UFO-Eってどうよ？

[住宅検討中さん]

UFO-Eについて語りましょう
減震装置UFO-Eについての情報を求めています。

[451: 匿名さん]

>>450 匿名さん

なるほど。パッキンの目的は達成されなくても良いと言いたいわけですね？

[452: 匿名さん]

＞パッキンの目的は達成されなくても良い
摩擦ゲンシンパッキンは上に伝わる地震の揺れを少なくするのが目的、目的は達成されなければならない。
「熊本地震」、UFO-E 減震効果の調査報告 減震効果の調査報告書
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
熊本地震状況報告
http://www.haradamokuzai.co.jp/ufoe/UFO-E%20kumamoto.pdf
2階に置いた物の状態から推測しますと十分に減衰してます。
https://www.youtube.com/watch?v=Zge0cXMomjc

[453: 匿名さん]

>>452 匿名さん

そのパッキンの効果にお金を出すわけです。パッキンの最終的な目的は家を倒壊したりしないように守ることでしょう？そのためには、家のメンテナンスは必須です。

あなたの言ってることは間違いではないですよ？でも、検討材料にはならない。

[454: 匿名さん]

>>452 匿名さん

何を言ってもメンテナンスは必要なんですよ。保証もそれが条件となっています。

あなたが言ってることを屁理屈というのです。

[455: 匿名さん]

家のメンテナンスは必要です。
https://www.smrci.jp/
＞大型地震の揺れを半分に減震
＞阪神淡路大震災クラスの800galの大型地震を300～400galにまで減震します。
＞メンテナンス不要
「300～400galにまで減震します」は家が400ガルに耐えられなければ倒壊する可能性が有りますから家のメンテナンス必要です。
摩擦ゲンシンパッキンのメンテナンスは不要です。

[456: 匿名さん]

推測する（摩擦ゲンシンパッキンの移動速度の追記をした赤字）
摩擦力（地震力＝加速度）＝摩擦係数ｘ抗力（重さ） 減衰量＝摩擦力ｘ移動距離
摩擦ゲンシンパッキの振れ幅片側5ｍｍ（仮に水平部0ｍｍ→2ｍｍ、傾斜部2ｍｍ→5ｍｍ）
熊本地震の本震の地震波から、周波数1秒程度300ガルを超える波はプラスとマイナスで12回程度で時間は6秒間程度。
300ガルを超えてる時の時間は0.16秒間/回程度、1サイクルで0.32秒間。
1サイクルの摩擦ゲンシンパッキの移動量は20ｍｍ、300ガル以上0.16秒（10ｍｍ滑る？）、以下0.34秒（停止？）、以上0.16秒（10ｍｍ滑る？）、以下0.34秒（停止？）で1サイクルを繰り返す。
＞　1サイクルの摩擦ゲンシンパッキの移動量は20ｍｍ/熊本地震の周波数1秒＝20ｍｍ/ｓ＝0.02ｍｘ3600秒÷1000＝0.072ｋｍ/ｈ　
上の？は傾斜部が無い場合。
0→2ｍｍ地震の最大加速度域、水平部摩擦力　アンカーボルトの曲げによる弾性エネルギー増し。
2→5ｍｍ最大加速度から加速度ゼロ、傾斜部摩擦力　アンカーボルトの曲げによる弾性エネルギー増し、躯体が上に上がるため抗力が増え摩擦力増し、位置のエネルギーが蓄えられる、アンカーボルトが延ばされ弾性エネルギー増し反力で摩擦力増し。
5→2ｍｍ加速度ゼロから加速度が増える域、傾斜部摩擦力　アンカーボルトの曲げによる弾性エネルギー減、位置のエネルギーの解放、アンカーボルトが縮み弾性エネルギー減。
2→0ｍｍ加速度が更に増して最大加速度近い域、水平部摩擦力　アンカーボルトの曲げによる弾性エネルギー減。
以上が0.5サイクル0.5秒間摩擦ゲンシンパッキン移動長さ10ｍｍ。
300ガル以上と移動時間等の関係は複雑で簡単には分からない。
分かるのは摩擦力は摩擦係数だけに依存してない、5→2ｍｍ間は位置のエネルギーと弾性エネルギーが有るから300ガル以下で動き始める（原点復帰のエネルギーになる）
5ｍｍの位置の加速度はゼロだから地震力はゼロ、躯体に影響する応力もゼロ。
熊本地震を大幅に上回る加速度（周波数1秒）の地震が来て5ｍｍの手前までに摩擦力、位置エネルギー、弾性エネルギーで減速しきれなければ躯体に影響するが加速度は遅くなってるからアンカーボルトと土台がぶつかる衝撃は有ったとしても少ない。
＞摩擦ゲンシンパッキンの移動平均速度は時速0.072ｋｍですから家が重たくても衝撃は少ない。
熊本地震を大幅に上回る加速度（周波数1秒）の地震は無いと思う、有ったら他の装置も無事では無い。

[457: 匿名さん]

>>455 匿名さん

ですから、結果的にパッキンの効果を引き出すためのメンテナンスは必要です。検討材料としては、こちらが正しいかと思いますね。

また、再利用はできませんので、20年経過後は、たまたま効果があったにすぎず、寿命も20年と見るのが良いでしょう。

[458: 匿名さん]

>>456 匿名さん

他の装置を引き合いに出しても仕方ないですよ。私が言ってるのは、あなたの過大評価と嘘についてなので。

力学の話でもありません。効果はあると思いますよ、それなりに。

[459: 匿名さん]

>>456 匿名さん

どうせなら、ひとつ教えて下さい。

このパッキンは、何ヵ所か白蟻、及び腐朽菌の被害にあっていて、強度が著しく落ちていた場合、どうなるんですか？強度が下がっているところに力がかかったりしないんですか？

[460: 評判気になるさん]

【技術的な話から逸れます】
UFO-Eを製作している会社は当初、㈱イオリビングと名乗っていました。
又、㈱EOLと言う別法人には『イオリビング』『イオガレージ』
などと言う“商品名”の地下室等があります。
㈱イオリビング(現在のSMRC)としても上記と同じ商品名の地下室を販売しています。

(株)EOLは父親が社長　(株)イオリビングは息子が社長　
親子で共通の商品を販売、経営しており実質的に同じ会社と思われます。
現在UFO-Eを製作している(株)SMRCは　旧(株)イオリビングのことです。

作為的にややこしい名称にする怪しい建築業者はよくあるそうです。
何か問題が起きた時、責任の相互回避をねらうのでしょうか？

[461: 匿名さん]

良い製品ほど妬みを買います、良い製品の証拠かな。
此処の連中のように些細な事柄を100倍にも大袈裟に騒いで貶そうとします。

[462: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[463: 匿名さん]

＞459
＞455参照。

[464: 評判気になるさん]

【技術的な話から逸れます】 UFO-Eのような装置は、2006年2月ごろ
“ゲンシンアンカー”(『ゲンシンF』としているサイト有り)として発表しています。
この当時から専門家に効果は無いと指摘されていました。
(株)イオリビング時代です。

2006年12月(株)イオリビング廃業になっていました....
ややこしいので誤りが有りましたら訂正致します。

[465: 匿名さん]

＞457
20年後も摩擦ゲンシンパッキンの効果は有ります、たまたまでは有りません。
摩擦ゲンシンパッキンの寿命は20年で終わりません半永久です。

[466: 匿名さん]

半永久とか一個人の願望を書いても意味ないよ
２０年後に責任を持てるのかと

[467: 匿名さん]

＞464
＞この当時から専門家に効果は無いと指摘されていました。
専門家は先に古い経験を頭で考えるから新しい事は受け入れない。
新しい事は素人に近い人が生み出す事が多い、ノーベル賞も若い時に考えた事柄が多い。

[468: 匿名さん]

＞466
https://www.smrci.jp/construction/
＞樹脂製パッキンに比べ、強度・耐久性に優れています。
樹脂パッキンの寿命は100年以上ですから半永久の寿命。

[469: 匿名さん]

>>463 匿名さん

そうですよね～。見逃してました。
白蟻の被害があったりすると、保証は受けれないんですよね。

家は多種多様な建材メーカーが入っているので、ひとつの製品でメンテ不要ですとか言っても、それは嘘になるんですよ。

[470: 匿名さん]

＞469
家はメンテナンスしなくてはなりません。
摩擦ゲンシンパッキンはメンテナンス不要です。
制振装置は良く知りませんがメンテナンス不要の物と必要な物が有ると思います。

[471: 匿名さん]

＞＞465　匿名さん

残念ですが、社会的には20年です。あなたがどんな資料を提示したところで、20年という認識は変わらないでしょう。20年後、家が倒壊したとしても保証は受けることはできません。
再利用もできず、保証もできない製品は寿命に達したという認識で間違いありません。

ただし、メンテナンスにより保証が延長できる場合は別です。
ハウスワランティの防蟻保証は5年ごとに定期点検の報告が必要なようですよ。メンテナンスは切っても切れない関係ですね。

[472: 匿名さん]

＞＞470　匿名さん

家のメンテナンスせずにパッキンの効果が持続できますか？
できないのであれば、パッキンもメンテナンスが必要と同意です。

[473: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[474: 匿名さん]

＞472
土台が腐るようなことがなければ摩擦ゲンシンパッキンの効果は持続できる。
土台が腐ってる家は既に終わっている。

[475: 匿名さん]

＞471
なんと言おうが摩擦ゲンシンパッキンの寿命は半永久です。
＞468参照。

[476: 匿名さん]

＞＞472　匿名さん

そうならないようにメンテナンスをするんですよ。わかりますか？

[477: 匿名さん]

＞476　訂正

アンカー間違いです。

正しくは、

＞＞474　匿名さん

そうならないようにメンテナンスをするんですよ。わかりますか？

[478: 匿名さん]

＞471
防蟻にメンテナンス等ないでしょ、定期点検が有るだけでは。
蟻害の進行は遅い、早く蟻害を見つければ安く対応出来るから定期点検の報告が必要。

[479: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[480: 匿名さん]

＞＞475　匿名さん

それはあなたの独り言です。
一般社会の認識は違います。あなたが山奥で一人で住んでいるなら別ですが。

[481: 匿名さん]

だから何？
家のメンテナンスと摩擦ゲンシンパッキンの寿命は別。
土台が腐り終わってる家に摩擦ゲンシンパッキンの効果が無くても当たり前。

[482: 匿名さん]

＞＞478　匿名さん

そういうのを含めてメンテナンスというのですよ。わかりませんか？

[483: 匿名さん]

＞＞481　匿名さん

効果や機能が目的を果たせなくならないようにするのですよ？理解できませんか？当たり前のことです。

家のメンテナンスとパッキンの寿命は別ではありません。わかりませんか？

[484: 匿名さん]

＞480
https://www.smrci.jp/construction/
＞樹脂製パッキンに比べ、強度・耐久性に優れています。　← メーカーの記載
樹脂パッキンの寿命は100年以上ですから半永久の寿命。　←樹脂パッキンの寿命100年以上は樹脂パッキンメーカーの資料に記載

[485: 匿名さん]

＞＞484　匿名さん

何度もコピペを出されていますが、樹脂パッキンとゲンシンパッキンって効果が同じものですか？

[486: 匿名さん]

＞485
＞樹脂製パッキンに比べ、強度・耐久性に優れています。

[487: 匿名さん]

＞＞486　匿名さん

パッキンとしての強度・耐久性がでしょ？

[488: 匿名さん]

＞483
躯体の被害を少なくするために摩擦ゲンシンパッキンが有る、家が終わってるなら摩擦ゲンシンパッキンは役に立たない。

[489: 匿名さん]

＞＞488　匿名さん

それではメンテナンス不要というのは表現がおかしいですよね。
効果を持続させるためのメンテナンスは家全体として必要なんですよ？パッキンも家の一部なんですよ？わかりませんか？理解できませんか？

[490: 匿名さん]

パッキンとしての強度・耐久性が樹脂製よりも高ったとしても、肝心の減震保証は20年が限度。今のところ、それ以上は保証はしない。

ということは、パッキンとしては使えるけど、減震パッキンとしては寿命を終えましたと言っても間違いではない。交換もできないわけだし。(この場合、一棟分交換となるわけで、現実的に不可能)

[491: 戸建て検討中さん]

>>489
メンテナンス不要と言ってるのはあくまでもパッキンのことでしょ？
それとも、家までメンテナンス不要ってメーカーが言ってるの？

[492: 匿名さん]

＞＞491

パッキンの保証を得るためと効果を持続させるために家のメンテナンスが必要であれば、パッキンだけを指してメンテ不要と謳うのは、誤解を招くと思うから突っ込んでいるのだけど、何か問題でも？

[493: 戸建て検討中さん]

>>492
部材単位で寿命やメンテナンス周期が決まってるのは普通だと思いますよ。
例えば機械なんかも、定期的に点検して部品交換やらメンテナンスしますけど、消耗がほとんどない部品だってありますし。

それに『保証を得るために家（躯体）のメンテナンスが必要』ということであれば、そのままの通りメンテナンスが必要なのは家（躯体）であってパッキンではないですよね？

[494: 匿名さん]

>>493 戸建て検討中さん

別にそれについて間違いだとも言ってませんが、なにか？

[495: 匿名さん]

関係ない話を持ち出して正当化できてると本気で思ってるからね

[496: 戸建て検討中さん]

>>493で書いたことには同意できるということですか？

[497: 匿名さん]

>>496 戸建て検討中さん

あなたは何が言いたいのですか？

彼の考え方が間違ってはいないが、検討材料として、私の見方も正しいとずっと主張してますが。

もう一度聞きますが、何が言いたいのでしょうか？

[498: 匿名さん]

>>496 戸建て検討中さん

あぁ、あなたもパッキンも含め家だとは思えない人ですか？

[499: 戸建て検討中さん]

パッキンも住宅を構成する部材の一つとは考えています。
ただ、>>493に書いた通り部材ごとに寿命や保全内容が異なるのは一般的ですから、>>489で書かれている『躯体のメンテナンスが必要なのにパッキンのメンテナンス不要という表現はおかしい』という点について、『パッキン自体がメンテナンス不要とされていてもおかしくはない』ということで、つまり『家のメンテナンスとパッキンのメンテナンスは切り離して考えることができる』ということです。

とはいえ、メンテナンス不要という文句を完全に肯定する訳ではありません。
あくまでも思考の話です。

[500: 匿名さん]

>>499 戸建て検討中さん

ものの考え方の話ですが、パッキンがどんなに耐久性があり、メンテナンス不要と謳っても、パッキンの効果を持続するために家のメンテナンスは必要なのです。また、保証を受けるためには防蟻や腐朽予防、メンテナンスは必須です。
実際はメンテナンスが不要なんてことはないわけです。パッキンと家のメンテナンスを切り離したとしても、効果を持続するためには家のメンテナンスが必要だとしたら、メンテ不要という言葉に騙されたという人も出てくるでしょう。

そもそも、樹脂パッキンだってメンテ不要になりますよ？特殊な効果があって、効果を持続させるためにはメンテナンスが必須だということです。保証も含めて、よりシビアに考える必要があるでしょう。