。 |
|
| No.20 |
え〜私はやだな・・。
|
|
| No.21 |
いっそ城下町風にショッピングモールも和風に作りこんじゃえば良いと思うな。
|
|
| No.22 |
住宅機能は今のままで地域一帯をそうしたらおもしろいな。
|
|
| No.23 |
台東区谷中のお寺の側には、和風の外観のマンションがありますよ
地域の景観を壊さないように配慮したそうです。 |
|
| No.24 |
そもそも和風マンション？？ってそんなイメージでいるんですか？？
最近は衣食住で和テイストより洋の方が好まれるしシェアも大きいと思うのですが。。 マンションで和の雰囲気は難しいのでは？特に外観・・・そういう方は戸建で思う存分和を味わってください・・・って思います。 ちなみに私は日本人だけど、食以外は和のテイストは嫌いです。 |
|
| No.25 |
|
|
| No.26 |
和風って言っても、モダンな和風にならざるを得ないとは思いますがね。
近代和風建築って領域もあるくらいだから、別に難しくはないと思いますよ。 集合住宅に応用するだけのことで。 |
|
| No.27 |
24は大便する時も
和より洋が好みでしょうね。 |
|
| No.28 |
京都、鎌倉、金沢あたりなら和風でもすんなり溶け込めるでしょうね。
それよりもこれは日本全体に言えることですが、街並みが汚すぎるのは なんとかならないものかな。 電柱、電線が地上に露出しているのも景観を損なっているし建物の規制が 緩いせいで調和の取れない汚い街並みになっているところが多いね。 |
|
| No.29 |
同感・・・
長くヨーロッパにいて、たまに日本に帰ってくると、気持ちは勿論それはうれしいけど成田からの電車の街並みにいつもがっくりきてた。 |
|
| No.30 |
電車からの街並みでした。すみません。
|
|
| No.31 |
自分の意見も言えないようじゃ掲示板の意味ないんじゃないの？？
別に他の方がどうか知らないけど自分は和が好きじゃないって言っただけ。 |
|
| No.32 |
|
|
| No.33 |
中身はどうか知りませんが、外観は和風のマンションを
奈良市内で見かけたことがあります。観光客もにぎわう 通りなので、町並み統一のために統一的な和風の外観に したようでした。 |
|
| No.34 |
というか、水を差さないでください（笑い）
|
|
| No.35 |
鎌倉でも以前和風マンション売り出していたような気がする。
|
|
| No.36 |
２４に一つ問いたい。
>そもそも和風マンション？？ってそんなイメージでいるんですか？？ どんなイメージを想像した？ |
|
| No.37 |
内廊下が畳み張り。
|
|
| No.38 |
＜＜２４
＜＜３１ 洋の方がシェア多いのは分かってんのよ。 だからこそ、和があってもいいよね〜ってスレが立ってんのよ。 空気読もうよ。 |
|
| No.39 |
何を和として考えるのかですが、戸建だって、基本はフローリングの家だし
モダンの和をさしていると考えるのであれば、一般的ではないにしても ないことは無い。ただ基本的に外観含めて、余りに個性が寄りすぎると 売れ残るリスクヘッジを考えるから一般的でないだけ。土地的に鎌倉だったり 古都のイメージのある立地のマンションだったら商品的には探せばありますよ。 ニーズがあれば商品化は簡単に出来ますので、一地域で最低30人程度の賛同者を 見つけてみてください。 |
|
| No.40 |
東京でも谷中とか上野桜木、根津、本郷あたりなら和風マンションも似合うかもね。
23さんの言われている谷中のマンションは多分、大京のライオンズシリーズでは？ あと、総合地所のルネ上野桜木も和風とは言えないまでも、若干和風な雰囲気を出 しているような（でも、このマンション、近隣の反対運動も激しかったようだけど）。 |
|
| No.41 |
洋の方がシェア多いのは分かってんのよ。
だからこそ、和があってもいいよね〜ってスレが立ってんのよ。 空気読もうよ。 無理！！ってか大きなお世話 |
|
| No.42 |
建てたいならスレ主さんが建てれば？？
|
|
| No.43 |
>>12のマンションがかっこいい。
だれもマンションのことを団地とは呼べなくなる。 |
|
| No.44 |
このスレの和風マンション希望者でコーポラティブマンションでも建てればいいかも。
|
|
| No.45 |
ルネは独特だね。
竹とか使ったりして。 ケーキ買いに行くときみてびっくりした記憶がある。 |
|
| No.46 |
ルネ上野桜木の道路挟んで向かいにあるセブンイレブン＆デニーズの方がよっぽど街の景観
を台無しにしていると思う。何もあの場所にあんなもの建てなくてもいいと思うのに。 |
|
| No.47 |
|
|
| No.48 |
24さんも少しは視野を広げてみるといいと思います。
和もなかなかいいものもある。 |
|
| No.49 |
温泉風の旅館がマンションになったら最高だね。
住みたがる人多いんじゃないかな |
|
| No.50 |
>24
和風マンションがイヤなら買わなきゃいいし、このスレも見ない方がいいでしょうに。 それとも、和風マンションが建つことも、和風マンションがいいと思う人も、 このスレの存在も許せない・認められないということなのでしょうか？ |
|
| No.51 |
鎌倉あたりに建てるのなら全然違和感ないけどな〜和風マンション。
日本庭園を望みながら大浴場に入る・・なんていいんじゃないでしょうか。 自宅に居ながらにして旅館に泊まっている気分。 |
|
| No.52 |
富士の眺望があるのもいいと思われます。
|
|
| No.53 |
文字通り、和「風」であって
造ったとしても紛い物にしか成り得ない。 デベも馬鹿ではないし、本当に日本建築の良さを求める人には 受け入れられないから供給されていない、というだけ。 真壁作りの内装、欄間、床柱、本畳、濡れ縁、垂木あらわしの軒裏・・・等々 マンションでは到底実現できない。 |
|
| No.54 |
しかし、高級和風マンションってどんな名前になるんでしょう？
パークハウス、パークマンション・パークコート、グランドヒルズ・ガーデンヒルズ… といった既存のブランド名はそぐわないでしょ。 それとも、あえて統一ブランドをつくらないで一軒一軒違った名前にした方がいいのかな？ |
|
| No.55 |
大阪屋とかそういう名前になるんでしょう。
まさに旅館の風貌 |
|
| No.56 |
|
|
| No.57 |
|
|
| No.58 |
鹿鳴館とか
|
|
| No.59 |
城下町の御屋敷町がマンションになったところに門構えがあって和風なのが並んでるところが、
あるけど、マンション自体は、落ち着いたデザインだけど、和風とまでは行きません。 でも、そのくらいでも和を感じるから、いいのかな。 |
|
| No.60 |
和風マンション、まず躯体が木造。あとは、屋根が瓦。
これは基本ですね。なので、やはり難しそうだなあ。 雰囲気だけだったら、パークコート市谷加賀町とか、そうだけどね。 |
|
| No.61 |
|
|
| No.62 |
たとえば桧風呂から坪庭が見える。
玄関を含め、ドアがすべて引き戸。 オプションで掘りごたつ、バルコニーor縁側が選べる。 トイレも和式／洋式が選べる。 |
|
| No.63 |
和風マンションと言ったら、純和風でなくてはならないと
思い込んでる石頭な御方が数名居るようですね。 マンションで木造なんてあり得るわけないじゃん。 鉄筋で和風テイストにした高級和風旅館なんて沢山あるでしょ。 かの有名な和倉温泉の加賀屋を見て御覧なさい。 あの和風の外観の建物は木造ですか？ |
|
| No.64 |
風呂は桧で決まり
囲炉裏も欲しいですね |
|
| No.65 |
>>63
ネタにマジレスみっともない |
|
| No.66 |
あくまでもマンションなのだから躯体は鉄筋もしくは鉄骨鉄筋コンクリート造り、
その上で和風の感覚をふんだんに取り入れたマンション、ということでどうでしょうね。 |
|
| No.67 |
旅館みたいな外観になってしまうと人気が出ない。お城の方が良いだろう。ネーミングにも迷わなくて済む。（地名+城）
|
|
| No.68 |
オプションでは床の間に違い棚、欄間の透かし彫りなど選べます。
通な購入者はまわりブチに秋田杉をチョイス。 |
|
| No.69 |
>>６６ これが正解で現実レベルの話ですね。ただもう既出の話。
本当はこれで終わるところが、またエンドレスの話が続くところが面白い。 結局、いかに夢のある和の空間を作るかなので、さらに非現実的な話が 続くと思うが、できれば現実的な話が出来るともっと面白いんだけどね。 ６８さんの欄間なんて、面白いかもね。 |
|
| No.70 |
概観が木造の老舗旅館もあるよ
通が好む |
|
| No.71 |
外観が木造って、外壁に木を貼るってことですよね。
テラスハウスなり低層だったらわかりますが、純木造は無理なの 分かっていますよね。 ひとつアドバイスですが、書かれている商品のマンションを作ったら 1割以上割高になりますので。 |
|
| No.72 |
どうせ和風なら一流の職人を指名で。
千鳥が淵みたく和泉正敏、久住章、坂井廣雄にお願いしたい。 一割増どころではなくなるが。 |
|
| No.73 |
ライトアップは料亭のように
|
|
| No.74 |
あえて統一ブランドにするなら、〜邸苑という名前がいいかな。
|
|
| No.75 |
和風マンション・・
そもそもこういう発想が理解できない・・・ |
|
| No.76 |
和風マンションのコンシェルジュってどんな制服？
|
|
| No.77 |
柔軟さと余裕があってこその和ですからね。
|
|
| No.78 |
コンシェルジュは上記であったように
着物着た仲居でしょうが |
|
| No.79 |
77に同意。
柔軟さと余裕のない人に和風マンションは理解できない。 |
|
| No.80 |
離れの和室があって坪庭があるとか・・。
|
|
| No.81 |
離れ付きの１階住戸は大人気ですかね？
ネーミングは三菱地所の「緑地邸宅」シリーズ、大京の「獅子之館」などでどうでしょう？ 「一部屋だけ洋間、いる？いらない？」スレも大盛況。 |
|
| No.82 |
トイレはどうする？
|
|
| No.83 |
石を敷いて廊下を飾り付けたい
|
|
| No.84 |
|
|
| No.85 |
時々、ロビーで琴や尺八の演奏やってるといいな。
後、共有施設として、茶室があったりね。 |
|
| No.86 |
何だか、ずーっと読んでいたら、海外に作る和マンションの計画かと
思えてきた。みんなこんなこてこてなこと本気で考えてんのか？ ここまで考えるんだったら、こんな質問します。 ここ数年、昭和30年代がクローズアップされているが、その辺の レトロな日本的な感覚は如何なんでしょうか？それとも現代に 通ずる日本観の方が良いんでしょうか？ |
|
| No.87 |
能書きはいい
いいものはいい |
|
| No.88 |
|
|
| No.89 |
でも３０年代にマンションはなかったんじゃあないの?
|
|
| No.90 |
同潤会アパートとかは？
でも、仕様も同じにするって事はやめてね それからマンションは高気密になっていますが、昔の戸建の様な 気密性の低いマンションなんていうのもやめてね。 それと和風マンションなんて云っている時点で 和とマンションがかみ合わないのは、了解済みの話だと思う。 なので89の突っ込みはちょっと違うよね。 |
|
| No.91 |
３０年代だとマンションというよりは公団の団地だね。
あ、そうか！ 和風マンションって団地のことか！！ |
|
| No.92 |
昭和の空気
社宅の雰囲気を持った茗荷谷のある建物は それはそれは懐かしいものだね。 |
|
| No.93 |
最近飲み屋とかでも和の雰囲気を出してるところが多いよね。
純粋な和でないかもしれないけど、現代風な和ってことではあんな感じもありなのでは。 |
|
| No.94 |
最近は綺麗になってきましたな 飲み屋
でも昔ながらの老舗の飲み屋が一番味がいい |
|
| No.95 |
「和風マンション」なら
「ソファ・テーブル・椅子・ベッド・クローゼット・キャビネット」ではなく 「座椅子・ちゃぶ台・押入れ・和ダンス・水屋」といった設備、家具を置く事が前提となりそうです。そこまで徹底しないと「和風マンション」を選ぶ意味がなくなりそうですからね。 |
|
| No.96 |
|
|
| No.97 |
和風マンションの共用設備。
茶室。 |
|
| No.98 |
いいね〜
金閣寺みたいなタワマン！茶室付・・ウプッ |
|
| No.99 |
共用施設として、スポーツジムならぬ道場が。
住民同士、剣道柔道でコミュニケーションをはかりましょう。 |
|
| No.100 |
利休はついてくるかな？茶室。
|
|
| No.101 |
マンションにテナントが入るなら、和菓子屋さんがいいな。
|
|
| No.102 |
和の趣は捨てがたいですね。マンションに似合うかどうかは
別として、日本人なら落ち着いた雰囲気をかもし出す「和」 ですよね。人の心を育てる「和やか」バンザイ！！です。 |
|
| No.103 |
テナントに茶店が入るらしい。
宇治に八女茶狭山茶に静岡など 色々取り揃えています。 |
|
| No.104 |
|
|
| No.105 |
|
|
| No.106 |
5重塔は大有りです
|
|
| No.107 |
でもソフィテルは五重塔というよりロボットに見えるんだが・・・
|
|
| No.108 |
合体してるのか？
|
|
| No.109 |
心を無にしてごらんなさい。
|
|
| No.110 |
めちゃめちゃ不安定に見えて落ち着かないねw
|
|
| No.111 |
地震には弱いでしょう
|
|
| No.112 |
|
|
| No.113 |
管理会社も含めて滅法評判の良くない総合地所ですけど、
和風テイストの入った風変わりなマンションを時々つくりますね。 |
|
| No.114 |
このスレ読んでてメチャ面白いので、
みなさん続けてください！どんどん！ |
|
| No.115 |
パークハウス松ノ木、モデルルーム行きましたが、エントランスは和風ですよねー。
http://www.matsunoki.com/public/index.html |
|
| No.116 |
お風呂は露天だよね
|
|
| No.117 |
和風もここまで来るとなかなか強烈・・・（笑
http://www.koyoso.com/ |
|
| No.118 |
117神すぎる
|
|
| No.119 |
117いい感じね。
クリスマスのイルミネーションなんてもってのほかだわ。 |
|
| No.120 |
松明でしょうか
|
|
| No.121 |
>>117
エントランスの壁の水色の棒みたいのは何だろう？ |
|
| No.122 |
>>121
あ、俺も思った。なんだろう、あれ。 |
|
| No.123 |
|
|
| No.124 |
近所の健康ランドに似てる、、
|
|
| No.125 |
出江寛先生まだ生きておられたのですか・・・（；；）
|
|
| No.126 | ||
| No.127 |
なかなか夢ある間取りですねー。
私に買えるワケないから、夢そのものと言えましょう・・ 広すぎて少人数家族だと寂しいかな。 お掃除もたいへんでしょうね。 市原悦子風家政婦さんを頼むのかな？ |
|
| No.128 |
でも所詮竣工後９ヶ月も売れ残ってる部屋ですよね・・・
ここまで趣味に走るような人は、もうちょっと凝って自分で設計事務所に頼みそうなもんだ。 |
|
| No.129 |
言えてる・・・
|
|
| No.130 |
当該物件は噂では芸能人が住んでるらしい。
その名は小梅太夫 |
|
| No.131 |
和のテイストをふんだんに取り入れた傑作といえばこれでしょう。
プレステージ浜田山 http://www.kencorp.co.jp/sales/area/2006075277.html 間取りも価格もびっくり。 |
|
| No.132 |
|
|
| No.133 |
台東区谷中にあるライオンズマンションはお寺の隣、
周辺住民の反対もあって周囲の街並みにとけ込むように 外観もお寺風、まさに和のテイストで良い感じ出来てます。 おかげでそのお寺にあった我が家の墓石は10ｍ移動させられました。 ライオンズマンション谷中 http://yanaka.site.ne.jp/ |
|
| No.134 |
和風なら木造建築じゃないとだめだね。だから戸建て。
|
|
| No.135 |
133続き
そのマンションを調べたら「ライオンズガーデン谷中三崎坂」という名前でした。 http://www.jia.or.jp/kanto/ud/about_UB/2001/02tejima.html 墓参りに行きますが、周囲の寺院とちっとも違和感がなくて素敵です、 ついでに並びの谷中小学校も、お寺風なデザインで素敵です。 |
|
| No.136 |
新宿区北新宿にあるメゾンヴェール柏木（2003年分譲、売主：王子不動産＋施工：竹中工務店）も和風テイスト入ってますね。小滝橋通りや大久保通りから中に入った静かな場所にあるマンションです。見えにくいですが、一応リンクを貼っときました。
王子不動産 過去５年分譲実績一覧 http://www.ojire.co.jp/maison_verte/konnamachi_area.html |
|
| No.137 |
小学校わきの谷中のマンションは、ちょっとした曰くつきだから、
気になる人は、調べてから買った方がいいよ。 |
|
| No.138 |
概観結構素敵だと思うけど、曰くつきって何ですか？ネット調べてもでききません。
|
|
| No.139 |
支援アゲ。
いやぁ～、マンション買う前あちこち物件探してて気付いたんだけど。。。 なんでニッポンのマンションなのに「ジェ」とか「ヴ」とが、ニッポン人に発音の難しい名前つけてんのとオモタ。 ワタクシ思いますに、「○○閣」とか「○○楼」みたいな、漢字で書ける名前なんてステキと思うがみんなどうよ？ チナミに今住んでるのはディーグラフォート。 エントランスの雰囲気はホテル風。住み心地はなかなか良い。 けど、和風テイスト入れて、温泉旅館風だと、もっといいのになぁ！と思う。 まぁ>>12さんの言うくらいまで徹底しすぎると たんなるネタだけどね、でもいいアイデアだと思う。 |
|
| No.141 |
コンシェルジュの事も、「女将」と呼ばせる和風マンションがいい。
|
|
| No.142 |
探せば「大浴場つき」ってなマンションもあるけど。
いまひとつの踏み込みを。 欲しいのはやっぱ、温泉旅館テイスト |
|
| No.143 |
温泉芸者付がいいな。
|
|
| No.144 |
ｽﾛｯﾌﾟｼﾝｸ→ししおどし
カーテン→障子 |
|
| No.145 |
板長も居たらもっといいね！
|
|
| No.146 |
で、毎晩「部屋食」が楽しめる、と。
でも毎月の食費はどれくらいになるんだ？ひぇぇぇぇぇぇ！ |
|
| No.148 |
ライオンズタワー榴岡公園 桜美邸
ここは和風マンションではないでしょうか？ |
|
| No.149 |
大浴場なんて和風じゃなくても嫌だ…
中途半端に顔見知りの住人と裸で顔合わせなんて気持ち悪いよー |
|
| No.150 |
入口か庭には桜の木があって石畳もあって、エントランスには木彫りの鯉があったりしたら素敵
でも、共用部にお金かけるなら150くらいの入居数は必要だし、木造じゃなくて鉄筋でどうやって和風を出すかも問題だよね。 周りの町並みはべつにどうでもいいな。むしろ外とギャップあったほうが癒される |
|
| No.151 |
そう、ギャップっていいよな。
ギャップはきれいな物をよりきれいに見せてくれる。 |
|
| No.152 |
日本家屋みたいなのを求めて尚、環境も合わせたいなら郊外だね…
仕事上、そうはいかない。 都心の街並みの中に仕切りを隔てたすぐ先にある和の空間って、あったら面白いね。 ライオンズマンションの桜美邸は内装（壁紙など）の一部が木目になってるだけで作り自体は代わり映えしなさすぎですね。 やはり和の素材を使うとメンテナンスにお金かかりますもんね… 洋風と和風では10年後の劣化に大分差が出そう |
|
| No.153 |
麻布あたりにたくさんあるホーマットシリーズってエントランスに石灯籠が
あったり妙に和風だよね |
|
| No.154 |
横浜の某タワーマンションはオリエンタル風です。
完全和風ではないけれど、日本有数の茶室があり、植栽計画は純和風。 百日紅がエントランスにあり、竹林があり、紅葉のアーチ型の回廊がある。 |
|
| No.155 |
木造の高層マンションが近く出来ると思うよ。
|
|
| No.156 |
屋根は日本瓦で、入口は門ですか？
それも城門だったりして。 いっそのことモデルは大阪城か名古屋城にしたらどうですか？ |
|
| No.157 |
※139
そうだよね、「ル」とか「ヴィ」とかコントとしか思えん（笑） 住所書くたびに恥ずかしいよ。 三番町パークテラス桜苑みたいに和名を付けてくれたらいいのに。 |
|
| No.158 |
外装ではなく部屋の間取りが和風なマンションなら欲しい。
玄関は引き戸。室内仕切りは障子と襖。和室に床の間付き。 |
|
| No.159 |
ジオ西宮北口 花鳥苑て名前のマンションが販売中ですけど。
中身は和風ではないですけど。 |
|
| No.160 |
とりあえず檜風呂ははずせないよね。
カフェとかは茶室？ 警備員に鎧着せちゃう？ 駐車場ではなく厩だよね。 タワマンなら最上階は天守閣とか呼んじゃう？ |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
