管理組合の会計

[購入経験者さん]

管理組合から組合会計は特殊だと専門家気取の担当者から説明を受けたが、特殊ではないだろう。公会計は未成熟で劣っている会計なのであり特殊会計ではない。国土交通省の通達も一般的な会計の方法を前提として通達しているのだし、管理会社の会計の担当は作り話が多すぎる。管理会社の社員には公認会計士や税理士など会計の専門家を社員として雇っていないからだろうか。

[No.1 by 匿名さん 2016-09-28 07:08:38]

勉強すればわかる

特殊だよ

[No.2 by 会計事務所勤務者 2016-09-28 07:33:24]

>>1

なら、特殊である意味を述べてみてください　笑

会計は世界共通の言語です。組合会計も例外なく方法において特殊ではありませんよ。勉強してから言ってくださいね。

様々な組織の会計は一様ではありません。特殊というならあまたあります。
一般商品売買をする会社の会計、リース会社の会計、サラ金や銀行の会計、サービス業の会計、建設業の会計、製造業の会計、、、、農業の会計
全て特殊ですよ。全て特殊な勘定科目や仕訳がある。

しかし、全て共通の原理で会計がされている。それが会計。会計は制度であり
基本的に解釈はない。制度を解釈でいかようにでも変容できななら制度の存在意味はなくなる。

組合会計に携わる連中、例えば管理会社は専門家気取りで私説会計をぶち上げているだけです。だから、複雑怪奇な会計となり問題を起こしているのです。

[No.3 by 匿名 2016-09-28 07:38:10]

>1
特殊でないものを特殊だと言いたい理由は何?

見栄? プライド? 無知?

簿記3級で理解できる組合会計のどこが特別なのか

[No.4 by 匿名さん 2016-09-28 08:04:30]

法律適用関係の説明では、特別法があれば特別法に従う、特別法がなければ一般法に従う、一般法がなければ慣習に従う、と説明されている

組合会計の特殊な部分の処理方法が法制化されたものがないのなら、組合会計の方法で一般的な企業会計の法則を参考にすることは制度論として正しいだろうね
個人が解釈して作る会計が一番恣意的な会計で不正会計の原因となる

組合会計に関係した論文などみてもそのように書かれていたように思う

[No.5 by 匿名さん 2016-09-28 08:21:42]

>>2
会計事務所勤務なんていう立派な肩書の人がでてきましたね(笑)

自分のレスを今一度、読み返してみて下さい。
言っていることのチグハグ、逆証明になってますよ。

[No.6 by 匿名さん 2016-09-28 08:28:11]

>5
勉強して分かっている人が書いているじゃねーのかよ

チグハグと逆証明は別の意味だろうが
逆証明でも題意が証明されているなら証明ではないか

また、それ以前にあんたのレスに意味あるか?

[No.7 by 匿名さん 2016-09-28 09:40:46]

収入と支出の分が定期的に同額が発生する所は家計簿と同じ。

[No.8 by 匿名さん 2016-09-28 10:26:33]

大概、管理会社の社員に会計士や税理士レベルの専門家はいないですよ。
だから、窓口がしっかり概念を正しく知らない説明が分かりずらいのでしょう。
会計は科学だから整理整頓すけばスッキリと説明できるものです。

[No.9 by 匿名さん 2016-09-28 11:37:24]

住民の中には、会計士等は身を隠して住んでいる。
組合の会計は不正が発覚した時はもっとも重要な
証拠になるので、議案書等は保管すること。

[No.10 by 匿名さん 2016-09-28 11:39:32]

管理会社の事務管理は会計方面に弱いですから。管理会社の会計責任者自身が広範囲の知識を持っておらず分かっていない場合も多いです。管理会社は組合会計は収支だけ管理していたら足りる会計だからと間違った考えをもっているところが多いから管理会社はその方面の専門家を雇ってこなかったのです。

[No.11 by 匿名さん 2016-09-28 11:59:30]

会計なんて誰がやっても同じ。

[No.12 by 匿名さん 2016-09-28 12:14:58]

>9
ごもっとも。確かに、マンションの住人は金持ちが多いですよ。当然、社会的地位が高い。無知で失敗したら責任問題だから。誰がやっても同じだとは思えない。

[No.13 by 匿名さん 2016-09-28 12:25:16]

携帯のアンテナ基地など施設の一部を外部に貸すとか、大規模マンションなどではマンション組合が経営をしているケースも増えていますよね。今までように内々でよろしくやっていれば済む時代ではないだろう。組合会計しか出来ない管理会社はもう役に立たない事態となっていますよ。

[No.14 by 匿名さん 2016-09-28 12:35:55]

【鉄則】どんな業界でも、時代のニーズに答えられない会社は潰れる。例外はない。

[No.15 by 匿名さん 2016-09-28 13:42:40]

職歴なしのお婆ちゃんが管理組合の会計やってたから大丈夫ですよ。
トラブルが起きたら証拠隠滅アーンド忘れたーとトボけたらいいよ。

[No.16 by 匿名 2016-09-28 14:35:28]

へんな質問をします。

管理費が赤字の場合、剰余金をマイナスで来期に繰越しますよね。
剰余金を０にしてしまうことはありますか？

[No.17 by 匿名さん 2016-09-28 14:57:26]

>>16
>管理費が赤字の場合、剰余金をマイナスで来期に繰越しますよね。

単年度において赤字という意味ですか？

[No.18 by 匿名 2016-09-28 16:36:56]

>17
管理費の剰余金合計がマイナスの場合
と言った方が適切でしょうか。
その場合に、管理費会計として支出するものを、修繕積立金から支出するため、修繕積立金から不足分を補填したとして剰余金０とします。

[No.19 by 匿名さん 2016-09-28 16:53:33]

管理規約において、
１．区分経理が規定されていないのですか？
２．「修繕積立金は、特別の管理に要する経費に充当する場合に限って取り崩すことができる」と規定されていないのですか？

[No.20 by 匿名さん 2016-09-28 18:15:39]

>>18 匿名さん

B/S P/L混同してる。

[No.21 by 匿名さん 2016-09-28 18:20:18]

>>18
単年度で赤字、翌年度の管理費を即充当しても赤字で、修繕積立金の取り崩しって・・
カツカツでやりくりしているのがバカ過ぎる
マンションの住人は低所得者ばかりではありませんか？
きっと、何かしら専門知識がある人は住んでいないよね
それを破綻というのだと思うよ

[No.22 by 匿名さん 2016-09-28 18:22:29]

特殊でしょ。
当たり前。

会計勉強してるなら、分かるはず。

利益は出ないでしょ？
利益剰余金処分なんて無いでしょ？
そもそも収益ではなくて、収入でしょ？
剰余金を移管なんて無いでしょ？
納税しないでしょ？

[No.23 by 匿名さん 2016-09-28 18:25:20]

規約の定めの下での管理組合と住人の権利義務関係でもめる訳です。先般、自治会費・町会費の強制徴収で判決がありました。役所が組合と住人との関係について指図をだしています。会計の方法でなくこういうところの問題なのです。管理会社の営業マンがしっかりしていないのでしょう。

[No.24 by 匿名さん 2016-09-28 18:33:05]

理事長がしっかりしていないのでしょう。

[No.25 by 18です 2016-09-28 18:50:15]

すみません、興味本意で聞いています。
管理費の剰余金は来期の管理費に充当するのでしょうが、管理費の剰余金を修繕積立金に充てられる規約を設けている組合もあるとネット上の書き込みで見ました。
そういう組合は管理費が赤字の場合、剰余金は０になるのか、マイナスのままなのかが気になってしまって…

[No.26 by 匿名さん 2016-09-28 19:14:46]

どうも算数が苦手な方のようで・・・
区分会計ができている会計間で他会計に資金を移動する場合、移動元は支出となり、移動先では収入となります。

[No.27 by 26 2016-09-28 19:32:47]

管理費会計の累計がマイナス（基本的には有り得ない）では、剰余金が発生していないので資金の移動はできません。

[No.28 by 匿名さん 2016-09-28 19:40:51]

単に管理費等会計の正味財産の額が赤残で修繕積立金会計の積立金を取り崩しあてたい
という意味なら、区分会計の制度趣旨から、出来ません、というのが結論でしょう。
組合会計は予算準拠主義です。計画性のない収支管理で挙げ句の果てに赤残なのではないのですか。節約するか規定額あげろ、です。
しかし、組合会計ではこのルール破りを日常茶飯事にしている。
外部の第三者から見咎められないことをいいことにして組合会計では支離滅裂な解釈論をぶち上げルール破りを正当化している
組合や管理会社の方が多いのです。
特殊な会計というよりいい加減な会計です。

[No.29 by 匿名さん 2016-09-28 19:44:25]

勉強してから物を言ったほうがいいですよ。
商売の利益は出ていないが、収支差異という差益がでますよ。
儲けの会計でなかったとしても会計の原理は同じです。
まったく特殊ではない。
最近では事業をしている組合もあるので納税もしていますよ。

[No.30 by 匿名 2016-09-28 20:21:28]

>資金の移動はできません

管理費の剰余金は来期の管理費に充当することができる旨、標準管理規約にあります。
一方、管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できると規定している(改定の場合が多いでしょうか)組合があるようです。
経理上管理費がマイナスでも修繕積立金があれば事実上、修繕積立金からの支出でしょう。
そのため、管理費のマイナス分を修繕積立金と相殺して０にするようなことはあるのかと伺いました。


普通はマイナスのまま、赤字の解消が見込めないなら不足分の管理費のを持分に応じて徴収します。
或いは支出に対する収入と照合し、その結果、見合わないようであれば管理費の値上げを実施します。

興味本意と書いてあります。
｢バカにしている｣のでしょうけどこちらもネタです。

[No.31 by 匿名さん 2016-09-28 20:22:49]

理事長にものがいえない管理会社ばかりでしょう　笑　理事から見下げられているからね

[No.32 by 27 2016-09-28 20:34:53]

>>31
>経理上管理費がマイナスでも修繕積立金があれば事実上、修繕積立金からの支出でしょう。
>そのため、管理費のマイナス分を修繕積立金と相殺して０にするようなことはあるのかと伺いました。

規約を無視して、会計間の一時流用（転用）をするということですか？
そうであるなら、
区分会計ができている会計間で他会計に資金を移動する場合、移動元は支出となり、移動先では収入となります。（>>26）

[No.33 by 匿名 2016-09-28 21:32:45]

>規約を無視して、会計間の一時流用（転用）をするということですか？

>経理上管理費がマイナスでも修繕積立金があれば事実上、修繕積立金からの支出
これ自体は流用ですが。

規約は
>管理費の剰余金は来期の管理費に充当することができる
これではなく、
>管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる
こちらが前提です。
規約の無視ではありませんけど。

[No.34 by 匿名さん 2016-09-28 21:43:19]

>>33
>管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる
>こちらが前提です

「剰余金」とは「余った資金」のこと。
マイナスとなった累計残高は「剰余金」ではない。

[No.35 by 匿名 2016-09-28 22:06:17]

当期剰余金がマイナスならマイナス計上となり「剰余金はマイナス」です。

[No.36 by 34 2016-09-28 22:23:11]

>>35
>当期剰余金がマイナスならマイナス計上となり「剰余金はマイナス」です。

規約には、
「収支決算の結果、管理費に余剰を生じた場合には、その余剰は修繕積立金として積み立てる。」
と書かれていると思います。

[No.37 by 匿名さん 2016-09-28 22:32:23]

内は現在そのようにしました；以前はその逆で利害関係人（宅建業者等）
から、住宅金融支援機構から融資を断られないとの苦情を受けたので、
急遽規約を変更しました。（駐車場使用料を一般会計の収入から積立
金会計の収入に変更した。）よって、一般会計の剰余金は積立金会計
にくりいれます。

[No.38 by 匿名 2016-09-29 00:01:24]

>36
標準管理規約では
管理費の剰余金は来期の管理費に充当することができる(61-1)
となっているはずです。
修繕積立金に充てられる規約のところもあるでしょう。

>37
駐車場使用料は修繕積立金なんですよね…
管理費として扱っている場合も多いとか。
この場合、駐車場に空きが出れば管理費が不足する可能性がありますよね。

[No.39 by 匿名さん 2016-09-29 00:18:12]

>>26 匿名さん

資本としての性質やろ？

なんで収入、支出になるねん？

[No.40 by 匿名さん 2016-09-29 00:19:48]

>>3 匿名さん

資本はどこにあるの？

3級取ってこい。

[No.41 by 匿名さん 2016-09-29 00:22:14]

>>7 匿名さん

御意。

これが正しい。

故に特殊。

[No.42 by 匿名さん 2016-09-29 00:26:06]

>>27 26さん

出来るけど。

貸借と損益を混ぜるなって。

落ち着いて考えてみれば解けるよ。

理屈はありえるけども、やるのならば修繕の値上げやけどね。

[No.43 by 匿名さん 2016-09-29 00:29:45]

>>29 匿名さん

差益でなく差額。

剰余金の定義は管理組合の会計では余り。
儲けではないの。

分かった？
あと、屁理屈言わないの。

[No.44 by 匿名さん 2016-09-29 00:33:42]

>>30 匿名さん

理屈としてはある。

でも、普通決議取らないとならないから厳しいかな。
現実的には管理費会計で赤字にしたら総会炎上するはず。

それを見越して、次期予算で対応するのが無難。
予備でストックを持つのが通常。

[No.45 by 匿名さん 2016-09-29 00:36:46]

>>35 匿名さん

収支計算書はね。

貸借だと累積ね。

[No.46 by 匿名さん 2016-09-29 00:39:03]

>>36 34さん

言葉尻が違うと思うよ。

もいっぺん見てみ。

[No.47 by 匿名さん 2016-09-29 00:42:40]

>>38 匿名さん

あるなしならある。

とはいえ、普通は駐車場の維持管理はストックされている。

自走式とかならば、まずドル箱。

機械式ならば、空き率に連動しないように元々が根拠無く高めの設定にされている。

故に現実的には不足は有り得ないかな。

[No.48 by 匿名さん 2016-09-29 10:21:02]

〉43
差額とは差益と差損。差益は差額ですよ。
29には差益は儲けとは書かれてないですね。

屁理屈を言っているのはあなたでしょう。

45.47はあなたのレス?累積と言うより残高だ。
よ。BSの理解が足りない。

組合会計の関係者は収支管理に重点を置いた会計しか知らないからそういう答え方なのだろうけど。管理費が不足するかどうかは、その時の財産状態で考えるもの。収支だけ見て考えるものではない。

[No.49 by 匿名さん 2016-09-29 10:29:47]

>>35
>当期剰余金がマイナスならマイナス計上となり「剰余金はマイナス」です。

管理費がマイナスになる（不足する⇒費用の支払いができない）と、「剰余金を修繕積立金として積み立てま～す（振替ま～す）」と言って、修繕積立金を取り崩すわけですね。

[No.50 by 匿名さん 2016-09-29 10:32:54]

>>47 匿名さん

ドル箱か、発想は商売そのものですねW

[No.51 by 匿名さん 2016-09-29 10:38:39]

>>41 匿名さん

特殊という言葉で煙幕をはりたいからでは?
書かれていることは、組合と組合員との契約がらみの話で、会計の話ではないな。

[No.52 by 匿名さん 2016-09-29 10:49:57]

財産管理の発想がないレスばかりだ。
理事や組合員が会計士税理士などを求める理由も理解できる。

[No.53 by 匿名さん 2016-09-29 10:51:40]

>>43 匿名さん

会計の用語の定義を勉強してから言え

[No.54 by 匿名さん 2016-09-29 11:18:29]

国交省は本気で組合管理を適正にしたいなら、法律で住戸数や資産総額等を要件に公認会計士等による法定監査を組合に義務付けしたほうがいいぞ。管理会社の営業マンに営業と会計を混同しているものがいるぞ

[No.55 by 匿名さん 2016-09-29 11:45:49]

>>43　匿名さん
事業収入がある場合、事業収支を区分会計してないなら、儲けが入っているぞ

[No.56 by 名無しさん 2016-09-29 11:58:23]

今でさえ細かすぎておかしなぐらいなんだから、ややこしくするとコストが増えるだけ。
個人事業主レベルでかまわない。

[No.57 by 匿名さん 2016-09-29 12:12:20]

>>16 からの混乱は、某氏が「収支残」を「剰余金」と表現したことが原因・・・

[No.58 by 匿名 2016-09-29 12:41:39]

剰余金と言われて混乱する方は実務経験がないのではありませんか？

[No.59 by 匿名さん 2016-09-29 12:44:45]

大型マンシンや高級マンションの組合では、数億、数十億円の積立金を持っている。個人事業レベルの管理で組合員は納得しますか?

[No.60 by 匿名さん 2016-09-29 12:47:15]

収支残がプラスの場合のみ、「余剰金（剰余金）がある」というが、収支残がマイナスの場合は、「マイナスの余剰金（剰余金）がある」とはいわない。

[No.61 by 匿名さん 2016-09-29 12:54:58]

今期収支報告書の剰余金が来期の前期繰越金になる。
前期でマイナスになった場合は、修繕積立金で補てん
するから、前期繰越金はマイナスにならない様にする

[No.62 by 匿名 2016-09-29 14:15:07]

>44
>30です。修繕積立金からの流用に普通決議は必要なんですか？

>49
>35です。そうです。
『管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる』の応用です。

[No.63 by 匿名さん 2016-09-29 14:40:11]

>>48 匿名さん

差額は差額。

屁理屈言わないの。

[No.64 by 匿名さん 2016-09-29 14:45:41]

剰余金がマイナスで、修繕積立金では補填できなかったときは、
管理費等の値上げをするか、一時金徴収。それも、できない時
は、借入。それらもできない時は、いよいよ、破綻予備軍。

[No.65 by 匿名 2016-09-29 14:52:58]

>60
表の上では剰余金だと思います。
説明の際も「当期剰余金は\*****となり…」と説明すると思います。
マイナスでも剰余金と説明されると思いますよ。

[No.66 by 匿名さん 2016-09-29 14:55:56]

>>63 匿名さん

あなたの無知。みっともないぞ。

[No.67 by 匿名さん 2016-09-29 14:56:45]

>>53 匿名さん

ん？

何か教えてほしいの？

素直にならんと。

[No.68 by 49 2016-09-29 14:58:06]

>>62
>『管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる』の応用です。

またまた、ご冗談を・・・
>>49 は、irony です。

[No.69 by 匿名さん 2016-09-29 14:58:11]

>>54 匿名さん

営業活動するな。w

[No.70 by 匿名さん 2016-09-29 14:59:19]

>>55 匿名さん

屁理屈言わないの。

[No.71 by 匿名さん 2016-09-29 15:02:46]

>>51 匿名さん

理屈わからんからって、誤魔化すな。

ちがいをわかる範囲だけ云うてみ。

[No.72 by 匿名 2016-09-29 15:06:12]

>64
管理費の剰余金がマイナスなら、 一時金徴収が正しく、又は管理費の値上げをするべきで、修繕積立金で賄うのは不適切です。

[No.73 by 匿名さん 2016-09-29 15:08:15]

>>67 匿名さん

BSも知らないやつが、教えてやる?
残高を累積と言ってるやつが、教える?大笑

[No.74 by 匿名さん 2016-09-29 15:08:41]

>>60 匿名さん

b/s にもあるやん。

3級でも習ってるやろ？

[No.75 by 匿名さん 2016-09-29 15:10:05]

>>56 名無しさん

細かくない。

勘定分からんねやったら、勉強しなおせ。

[No.76 by 60 2016-09-29 15:10:45]

>>65
>表の上では剰余金だと思います。
>説明の際も「当期剰余金は\*****となり…」と説明すると思います。
>マイナスでも剰余金と説明されると思いますよ。

当期では、「当期収支差額」、「当期収支」、「差引収支差額」、「収支」など、
次期への繰越では、「次期繰越収支差額」、「次期繰越金」、「繰越金合計」などと説明すると思いますよ。

[No.77 by 匿名さん 2016-09-29 15:11:33]

>>57 匿名さん

正解。

[No.78 by 匿名さん 2016-09-29 15:13:13]

>>64 匿名さん

正解。

[No.79 by 匿名さん 2016-09-29 15:14:23]

>>59 匿名さん

正しい指摘。

[No.80 by 匿名さん 2016-09-29 15:15:37]

>>66 匿名さん

おまえのひがみは見てられない。

[No.81 by 匿名さん 2016-09-29 15:17:59]

>>76 60さん

丁寧。

好感持てる方。

[No.82 by 匿名さん 2016-09-29 15:22:32]

>>73 匿名さん

マイナスの概念は中学から。

学力小学生、中身も小学生。

ところでオマエ、スラッシュ抜けてるぞ。

でも、別に笑う気にはならへんけどな。

なんか、残念な奴やな。

[No.83 by 匿名さん 2016-09-29 15:23:57]

>>73 匿名さん

ん？もしかしてBS放送のことか？

でも、笑う気にはならんなー。

[No.84 by 匿名 2016-09-29 15:27:32]

>68
①管理費の赤字に修繕積立金を流用
②修繕積立金で補填し、管理費の赤字を０にする
これが「ある」か「ない」か聞きたかったのです。

[No.85 by 匿名さん 2016-09-29 15:30:03]

組合活動の多角化で、もう主任者試験の会計の知識レベルでは対応できない会計課題があることは確かだ。

[No.86 by 匿名 2016-09-29 15:33:15]

>76
会計やフロントによって説明が違うのでしょうか。

[No.87 by 68 2016-09-29 15:43:47]

>>84
>①管理費の赤字に修繕積立金を流用
>②修繕積立金で補填し、管理費の赤字を０にする
>これが「ある」か「ない」か聞きたかったのです。

標準管理規約に準拠した規約のあるマンションでは、やってはいけない。（区分経理＆取り崩し理由が限定されている）
どんぶり勘定マンションでは、背に腹はかえられないのでやっているのかもしれない。

[No.88 by 匿名さん 2016-09-29 16:20:59]

>>84 匿名さん

前提が非現実的。かつ周辺情報が不足している。
資金ショートしているのか？
補填の目的は何？
ある、なし、の価値観は理屈？主観？

支出が予算額超えることが判明した時点で普通は臨時総会。

流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

なお、赤字イコール資金ショートではないよね？

家計簿で考え見れば分かりやすい。
今月は赤字、でも貯蓄が有るから暮らせる。

[No.89 by 匿名さん 2016-09-29 16:26:32]

>>54 匿名さん

財団法人マンション管理センターの研究会報告書にも課題として書かれていたな

[No.90 by 匿名さん 2016-09-29 16:30:46]

>>86 匿名さん

それは、聞く側の知識量によりけり。

少なくとも、決算書が読みとけるくらいには調べてみて。

[No.91 by 匿名 2016-09-29 16:54:22]

>85
そうですね。
会計のプロにお願いすれば、数値のミスもないと思いますし、わかりやすい説明もして貰えると思います。

[No.92 by 匿名さん 2016-09-29 17:05:51]

>>88
>流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

根拠は？

[No.93 by 匿名 2016-09-29 17:15:50]

>87
標準管理規約28条ですね。
では、管理費が赤字の場合は放置されることもありそうですね(当期剰余金、前期繰越金共にマイナス→剰余金合計マイナス)

>88
理屈で「あり」か「なし」です。
資金ショートではないです。
『修繕積立金はあるため、管理費の不足分は修繕積立金で払う』
あなたの言われる
>今月は赤字、でも貯蓄が有るから暮らせる。
です。

[No.94 by 匿名さん 2016-09-29 17:44:50]

>>92 匿名さん

出来ないなら根拠。

出来ることに根拠はないやろ？フツー。

[No.95 by 匿名さん 2016-09-29 17:45:59]

>>93 匿名さん

なら、無し。

[No.96 by 匿名さん 2016-09-29 17:52:21]

>>91 匿名さん

会計のプロは説明なんてしませんよ。
会計は原理というか概念というか、仕組みを知らないとちんぷんかんぷん。
質問の質を高めないと。

個人的には不要だと思います。

[No.97 by 匿名 2016-09-29 18:07:00]

>96
説明しないとは、収支について質問があっても答えないということですか？

[No.98 by 92 2016-09-29 18:33:02]

>>94
>出来ないなら根拠。

標準管理規約に準拠した規約では、目的外使途には修繕積立金の取崩しはできない。

[No.99 by 匿名さん 2016-09-29 21:58:45]

>>98 92さん

それはローカルルール。

出来ないのではなくて、混同を抑制しているだけ。

特別決議で規約は変えられるやん。

しろなんて言うてないで。

あくまでも理屈という要望やん。

[No.100 by 匿名さん 2016-09-29 22:01:07]

>>97 匿名さん

漠然過ぎる。

勘定科目の内訳？
割り当て？

そもそも、何が知りたいの？

[No.101 by 98 2016-09-29 22:10:00]

>>99
>特別決議で規約は変えられるやん。

前提条件も書かんと、こんなこと（↓）書いたらあかんやろ。
>>88
>流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

[No.102 by 匿名さん 2016-09-29 22:13:15]

>>101 98さん

たしかにな。
ネット、片手間の壁やな。

どっちでもエエわ。

[No.103 by 101 2016-09-29 22:17:32]

>>102 さん

ま、そういうこっちゃな。

[No.104 by 匿名 2016-10-01 01:02:14]

ありがとうございました。
外部監査のプロである公認会計士に会計監査を依頼することで多くは解決できる と思います。

[No.105 by 匿名さん 2016-10-01 08:21:53]

>>104 匿名さん

会計士は何のためにいるのか？をご存じですか？

あなたは恐らく何か先入観を持ってるご様子。

オカネの無駄遣いで否決されますよ。

少なくとも、合意形成には専門家は関与しませんよ。

[No.106 by 匿名さん 2016-10-01 11:38:14]

先日組合の理事会に出ることになり管理会社の会計資料の程度の。わたし低さにあきれた。
理事たちももの知らずのくせに偉そうにしていて恥しらずでよくないと思うが、ものを知っていていなければならない管理会社の会計がものを知らないくせに先生気取りなものいいで、そちらの方がバカだと思った。管理会社の連中はどんな支出が固定資産にあたるのか知らなかったのだ。表示科目の名称も知らなかった。簿記3級のレベルもない担当だった。この連中に説明できるわけがない。個人投資している住人は財務諸表読めるんだよ。正しい書き方を知ってんだよ。

[No.107 by 匿名さん 2016-10-01 12:03:23]

>>105 匿名さん

マンションの住人の中に会計士も弁護士もいる時代なんだよ

期末だけ外部監査を頼むなら、金の無駄遣いとはいえないぞ

[No.108 by 匿名さん 2016-10-01 12:10:05]

>>105 匿名さん
会計の業界は激変してるぞ。
月500円のネット相談とかある時代だぞ。
このままだと管理会社は負けるぞ。

[No.109 by 匿名さん 2016-10-01 12:23:52]

>>106 匿名さん

無形固定資産？
修繕？

バカバカ書くより正確に書かな分からんわ。

[No.110 by 匿名さん 2016-10-01 12:26:57]

>>107 匿名さん

住人にいるからなに？

無償で何を頼むの？

使い方も知らんのに使われへんやん。

ここで言うてるのはコンサルやないの？

会計報告の虚偽なんて見抜けれへんほど複雑な内容はないやん。

[No.111 by 匿名さん 2016-10-01 12:31:05]

>>108 匿名さん

事業するにはそれなりに手続きいるんやで。

会計なんてどこに頼んでも同じ。

管理会社罵りたいだけやん。

うちは宿題たっぷりで、フル回転してもらってるで。

何にせよ使う側の問題。

スマホ持ってても調べない奴は調べないし、アナログ世代でも知識あれば当然通用する。

行動出来ない奴らが喚くな。

[No.112 by 匿名 2016-10-01 13:31:06]

資格なんてなくても、専門用語も知らなくても、中学生でも会計の資料は読めるし作れると思います。

[No.113 by 職人さん 2016-10-01 14:46:42]

>>111 匿名さん

管理会社の会計はダメダメ。

古い考え方しかできない管理会社、専門家集団になれない管理会社はすいたいするだけだ。
マンション業界は世代交代できてない。

住人も社会人。住人の方が世の中の流れを知っている

[No.114 by 匿名さん 2016-10-01 15:02:57]

>>113 職人さん

売れてない雑誌か。

抽象的な文句いうようになったら野党。

ほしい物、足りない物を明示せよ。

[No.115 by 匿名さん 2016-10-01 15:05:47]

>>106 匿名さん

フロントは会計担当ではないよ。

会計は会計係へ。

道具に文句たれるな。
使い方が悪いだけやろ？

[No.116 by 職人さん 2016-10-02 10:55:15]

>>115 匿名さん

会計係が同席してた。まじ素人程度でした。

[No.117 by 職人さん 2016-10-02 11:01:53]

>>114 匿名さん
お前のようなチンピラだらけの業界を誰が信用するのか?

[No.118 by 職人さん 2016-10-02 11:04:54]

>>109 匿名さん
知らない会計係なら
会計の基礎もない奴ということだ。

[No.119 by 職人さん 2016-10-02 11:17:47]

管理会社はこんな程度だから契約金額をどんどん減らされるんだ。悟れよ。

[No.120 by 匿名さん 2016-10-02 22:04:39]

>>117 職人さん

業界？
信用？

どうしたん？

オマエ、病んでるんか？

単なる業者やろ？

使い方次第。

チンピラて、オマエにそのまま返すわな。

[No.121 by 匿名さん 2016-10-02 22:05:30]

>>116 職人さん

多分、ドン引きキャラなんちゃう？

[No.122 by 匿名さん 2016-10-02 22:07:53]

>>119 職人さん

下がったらええやん。

何を悟るねん？

オマエこそ業界人なんちゃうの？

ノイローゼか？

[No.123 by 匿名さん 2016-10-02 22:14:23]

委託契約やで。定額やで。
委託内容見直すか、コンサルみたいなインセンティブでも払ってあげたら希望に沿うかもね。

ブツブツ言うてても何も変わらんやろ？
なんとなく、毎年コストダウン狙ったら？
文句たれるのは勝手やけど、議論にはNGやろ？

[No.124 by 匿名さん 2016-10-02 22:19:36]

当マンションの規約では、管理費等とあるのは、管理費、修繕積立金、その他の使用料と
明記されているにも関わらず、町内会費を年三回組合員の普通口座から自動的に組合口座
へ振替えております。町内会費は分譲マンションとは関係ないので組合口座を利用してい
る事が判明したので、法的手段は、何か、ないものでしょうか。相手は、大手管理会社だ
から負けそうですが、勝てる方法はありませんか、？

[No.125 by 匿名さん 2016-10-04 19:28:38]

ないね、あきらめろ。

[No.126 by 匿名さん 2016-10-04 20:18:27]

>>124 匿名さん

脱会届け出せば済む。

あとは、他人が考える。

意思表示せずに文句は、言えない。

[No.127 by 匿名さん 2016-10-13 22:23:13]

>>124 匿名さん

判決が出ています。強制できません。その管理会社は無能です。判決を受け標準管理規約も改正されたはず

[No.128 by 匿名さん 2016-10-13 22:32:47]

管理会社の会計は営業に支配されていてマトモではない。適正化法などある業界なのだ。管理会社が適正でない証拠だ。営業しか知らないものが重役になっているからサラ金の取り立てのようなことを会計だと思っている。

[No.129 by 匿名さん 2016-10-13 22:48:31]

組合が真面でないから。真面でない管理会社も、同類、

収支報告をもとに精査すれば、役員や、管理会社の不正

は、暴ける。交代制の理事では、無理。監査能力のある

理事の設置が待たれる。会計監査と業務監査の両方がで

きる理事か、監事を選任しましょう。マンション内部か

ら探しなさい。見つけるにも能力がいります。

[No.130 by 匿名さん 2016-10-13 23:02:24]

>>128 匿名さん

お客に請求する、請求書をだす。本来これお客と直接接するフロントのしごと。

[No.131 by 匿名さん 2016-10-14 07:30:11]

理事も監事も組合員もご近所さん同士で、文句言えないんだ。そこが制度の欠陥だ。第三者が監査が必要だ。

[No.132 by 匿名さん 2016-10-14 13:32:04]

特に監査は第三者でないとね。
監査は仕事はないし、いても何の影響力もない。
当マンションに限っては一番どうでもいい仕事で無能な組合員にまわってくるは有名。

[No.133 by 匿名 2016-10-15 18:33:17]

>>128 匿名さん

マンション管理適正化法のこと？

おい、おい、おい、おい。（笑）

[No.134 by 匿名 2016-10-15 18:33:57]

>>131 匿名さん

んなぁこたぁない。

[No.135 by 匿名 2016-10-15 18:34:35]

>>132 匿名さん

熱心な営業活動。

他所でやってね。

[No.136 by 匿名さん 2016-10-15 22:00:22]

132ですが営業ではなく管理組合の理事です。

[No.137 by 匿名 2016-10-17 15:51:24]

会計士　監査　どれほど期待されているのか？

株主等のステークホルダーvs企業　の構図により架空が無いかなどを決算書に基づいて行うのですよ。

管理組合の会計報告なんて中身ペラペラやし、精査するほどのこともないと思いますよ。

[No.138 by 匿名さん 2016-10-17 16:44:20]

家計簿に、毛が生えた、ようなもの。

[No.139 by 匿名さん 2016-10-17 20:05:50]

複数年分の損害保険料をまとめて、例えば5年分まとめて、一括払いしたとき、次期以降に対応する保険料は長期前払い費用勘定(固定資産）で処理することさえ知らない管理会社の奴らがいる。管理会社は日商簿記３級の知識さえない奴らか、。そいつが痴呆症なのか。管理会社はそういうバカをどうにかしろよ

[No.140 by 匿名さん 2016-10-17 20:47:53]

解釈などと私的な会計を勝手につくり公正妥当な会計などというのは、珍説だ。

[No.141 by マンション検討中さん 2016-10-17 23:09:21]

>>139 匿名さん

あんまり関係ないかな？

あまり突っ込むと、ドン引きされるよ。

試験でもないし、共用部の減価償却もやっちゃう？（笑）

有意義では無いよね？

[No.142 by マンション検討中さん 2016-10-17 23:11:29]

>>140 匿名さん

所詮、家計簿と同じくらいの内容。

領収書精算が少ないから、家計簿の方が不正は多いかもね。

[No.143 by 匿名 2016-10-17 23:19:00]

このサイト自体に熱心に書き込む方々、つまるところ総会、理事会でボリュームのツマミ調整出来ない方が多く見受けられますね。

物件ごとの板も痛い内容を書き連ねる印象がほとんど。。

もう少し、運営さんポリシー持って欲しいところですね。

[No.144 by 匿名さん 2016-10-18 23:36:12]

>>143 匿名さん

ボリュームのツマミ調整?

これがマンション管理会計の実態、有り様ではないのか。

[No.145 by 匿名さん 2016-10-19 19:34:39]

家計簿程度の知識で何億円何十億円の積立金会計を管理してたの?　怖い過ぎる話ですね。

[No.146 by 匿名 2016-10-20 11:11:20]

>>145 匿名さん

積立金会計管理？

理屈勉強してから、コメントしなさい。
理事で管理組合の勉強していれば、あなたの煽りがハエの羽根音にしか聞こえない。

基本的には、積立金は理事の一存で動かせないの。

[No.147 by 匿名さん 2016-10-20 11:23:20]

管理組合の会計は、家計簿より優しいよ、大袈裟すぎる。勉強しな。

[No.148 by 匿名さん 2016-10-20 11:28:45]

会計より漢字の勉強しな。

[No.149 by 匿名 2016-10-20 14:56:54]

>>148 匿名さん

不勉強なスピーカー各位が増えてきてますね。

そのうち、マンション購入予定者向けの検定試験出来るかもしれませんね。（笑）

[No.150 by 住人 2016-10-20 19:34:32]

月次会計報告書の表記法が一般的な簿記に則してないことを問うと、組合会計は面倒なことはしなくてよい、と答えた管理会社の会計責任者がいた。会計の記録法や表記法を管理会社が勝手に作っていいのですか。世の中の会計の記録法表記法が統一されてないと売買などのとき物件比較出来ないけど。組合を貶めている。厚顔無恥管理会社要らない

[No.151 by 匿名さん 2016-10-20 20:17:03]

法人税を納めているのですが、科目は公租公課と租税公課のどちらが正のですか。

[No.152 by 匿名さん 2016-10-20 20:32:53]

>>151 匿名さん
事業会計を区分している場合は損益計算書の末尾で法人税で表示しますが、そうでないなら租税公課が妥当です。公租公課は古い表現。また税務的表現で会計報告ではあまり使用しないです。以前は違う概念として説明されていた。

[No.153 by 匿名さん 2016-10-20 20:38:56]

>>151 匿名さん

ちなみに納税充当金も税務用語で会計用語ではない。会計用語では未払法人税等です。

[No.154 by 匿名さん 2016-10-20 20:45:38]

>>150 住人さん

学校で、正規の簿記とは、一般的に日商簿記だと言われたが、そのルールでなくてどう正しと推定できるのかね。その社員は間違いなく最低な会計責任者だ。

[No.155 by 匿名さん 2016-10-20 21:09:35]

管理会社が手抜き会計でいい加減なのは、会計と営業が分離されていないからではないだろうか。また営業部がしなければならない請求入金を会計部に押し付け、会計部も本来しなければならない会計管理をしないで、請求入金業務でお茶をにごしているから

[No.156 by 匿名 2016-10-21 11:28:41]

>>150 住人さん

学習した内容と違うということが即ちダメなんでしょうか？

先にも触れましたが、管理組合所有の共用部の減価償却費、固定資産税、都市計画税も組合の会計に入れるべしというご意見ですか？

発生主義と現金主義とか大勢に影響でない程度の話を、針小棒大に述べるのは混乱を招くだけでしょ？

より具体的に不具合指摘されているのなら、煽りではない論調でコメントしてください。

[No.157 by 匿名さん 2016-10-21 11:36:08]

「管理組合所有の共用部」なんてものはない。

[No.158 by 匿名さん 2016-10-21 15:54:07]

共用部分は管理組合員全員の所有物です。

[No.159 by 匿名さん 2016-10-21 19:32:16]

管理会社の組合会計の目的は組合の財産を把握し管理会社が組合や組合員に、セールスいるためになのです。管理会社は組合の懐状況を把握できれば足りるのです。管理会社からすれば自社の営業行為に必要な範囲でいいのであり、世の中の会計ルールなど無視するほうが楽ですから。さらに、正しい会計をしようとすると会計の資格者を雇う必要があるから営業マンという素人ができる単純な会計レベルにとどめたいのです。だから、本来やるべきものも、組合会計は特別だからとか、必要なことも必要でないと、組合に誤魔化しをして、わざと正しい簿記会計をしないのです。組合会計が程度が低いのは、こういう裏があるのです。騙しがあるのです。

[No.160 by マンション管理士 2016-10-21 20:03:05]

159さんの発言どおりです
簿記会計が簡単明瞭ですが
組合は利益を目的としないからと
意味不明な言を弄します

[No.161 by 匿名 2016-10-21 20:15:47]

>>159 匿名さん

アンチ管理会計、アンチ管理会社なのは分かる。

それで、組合の会計のどこが駄目だと言っているのか？

確かに、財布の中身を知っていて見積もり出す行為は必然。

ただし、総じて理事に社会通念があれば、外注なんて当たり前に行われるわけで、直ちに問題でないことは明白では？

会計だけ税理士事務所に委託すれば気が済むのでしょうか？

総じて、因果関係のない印象ですね。

[No.162 by 匿名 2016-10-21 20:18:46]

>>160 マンション管理士さん

個人のスキル叩くのは置いといて、抽象的な話ではなくて何が問題なんですか？

煽り担当さん。

[No.163 by 匿名さん 2016-10-21 20:32:37]

>>156 匿名さん

発生主義と現金主義の違いは重要なことです。
あなたデタナメをいってます。

[No.164 by 匿名さん 2016-10-21 20:32:50]

>>159 匿名さん

以下は、ちょっと古いレポートですが、内容に関する問題点の指摘をお願いします。

【マンション管理組合の財務会計に関する会計基準の考え方と課題の整理】
－ 「管理組合の財務会計に関する研究会」報告書 －
平成１５年３月
（財）マンション管理センター
http://www.mankan.or.jp/09_research/pdf/zaimukaikei.pdf

[No.165 by 匿名さん 2016-10-21 20:37:30]

>>160 マンション管理士さん

利益を目的にしないから正しい簿記会計でなくてもよいと? ありえません。マジでいってるなら組合から解除されるか、そのうち免許停止処分にされますよ。

[No.166 by 匿名さん 2016-10-21 20:42:34]

>>160 マンション管理士さん

携帯アンテナなど事業をしている組合も多い。いま国税庁は組合は儲けをする組織と考えられています。

[No.167 by 匿名さん 2016-10-21 20:44:15]

>>162 匿名さん

かなり生々しい話ですよ。

具体的ですね。

[No.168 by 匿名さん 2016-10-21 20:52:07]

>>164 匿名さん

今の管理会社の会計はこの報告書がしている問題をいまも起こし続けていますね。
言い訳として、組合会計は特別だとか、儲けてないとか、いっている。その言い訳のほうが抽象的ですよ。国税局も動いている事実があるのに、

[No.169 by 164 2016-10-21 20:55:15]

>>168
>今の管理会社の会計はこの報告書がしている問題をいまも起こし続けていますね。

具体的には？

[No.170 by 匿名さん 2016-10-21 21:03:30]

事業会計を出来ない管理会社はやめたほうがいい。結果その部分を他に業務委託することは
経費を倍払うことになっているだけ。事業会計は難しくない。組合会計と事業会計の両方出来る管理会社はありますよ。

[No.171 by 匿名さん 2016-10-21 21:06:38]

>>169 164さん

リンク先読めよ。

[No.172 by 匿名さん 2016-10-21 21:09:45]

>>156 匿名さん

減価償却の計算を知らないの?簿記３級も知らないと白状しているに等しいな

[No.173 by 164=169 2016-10-21 21:15:13]

>>171
>>>164 >>169
>リンク先読めよ。

リンク先を読んで質問をしている。

[No.174 by 匿名 2016-10-22 01:27:24]

>>163 匿名さん

なんだ、コイツ。

重要なら、どの科目のどういう点なのか？具体的に指摘せよ。

デタナメって。肝心なとこで噛むなよ。（笑）

[No.175 by 匿名 2016-10-22 01:32:53]

>>172 匿名さん

日本語が読めないのか？

知らないなんてくだりどこにある？

簿記三級取れたのか？良かったやん。（笑）

んで、何が言いたいの？

おまえさん、例のアイツに文言似てるね。

アホ、アホ教の教祖様に。（笑）

[No.176 by 匿名さん 2016-10-22 10:30:16]

マンションの組合員の皆さん～、管理会社は組合会計は、世の中の会計のルール道理でなくてもいい適当でいいと言ってますよ。それでいいの?管理会社のやり方がバラバラだと組合の資産価値の比較ができないということですね。それ以前いに正しい資産価値がわからないことになっている。管理会社はそれでいいといっているようなものだ。

[No.177 by マンション管理士 2016-10-22 14:14:18]

煽り担当です
マンションの正当な評価は売買の基礎となります
簿記の導入は必要です

[No.178 by 草の根民主主義評論家 2016-10-22 15:09:36]

決算資料がおかしいと思うなら、修正を求めたらいいだけだろう。
それが叶わないのは、まったく問題がないからである。

[No.179 by マンション管理士 2016-10-22 17:21:27]

簿記会計表示をすれば　資産勘定の建物は年々減価償却する
其れは建築年数でも解るが　建物へ加えた改修などは建物勘定へ加算する場合もあり
資産価値はより正確となる

[No.180 by 匿名さん 2016-10-24 10:55:02]

事業収支も組合の収支なら、標準管理契約の基幹事務にあたると思われる。区分しないで事業収支が含まれている修繕積み立て収支を修繕積み立て収支だと月次報告するのは正しいとは言えないだろう。

[No.181 by 匿名さん 2016-10-24 14:09:01]

>>178 草の根民主主義評論家さん

管理会社は悪意で一般的な会計からかけ離れた記録をしている。そこが問題なのだ。

[No.182 by 匿名さん 2016-10-24 14:13:17]

流動か固定か、短期か長期か、を明瞭に分けることも資金繰りの点でとても大切だ。管理会社はそれすらしていない。

[No.183 by 匿名さん 2016-10-24 14:18:01]

>>180 匿名さん

事業収支を管理しないことはコンプライアンス違反の可能性があるということか、。

[No.184 by 匿名 2016-10-24 17:37:03]

いずれの不具合も事例がないから、焦点が合って無いような。

資産価値やら資金繰りやら、ちょっとちゃうかなー。。

[No.185 by マンション管理士 2016-10-24 20:18:10]

不具合は正確な資産価値のわからないこと

[No.186 by 匿名 2016-10-25 00:11:19]

マンション管理標準指針読みました。
「外部監査を検討する必要があるでしょう」とありました。
ところで、監事監査実施99%(平成16年)の「監事監査」とは何を指すのでしょう。
“帳尻が合うので署名・押印”ならば、とても監査とは言い難いですが。

[No.187 by 匿名 2016-10-25 15:54:17]

>>186 匿名さん

あの、質問が自己完結してませんか？（笑）

[No.188 by 匿名 2016-10-25 15:58:03]

>>185 マンション管理士さん

住戸に市況価格の他に資産価値評価する必要ありますか？

共用部の資産価値を知ってどうするんですか？

簿記を知っていても、本質的に誰からの要請、何の目的が要るのでは？

残念ながら、指摘は不具合とは言い難いですね。

[No.189 by マンション管理士 2016-10-25 17:15:43]

資産価値評価には容積率も無形財産として表記したいものです

[No.190 by リフォーム業者さん 2016-10-25 19:49:55]

>>184 匿名さん

問題だらけにも拘らず、管理会社が組合を愚衆か、管理会社が会計のど素人で意味さえ理解できないだけ　笑
資金管理は重大事項だぞ。
地方公共団体でも赤字財政で貧乏市町村がある。管理会社が貧乏マンションを作っている。悪党。

[No.191 by リフォーム業者さん 2016-10-25 19:59:32]

>>184 匿名さん

流動固定を分けることで、経常的な支払いのために確保しておかなければならない資金がいま必要でないものに使われていることがわかる。
管理会社は無知か、とんでもない悪党

[No.192 by リフォーム業者さん 2016-10-26 19:03:37]

>>191 リフォーム業者さん

管理会社の会計では貧乏マンションになるか。大当たり。
勘定科目さえルール守ってないから。
マンション管理者試験や主任者試験のテキストに出てくる科目は、例示であって全てではないのに、組合会計では使えないと大嘘を平気でついている

[No.193 by 匿名さん 2016-10-26 19:32:42]

>>192 リフォーム業者さん
修繕積立金会計の正味財産の残高が赤字。
管理費等会計で、自動引き落としが不渡り。こういう事態は、全て管理会社の資産管理をしないインチキ会計で貧乏になった証拠。

[No.194 by 通りがかりさん 2016-10-26 22:03:28]

貸借対照表は財産状態を見るもの。管理会社はルールを守らずめちゃくちゃな貸借対照表しかつくらないのだから、財産状態など判るわけがない。ノーコントロール。当然貧乏になる。大笑　

[No.195 by 匿名さん 2016-10-26 22:05:33]

管理会社は貧乏神だ～

[No.196 by 通りがかりさん 2016-10-28 19:07:29]

管理会社が会計とよんでいる会計とは、サラ金業者がしている取り立て業と同じ。それだけ。会計を知らないから、本来営業管理がする請求業務を会計だと誤魔化している。会計業務として本来やるべき資産管理ができないからあげくマンションが貧乏になる。

[No.197 by 匿名さん 2016-10-28 19:11:10]

>>196 通りがかりさん

不動産業界の社員は、チンピラが多いからサラ金業者とおなじ発想なんだろうな。

[No.198 by 匿名さん 2016-10-28 19:17:55]

>>197 匿名さん

マンション管理適正化法以前に、業界の人間適正化法が必要だ。
正しいことが出来ない管理会社は業界から出ていけ。

[No.199 by 匿名さん 2016-10-28 19:31:08]

>>198 匿名さん

管理会社のフロントは、管理行為をしないでリフォーム設備などの押し売り担当者をさせ、フロントが本来しなければならない管理を会計に押し付けている。

ほとんどの管理会社はくみあいの金をすいとることしか考えていない。
押し売り業者。
管理のコンサルタントではない。管理について若手の理事のほうが物知りだったりする。

[No.200 by 住人 2016-10-28 19:48:51]

振り込んでいるのに、担当支店のフロントが知りません、と答える。組合が担当の支店に変更の連絡をしているのに担当の支店は請求された内容を聞いても分かりませんと答える。事務集中センター方式の管理会社、それ管理会社の自己都合でしょう。住人には関係ない、迷惑。