〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷

[契約済みさん]

プラウドシティ大田六郷の契約者専用スレです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574754/


所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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[1079: 住民板ユーザーさん8]

ロジックというほどではないですが、段階式の場合、その回数だけ総会での決議が必要となりますので、居住者が高齢化し、収入が減り、マンションの維持に興味がなくすようなことがあれば、値上げしづらくなるリスクがあるため、上げれるとき上げたいということかなと思っています。築古で高齢者ばかりで、マンションが維持できていないというニュースをみるとそんな気がしています。

今回もまとまらないくらいですから、段階にした分だけまとまらない予感がします。

[1080: 住民板ユーザーさん3]

説明してもらってありがたいですが、全く逆だと思います。
まず均等式に変更することが可能なら、段階式だと通らない理由が見つからない。
そしてなぜ賛成派はいつも段階式だと失敗する前提で話を進めることにすごく違和感を感じてます。
段階式の制度は今でもほとんどマンションが採用していますが、理事会が作った資料だとどんでもない悪制度のようです。
もう少し客観的に説明してもらえばよかったのに

[1081: 住民板ユーザーさん１]

>>1080 住民板ユーザーさん3
段階式よりも均等式の方が「今その時に居住している人で応分の負担をする」ことになるから観念的にも理屈としても理にかなってる。
段階式はいつどの段階でいくら上げるかを恣意的に決めざるを得ないし、築浅で売り逃げて行くような人（マンションの将来価値が毀損されても痛くない人）に有利に働くのでマンションを良くしようという制度設計になってないよね。
もっと言えば、段階式で良いという理屈ならそもそも全ての工事を一時金徴収してやっても良いわけ。でもそんなの不合理だと誰もが思うでしょ。段階式はそれを薄めたようなもん。
逆に段階式でも良いという人が均等式に反対する理由こそないでしょう。

あと、今でもほとんどのマンションが段階式を採用しているのはその方が不動産屋が売りやすい（見かけの支出を低く見せることができる）から。ただそれだけ。
国交省も均等式を推奨してます。

[1082: 住民板ユーザーさん1]

>>1080 住民板ユーザーさん3さん
今回総会の資料もデメリットしか書いてなくて本当に笑いました、うそでもいいから一つくらい書いとけ

[1083: 住民板ユーザーさん1]

均等段階どっちでもいいけど、ここ見てると段階派の意見は均等式の揚げ足取りばかりで議論になってないんだよなぁ。
これなら均等式の方がマシだと思います。

[1084: 住民板ユーザーさん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1085: 住民板ユーザーさん1]

>>1080 住民板ユーザーさん3さん
大事なポイントが抜けてます。将来の理事会が、総会に値上げ議案を出せないかもしれません。
こんな文句つけられるなら、僕なら放置しちゃうかもしれません。
あなたは自分が理事会に選ばれたら、ちゃんと段階値上げを総会に出せますか？

[1086: 住民板ユーザーさん8]

もし仮に一戸建てに住んでいて、修繕費を積み立てるとなった際に、段階にするか、均等にするかは各家庭の資金力、家族構成等を勘案して好きに決めれる主観の問題です。

マンションは共同体なので、均等が良い人もいれば、段階が良い人もいるという状況になり、決めるためには多数決になります。

これだけ意見があるということは、双方が例え認めないにしても段階も均等も一長一短または一理あるかと思います。100%正解があればそもそも議論になってないわけです。

議案は均等、段階どちらがいいですか？という提出の仕方はできません。どちらかに寄せて、賛否を問わざるを得ません。最終的には正しさのみで白黒はつけれず多数決で決める前提で、みんなで話し合って進めるのが、マンションを選んだ責任だと思います。

[1087: 住民版ユーザーさん2]

>>1086 住民板ユーザーさん8さん
なるほど、確かにどちらかいいですか？という提案の仕方はないですね。納得です。
であれば均等式のデメリットもしっかりここでもどこでもいいので議論した方が良さそうですね。
今のところ私はマンション組合に多額のお金を預けることに不安感を覚えているので均等式には反対の立場です。理事会の資金悪用が絶対ないとも言い切れないので。ある日数億使い込まれてましたなんてことになったら目も当てられません。段階式の値上げ回収ができない、よりも可能性は低い話と思いますが、所詮どちらも可能性の話ですし。
今は均等式のメリットを感じないので、微々たる額でも手元に置いて運用しておきたい。

[1088: 住民板ユーザーさん3]

これだけ揉めているマンションは珍しいね。
ツイッターで検索して見て分かるが、同業からいいネタにされてるよ。
議題以前の問題で、ここの理事会は住民から支持されてないも明白だけど。

[1089: 住民板ユーザーさん5]

>>1088 住民板ユーザーさん3さん
修繕積立金で揉めているマンションは結構珍しいですね！マンション規模が大きいという理由もあると思いますが、ここの理事会の方は均等式をゴリ押ししているのは珍しいねってしか言えません。

[1090: 住民板ユーザーさん1]

>>1087 住民版ユーザーさん2
修繕積立金は別会計だし、大金が動くような工事なんて総会マターでしょ。年度で会計報告もしてるのに不安感だけで物言うのもどうかと。
そんなに不安なら監事でもやればいいじゃないですか。支出の問題は均等式、段階式の話とは関係ないので意図的に議論を混同してますね。収入の在り方と支出の監視は別問題。
理事会の資金使途に疑義があるならそれは均等式だろうが段階式だろうが問題とすべき話です。
均等式のデメリットもしっかり議論したいと言いますが、あなたは「不安感」と「メリットを感じない」としか言ってないですし、先にも書いたように不安感の原因は問題点を正しく捉えてないことに起因するもので、議論の対象にはならないですね。

[1091: 住民板ユーザーさん8]

コロナの影響で落ち着いていないのに、どうしても今回で均等式を議題としてあげた理事会の方々にお尋ねしたいですが。。。そんなに急いで意味がありでしょうか。落ち着くまでは1年間はかからないと個人的に思います。その時に住民にしっかり納得して貰い、揉めることなく進めたらどうかなと思います。

[1092: 住民板ユーザーさん４]

わかるよ。理事会が鼻につくというのはわかる。
でもマンションの「長期」修繕を考えたら均等式の方が合理的なんだ。
むしろなんでそんなに反対するんだい。そんなに短期で売り抜けたいと思ってるなら今すぐにでも中古で売ってしまえばいいじゃないか。
もう一度言うけど、理事会のやり方とか人が気に入らないっていうのはわかるけど、均等式は「長期」で見れば合理的なんだよ。

[1093: 住民板ユーザーさん4]

均等式にするとトータルの支払額は変わらないとは言えど短期的には負担増になりますし、感情的に反対する方々の気持ちも分かります。
ただ管理側の立場からすれば早めに積立金を集めておこうとするのは当然かつ合理的だと思います。>>1087 の方と立場は逆ですが考え方は同じですね。
反対したい気持ちも大いにあるのですが、長い目で見ると一組合員としては均等の方が安心できるのかなと信じて賛成しようと思います。

[1094: 住民板ユーザーさん5]

今均等式で積み立てを行わないと5年後には間違いなく各ご家庭より1件辺り数十万から数百万が必要になります。そのころは固定資産税の減税も無くなってますから段階式採用ですとダメージがかなり大きくなるでしょうね

[1095: 住民版ユーザーさん2]

>>1093 住民板ユーザーさん4さん
そうなんですよね、一住人の立場なら反対なんですが自分が理事員ならと考えると賛成なんですよね。
払う額は同じだし一時的な数百万も月額の数万増額もどちらも痛手にはならない身としては悩ましいところ。でもやはりそれなら手元に置いて運用しておきたいなと思ってしまう。まだ一住人の立場が強いかもしれませんが。

[1096: 住民板ユーザーさん2]

意識だけが高い理事会に振り回されて、住民も大変ですね。
いまマンション内この状況を放置するなんてまじで論外。
手に負えないなら、最初から議案を上げるな！

[1097: 住民板ユーザーさん2]

>>1094 住民板ユーザーさん5さん
ごめんなさい、もしかして数学とか苦手ですか？援護したい気持ちは理解できますが、嘘は良くないと思います。

[1098: 住民板ユーザーさん4]

意識だけが高い理事会だったら議案あげないよね。
お気持ちで論外とか言って騒ぐ人よりよっぽど手を動かしてるでしょ。

[1099: 住民板ユーザーさん2]

>>1092 住民板ユーザーさん４さん
賛成派にも不人気の理事会かよ笑

[1100: 住民板ユーザーさん2]

>>1098 住民板ユーザーさん4 さん
はいはい、ここでしょうもない援護するよりほかにやるべきあるでしょう、理〇会さん。

[1101: 住民板ユーザーさん8]

もしここ数年で売却予定であれば、均等式になると他マンションと比較してランニングコストが上がってしまうのでマイナスの影響があると思います。
ただもう少し後の売却予定であれば、段階式の他マンションとコスト差が縮小され、管理意識の高さも評価材料になるはずなので、均等式の採用は資産価値にもプラスになると思いますね。

[1102: 住民板ユーザーさん4]

>>1100 住民板ユーザーさん2
かわいそう。ま、均等式で議決通って終わりだからね。せいぜいネットでいきがってください。

[1103: 住民板ユーザーさん4]

>>1102 住民板ユーザーさん4さん
やっと本音言えました。
これだから住民に支持されてないじゃないの、
ただただ呆れました。

[1104: マンション住民さん]

反対してる人って単に気に入らないしか言えないんだ。
ただただ呆れました。

[1105: 住民板ユーザーさん8]

>>1102 住民板ユーザーさん4さん
権力を持っていけない典型ですね、
ここはこれからどうなるでしょう。

[1106: 住民板ユーザーさん5]

もし均等式で可決されたら、一部の大騒ぎしている方々は今後一体どうするのだろうか･･･
自宅自体がストレスの原因って結構辛いと思うので、感情的になるのもご自身のために控えておいた方が宜しいかと。

[1107: 住民板ユーザーさん4]

前のLINEグループでも感じてたけど、
反対派って理事会のことを住人を管理する偉い人たちとでも思ってるんじゃないか。
教師と生徒、なんて表現もあったしね。

自分が理事になる可能性なんてこれっぽっちも考えてないし、反論もイメージや揚げ足取りばかり。
権力に対抗する俺もかっけーみたいなw

こんなん書くと私も理事認定ですかそうですか。

[1108: 住民板ユーザーさん1]

>>1101 住民板ユーザーさん8さん
意識の高い人は均等積立の方が安心して買ってくれると思うし、そういう人が買ってくれた方が住民の質も良くなる。

[1109: 住民板ユーザーさん6]

>>1108 住民板ユーザーさん1さん
笑わせないで、賛成派の発言を見る限り、住民の質がよくなるなんて絶対ないw
あとそろそろ賛成派は善、反対派は悪みたいの印象操作を辞めてもらいますか。
見ているこちらまで恥ずかしくなる。

[1110: 住民板ユーザーさん6]

>>1107 住民板ユーザーさん4さん
挑発は辞めましょうよ。
そんなこと言うなら、理事会側も反対意見を押し切って、我が道を進む俺かっけいーみたいなwになっちょうよ。
こんなん書くと私も悪人認定ですか。

[1111: 入居済みさん]

雑色駅から徒歩8分で品川、羽田、横浜全てに20分で着けるマンションはここだけですね。

[1112: 住民板ユーザーさん3]

>>1110 住民板ユーザーさん6さん

反対してる人って気に入らないしか言ってないんだけど。
マンションの長期的な維持管理という視点から合理的に反対の理由があるなら書いてみてほしいけど、駄々っ子みたいなボクの気持ちを察してえーしか書いてくれないんですよね。

[1113: 住民板ユーザーさん6]

>>1112 住民板ユーザーさん3さん
だから決めつけないでほしい。
均等化反対の理由はいくつかは書かれているけど、あなたがそれを無視しているだけ。
理事会への反対意見もあるけど、少なくても内容を見てると、それは理事会に対しての意見で、あなたが勝手に理事会反対=均等化反対と解釈しているでは？

[1114: 住民板ユーザーさん3]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1115: 住民版ユーザーさん2]

長期的な視点で合理的な理由も書いてないけどな。

[1116: 住民板ユーザーさん3]

>>1115 住民版ユーザーさん2さん

それは理事会から説明あったよね。
ほんと「ツッコミ」と察してえしか書けないんだ。

[1117: 住民板ユーザーさん4]

お金の話なんだから反対意見もある意味当然だと思う。
反対なら反対で真正面から反対を主張すればいいのに、誰か悪人に仕立て上げたり、偏ったLINEグループ立ち上げたり、その手法が批判されてることに気づかないのかね。

[1118: 匿名さん]

偏向LINEグループはちょっと酷かったですね。まともに発言している人を
都合が悪いでグループから削除。反対派ってそういう人たちが仕切っている
のねで冷めたからぬけました。

[1119: 住民板ユーザーさん3]

>>1118 匿名さん
理事会と強行推進派にとって目障りよね、消えればいいのによね、気持ちは分かるよ笑。

[1120: マンション住民さん]

まーた気に入らないしか言えない。
そりゃあ目障りになるわ。

[1121: 匿名さん]

LINEで消されたのは、みな均等割り移行賛成意見の人だったけどね。
理由もなにも説明なくざっくり削除。なら最初から積立金値上げに反対する
人のみで集めればよかったのにと思うけどね。

[1122: 住民板ユーザーさん1]

>>1121 匿名さん
マンション内掲示板を閉鎖して、都合の悪いことを全て削除した理事会とそっくりよね。

[1123: 契約済みさん]

理事会は「掲示板の内容を外部に流出した人がいるから」ってはっきり理由を書いて削除していましたよね。そして書き込みはできたので閉鎖という表現は嘘ですね。

[1124: 住民板ユーザーさん1]

>>1123 契約済みさん
なるほどねw、
さすがに内容がやばいから削除しちゃったなんて言えないだろう、自分たちの行為を正当化しようとしてるだけ。
そしてあなたが言ってる書き込み可能のことは、承認制になってたことも忘れないで。
都合のいいことだけ言うのはずるいよ。

[1125: 契約済みさん]

削除されたから好き勝手言ってるのでしょうが、難癖に近い質問に対して理事会が正面から答えているもので「やばい」ものはなかったと思いますよ。特別決議のことをおっしゃっているのでしょうが、あれも理事会から開示した話でしょう。

いい加減、議案の内容ではなく「理事会が気に食わない」という話で議論しようとするのはやめませんか？

[1126: 住民板ユーザーさん1]

>>1125 契約済みさん
こうして都合の悪いことが突っ込まれるとすぐに話題を変えようとする。
ここはいつ修繕費の専用スレになったの、マンション内の話であれば問題ないと思うが。
好き勝手に出来るのはMcloudだけにしといてね。

[1127: 住民板ユーザーさん3]

>>1125 契約済みさん
だれも特別決議のこと触れてないのに、自ら白状することはやっぱり本人たちも自覚があったね。