東京建物株式会社 八重洲分室の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「Brillia Tower 横浜東神奈川ってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-07-04 22:10:59
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公式URL:http://www.bt-yokohama.jp/top.html
売主:東京建物株式会社 八重洲分室
施工会社:戸田建設株式会社(予定)
管理会社:区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理会社へ委託(予定)
Brillia Tower 横浜東神奈川について語りましょう。


所在地:神奈川県横浜市神奈川区東神奈川1丁目8番20(地番)
交通:京浜東北・根岸線「東神奈川」駅徒歩2分
京急本線「仲木戸」駅徒歩1分、東急東横線「東白楽」駅徒歩11分
東海道本線「横浜」駅バス9分「東神奈川駅西口」バス停下車徒歩3分

【物件情報の一部を追加しました 2017.1.12 管理担当】

[スレ作成日時]2017-01-11 00:22:07

現在の物件
Brillia(ブリリア)Tower 横浜 東神奈川
Brillia(ブリリア)Tower
 
所在地:神奈川県横浜市神奈川区東神奈川1丁目8番20(地番)
交通:京浜東北線 東神奈川駅 徒歩2分
総戸数: 110戸

Brillia Tower 横浜東神奈川ってどうよ?

265: 匿名さん 
[2017-05-22 07:15:11]
眺望写真見ました。距離がすごく近くないからこそ、横浜ベイブリッジもランドマークタワーも、そごうもタカシマヤも見えるんですね。街全体を一望できるのがメリットのように感じます。

横浜ではなくて「東神奈川」駅から徒歩2分。ぺデストリアンデッキがあるので2階からの方が行き来しやすそうですね。京急も使えるし、横浜や新横浜より使い勝手もいいのかもしれないなんて感じてしまいます。

内廊下じゃないですが、廊下に屋根がついていれば不便じゃないような気がします。
266: 評判気になるさん 
[2017-05-23 16:13:59]
このレスは人気ないですね。
267: 匿名さん 
[2017-06-01 13:24:45]
>>265 匿名さん
廊下に屋根のないマンションなんてありませんよね。
268: 評判気になるさん 
[2017-06-02 12:47:38]
>>267 おしゃった通りです。でも、このマンション人気なさそうで、驚きました。
269: 匿名さん 
[2017-06-02 14:35:04]
>>268 評判気になるさん

いやいや、京急の鉄橋の爆音がありますからな、ここのマンションは。

近いケースだと、ブランズ馬車道が同条件下にいるマンションです。ブランズ馬車道は新築内覧のときに鉄橋騒音に耐えきれなくなり、そのまま東急リバブル行きにした人もいました。それほどの破壊力を持ってますよ電車鉄橋は。
270: 匿名さん 
[2017-06-02 21:10:31]
>>269 匿名さん
それ、本当ですか?そんな破壊力があるとは。ブランズ馬車道の見学行きたいです
271: 匿名さん 
[2017-06-02 23:55:36]
二重窓仕様です。騒音は軽減するでしょう。
272: eマンションさん 
[2017-06-03 07:49:36]
>>271 匿名さん
軽減しても一日中窓は開けられません。
273: 匿名さん 
[2017-06-03 08:33:29]
電車の騒音が気になる人は駅前物件なんて住めませんよ。そんな人は駅から離れた将来価値の落ちるばかりのマンションを買えば良いのではないてでしょうか。
二重窓の仕様についても営業の方が分かりやすく説明してくれましたので安心もしましたよ。
我が家は人気と言われてるBタイプ希望です。倍率が上がったら困るのでそういう方はモデルルームに行かないで下さい。
274: 匿名さん 
[2017-06-03 10:31:41]
その二重窓についてなんですが、一重目はしっかりした窓で騒音軽減になってます。しかし、二重目はほとんどおまけ程度で、密閉性があまりないように感じました。
275: マンション検討中さん 
[2017-06-03 16:18:25]
二重窓は外側が重い窓、内側が軽い窓になっていることが多いと思うけど、遮音性はしっかりと確保されているよ。
例えば平沼橋のタワーリングスクエアイーストは目の前にJR全路線と相鉄線が通るけど、2枚きっちり閉めればまぁ生活には困らないレベルにはちゃんと遮音できる。その代わり窓を開けると電話すらできないから、好ましい住環境とは言い難いよね、窓開けられないんだから。
鉄橋の音は遥かに大きくて、例えばポートサイドプレイスとザヨコの窓は1枚だけど遮音等級の良いものを使っているんだけど、目の前の高島貨物線の鉄橋部分は窓を閉めていても派手に聞こえてくる。
まぁ一時間に2本程度しか通らないから日常には全く気にならないんだけど、これが京急の本数だと相当鈍感な人じゃないと辛いんじゃないかな…例え二重窓でも。閉めっきりで過ごすのは確実だし。
276: マンション検討中さん 
[2017-06-03 20:38:02]
つまり、窓があけられない駅前マンションと思っておけばよいですね。

まあ駅も近いし、大手だし、仕方ないかなと思います。
277: 名無しさん 
[2017-06-04 06:20:52]
>>276 マンション検討中さん
電車通勤の方には駅近で最高です。
ただこの辺は場末の地域です。
278: 匿名さん 
[2017-06-05 10:01:25]
全体的にどの間取りタイプの廊下が短い田の字タイプですから、
多少部屋が狭く思えるかもしれませんね。
その他、デメリットとしてはお互いの生活音が響きやすいということでしょうか。
リビングと洋室が隣接しているとそういった問題も出てくると思います。

子供の受験の時のことを考えると、騒音等に配慮したいところですが、音がして集中できないという事もあるのかもしれません。


279: マンション検討中さん 
[2017-06-06 09:04:20]
隣の部屋の音?今まで東京建物のマンションを購入してそんなものを気にしたことはありません。

昔のマンションや安いマンションと違って、隣接している部屋の音なんて今はしっかりとした大手のデベならそんな事心配する内容にもなりません。
このマンションは間取りはどこの部屋も本当に素晴らしいと思いました。
280: 匿名さん 
[2017-06-06 11:51:22]
そうだね。田の字じゃない間取りが多いし。
281: 匿名さん 
[2017-06-06 12:29:17]
>>270 匿名さん

本当です。鉄橋近くのマンションは住めたもんじゃありません。ブリリアよりはるかに高級でブランド力のある、ブランズ物件ですらそんな有様なんですから、東建のような中途半端な大手、メジャーセブン脱落寸前のデベが作る建物では言わずもがなでしょう。
282: マンション検討中さん 
[2017-06-06 20:05:39]
それなら買わないでくださいね。
我が家は何としても欲しいので、倍率が少なくなればそれだけ有り難いです。
283: マンション検討中さん 
[2017-06-06 21:55:19]
倍率下げる為のネガティブ投稿がやっぱりこのタイミングで来ましたね!今までの静けさが嘘の様になりそう。これから盛んに投稿増えるんだろうなあ。
284: 匿名さん 
[2017-06-06 21:59:27]
倍率下げネガって、普通登録のタイミングなんだけどね。
285: 評判気になるさん 
[2017-06-07 14:26:25]
http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/3393
ここは制震ですね。
286: 匿名さん 
[2017-06-07 17:14:25]
ここはなぜ免震にしないんですか?
287: マンション検討中さん 
[2017-06-07 17:16:29]
そんな質問に答えられる人が居るとでも?
288: 匿名さん 
[2017-06-07 17:25:47]
まさか免震最強なんて勘違いしてるのかな。免震、制震それぞれにメリットデメリットがある。まあ、地震のこと考えたらタワマン避けるのが賢明だけど。
289: 評判気になるさん 
[2017-06-07 17:26:32]
制震構造は耐震構造に比べ、上階ほど揺れが抑えられるが、地表面よりは小さくならない。
このマンションは上階を守ればいいです。
290: 匿名さん 
[2017-06-07 17:28:26]
争奪戦になりそうだね。
291: 匿名さん 
[2017-06-07 17:38:43]
>>289 評判気になるさん
なぜ比較対象が耐震?
292: 匿名さん 
[2017-06-07 17:39:58]
>>286 匿名さん

コストカット以外の何者でもないよ
293: 評判気になるさん 
[2017-06-07 17:50:42]
制震構造の揺れは耐震構造と変わらないという説もありますが。詳しい人はいますか?
294: 匿名さん 
[2017-06-07 21:58:49]
履歴系の制振装置って要注意。ある程度以上の揺れに対しては自身が壊れて揺れを吸収する。問題なのは壊れることが前提なのに、長期修繕計画では四川災害は考慮されていないってこと。補修費をどう徴収するかってのが問題になる。

ちなみにタワマンの乾式壁も簡単に壊れるよ。3・11の時に結構あちこちで壊れている。これは、制震、免振いずれにも当てはまる。
295: マンション検討中さん 
[2017-06-08 09:04:53]
壁がこわれるって、どの部分の壁ですか?
296: 匿名さん 
[2017-06-08 14:17:50]
乾式壁ってタワマンの戸境壁に用いられる。石膏ボードなので力が加わったら簡単に壊れちゃう。
297: 匿名さん 
[2017-06-08 14:21:11]
制震でも地盤が重要。横浜駅近くで、同じゼネコン、同じ構造、ほぼ同じ地区年数のタワマンで3・11のとき、一方は無傷だったにもかかわらず、一方は損傷をうけた。損傷を受けたほうは液状化エリア。

ここも支持層深いし。
298: 匿名さん 
[2017-06-15 23:28:08]
街の灯りが~♪と古い歌を思い出してしまった眺望写真でした。
眺望、夜景はきれいだけどどうせ向きが良くないのでは、
などと思ったら南向きなんですね。
なんか得した気分になれそうです。
線路が近くて二線に挟まれた立地はどうなんだろうとも思うのですが、
高層ならあまり気にならないものでしょうか?
二駅二路線すぐ近くという代えがたい魅力もあるとはいえ。
プランは3LDK~4LDKだけなのでしょうか?
299: 匿名さん 
[2017-06-16 12:45:11]
>>298 匿名さん
自分で調べてください。
300: 匿名さん 
[2017-06-16 12:53:48]
建物があると音は壁を伝わって上る。

ステーションタワー東神奈川が賃貸で今出てるから見学して体感するのがいいかもね。
301: 匿名さん 
[2017-06-16 13:10:06]
二駅利用可といっても、京浜東北線と京急って並行して走ってるから、どちらかが事故のときに迂回に使うくらいじゃないかな。京浜東北線って上野東京ラインができてから東海道線の遅延が多発、そのあおりを受けての遅延が多くなったような気がする。
302: マンション検討中さん 
[2017-06-16 13:33:02]
京浜東北線は、各駅停車のようなものですが、駅近なのはいいですよね。
川崎か横浜で乗り換えれば東京もすぐですし。

仲木戸からも、神奈川新町で乗り換えるか、横浜で乗り換えれば、すぐに特急にも乗れますし。

東白楽まで歩けば、東横もあるし、菊名とか横浜で乗り換えれば、渋谷や新宿もすぐ。

便利ですよねー。
303: 匿名さん 
[2017-06-21 23:25:10]
全戸南向き、ワイドスパン、2100mmハイサッシ、天井高2500mmってかなり仕様が高いと言っても過言ではないでしょうか。
かなり広々としているし家の中がかなり明るく感じることができそうです。

駅までデッキで直結しているのも素直に良いかも。
線路と線路に囲まれたエリアで若干落ち着かないけれど利便性重視なら良いのでしょう。
304: 匿名さん 
[2017-06-22 06:58:12]
>>302 マンション検討中さん

デベ営業はとにかく東横線を絡めた話法が大好きなんだけどね。
ここに住んでてリアルライフで東白楽駅を使うのはダイエット目的のウオーキングの時ぐらいだよね。
渋谷、新宿、池袋って普通は京浜東北線で横浜駅に出てFライナー特急もしくは湘南新宿ライン利用。

君はまだ東横線各駅停車の遅さを知らないご様子ですね。

305: 名無しさん 
[2017-06-22 07:00:53]
>>303 匿名さん
ここのデッキが普通イメージされるデッキと一つ大きく異なるのはどういう訳かデッキの上側に安い一杯飲み屋が並んでいて京浜工業地帯での仕事を終えたおっちゃん達が夕暮れ時から赤ら顔で歩いてる事かな。

308: 匿名さん 
[2017-06-22 19:20:38]
[NO.306~本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
309: 匿名さん 
[2017-06-28 22:55:28]
設備面はかなり充実している感はあります。特にキッチンが凄く充実しているような。線路に挟まれているエリアでそこがデメリットな分、マンション自体でメリットをという感じになってきているのでしょうか。
間取りを見ているとよくある田の字の配置のものはないのかな。
バルコニーに対して、リビングと居室が並んでいるという形になっているパターンが多いように見受けられます。
310: 匿名さん 
[2017-06-28 23:00:45]
設備面はかなり充実している感はあります。特にキッチンが凄く充実しているような。線路に挟まれているエリアでそこがデメリットな分、マンション自体でメリットをという感じになってきているのでしょうか。
間取りを見ているとよくある田の字の配置のものはないのかな。
バルコニーに対して、リビングと居室が並んでいるという形になっているパターンが多いように見受けられます。
311: 匿名さん 
[2017-06-29 08:00:43]
>310

田の字って長屋タイプの配棟で、部屋数を多く取るためのレイアウト。内廊下のタワマンで田の字なんて設計したらそれこそ大ニュース(笑)。

内廊下のタワマンでワイドスパンは普通。
312: 匿名さん 
[2017-06-29 19:39:11]
ってことは、ここは外廊下だからワイドスパンが魅力ってことね。
周りにお墓が多いけど高層階だとあまり見えないのかな。
313: 匿名さん 
[2017-06-30 07:38:40]
>>312 匿名さん

お墓って?
314: マンション検討中さん 
[2017-06-30 09:40:47]
>>313 匿名さん
グーグルマップの航空写真でも見てみてください
西側は眺望の良い墓ビューですよ。墓好きには堪らないですね
315: 匿名さん 
[2017-06-30 23:27:32]
怖すぎる
316: 匿名さん 
[2017-06-30 23:37:35]
西だけじゃなくて南もすぐ墓ですね…ワイドな墓ビュー
317: 匿名さん 
[2017-07-01 01:10:54]
東高島のトリプルタワー計画って確定ですか?
180mのタワーが立つとインターコンチネンタルとかは見えなくなる⁇
318: 匿名さん 
[2017-07-01 10:04:11]
>>317 匿名さん
そんなの見えなくなったって関係ないじゃん。
319: 匿名さん 
[2017-07-01 12:20:17]
>>318 匿名さん
眺望も売りの一つのマンションなのに横浜方面が見えなくなるのはいやだなぁ。
で。やっぱり見えなくなりますか?
320: 匿名さん 
[2017-07-01 12:33:31]
>>319 匿名さん
計画通りトリプルが建てば、インターコンチとその左に見えるコットンハーバーまでの海も見えなくなると思います。残念ですよね。

321: マンション検討中さん 
[2017-07-01 21:15:32]
そうかな~。
少しずれている様な気がしますけどね~。
322: マンション検討中さん 
[2017-07-03 23:09:26]
皆さんはここの直接のライバル物件ってどこだと思いますか?

新築に限定、価格帯が近い物件から、ということは前提とさせて下さい。
その上で利便性、建物仕様、規模などが近い物件ってありますかね?
323: 匿名 
[2017-07-04 08:16:56]
>>322 マンション検討中さん
川崎駅の周辺でしょう
324: マンション検討中さん 
[2017-07-04 10:06:06]
私はブランズ横浜との比較をしてます。
あと、みなとみらいのタワーマンションの新古?がいくつかあるようなので、見てみようかと思ってます。
325: 匿名さん 
[2017-07-04 11:46:51]
「ブランズ横浜」、外形がわかるようになりました。
とても素敵なので、うちも検討しています。
326: 匿名さん 
[2017-07-04 13:59:19]
みなとみらいのMIDベースが売れ残ってるよ。
327: マンション検討中さん 
[2017-07-04 20:23:34]
ちょっと比較してみました。みなとみらい新古はブランズタワーみなとみらいかブルーハーバータワーだと思いますが特定出来ないので比較からは外しています。

BT横浜東神奈川: ブリリアタワー横浜東神奈川
BZ横浜: ブランズ横浜
横浜MID: 横浜MIDベース タワーレジデンス

◯価格
安い方から

横浜MID 310万円
BT横浜東神奈川 350万円
BZ横浜 400万円


◯利便性
個人的に高いと思われる方から

BT横浜東神奈川
東京と横浜両方に出られる2路線の駅直結

BZ横浜
横浜駅徒歩6分

横浜MID
横浜駅、みなとみらい、桜木町が徒歩圏内だがどれも10分以上はかかる。ここをみなとみらいと呼ぶと異議が多く出るでしょう。
徒歩3分最寄りの高島町駅は横浜のローカル路線

◯建物仕様
高そうな方から

横浜MID
鹿島建設 直接基礎 免震、スケルトンインフィル、全熱交換器あり

BT横浜東神奈川
戸田建設 杭基礎 制震構造

BZ横浜
西松建設 耐震構造

どれもに二重床二重天井、ディスポーザー付きではありますね。

◯その他付加価値

順位付けはありませんが

BT横浜東神奈川
高層階は眺望抜群。オーシャンビューあり

BZ横浜
何より横浜駅に近いことでしょう。

横浜MID
長期優良住宅認定。認定保育園や有料老人ホーム、医療機関やミニスーパーが建物内あることかな
328: マンション検討中さん 
[2017-07-04 20:25:04]
あ、価格は推定平均坪単価です。
329: 匿名さん 
[2017-07-10 13:55:08]
それぞれに特長がきちんとある、ということになってくるのですね。
となりますと、本当に最寄り駅とか自分にとっての利便性という点で考えていくということになってきそうだなと思います。

第1期で80%強の販売をするというアナウンスが出ています。
利便性と価格が良いということなんでしょうかね?
なんだか思っていたよりも人気が出ていて驚きました。
330: マンション検討中さん 
[2017-07-10 23:34:46]
低炭素住宅に認定されたマンションなので、買うユーザーにとっては

メリットが大きいですね。

住宅ローン減税が普通のマンションに比べ100万円多く戻るとのこと。

また、金利も10年間安くなるWメリットらしいですね。
331: マンション検討中さん 
[2017-07-11 00:54:07]
住宅ローン減税って、そもそも普通の400万が満額戻ってくる人って、年収かなり高い人ですよね?
枠がふえても、実際は関係ないのでは?

地権者の部屋が30部屋くらいで、一般に売る70部屋のうちの8割って、50くらいでしょ?
そりゃそのくらい売れないとおかしいでしょ。ながく広告出てるし、資料請求何千件って書いてあるし。

地権者優遇で値段高くなってるケースもあると聞きますが、このくらいが相場なんでしょうかね。
隣のタワーの昔の値段の二倍。。。

抽選にはいこうかなぁ
332: 匿名さん 
[2017-07-11 04:21:56]
地権者住戸が3割もあると、賃貸に出されてトラブルってリスクも考えないと。
333: マンション検討中さん 
[2017-07-11 08:56:38]
>>329 匿名さん

そうですね、比較対象はこの限りではないと思いますが、3件それぞれ似て非なる立地にあり購入者の通勤事情や生活スタイルによって利便性は異なりますので、一言に利便性と言っても一様ではないということですね。

とは言えここは非常に希少性の高い立地にあって規模や仕様、ブランドイメージも一定以上であり、神奈川ではかなり高めの価格帯ではありますが、それでもみなとみらいや横浜駅至近の規模や仕様が同程度のマンションと比べると抑えられた金額であり、販売個数も多くないので、反響の大きさを考えるとあっという間に売れてしまうのではと予測しています。

334: 匿名さん 
[2017-07-11 21:06:53]
>>331 マンション検討中さん
そうですねー。隣のタワーの売り出し価格と比較すると、どうしても割高に見えてしまいますね。気にはなるので、抽選だけ参加しますかね。
335: 匿名さん 
[2017-07-13 10:08:13]
7月中の事前案内会の土日分はほとんど満席になっている事から、興味がある方が結構いらっしゃるんでしょうね
間取りのプランの種類も豊富なことから生活スタイルに合ったタイプを選択することが可能なことやプランの変更もできるという点は購入側にとっては利点しょうし、
駅直結という好立地という立地条件も加えると多少価格が高くても将来大幅に価格が下がるという可能性は低くなってくるんじゃないでしょうか。
336: 匿名さん 
[2017-07-13 17:37:37]
ここもいいですが、やはり北仲の動向が気になります。あちらが350-400なら資産性を考えるとこちらは劣りますね
337: マンション検討中さん 
[2017-07-13 23:39:07]
北仲のマンションの廻りは150メートルの高い建物に囲まれるのでは?

これで資産性と言う方がおかしいよ。
338: 通りがかりさん 
[2017-07-14 00:04:15]
北仲のスレでは価格の予想が飛び交っているようです。あくまで勝手な予測にはなりますが、低層階の一部は350万円/坪程度もあるとしても平均価格は最近のみなとみらいの新築マンションの価格を下回ることは無いと思いますので、最低でも平均400万円/坪を下回ることはないでしょう。ちなみにブランズタワーみなとみらいが420万円/坪、ブルーハーバータワーが390万円/坪でした。
そこへ行くとここは平均坪単価350万円程度なので少なくとも価格的には棲み分けられるのではないでしょうか。
339: 通りがかりさん 
[2017-07-14 01:12:20]
当たり前の事ではありますが、坪単価50万円の差は70m2だと約1058万円の金額差になりますので、北仲との比較で言えば価格的にはここは圧倒的に安いという結果になります。
また北仲の資産価値はまだまだ未知数なところが大きいですが、ここはお隣の似た立地条件、スケール感のマンションの中古価格をある程度参考に出来ますので、資産価値のシミュレーションは比較的しやすいと言えるでしょう。
例えばお隣の築14年のザステーションタワー東神奈川の昨年の築13年時点での売出し価格が坪単価約260万円ですが、これを基準にするとブリリアタワー横浜東神奈川の66m2 3LDKの予定価格6500万円 (327万円/坪)ならば13年後の価格は1337万円下落の5162万円という予測となり、仮に6500万円全額を変動金利0.725% 35年間フルローンで組んだ場合の13年後のローン残債は4260万円なので、恐らくローン残債割れとなる可能性は低そうだというシミュレーションとなります。
340: 匿名さん 
[2017-07-14 01:13:56]
>>337 マンション検討中さん
150mの建物って、あなたなんのこと言ってるんですか?
資産性は周りに建物があるとかないとかプラス、ロケーションや建物自体の価値による要素が大きいでしょう。ここは確かに駅近で便利ですが、場末の地なんでロケーションの魅力・更には建物の豪華さは劣るでしょう。少なくとも、両物件のパンフを見る限り、あちらの方が魅力的でした。建物がチープな割には管理費もそれほど安くないし、やはり北仲の大規模住宅には負けますね。
あちらの値段はまだ発表になっていないので、なんとも言えないですが..
価値観は人それぞれなんで、一意見としてお聞き流しください。
341: 匿名さん 
[2017-07-14 01:17:25]
>>339 通りがかりさん
ローン残債割れを気にしている時点で、損する前提になってますね。
342: 匿名さん 
[2017-07-14 08:17:43]
>>340 匿名さん
あなたなぜこの期に及んで北仲地区の他の計画すらご存知無いのやら
資産価値はロケーション、建物と眺望も大切やで
343: 匿名さん 
[2017-07-14 13:51:49]
北仲の周りには他にもマンションできますね。
焦って北仲やここに飛びつくよりも、しばらく待ってみるのも悪くないですね。
344: 匿名さん 
[2017-07-29 06:37:31]
1期3次募集開始しましたね。
345: 匿名さん 
[2017-07-30 15:11:44]
素朴な疑問です。物件概要に出ている重要なお知らせに「第1期2次販売登録抽選に落選された方が、次回販売の登録抽選に参加される場合は、落選後の次回販売時のみ登録抽選時の優遇倍率3倍」とありますが、申し込みする時点で営業さんが他と被らないよううまく調整してくれるものではないんですか?
346: 匿名さん 
[2017-07-30 16:03:14]
調整は営業マンの手腕ですし、勿論します。
ただ、それでも1戸に応募が複数ある場合には抽選とせざるを得ません。
売りたい客や客層は確かにありますが、あからさまなインチキはできないため、抽選としています。
347: 匿名さん 
[2017-07-30 16:07:37]
調整の結果なお抽選になり落選した人を次の販売機会に今度は落ちにくくするための優遇措置としての倍率優先ということでしょう。それでも購入希望者が多ければ運の無い人は再度落選することもある訳で。
348: 匿名さん 
[2017-07-31 00:11:26]
倍率優遇って掟破りなんだけどね。東建って他にもルールを守ってなかったりする。まあ、そういう会社ってことも判断材料。
349: 匿名さん 
[2017-07-31 01:36:39]
そもそも落選者作ってるのも売る側の都合。倍率が付かない程度に販売戸数を増やして販売していれば抽選にならずに落選者も出ない。ただそれやると、登録が入らない部屋も出てくるし、倍率も低くなる。倍率が付く程度に販売戸数を絞って、倍率と即日完売を次の販売の問いに宣伝に利用する。

それに落選者救済も通常は、前の販売の直後に販売して、実質落選者だけが登録できるようにってする。倍率優遇って、その水増しした倍率で高倍率って謳うんでしょ。優遇されたところでこのやり方だと落ちる人は落ちる。

落選者にケアをしているように装ってるけど、実は売る側の都合ばかりのやり方。
350: 匿名さん 
[2017-07-31 07:52:14]
>>349 匿名さん

前の販売と次の販売で価格は変わるのでしょうか?
351: 匿名さん 
[2017-08-01 09:49:04]
マンションからそのまま駅に直結しているという面は利点ですし、
通勤のことを感がるとスムーズに移動できるのは良い。

屋上はスカイガーデンになっていて、眺めが良さそうですが、こういった共用部分は夜間でも利用可能なのでしょうか?
それとも利用できる時間は決まっているのかな

中層階以降は夜景がきれいなんでしょうね。高いビルも周辺にないというのも魅力の一つでしょう。
352: 匿名さん 
[2017-08-01 17:55:39]
>>351 匿名さん

同感です。
ここは良さそうですね。
若干価格が高い気はしますが、不動産価格全体がいま高騰しているのと、ブリリアブランドを考えれば妥当かなと。
353: 匿名さん 
[2017-08-01 21:39:15]
屋上からバルコニーに降りて最上階に容易に侵入できる。住民がオートロックの共連れを容認していると、後ろからついていって突破すれば屋上に上がって、あとは・・・。スカイガーデンってセキュリティホールになり得るんだけどね。
354: 匿名さん 
[2017-08-08 18:38:08]
>>353 匿名さん

以前横浜のどこかのタワマンでそうした窃盗があったらしいですね。
どう対策すべきか、その教訓がいかせるとよいですが。
355: 匿名さん 
[2017-08-08 18:57:02]
ここもそうだけど、最近、オートロックでノンタッチキーを採用するケースが多いんだけど、ノンタッチキーだと共連れされたのかすらわからない。便利なのかもしれないけどセキュリティ的にはマイナス面もある。
356: 通りがかりさん 
[2017-08-08 19:31:39]
>>354 匿名さん

コットンハーバーですね。割と最近の話。
そんなルパンみたいな奴そうそう居らんでしょうし、エンターテイメントや利便性、快適性とセキュリティは相反する要素もあるでしょうし、買う人はどこで折り合いをつけるかでしょうね。まあ常識的に考えてこのマンションがセキュリティ面で特別劣る事は無いでしょう。
357: 匿名さん 
[2017-08-08 19:38:44]
近隣でそういった問題があったのに屋上開放しちゃうんだ。
358: 評判気になるさん 
[2017-08-09 02:06:17]
一応、駅前だし交番も目の前にあるから狙われ難いとは思うけど、絶対はないからねぇ
最上階だとそういった手口で入られる可能性もあるかも
359: 匿名さん 
[2017-08-09 04:21:31]
>>358 評判気になるさん

最上階のそのリスクは価格には反映されていないのでしょうね。一番上が一番高いということ。

360: マンション検討中さん 
[2017-08-09 12:47:17]
19-20階の値差は200万くらい?中古で出すときはほぼゼロになるから気の毒だわ
361: 匿名さん 
[2017-08-09 17:35:18]
>>360 マンション検討中さん

そんなに差があるの?
それよりはその金で侵入のリスクと、上階がうるさいリスクまで買ってしまっているということの方が気の毒だわ。
362: マンション検討中さん 
[2017-08-09 20:59:31]
このマンション、窓は二重窓で防音できたとして、部屋の吸気口、キッチンの排気口から入る電車の音の対策って何等か工夫されているときかれた方いらっしゃればおしえてください。
363: 匿名さん 
[2017-08-09 21:09:17]
>>362 マンション検討中さん

ポリウレタンをつめるとか。
ググれば出てくるかと。
364: 匿名さん 
[2017-08-09 21:12:24]
>362

モデルルームに行って、バルコニーに出て給気口見れば一目でわかる。防音対策していればフードが付いている。
365: マンション検討中さん 
[2017-08-09 23:43:42]
買ったやつは***ってことな。
366: マンション検討中さん 
[2017-08-09 23:44:06]
負けね
367: 匿名さん 
[2017-08-10 03:46:00]
>>366 マンション検討中さん

伏せ字になったからと、あわてて再投稿しなくていいですよ(笑)
368: 匿名さん 
[2017-08-12 23:38:08]
争奪線になりそうだね。
369: マンション掲示板さん 
[2017-08-13 03:42:24]
事故物件でしょ☀下請けはヒロセ(株)
370: 匿名さん 
[2017-08-13 05:34:10]
もう2戸しかないのかよ。
当たる気がしない。
371: 匿名さん 
[2017-08-14 11:05:59]
公式サイトのトップページに資料請求3100件超、事前案内会500席超満席御礼と
お知らせが出ていますが、この数字は販売前の手応えとしてかなり好調という事ですか?
前回落選した人の登録抽選の優遇倍率制度もあるようで、これは1つの部屋への申し込みが多く競争率が高いという事ですか?
372: 匿名さん 
[2017-08-14 11:12:11]
かなりの好評ですね。競争率も高いでしょう。
人気物件です。売れております。
早くしないと売り切れますよ。
373: マンション検討中さん 
[2017-08-14 14:04:15]
>>372 匿名さん
なんで煽るの?
374: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-14 14:41:57]
>>373 マンション検討中さん

372じゃないけど、事実だよ。
坪単価350は安すぎた
375: 匿名さん 
[2017-08-14 20:01:46]
>>374 検討板ユーザーさん

同感。
ここは近隣のクリオとかと、みなとみらいなんかと比較しても資産価値とお得感はあるかも。
376: 匿名さん 
[2017-08-22 07:48:51]
一期が長いですね
377: 購入検討者 
[2017-08-22 07:59:40]
>>376 匿名さん
みんな様子見ですからね。割高ですし、言われているほど好評ではないのでは?
378: 匿名さん 
[2017-08-22 08:54:19]
まだ、横浜駅周辺のマンションに立派なチラシ配ってるから残っていると思う。
眺望も中途半端だし、本当に東神奈川に住みたいか考えると?
379: 匿名さん 
[2017-08-22 17:52:40]
10月までに売る予定と以前営業マンが話してました。それに比べればかなり早い。引っ張って値段を上げたいのでしょう。
2戸しかなければ流石に残らないと思いますが、住宅ローン審査に落ちた人とかはいるかもしれませんね。
380: 匿名さん 
[2017-08-22 20:38:35]
>>379 匿名さん
営業ご苦労様です。
山下はサクッと1期、全体の2/3を売り切りましたよ、しかもここよりずっと高いお値段で。
大変ですね、ロングランの1期販売。
381: 匿名さん 
[2017-08-23 07:24:10]
>>380 匿名さん

>>380 匿名さん
山下とはもともと住む人の目的が違うから単純に比較は難しいと思う。
JRで駅直結3分以内なら比較対象かな。
プラウド立川とか。

382: 匿名さん 
[2017-09-01 04:15:09]
今回販売戸数は1戸になってますね。
383: 匿名さん 
[2017-09-09 20:41:19]
今日チラシメールが送られてきたけど、最終期最終1邸って書いてある。
あと1戸で完売ってこと?
384: 匿名さん 
[2017-09-10 04:35:37]
そうみたいです。前回は残り2戸のうち1戸しか売らず、今回は最終期として最後の1戸を売るようです。
売り方がうまいのか下手なのかはわかりませんが、この場所で坪単価300を超す高価格帯の物件にしては売れるのが早いですね。

385: 匿名さん 
[2017-09-10 10:15:08]
やはりそうなんですね。
このスレで直前まで売れてないようなネガ書いてた人は、なんて釈明するんでしょうね?w
386: 匿名さん 
[2017-09-10 16:20:54]
好調とはいえないでしょう。駅直結の物件で1期が即完できないってあまり聞かない。
387: 名無しさん 
[2017-09-10 16:45:02]
>>386 匿名さん
最終期、最後の1邸って…
388: 名無しさん 
[2017-09-10 19:32:21]
1期はなぜか売り止めした階数の部屋もありましたからね。即完売はさせないで秋が最後って事でしたから販売方法なんでしょうね。
389: 匿名さん 
[2017-09-10 19:42:16]
売れる見込みがあったら販売する。時間をかければ販売コストがかさむだけ。

売れる見込みがなかったらか調整したんでしょ。
390: 評判気になるさん 
[2017-09-10 20:40:55]
モデルルーム行ってますか?途中から苦戦すると見立てて売る部屋を調整せずに最初の段階で要望書出しても売りませんって言うくらいでしたよ。まあ外野がネガティブな事を言ってもあと一部屋しか無い状況なので成功物件ですよね。
391: 匿名さん 
[2017-09-10 20:44:59]
マーケッティングして、事前に調整してるんでしょ。
392: 匿名さん 
[2017-09-10 20:56:22]
最後に少しだけ残すと、選択肢がないって判断されるのか時間かかったりするんだよね。東建は小杉で同じことやってるのに、学習機能ないの。
393: 匿名さん 
[2017-09-11 02:11:31]
今の時点であと1室しか残ってないのに、販売好調とは言えないってまだ書いている人がいる。
事実が認められないんだろうね。スレッドの書き込みって本当に信じられない。
394: 匿名さん 
[2017-09-11 07:07:14]
>>393 匿名さん

やっかみとかストレス発散に利用していたりしますからね。
あまり真に受けないことです。
いい物件だと思いますよ。
その人に向くかは生活スタイルによると思いますが、ここは割と万人受けする物件かと。
395: 匿名さん 
[2017-09-22 17:37:56]
鷺沼でも書かれたけど、この会社は営業人員のレベルが異常に低い気がする。こんなものかね?
396: 匿名さん 
[2017-09-22 20:20:55]
完売したようですね。
397: 匿名さん 
[2017-09-23 00:29:27]
売れてないとか言ってた人は完売になれば批判対象が営業マンに変わる。ネガティブ書き込み頑張ってダレ得するんだろう。
398: 匿名さん 
[2017-09-23 00:51:37]
すげ〜坪350で東神奈川で完売したか
東神奈川なんて坪170ぐらいの感覚だったが・・
タワマン大人気だね(笑)
399: 匿名さん 
[2017-09-23 04:55:17]
>>397 匿名さん

私は売れてないとは言ってないが、
営業マンを批判するのは事実だから。
誰が得するかは、消費者及び業者の双方。
広く不動産に関わる人に悪い点を周知することで改善を促し、消費者の満足度はもとより、業者業者全体のレベルアップを期待するから。
答えになってる?
400: 匿名さん 
[2017-09-23 04:56:54]
>>396 匿名さん

まだ売り出し中みたいよ。
401: 匿名さん 
[2017-09-23 05:02:13]
>>400 匿名さん

いや完売したみたい。すごいな。
402: 匿名さん 
[2017-09-23 12:20:36]
こんなに早く完売するんですね。
たしかに良い物件ですよね!
間取りも良いし、無駄に共用施設も無いし、駅直結だし。
403: 匿名さん 
[2017-09-23 12:25:42]
昨日、東建のチラシが投函されていて販売戸数 1戸とあった。
未だ一戸残っているけどキャンセルも考えて周辺地域にチラシ配布してるのでないかなあ。
404: 匿名さん 
[2017-09-23 12:38:54]
22日付けで完売の報道発表があったね。
ここの坪350万は高い気もしたけど、早かった。
マンション買う人は街の雰囲気とかより利便性重視にシフトしてきた。
駅から10分以上遠いと安くても売れない時代。
405: 購入経験者さん 
[2017-09-23 12:42:11]
>>402 匿名さん

でも、やっぱり割高なんですよねぇ。投資目線で考えると北仲一択になってしまう。
もちろん、満足して住み続けることは否定しません。程の良い優良物件と思います。
406: 匿名さん 
[2017-09-23 13:03:19]
>>405 by 購入経験者さん

たしかにちょっと割高ですよね。。。
部屋によるのでしょうが、北仲はかなりの争奪戦になるでしょうね。
結構リターンは見込めそうですか?
407: 匿名さん 
[2017-09-23 15:47:12]
ここを購入された方。内覧会までにあるイベントって何がいつくらいにあるかご存知でしょうか?
408: 匿名さん 
[2017-09-23 15:49:50]
>>406 匿名さん

北仲は周りに高層ビルが出来ることがわかっているのが弱点ですね。
合同庁舎も目隠しになってますし。
そして、馬車道駅というのがどの程度価値を認められるか。
その辺りを勘案して低層の坪単価は300~340位におさえてきていますが、1000戸を超える物件ですから、争奪戦とまではいかないのではないでしょうか。
409: 匿名さん 
[2017-09-23 15:55:32]
>>407 匿名さん

特にイベントはないのではないでしょうか?
人によっては内装関連の手続きなどはあるかと思いますが。
410: 匿名さん 
[2017-09-23 16:02:23]
部外者にイベントの予定をうかつに教えるのは危険。内覧会のときとか、リフォーム業者とか家具がエントランス前に待ち構えてキャッチする。

まあ、それを利用するってのもあるけど。家具屋のポイント券もらって、その金額内の小物買って、実質ただでゲットした。
411: 匿名さん 
[2017-09-23 16:11:43]
>>410 匿名さん

そうですね。怖い世の中ですもんね(笑)気をつけます!
それにしても内覧会まで特にイベントも無く、ヒマだなぁ。。。
412: マンション検討中さん 
[2017-09-23 22:39:30]
あっという間に完売でしたね。便利な場所ですからある程度想像つきましたけど我が家は予算オーバーで中古を何件か見てます。中古も気に入った物件は高いので買えた方が羨ましいですけど中古は住むまでが早いので前向きに物件探しますよ。
413: 匿名さん 
[2017-09-23 22:44:18]
>>412 マンション検討中さん

近くの中古ならリーデンスとかスカイハイツはどうですか?
414: 購入経験者さん 
[2017-09-24 01:29:56]
リーデンスは売りが出ないからなぁ。
ステーションタワーのこことのお見合い部屋(南東側)なら、今買い叩けますけどね。
415: 匿名さん 
[2017-09-24 08:02:08]
中古狙いなら、近隣の仲介会社に待ち登録するってのが一つの手。人気の中古物件だと、待ち行列の間ではけてしまって表に出てこない。
416: 匿名さん 
[2017-09-24 16:26:08]
>>415 匿名さん

リーデンスはSUUMOに出てるようだ。
417: ご近所さん 
[2017-09-25 14:29:51]
2,3日前にティッシュ配りの方がブリリアの残り1物件を宣伝してました。キャンセル住居ですか?
418: 匿名さん 
[2017-09-25 14:57:23]
>>417 ご近所さん

多分最終日だったのでは?
キャンセルは出てないないようです。
419: 匿名さん 
[2017-09-25 15:56:37]
スーパーゼネコンじゃなかったのが少し残念な気もしましたね。
タワー建設が手慣れているのはやはりスーゼネでしょうし。。
420: 匿名さん 
[2017-09-25 19:06:02]
>>419 匿名さん

スーゼネは下請けに安くやらせて高い給料得てるだけ。
決して品質が高いから給料が高いわけではない。あまり印象よくないな。
大手ゼネコンくらいが丁度よいと思う。
実績も財務面もね。

421: 匿名さん 
[2017-09-26 14:04:29]
>>420

スーゼネと大手ゼネコンは同じだけど?

大体スーゼネ(大手ゼネコン)はマンションやるメリットないでしょ。
やってるのは大手のデベロッパー相手の大型マンションだけだし。
それで実績が少ないって発言はどうなの?

世の中知らなすぎでしょ。
422: 通りがかりさん 
[2017-09-26 15:04:02]
>>421
違うよ。大手には長谷工、戸田、西松、五洋、前田、三井住友、(NIPPO)が含まれる。
大手の中でも鹿島、清水、竹中、大成、大林のみがスーパーゼネコン。
準大手が熊谷、東急、フジタ、鴻池、奥村、安藤ハザマ、東亜建設、錢高、淺沼、鉄建
業界の常識。
423: 匿名さん 
[2017-09-26 15:21:55]
>>422

なんでNIPPOまで入るかな。笑

基本売上1兆超が大手(スーパーゼネコン)

3000億超えが準大手

1000億超えが中堅

これが業界の常識。
長谷工を大手と呼ぶ人が業界にいますか?
ある意味マンション大手ではあるけどね。
424: 匿名さん 
[2017-09-26 15:38:17]
>>423 匿名さん
自分の脳内だけの勝手な基準じゃん。
社会人なの?
425: 匿名さん 
[2017-09-26 15:42:36]
>>424

そう?
業界内にいれば大手といえば5社のみをさすけどね。

勝手な基準かもしれないけど、大体業界の中ではこの基準で通じるよ。
426: 匿名さん 
[2017-09-26 17:39:23]
>>425 匿名さん

同感。
特に421とか業界がわかってなさすぎ。

ただ、ここのゼネコンは割といい会社だと思う。
427: 通りがかりさん 
[2017-09-26 19:45:02]
420の文章には誤りがある。
421が違和感持ったのは当然。
428: 匿名さん 
[2017-09-26 21:20:13]
>>427 通りがかりさん

421=427
429: 匿名さん 
[2017-09-27 08:41:54]
>>428 匿名さん

421≠427です。
430: 匿名さん 
[2017-09-28 22:18:12]
鹿島施工のマンションに済んでるけど良い造りですよっと。
431: 匿名さん 
[2017-09-29 05:04:37]
>>430 匿名さん

施工業者なんてそれなりにでかいところなら皆同じ。大差ないよ。
ただ、
パークシティLaLa横浜
パークスクエア三ツ沢公園
みたいな例もあるからね。
最低限デベはしっかりしたところを選ぶべき。
432: 匿名さん 
[2017-09-29 07:41:28]
>>431 匿名さん

鹿島もやらかしてるよね。
グラン南青山高樹町。
億ションなのに。
433: マンション検討中さん 
[2017-10-03 21:50:11]
完売したみたいですね。
434: 匿名さん 
[2017-10-04 12:35:30]
78戸とはいえ、このご時世でこんなに短期間で完売するなんて、やっぱり良い物件という事でしょう
435: 匿名さん 
[2017-10-10 13:07:51]
モデルルームって、いつ無くなる予定になってるんでしょうか?
436: 匿名さん 
[2017-10-10 17:47:55]
>>434 匿名さん

ここは早かったですね。
複数路線駅直結は流石に強かった。

東京や横浜へのアクセス利便性も抜群。
住むにも貸すにもいい物件だと思います。

ブリリアでもなかなか売れないところもありますからね。
437: 購入経験者さん 
[2017-10-13 00:55:38]
>>435 匿名さん
モデルルームの自由見学会は10/7、8と案内があったから9日以降はもう撤去入ってるんじゃないかなぁ
438: 匿名さん 
[2017-12-30 09:03:41]
早くに完売してしまうというのは、すごく良い事なんだけど、楽しみ方が無い。。。
入居が早まるケースってあるんですかね?
439: 匿名さん 
[2018-01-01 08:06:16]
>>438 匿名さん

購入者の方でしょうか?
工期を決めているものであり、計画は予実があっているのが建物の特徴です。
早まるなんてことは聞いたことがありません。

440: 匿名さん 
[2018-01-01 08:10:25]
>>439 匿名さん
引き渡しが1ヶ月内外で早まるケースはないことはないですよ。まあ、小さなマンションほど工期に余裕がなくて、引き渡し前日まで工事やってますけどね。
441: 匿名さん 
[2018-01-01 19:33:05]
そうなんですね。ありがとうございます。
早く入居したいですよね!
ちなみにインテリアオプション会は、いつ頃に実施されるかご存知ですか?
442: 匿名さん 
[2018-01-03 14:11:14]
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
443: 匿名さん 
[2018-01-04 16:29:48]
以前に1国沿いのクリオが坪単価300超でも瞬間蒸発し、苦戦してますがオーランド横浜反町も坪単価300超、野村のプラウド幸ヶ谷も更にそれを越してくるでしょう。
とすると、駅に最も近いここは価値は最も高いはずですが、販売価格は相対的に安くみえます。

東神奈川周辺も変わりましたね。
もはや以前のような地価の安いイメージはなくなりました。
444: 匿名 
[2018-01-04 17:16:40]
>>443 匿名さん
そう言う意味では、プラウド幸ヶ谷も安売りする事なく、それなりの価格で販売していただいて、東神奈川周辺の底上げをしてもらいたいですね。
445: 匿名さん 
[2018-01-04 17:30:00]
最近のご様子
最近のご様子
446: 匿名さん 
[2018-01-05 17:47:36]
ここは、店舗は何が入るかは未決ですか?
駐輪場も場所が変わるらしいですね。
447: 匿名さん 
[2018-01-10 23:40:28]
お店っていつくらいに決まるんでしょうね。。。
変なお店だと嫌ですね。タリーズとか嬉しいなぁ!
448: マンコミュファンさん 
[2018-01-11 11:24:48]
>>447 匿名さん
以前、ブリリアの営業に聞いたのですが
パチンコ等の大音量、治安が悪くなるものや臭いのキツイ飲食店等は除外しますとのことなんで変な店は入らないと思いますよ
個人的にはカフェか薬局なんかが良いですね
449: 匿名さん 
[2018-01-11 16:25:25]
だいぶ遅くなってからのレスで申し訳ないのですが、勝どきザタワーは3月入居が予定が1月に前倒しされていました。たしかグローバルフロントタワーも1か月くらい早くなったはずです。
工期は余裕を見ているので天候が穏やかだと早く進みますし、工事完了後のお役所相手の手続日程も状況により差が大きいようです。
450: 匿名さん 
[2018-01-11 17:31:09]
>>448 マンコミュファンさん

カフェだと駅のサンマルクやドトールと競合になりますね。
人通りは多いので需要はありそうですが。
451: 匿名さん 
[2018-01-11 23:38:21]
このマンションが建つ前にここにお店ってあったんでしょうか?
もしあったとしたら、そのお店が入るなんて事もある??地権者???
ちなみにこのマンションが建つ前は何があったんでしょうか?
452: 匿名さん 
[2018-01-12 01:08:02]
>>451 匿名さん

https://goo.gl/images/cfNAJ3
ここに画像があります。
東神ビルという古いビルがありました。
薬局やタバコ屋なんかがありました。
453: 匿名さん 
[2018-01-12 08:31:44]
>>452 匿名さん
ありがとうございます。
すごく古い建物だったんですね。
薬局ありますね。大手のドラッグストアになると良いな!
454: 匿名さん 
[2018-01-13 10:54:01]
>>449 匿名さん
早まる事もあるんですね。
でも1ヶ月早まると3月かぁ。引越し代が高そう。。。どうせ早まるんだったら2月くらいになればベストですねー。
455: 匿名さん 
[2018-01-13 13:15:27]
駅近の中でも価格・仕様の優良マンションとしてこのマンションが紹介されてましたよ。

https://www.sumu-log.com/archives/9090/

やっぱりこういう記事を見るとうれしくなりますね!
456: 評判気になるさん 
[2018-02-17 19:40:09]
googleマップで見ると建築中の画像が出るんですが、情報が古いらしく角度によっては452さんの画像になりますね(笑)
457: 匿名さん 
[2018-04-29 07:59:54]
現在の状況です。
現在の状況です。
458: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-27 13:28:05]
たまに現場みてます。楽しみですね。
隣のマンションの代わりに花火もみれますね。
459: 匿名さん 
[2018-10-21 17:23:47]
東神奈川の駅出てすぐのアーケードみたいなところ鳩がたくさんいて屋根も低いし汚いイメージ。どうにかならないかな。
460: 名無しさん 
[2018-10-22 15:51:26]
>>458 口コミ知りたいさん

隣のマンションから反対運動とかなかったのでしょうか。
461: 匿名さん 
[2018-10-28 06:21:41]
>>459 匿名さん

横浜市に困っていることをいえば改善してくれるかもしれません。
連絡先はググれば出てくると思います。
462: 評判気になるさん 
[2019-06-02 21:19:42]
抽選で外れて、マンションが買えなった者です。
実際、京急の騒音はどんな感じですか?
買えた人が羨ましいです。
463: 匿名さん 
[2019-06-03 19:42:07]
>>462 評判気になるさん
いや、買えなくて正解じゃね
464: 匿名さん 
[2019-07-04 22:10:59]
>>462 評判気になるさん

騒音は窓を閉めていれば気にはなりません。
なかなか快適です。

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