登記上は別会社でも住所は同じグループ企業。それが売主の物件を仲介するというのはアリですか？

[宅建勉強中]

12月16日号のSUUMO（スーモ）マガジン町田・相模・麻生版に、ヴァンクレール町田（分譲地、一部建築条件き）
という広告が載っているのですが、売主が（株）トーシンファミリーで、仲介が（株）トーシンホームという会社です。
名前からしても同じグループ企業と判りますが、この２つ会社の住所は全く同じなので、別会社といっても
その実態は売主物件ではないのかと思うのですが、こういうのは宅建業法に引っかからないのでしょうか？
もしこれが良いのならば、便宜的に別会社を作ってしまえば、自社物件からも仲介手数料を取る事が出来そうです。
この是非についてわかる方がいましたら、コメントお願い致します。

※SUUMOのホームページで検索しても出てきました。（2009年12月20日現在）

[288: 匿名さん]

トーシンファミリー、トーシンホームについて何か新しい情報はありませんか？
自社物件で仲介手数料を取っていた会社です。忘れ去られない様にアゲしときます！

[289: 匿名さん]

>> 288
粘着、うざい。ここまで長期に渡って粘着するとは、いい加減キモイわ。

何か新しいことが有って書き込むならともかく、オマエのそのしつこさは何？
そんなにこの会社のことが憎いなら、宅建法でも独禁法でも何でも訴えれば良い。

ああ、予め断っておくが、オレはトーシンなんとやらとは、全く関係無い。

[290: 匿名さん]

関係者でないなら似た状況で臑に傷があるから怒ってるのかな。いちいち怒る内容とも思えないが。

[291: 匿名さん]

288から289の投稿まで18分43秒。289さんはきっと更新通知を受け取る設定にしているんでしょ？全く関係ない人とほ思えないですよね（笑）

以前は消費者が泣き寝入りするしかなかったですが、今は不誠実な事をすればそれが長期にわたってネット上に残り、企業もそれ相応のペナルティーを受ける時代になった。ペナルティーを解くには、企業が悔い改めて謝罪しその事をネット上で示す必要があるでしょう。
自社物件で仲介手数料を取っていたというトーシンなんとかは、仲介手数料を取る行為をやめたのでしょうか？以前の行為は誤まりだったと認めて謝罪し、仲介手数料を取った人達に返金したのでしょうか？その位しないとペナルティーは解けないと認識するべき。

一消費者として、これを１つの契機に不動産業界の体質が改善されていく事を願います。

[292: 匿名さん]

〉自社物件で仲介手数料を取っていた

何様の気取りなんだべ？
賢いユーザなら底の物件を買わなきゃよいだけ。

いくら燃費が良くても、車両が高すぎて元を取れないのに、
ハイプリット車を買う馬鹿なユーザと変わらんよ君。
でも、馬鹿が欲しいと思って喜んで買うんだから、誰もトヨタ訴えないよね？

自社物件を馬鹿に売り付けるのが、自社仲介なんだから、馬鹿以外はスルーすれば良いだけでは？
なぜの粘着力？
馬鹿だから？？

[293: 匿名さん]

トヨタだって、いい車作ろうなんて思っていない。
商売として。売れる儲かる車を作っているだけでしょ？

大概のユーザは車の良し悪しなんてわからないし、
大概のユーザである馬鹿は燃費は気にするけど、車両価格と、ランニングのトータルコストまでは理解できないから、
ただ、乗り心地もわるい、狭くて運転しづらい値段の高い車でも、燃費さえ良ければ売れて儲かる。

これってトヨタの鷺か？
違うよね？
買う方が馬鹿だよね？

お宅の主張もトヨタを詐欺とよんでるに過ぎない。
お前が馬鹿なだけ。

[294: 匿名さん]

292と293って同じ人？忠告するけどトヨタの例を出すのはやめた方がいいですよ。あなたが馬鹿に映るだけだから。

[295: 匿名さん]

馬鹿に馬鹿と言われてもなぁ(笑)
煽るならもう少し、ない頭使ってね。

[296: 匿名さん]

Ａ　ｓｔｕｐｉｄ　ｓａｙｓ　ｏｔｈｅｒｓ　ａｒｅ　ｓｔｕｐｉｄ．

[297: 匿名さん]

まだまだ良心的じゃないか
社長なり専務なりの「個人」から仲介ってよりよっぽどいいね

[298: 匿名さん]

>>297
泥棒にだって、悪い泥棒ともっと悪い泥棒がいるだろう。しかしどちらも許されるものではない。
一線を超えてしまったら、他方よりもましだとか程度の問題ではないと思う．．．

[299: 匿名さん]

288です。面白いから再びアゲしてみようと思います。
289さん、今度は何分何秒でレス入れてくるかな？記録更新楽しみにしてますよ（笑）

[300: 289]

久々にこのスレみたら、どうやら頭の悪いのが、うつけ振りを晒してドヤ顔しているようだ。

>>291、299

たまたまレスが近いというだけで、そこまで思いこめるとは、大したものだ。

周りから思いこみが激しいとか、判断が主観的だとか言われたことは無いかね？
もし無ければ、残念ながら周りに親切な人間が居なくて、お前がいつもまぬけな理屈を並べてドヤ顔しているのを冷笑してるんだろうな。可哀相に。

>>290
物事をうがった見方しかできないのかね？
関係者では無いのは先に書いたが、この会社なりグループなりとは全く接点が無い。なので、スネにもアバラにも傷は無い。
土曜の朝一で掲示板をのぞいてみたら、芸の無い粘着が何の新しい情報も無く書き込んでいるから、ウザかっただけのことだ。

[301: 匿名さん]

300は面白いね。関係の無い人間がたまたまこのスレに目をとめて、288を見て”長期にわたる粘着うざい！”って思うかぁ？本当だとしたら、思いこみが激しいのはどっちだよ！って話。
296の”Ａ　ｓｔｕｐｉｄ　ｓａｙｓ　ｏｔｈｅｒｓ　ａｒｅ　ｓｔｕｐｉｄ．”は ”お馬鹿な奴ほど他の人を馬鹿と言う”かな？300を読むと、これ当たってるような気がするねぇ～笑

[302: 匿名さん]

301は、書いていること全てがはずれてる。残念もここまで来ると笑える。

[303: 匿名さん]

関係ないならスルーで良いのでは。

[304: 匿名さん]

>303
だからさぁ～、関係あるから302はこのスレに粘着してるんだって！　わかるでしょ？

[305: 匿名さん]

トーシンとは関係ないけど、スレタイが気になってこのスレをみている人ってどのくらいいるんですかね？
スレタイの話に戻ると、トーシンのような例っていうのはやっぱりおかしいって思いますがどうでしょう？

[306: 匿名さん]

おかしいと思うけど、業法違反ではないんですよね。

[307: 匿名さん]

宅建業法以外にも法律はありますし、宅建業者は宅建業法だけ守っていれば良いという訳ではないでしょう？
306さんがおかしいと思うように、トーシンのようなやり方は消費者を欺いていると言われても仕方がないと思いますね。

[308: 匿名さん]

民法？刑法？社会法？何の法律に抵触するのでしょうか。

[309: 匿名さん]

社会法はきっと会社法の間違いですね（笑）その他に、消費者契約法などもありますね。

仲介料を得る事を目的にやっているならば、詐欺罪で告発される可能性もあると思いますが、相当悪質でない限り有罪になるとは思いません。しかし納得しない消費者はいるでしょうから、こういう事はやめた方が賢明ですね。
まず、会社が法律を遵守するのは当然の事であって、それ以上に今は社会的意義やコンプライアンスが求められる時代ですからね。

[310: サラリーマンさん]

スレタイ見て思わず全部読んじゃった（笑）
感情的な部分を除くと個人的にはありだと思います
１．法人格が別であること、また個々の法人で行政の許認可を受けていること
２．これを縛る明確な法がないこと
３．このような取引で許認可を取り消された事例が見つからないこと
昔からある事例みたいだし、ここで盛り上げってたくらいだから裁判や行政へ訴えた人もいると思うんだけど、具体的な判例や許可取り消しも見つからないから現状では問題ないんだと思う

[311: 匿名さん]

>>310
サラリーマンさん。最初から全部読んだなんて本当ですか？
それはそれはご苦労様でした（笑）

さて、明確な判例がないと言うのはその通りですから、現時点ではグレーな問題だとは思います。しかし、私は310さんとは違う見方をしていて、トーシンホームのような例はいつか黒と判断される時が来るだろうと考えています。
例えば、消費者金融のグレーゾーン金利も業界は長い間合法だと主張していましたが結果はご存じの通り。不誠実な事をし続ける業界には、いつかはペナルティーが課されるだろうと考える次第です。

[312: 匿名さん]

トーシンホーム、トーシンファミリー以外にも、「実質的に同一会社」や「同族会社」の物件に仲介料を請求している不動産会社ってあるでしょうか？厳しいコンプライアンスチェックを受ける大手には無いように思います。もしあるとしたら、中小の土建屋・不動産屋あたりでしょうか？

[313: 匿名さん]

問題は建築条件付きや建売なのに、土地や建物の利益だけでは飽き足らず、さらに仲介報酬を取らんとするために無理矢理に別会社を嚙ますことではないか。せめて土地売りだけというならまだしも。

[314: 匿名さん]

>>313
たしかに住宅というのは、土地で利益。建物でも利益。さらに仲介して利益を得られるという、他に例のないようなおいしい商材ですよね。
以前から、両手を禁止して仲介料は売主からだけにするべきという議論がありますが、そういった規制が出来れば仲介料目的で別会社を作る事自体が無意味になりますから、トーシンのような事をする業者は少なくなるでしょうね。

[315: 匿名さん]

結論
登記上は別会社でも住所は同じグループ企業。それが売主の物件を仲介するというのはアリですか？→違法でないようなのでアリ。

[316: 匿名さん]

現時点で法的な判断が出ているわけじゃないけれども、常識的に考えると公序良俗違反の可能性は高いと思いますよ。
それに、どう思うかは立場によるんじゃないんですか？消費者からすると「ふざけるな！」って感じでしょう。
ですから、私はナシに１票入れます。

[317: 匿名さん]

経営者が同じであっても別会計になっている法人であれば法的には全く問題が無いですし、何十年も続いている慣習なので公序良俗に違反するとも言い難いでしょう。
個人的な主観に基づく不満を言ってもそれはただのわがままです。

不満があればその業者からは購入しなければ良いのです。
選択の自由は与えられているのですから。

[318: 匿名さん]

法的に縛るものがないので業法違反ではない
公序良俗違反とした判例や行政通達が見つからないので公序良俗違反でもない（可能性が高い）

買主としての対策としては
１．グループ会社以外の会社に仲介を依頼する（仲介手数料を満額取らない不動産屋もある）
２．納得できない商売をやっている業者に儲けさせるのは嫌だから、その土地は買わない
３．購入した上で、行政へ公序良俗違反だと訴えたり、仲介手数料返還を求める裁判をしたりしてみる

[319: 匿名さん]

>>317
317さんにお聞きしたいのですが、法的には全く問題がないと言われていますが、倫理的モラル的にも問題がないと思われているのでしょうか？また、このような事が何十年も続けられているとは驚きですが、業界内では問題視されてこなかったのでしょうか？

会社の規模によっても判断は変わってくると思いますが、同族会社やペーパーカンパニーみたいな所では、いくら別会社だからと言っても納得しない消費者は少なからずいるでしょう。そういう消費者心理を理解せず、法的には問題ない、嫌ならば買わなければ良いなどとのたまうような業者を業界全体で排除していくように動けなければ、不動産業界はクリーンなイメージに近づけないでしょうね。(残念)

さて、この掲示板で押し問答していても仕方がないですから、消費者としては318さんのあげられた1や2の選択肢に加えて、仲介料分を値引きするように交渉しましょう（3は一般人にはちょっと荷が重すぎます）。

[320: 匿名さん]

特に新しい話題はありませんが、目立つように定例の”アゲ”しときます。

[322: 関西人]

このトーシンって会社かわいそうだね。実名でここまで叩かれるなんて。県庁あたりに問い合わせれば違法かどうかすぐに分かるものを・・・

[323: 匿名]

トーシンの社長に直接聞いてみたらいかがですか？
社長が倫理的やモラル、法律として問題があるので仲介手数料返金しますと言えば返してもらるように思えます。
グループに管理会社などもあって不動産分野トータルで儲けを出しているような会社なので消費者目線で回答がいただけるといいですね。
安い建築資材を使った手抜き工事の業者もあるそうだから購入する際には気を付けたいですね。

[324: 匿名さん]

>>323
仲介手数料を払ってしまった人は、この掲示板を見て支払う必要はなかった事に気づいた。だから返してほしいと問い合わせるっていうのはいいアイデアかも。そして、その結果は是非この掲示板で公開して欲しいですね。

>>322
今のように誰でも簡単に意見を発信できるネット社会においては、企業は違法かどうかだけでなく、消費者がどう感じるかも考えて行動しなければいけないという事でしょう。そしてこれは企業の規模には関係なく、上場している大企業から小さな個人商店までですよ。

[325: ご近所さん]

トーシンホームのＨＰにはＷｅｂちらしがありましたが、それをよく見た所、取引態様/販売代理と記載されている一方で、
＜媒介＞物件成約の際には価格の他に規定の仲介手数料を別途申し受けます（仲介手数料は消費税及び地方消費税がかかります。）
とも記載されていました。これは、販売代理だけれども仲介手数料も頂きますって事なのか？
仮にそうだとして、これは業法上許される事でしょうか？

トーシンホーム
http://www.toshin-jp.com/

[326: 匿名さん]

どなたか、トーシンホームの競売入札代行をご利用になられた方はいらっしゃらいませんか？

[327: 匿名さん]

なかなか良い情報が書かれているので、多くの方の目に触れるようにアゲします。

[328: 匿名さん]

仲介手数料、その他の手数料を請求された際には、調べてから支払い下さい。

[329: 匿名さん]

あげぽよ

[330: 匿名さん]

特に新しい話題はないですが、埋もれないように、とりあえずアゲときます。

[331: 匿名]

>>222
もしかして 同社員？
ムキになり過ぎだし？

[332: 匿名]

>>63
家を何処にしようかと迷ってましたが
トーシンはやめておきます。
あまり評判良くないんですね。
教えて戴き有難う御座いました。

[333: 匿名さん]

>>331
>>332
今頃になって、なぜ古い投稿（>>63、>>222）にレス付けてるのでしょう？
トーシンホームと何かトラブルでもあったのですか？

[334: 匿名さん [女性 20代]]

トラブルとは関係ない 正直な意見だと思いますよ。
なぜ トラブルだと思うのか？
トーシンってトラブル起こすような事してるの？でないなら222の方に言って下さい！
家は信頼ある所に任せるのが一番であり個人の自由だと思います。
お陰様で自分には信頼出来る不動産屋さんがいますので、たまたま通行人で通っただけで 面白いレス見れました。

[335: 匿名さん]

>>334
>トーシンってトラブル起こすような事してるの？
だいぶ前の事ですが、トーシンホームと建築条件付き土地売買契約でトラブルになった事があります。
県の建築指導課に行き事情を話して相談しましたところ、指導課の担当者はそれは手付金は全額返されるべきだと言ってくれて、トーシンホームにも連絡をとってくれました。しかし後日、トーシンホムのそれなりにえらい地位の人から電話があり、手付金は返せない。納得できないならば裁判になると強い口調で言われた事を憶えています。ちょっと怖いというか、脅されたように感じたものでした。
当時の私にとって手付金はそれなりに大金でしたが、トーシンホームも小さな会社なので同じようにちょっとやそっとでは諦めれない金額だったのでしょう。その後、再び建築指導課に連絡をとったりして、最終的には一部を返してくれましたが、この時、家という大きな買い物を小さな会社に任せるものではないなとつくづく思いました。
以上、皆さんのご参考になれば幸いです。

[336: 匿名さん]

1年以上投稿がされていないですが、埋もれさせたくないのでアゲときます。

[337: 匿名さん]

確かに疑問符。