三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ？

[匿名さん]

第一種市街地再開発事業により整備される建物(都市計画決定)は、総延床面積約179,600㎡、北街区は延床面積約108,200㎡、南街区は延床面積約71,400㎡です。用途は北街区は共同住宅(約790戸)、事務所、店舗、南街区は共同住宅(510戸)、店舗です。高さの限度は、北街区は北側道路沿いが55m、南側は165m、南街区は西側が125m、東の公園側が80mです。

北街区は地上45階の住宅A棟と地上10階の事務所棟、南街区は地上33階の住宅B棟と地上16階のC棟の組み合わせです。つまり、住宅A棟は地上45階建て、高さ165m以下、事務所棟は地上10階建て、高さ55m以下、住宅B棟は地上33階建て、高さ125m以下、C棟は地上16階建て、高さ80m以下ということになります。共同住宅は約1,080戸となっていますが、都市計画では1,300戸が目標です。

スケジュールは平成29年度(2017年度)の本組合設立、着工は平成31年(2019年)、完成は平成35年(2023年)を目指す。

参加組合員(予定)は三井不動産レジデンシャル、新日鉄興和不動産、三菱地所レジデンス、首都圏不燃建築公社

事業名 三田小山町西地区第一種市街地再開発事業
施行者 三田小山町西地区市街地再開発組合
所在地 東京都港区三田一丁目3番 他
主要用途 共同住宅、事務所、店舗等
住宅戸数（予定）約1450戸
事業推進コンサルタント 株式会社アール・アイ・エー

北街区
共同住宅、オフィス、店舗
地上44階、地下1階、塔屋2階

南街区
共同住宅、店舗
地上29階、地下1階、塔屋2階

[2653: マンション検討中さん]

ミタコのタコをミタコ。
○○○○です。

[2654: 匿名さん]

＞同じ首都高ワキ古川ワキマンションの仲間である白金ザスカイの平均成約 坪786 から推察した方がいいと思います。


土地格はミタコさんの方が下ですから、私の買った白金スカイの方が価格を維持すると思います。

[2655: 匿名さん]

シロカネザスカイも三田小山町も人気のエリアですからね。

[2656: マンション掲示板さん]

>>2654 匿名さん
何でそんなに悔しそうなんですか？

[2657: 買い替え検討中さん]

築14年のパークコート麻布十番ザ・タワーの中古が、坪1,000万円なんですね。。。
この物件も、坪1,000万円は確定ですね。泣

[2658: 匿名さん]

そういうお部屋もなくはないですが、平均するともっとお安いですよ。

[2659: マンション掲示板さん]

>>2658 匿名さん
んなわけないでしょ。新築でさらに駅近なのに。

[2660: 匿名さん]

まぁまぁ、そう怒らずに。

坪1000のお部屋もありますが平均すればもっとお安いですよ、というだけの話ですよ。

[2661: 口コミ知りたいさん]

>>2660 匿名さん
坪1,000万以下のお部屋もたくさんあるでしょうけど、坪1,500万とか、下手したら2,000万の部屋もあるでしょうね。

[2662: 匿名さん]

近傍で出ている中古物件の売り出し価格が坪1000万だからと言って、新築・駅近の方の平均価格が自動的にそれ以上になるとは限らんでしょ。何故なら「平均」だから。中古の方が全住戸一斉に転売されて、成約価格の平均が坪1000万ですという話ではあるまい。高層階は1000万なんて楽々突破するだろうが、低層階は普通に平均値を下げる。そんな当たり前の算数で何を不毛な言い争いをしてるんだか。

実際いくらで出て来るのかはともかく、平均坪単価で背比べに躍起になってる人は普通の購入検討者ではないだろうな。

[2663: eマンションさん]

どこも立地が違うからな
希少かどうか
マンションが今後供給ないとか

[2664: 匿名さん]

白金スカイ＜ ミタコ ＜ 浜松町 ＜ 三田一

坪1000いけばミタコ関係者はお祭り騒ぎしてよいと思うけど、現実的には厳しいだろうね

[2665: 匿名さん]

話題のMGHとて、売り出し前は平均で＠1000に届くとまでは言われていなかった。
周辺相場は10年前なら＠500に届くかどうか。新築の高額ゾーンや中古の出物で600超えはあったが、それは近傍相場の話ではない。それが今やこの状況。ここに限らず都心３区の新築は目先のリスクを意識しつつも高値追究に躍起になってる。MGHが1000を悠々超えてきたのも、こういうとこで騒ぐ連中がいたせいでもあるわな。高い・安いどっちの声にしても。

なので実際どうなるかはわからんよ。１年経たないうちに買う側のマインドは変わる。＠1000を超えると悔しい人、超えないと困る人、超える訳がないと思ってる人や超えるに決まってると思ってる人など、このスレには色々いるみたいだが、そういうしょぼいポジショントークなんて関係ないからｗ
「あっちがこうだからこっちもそうだろう」的な思考しかできない人はアテがはずれるだろうね。いずれにせよ、その時のその値段で買う決断ができる人以外には関係無いことだ。

[2666: マンション掲示板さん]

>>2664 匿名さん
アドレス考えたら浜松町が一番下でしょう。港区湾岸はあまり住環境が良くないよ。

[2667: 検討板ユーザーさん]

>>2666 マンション掲示板さん

ミシュラン4つ星ホテルがあるけどね

[2668: 口コミ知りたいさん]

>>2666 さん

パークコート坪1300

[2669: 匿名さん]

>>2666 マンション掲示板さん
地震がきたらヤバいしね。

[2670: eマンションさん]

>>2664 匿名さん

スカイは坪９００万超えてくるのに、三田小山が川坪１０００万でなんでお祭り騒ぎなの？順当じゃない。

[2671: 匿名さん]

坪1000で出てきたらむしろ高倍率瞬殺ではないかと。

[2672: マンション検討中さん]

どなたか、こちらの三田小山と西麻布のプラウドの販売開始時期をご存知な方がいらっしゃればお教え頂けないでしょうか？？？

その間にどこか別のマンションを挟むか検討中でして、宜しくお願い致します。

[2673: 匿名さん]

知ってる様な立場にいる人がここでこっそり教える訳がないじゃん……

[2674: 名無しさん]

>>2672 マンション検討中さん
販売開始時期ではなく、むしろ完成時期を知っていれば事足りると思いますが。検討されてないのでは？

[2675: 評判気になるさん]

>>2674 名無しさん

なるほど確かにそうですね。素人ですみません。ちなみに完成予定時期はいつですか？？？

[2676: 通りがかりさん]

>>2675 評判気になるさん
B棟が２０２８年、A棟は２０２９年ではなかったですか？

[2677: 検討板ユーザーさん]

>>2676 通りがかりさん

早速ありがとうございます！
そうなると、2年前の2026年くらいが販売開始でしょうか？？？タワー案件だとどのくらい前から販売するのでしょうか？？？

[2678: 評判気になるさん]

違う案件の営業に聞いたら２年後位と言ってたな。

[2679: 匿名さん]

ここも麻布十番に近いから人気出ますね。坪1000万からの販売になりそうですね。もうサラリーマンには買えない値段ですね。富裕層は虎視眈々とこの物件を狙っていますね。

[2680: eマンションさん]

ここは水害ハザードマップにかかっています。
地震が怖いです。

[2681: 匿名さん]

古川ワキは港区の準湾岸と呼ばれていますから、お金があれは避けたいのが普通だと思います。

同じ白金ザスカイの平均成約価格は坪780とのことですから、ミタコはそれに近い価格になるのでは？

[2682: 名無しさん]

>>2681 匿名さん

スカイは今は坪９００万とのことですが、情惹さん？

[2683: 匿名さん]

それは、白金ザスカイの契約者が言い張っているだけで、何のデータもありません。


白金ザスカイ
平均成約価格　坪786
平均値上がり率　124%
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uhBsQ_ERBuXNoJ825Q_n8p-sLabxo4...

[2684: マンション検討中さん]

>>2683 匿名さん

素晴らしいデータです。納得致しました！

[2685: 匿名さん]

ミタコも芝浦も人気高いですよ。

[2686: 評判気になるさん]

>>2683 匿名さん

なるほど、900という数字を聞いてタワーはやはり強いんだなと思ってましたが、24%Upだと都心全体の上げ幅とあまり変わりなさそうですね。

ありがとうございます。

[2687: 匿名さん]

シロカネザスカイは成約ベースだと坪1000超えてる住戸も多いよ。

[2688: 通りがかりさん]

>>2687 匿名さん

確かに部屋の条件によってかなり違うんですね、参考にします！

[2689: 匿名さん]

ここ、大量在庫を抱える白金ザスカイの押し売りスレとなりましたね。

[2690: 評判気になるさん]

白金ザスカイも有明も東雲も人気ありますよ。

[2691: ブルーアイズ・おワイト・ドラゴン]

控え目に言って、白金ザスカイが最強。

ミタコが白金ザスカイに勝てる要素って、飲み屋街に近いってことくらいだろ。

[2692: マンコミュファンさん]

白金ザスカイはあの壁掛けエアコンによる部屋中引き摺り回しの刑が全てを台無しにしてしまいます。
2億以上出してあの室礼はリセールで苦労するし、通常発狂しても許容されるレベルです。

全部屋天カセ&全熱交換換気は1億を超える高額帯では必須にすべきだと思う。

[2693: eマンションさん]

>>2691 ブルーアイズ・おワイト・ドラゴンさん
白金高輪が好きで麻布十番が嫌いな人っているんですね！

[2694: 匿名さん]

>>2677 検討板ユーザーさん

2026年だと内装セレクトとか間に合わないんじゃね？
てか、ここで内情知らない人に何で訊くのよw

[2695: 口コミ知りたいさん]

白金高輪が麻布十番より上なわけないだろ？
不動産相場を知らない素人か。

[2696: 匿名さん]

>>2692 マンコミュファンさん

白金ザスカイって、全室天カセでも全熱交換換気でもないの？
ちょっと驚きです。

[2697: 口コミ知りたいさん]

しろ姉スカイは元々坪600ちょっとの高コスパ物件ですからね。埋め立てに、精神ダンパー下駄にしか入ってないしょぼい躯体にお化粧して坪1100で売ってる某と比べると、多少設備が悪かろうが、とてもコスパがいいですよ。躯体部分はしっかりしてますからね

[2698: 匿名さん]

白金奇数さん、他所の物件スレに来て宣伝するの止めた方がいいと思いますよ。

[2699: 匿名さん]

白金で今一番高いのは白金ザスカイなんだよねｗ

[2700: 匿名さん]

白金ザスカイは立地が抜群に良いからな。

[2701: 匿名さん]

白金ザスカイ ＞ ミタコ　なのは東京人なら肌感覚でわかりますよね。

[2702: 匿名]

>>2701 匿名さん

水没回数ですか？

[2703: 匿名さん]

古川ワキは大変だな。笑

[2704: 匿名さん]

古川低地争い勃発
どう考えても勝つのは十番だろ

[2705: 匿名さん]

なんで飲み屋街に近い方が勝つの？

[2706: 口コミ知りたいさん]

スカイ転売ヤーがWTRや三田小山再開発に勝負を挑んでますが、勝ち目はありませんので無視していいです。もしくは転売益でスワップ狙いの可能性もありますので、スカイ転売物件の購入はくれぐれもお控えくださいますようお願いします。

[2707: 検討板ユーザーさん]

>>2706 口コミ知りたいさん
立地的には浜松町よりは白金の方が上じゃないか？

[2708: 匿名さん]

>>2707 検討板ユーザーさん
白金と白金高輪は住む層が違いますよ。
どっちが高いとかでは無いけど、ちゃんと区別しましょう。

[2709: マンション掲示板さん]

>>2708 匿名さん
白金高輪なんていう地名はありませんよ。白金＝麻布＞浜松町でしょう。

[2710: 匿名さん]

白金奇数は水没履歴有

[2711: 匿名さん]

>>2710 匿名さん
埋立地の浜松町の方が震災時の危険性は高いのでは？

[2712: 匿名さん]

この順番かな

浜松町駅　　山手線、京浜東北線、大江戸線、浅草線、東京モノレール
麻布十番駅　大江戸線、南北線
白金高輪駅　三田線、南北線　

[2713: 匿名さん]

白金高輪は、不便な立地にあるから東西移動路線が無いんだよ。
勝どき民のようにバス便使うことになる

[2714: 評判気になるさん]

>>2712 匿名さん
逆だよね。そもそもJR自体が地歴の悪い土地を通ってるから。（山手線は埋立地を走らせた電車ですよ。）

[2715: 匿名さん]

>>2713 匿名さん
そもそも東に行く用事なくない？都心はバスも充実してるから生活しやすいよ。

[2716: 匿名さん]

君たちは、このスレに何故いるの？

[2717: 匿名さん]

都心環状線外側に出る用事があまりない。。。w

[2718: 匿名さん]

東京DEEPというサイトに三田小山西地区が特集されていますね。

[2719: eマンションさん]

どなたか白金ザスカイ転売民を穏やかに浄化する術をご存知ではないですか？

[2720: 匿名さん]

>>2718 匿名さん

そんな評判の立地でも、かなり高くなってるけどな。外側の埋立地よりいいんじゃないか？

[2721: 匿名さん]

白金ザスカイのプラチナラグジュアリー
＞＞ 超えられない壁 ＞＞ 東京DEEPのソレw

[2722: 匿名さん]

浸水実績図（港区）
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/river/suishin/suigai_kiro...

[2723: マンション検討中さん]

>>2722 匿名さん

一箇所だけ他より極めて大きな水害箇所がありますが、まさか彼の地デスカイ？

[2724: 匿名さん]

白金奇数もう来るなよ

[2725: マンション検討中さん]

スカイの方々ってなんか面白いですね。

[2726: 匿名さん]

白金ザスカイと三田小山町が麻布エリアの相場を牽引しそう。

[2727: 口コミ知りたいさん]

>>2726 匿名さん
麻布の相場を牽引するのは麻布台ヒルズでしょ。

[2728: 匿名さん]

>>2727 口コミ知りたいさん
白金ザスカイや三田小山町もかなりの高値で取引されることになるでしょう。

[2729: 匿名さん]

>>2728 匿名さん
結局販売はいつから？

[2730: 匿名さん]

>>2722 匿名さん
仮にマンションが浸水にあった場合、一般的にはどういう価値になるのでしょうか。

[2731: 匿名さん]

浸水すると、下水の臭いがね・・

[2732: 匿名さん]

下水が放流されてるのは高浜水門とかの方じゃない？古川はきれいですよ。

[2733: 匿名さん]

古川はドブ川ですよ。

[2734: 匿名さん]

どう考えても白金ザスカイより三田小山が上に決まってるよ、三田小山は800～1600位じゃない？

[2735: 匿名さん]

白金ザスカイも三田小山も同じぐらいの坪単価になるのでは。

[2736: 匿名さん]

白金ザスカイはミタコみたいに首都高古川に挟まれてないから格上だよ。

[2737: マンション検討中さん]

>>2734 匿名さん
ここでそんなまともなこと言ってもつまらんでしょ。
もっと安いか高いこと言ってくれ。

[2738: マンション掲示板さん]

ランドマーク性ではむしろ白金ザスカイの方が上なのでは。

[2739: 検討板ユーザーさん]

港区も
古川までは
江戸のうち

[2740: 評判気になるさん]

スカイウォーカー登場

[2741: 匿名さん]

スカイのスレに貼られてるよ
https://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/bosai-anzen/bosai/shins...

[2742: 通りがかりさん]

近くまで来たけど、この場所はちょっとナシかな…

[2743: 匿名さん]

ここは駅も近いし、かなりの好立地ですよ。

[2744: マンション検討中さん]

>>2743 匿名さん

超絶好立地ですが、１００点の立地ではないことも事実です。少数派意見も聞き流す余裕を持ちましょう。

[2745: 名無しさん]

>>2744 マンション検討中さん
いやここより良い立地もなかなかないと思うけど。

[2746: eマンションさん]

>>2744 マンション検討中さん
おっしゃる通りだと思います。万人にとって100点の立地というのはないですからね。自分にとっては満点でも他の人にとってはそうではなかったり。

[2747: 匿名さん]

白金ザスカイや三田小山町あたりは港区内陸の再開発としてはかなり上位の立地でしょう。

[2748: 匿名さん]

古川ワキ首都高ワキというだけでなく、古川・首都高に囲まれた立地は、ピンポイントでここだけです。

立地環境の悪さは港区だと下から数えた方が早いと思いますが、如何でしょう。

[2749: 通りがかりさん]

首都高巨大ジャンクションの大高架に覆われているこの場所は、日中に通りかかっても薄暗く、陰気でした。

[2750: マンション検討中さん]

六本木一丁目なみの地区
なんですね。

[2751: 匿名さん]

というより、ミタコの兄弟物件は、
同じ芝地区の、同じ古川首都高に囲まれたゴクレタワーでしょう。

[2752: マンコミュファンさん]

>>2751 匿名さん
埋立地の浜松町と内陸の三田とでは地歴が全然違いますよ。

[2753: 匿名さん]

ここより地歴の酷い場所は、足立区くらいにしかありませんよ。

https://twitter.com/tokyodeep/status/1512409217172328449

[2754: 名無しさん]

地歴で格上のゴクレタワーに噛み付くとは、ミタコも勘違いが過ぎますね。笑

[2755: マンション比較中さん]

この景色と地ぐらいが一変するから再開発には価値があるんですよ。
某古川スカイも、◎◎窟が一転、羨望のラグジュアリータワマンエリアになったでしょう。

[2756: 名無しさん]

おや。

ミタコさん、地歴の話で自爆しましたね。笑

元ス◯ムのミタコと大名屋敷群の浜松町では、地歴が全然違いますよ？

[2757: 検討板ユーザーさん]

>>2756 名無しさん
埋立地の浜松町よりは三田の方が上でしょう。埋立地は地盤も緩いから震災リスクも高いですよ。

[2758: 匿名さん]

おやおや。
地歴の話くらいで顔真っ赤じゃないですか。

繰り返しますが、ミタコ以下の地歴は 足立区 くらいにしかありません。

[2759: マンション比較中さん]

>>2757 検討板ユーザーさん

埋め立て地を坪1100で売りさばけてる某は凄いですよね。
地歴を気にしないのが買っているんでしょうが。
バブル期以降での、埋め立て最高額かと。

[2760: 匿名さん]

このスラム街を占拠した地権者が我が物顔で再開発マンションに住みつくと、新規買いの平均坪1100まん購入世帯との生活レベルが違い過ぎると危惧されます。

[2761: 中の人]

そういうお部屋もなくはないですが、ここは平均坪単価でいうと坪800台に十分おさまります。

[2762: 東京DEEP資料より一部抜粋]

『本当にここ港区か？！「三田小山町」という場所』

『この古川沿いの低地の一画だけ「三田小山町」という昔の地名があり、なんともどぎつい佇まいの下町風景が残っている。』

『ここが荒川区とか墨田区だと言われても何の違和感もない。』

『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

『あちこちにベタベタ張り出されていて目立つ政党ポスターも共産党か公明党ばかりなのはお約束だとしても、そこに紛れてしれっと「幸福実現党」がある』

『ここいらには「廃品回収業者」でもいるのだろうか。　…どうやら直感が当たったようである。古紙やアルミ缶などを扱っていた廃品回収業者のようだ。』

[2763: 匿名さん]

ここは大使館が近い高貴な立地で、戦火から逃れたがために、スラムのようなまま残っちゃったんだよね！

[2764: マンション掲示板さん]

いや坪1000以下だったら瞬間蒸発ですよ。坪1100-1200ぐらいはするのでは？

[2765: 匿名さん]

ポジ涙目www

[2766: eマンションさん]

ミニマン1100スタートします。
平均1300くらいかと思います。
港区大規模タワマンは希少でしょう。

但し、地権者多い再開発タワマンは好みが分かれます。正直なところ、身なりや生活習慣や一般常識や価値観が違い過ぎます。

[2767: 匿名さん]

シロカネザスカイが連れ高しそうだな。

[2768: 検討板ユーザーさん]

＞『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』


富裕層は徹底的に嫌うよね、こういう地歴で下に見られる場所ってさ。
白金ザスカイが坪800弱なんだからここは坪700でも高すぎじゃないかな。

[2769: 通りがかりさん]

>>2768 検討板ユーザーさん

白金ザスカイを下回ることはありません。

[2770: 匿名さん]

といっても、有栖川マリファナ公園の近所よりも下に見られることはないのでは？

https://twitter.com/autourdumonde8/status/1661491616841097217?ref_src=...

[2771: 匿名さん]

この辺り買いたいなら、三田ガー買うだろ普通。
水没履歴ある白金奇数物件まで下ると嫌って層だよ。
そうすると、だいたい坪単価予想つくな

[2772: 匿名さん]

シロカネザスカイも坪1000超えてるし、やはり坪1200ぐらいはするんじゃない？

[2773: 匿名さん]

シロガネザスカイが坪100なわけないだろ笑
坪700後半だよ笑

[2774: 口コミ知りたいさん]

>>2771 匿名さん
スカイに＋１０%ってとこでしょか

[2775: 評判気になるさん]

>>2773 匿名さん
白金の中古相場坪1000近いですよ。超えてる住戸も多い。

[2776: 匿名さん]

笑
白金と白金高輪って全然別のエリアですよん

[2777: 匿名さん]

スカイはマンションマニアには人気がりますが、実需にはプレミストに人気がありますね。中古で売れているのはプレミストでスカイは賃貸も大量に残っていますね。ここも同じようにならないように祈るばかりです。

[2778: 匿名さん]

>>2776 匿名さん
そもそも白金高輪なんてエリアは存在しないですよ。白金か高輪かだよ。

[2779: 匿名さん]

>>2778 匿名さん

チミ、港区初心者かい？笑

[2780: eマンションさん]

>>2777 匿名さん
スカイの売り出し価格が高すぎるんですかね。

[2781: 匿名さん]

スカイは近年の港区分譲タワマンではダントツ一位でしょう。非の打ち所がない。

[2782: 匿名さん]

そこまで釣り針がデカいと誰もツッコんでくれないじゃないかwww

[2783: マンション検討中さん]

スカイでこんな価格なら、白金高輪再開発の駅直結の三菱地所のマンションは坪1000超えて来そうだね。

[2784: 匿名さん]

>>2775 評判気になるさん

中古相場と新築の平均価格は区別しないと（笑）
前者は成約価格ですらないこともありますよ。
まあ、700後半でも十分とんでもない数字ですけどね。。

[2785: マンション検討中さん]

本格的な解体はいつ頃からですか？
まだ補償金目当ての地権者が粘ってるんですか？

[2786: マンコミュファンさん]

>>2783 マンション検討中さん
白金高輪の次は相当高くなる。スカイ買えた人は間違いなく勝ち組だな。

[2787: 通りがかりさん]

>>2783 マンション検討中さん
三菱は地権者住戸以外はオフィスと商業施設のはず。

[2788: マンション検討中さん]

オークラ別館跡は？

[2789: 匿名さん]

白金ザスカイが坪800前後で成約取引されているということは、立地的に格下のミタコは新築プレミアムのご祝儀相場を加味しても、坪800台に収まると思う。

[2790: 名無しさん]

たしかに中の人のリークにそうありましたね。
また少し相場が変わりそうなので坪800からの上下変動はあると思いますよ。

[2791: 検討板ユーザーさん]

>>2787 通りがかりさん
分譲は東急でしたっけ？安くても平均坪1000は行きそうな雰囲気。

[2792: 匿名さん]

>>2790 名無しさん

麻布エリアなら住みたい人が多いでしょうね。
ここは芝エリアのワキなのでクレストプライムタワー芝が参考になりますよ。

[2793: マンション検討中さん]

お隣りのパークコートは坪1,200万とか珍しくないね！笑

[2794: マンコミュファンさん]

>>2792 匿名さん
白金も麻布も人気の高いアドレスですよ。

[2795: 匿名さん]

白金や麻布と比べてしまうと、ミタコの芝エリアがかわいそうですよ。

[2796: 名無しさん]

>>2795 匿名さん
そうですね、三田一丁目にタワマンあるんだからね。
それともちょっと古いから、参考にならないってことなんかな。

[2797: 口コミ知りたいさん]

三田1のタワマンはどちらもヴィンテージになってる。やはり人気アドレスのタワマンは強いよ。

[2798: 名無しさん]

港区はどこも人気アドレスになりますよ。

芝エリアの端っこのミタコは、クレストプライムタワー芝の立地条件と酷似していますから、クレストプライムタワー芝をベンチマークにするのが一番シンプルですよ。

[2799: 名無しさん]

>>2795 匿名さん
白金も芝でしよ。

[2800: 通りがかりさん]

>>2798 名無しさん
港区はアドレスによってピンキリだよ。三田や白金は人気の高いアドレスだよ。

[2801: マンション検討中さん]

>>2800 通りがかりさん
白金も三田も同じアドレスでも立地によってピンキリでしょ。麻布や赤坂や虎ノ門でも同じくピンキリですが。

[2802: マンション掲示板さん]

>>2798 名無しさん
なわけないだろ　アホか

[2803: マンコミュファンさん]

>>2801 マンション検討中さん
港区湾岸とかだと江東区より安いところもあるぐらいだからね。港区は住環境の良いところと悪いところが混在してる。

[2804: 匿名さん]

>>2802 マンション掲示板さん

アホは田舎者のお前。
ミタコの暗黒史を知ってる港区民からすると、むしろクレストプライムタワー芝の方が遥かに格上なんだよ。

[2806: 口コミ知りたいさん]

>>2804 匿名さん
クレストプライムタワーなんて知らないけど、同じミタコの隣のタワマンは、坪1,200万とか1,500万で取引されちゃうんだよね！

[2807: 匿名さん]

隣はミタコのように首都高大高架に囲まれたり古川水害ハザードマップになったりはしていませんから、ミタコより高いのは当然ですよね。

[2808: 匿名さん]

>>2807 匿名さん
知ったかぶりで全然知識ないじゃん。三田小山がどの辺か知らない人が三田小山を語っていたとわね、何なら坂上までミタコですよ。

[2809: 検討板ユーザーさん]

>>2808 匿名さん
何か読み返して違和感を感じていたら、ハがワになっとった。恥ずかしい。

[2810: 匿名さん]

ミタコって首都高古川に挟み込まれた三田小山西のことだよ。
他の三田エリアと一緒にするのは非常に失礼だよ。

[2811: マンション検討中さん]

何だかんだ言っても三田小山は販売開始をしたら駅近超絶人気物件になるのは明白だよね。

[2812: 匿名さん]

三田小山西は東京DEEPに特集を組まれていますね。

[2813: 匿名さん]

三田も白金も人気の高いエリアですからね。

[2814: 検討板ユーザーさん]

ミタコが至高のエリアなんてましょうね！

[2815: マンション検討中さん]

麻布十番駅前だから人気なのは当たり前

[2816: 匿名さん]

飲み屋街に近いのはいいですね。
ミタコは 芝エリア の中でも飲み屋街に近いのが特徴です。

[2817: 評判気になるさん]

Twitterで完成予想パース見たけど、隣のパークコートと外観のテイストも似てて、しかも親子かって思えるくらいここはデカい。パークコートの人はあまりいい気はしないでしょうね。

[2818: 名無しさん]

>>2817 評判気になるさん
パークコートの分譲時からここの計画あったからね。パークコート麻布十番の西向きはその分安かったからむしろ一番人気だった。

[2819: 匿名さん]

パークコートはミタコみたいに首都高大高架古川のサンドイッチをくらってないので、格上です。

こんな東京DEEPエリアと一緒にしないでください。

[2820: 匿名さん]

パークコートも三田小山西もどちらも超一等地ですよ。かなり高くなるのは間違いない。

[2821: 検討板ユーザーさん]

>>2818 名無しさん
計画はあったけど、こんなデカいタワマン立つとは思ってなかったでしょ。

[2822: 検討板ユーザーさん]

>>2819 匿名さん

パークコートやシティタワー建つ前の風景知ってていってるのかい？

[2823: 検討板ユーザーさん]

>>2820 匿名さん
ここは結局パークタワーになるの？

[2824: 匿名さん]

パークコート麻布十番レジデンス　ザ・タワー

[2825: 通りがかりさん]

地権者棟入れて3棟だからね。どうなるかね。

[2826: 匿名さん]

パークコートよりも芝浦アイランドに似てますね。

[2827: マンコミュファンさん]

>>2825 通りがかりさん
レジデンスミッド、レジデンスサウス、レジデンスイーストかな。

[2828: 匿名さん]

三田小山ブルームタワー
三田小山ケープタワー
三田小山エア棟
かな。

[2829: マンション掲示板さん]

>>2828 匿名さん
立地的には三田GHやPTKのネーミングを真似てくると思う。芝浦アイランドも良いマンションだけどね。

[2830: eマンションさん]

>>2829 マンション掲示板さん
芝浦アイランドって有名なの？

[2831: 匿名さん]

ここの見た目が芝浦アイランドとそっくりなのは、おそらく偶然ではないですね。

芝浦も三田小山西も同じ3棟ですから、兄弟エリアとしての色を全面に出したネーミングになると思いますよ。

[2832: 口コミ知りたいさん]

>>2831 匿名さん

芝浦アイランド、、大規模再開発という点では、パークコートを仲間にしても、太刀打ちできませんね。ただ、田町から徒歩１４分って、そっくりなのは偶然ではないね。

[2833: 匿名さん]

似ているという安心感からか、芝浦から三田小山西に住み替える予定の方は結構いらっしゃいますよ。

[2834: マンション検討中さん]

芝浦の知り合いなんて1人もいないんだがw

[2835: 匿名さん]

港区湾岸の中では芝浦は良いところだと思うけど、芝浦から三田への買い替えは持ち出しがかなり大きそう。

[2836: 匿名さん]

芝浦も三田小山西も、同じ運河沿いのエリアですから、住民層は大して変わりませんよ。

[2837: 匿名さん]

港区も
古川までは
江戸のうち

[2838: マンション検討中さん]

芝浦と同じ単価で買わせてください。

[2839: マンション検討中さん]

芝浦と麻布十番の駅前が同じw

[2840: 匿名さん]

シバウラとかミタコみたいなのを買うくらいなら白金ザスカイの方がよくないか？

[2841: eマンションさん]

白金ザスカイと同じ単価で買わせてくださいw

[2842: 名無しさん]

>>2841 eマンションさん
白金ザスカイと等価交換してください！

[2843: マンション検討中さん]

>>2842 名無しさん
普通に売って買い換えしろって話だね！

[2844: 匿名さん]

シロカネザスカイはかなり値上がりしてますよ。

[2845: マンション検討中さん]

>>2844 匿名さん
その価格でここが買えたらお得感ゴイスー

[2846: 評判気になるさん]

>>2841 eマンションさん

白金ザスカイが恥ずかしいんですね。分かります

[2847: マンション掲示板さん]

>>2840 匿名さん
同じ古川首都高沿いといっても、白金と三田ではアドレスの価値も都心からの距離も最寄駅の駅力も白金が完全に負けてるでしょ。

[2848: 匿名さん]

白金も三田もどちらも高級住宅街ですよ。

[2849: 匿名さん]

白金ザスカイみたいな最強の合コンマンションって他にないと思います。
皆んな白金ザスカイが羨ましいだけですよね。

[2850: 匿名さん]

もう、古川沿いしか土地が余ってないんだな

[2851: 匿名さん]

白金高輪駅なんて全然人が歩いてないよね

[2852: eマンションさん]

>>2851 さん
マンションと雑居ビルしかないイメージ

[2853: 名無しさん]

白金高輪はベッドタウンだからまともな飲食店も無いし、コンビニすら少ないよね。

[2854: マンコミュファンさん]

>>2853 名無しさん
高輪は住宅地かもしれんが、白金は美味しい飲食店たくさんあるでしょう。

[2855: 匿名さん]

白金高輪ザスカイの押し売りはもうお腹いっぱいです

[2856: 名無しさん]

三田小山はいつ解体が始まるか知ってますか？

[2857: 匿名さん]

一の橋公園がめちゃくちゃ綺麗。高速のおかげで日陰が出来てちょうどいい。

[2858: 検討板ユーザーさん]

>>2856 さん
讃岐会館とか古川沿いの建物はもう解体が始まってます。

[2859: 評判気になるさん]

販売開始は来年位からですかね？
スカイみたいに1期ずつ分けて売って、徐々に坪単価が高くなるパターンかな。

[2860: 名無しさん]

>>2859 評判気になるさん
来年はまだ4年前超なので再来年以降かと。

[2861: 匿名さん]

ここ悪くないですが、東京DEEPエリア出身者、と揶揄されないか心配です。

[2862: 評判気になるさん]

>>2861 匿名さん
ただの妬みですから、大人の対応しておけば大丈夫ですよ。

[2863: 匿名さん]

>>2862 評判気になるさん
ありがとうございます。
出身地差別等で就職や結婚に不利にならないなら、ここ買いたいです。

[2865: eマンションさん]

>>2863 匿名さん
妬まれる対象になりますから、お相手によっては差別的に扱われてしまうのも仕方なしでは？少し悪い環境に行くと、金持ち嫌いな人多いですよ。

[2866: 評判気になるさん]

>>2863 匿名さん
そういった考えはどこから出てくるのでしょうか。やはり、ご自身がそのような差別を受けてらしたのですか？私は自分の出身地に何か後ろめたくなることもないですし、誰かの出身地を揶揄するようことをしたことも考えたこともないですけど。

[2867: マンション検討中さん]

ここに住んだら最高のステイタスだと思うけど…そもそも庶民には全然買えない価格でしょ

[2868: 匿名さん]

今が差別全盛期の時代だったらわかりませんが、価値観が多様化するこのご時世、東京DEEPエリアに住んでも出身地差別で就職や結婚に不利にはならないような気がします。

[2870: 匿名さん]

それも場所によるんですよ。

ここは東京DEEPっていうサイトで特集が組ま、、、おっと誰か来たようだ。

[2871: eマンションさん]

三田、白金、とかって一括りにしちゃうのは間違いなく田舎者だよ。
港区民ならここがどういう場所かって、昔から知ってるからね。ww

[2872: 匿名さん]

>>2871 eマンションさん

そうですね、明治時代の地図には黒田や松平の名前の並んでいましたね！

[2873: 匿名さん]

>>2872 匿名さん

とりあえず 東京DEEP みてみ。

[2874: マンション検討中さん]

>>2870 匿名さん
でも再開発されるんでしょ。と思いますけど。

[2876: 検討板ユーザーさん]

>>2875 匿名さん
黒田とか松平って聞いても分からないんだよ。馬◯だから。

[2877: マンション検討中さん]

ネガキャンの人達って要は妬みやっかみでしょ、側から見てると恥ずかしいけど楽しいの？

[2878: 匿名さん]

＞三田は問題ないんじゃない？


それも場所によるんですよ。

ここは東京DEEPっていうサイトで特集が組ま、、、おっと誰か来たようだ。

[2879: 匿名さん]

>>2878 匿名さん

三田小山は超一等地だと特集されてたやつですね。当たり前田よ。

[2880: 名無しさん]

三田小山は坪1000～スタートだね。
三田GHより便利だしね。

[2881: 匿名さん]

>>2879 匿名さん
ではなく、以下の『』が一部抜粋したものです。



『本当にここ港区か？！「三田小山町」という場所』

『この古川沿いの低地の一画だけ「三田小山町」という昔の地名があり、なんともどぎつい佇まいの下町風景が残っている。』

『ここが荒川区とか墨田区だと言われても何の違和感もない。』

『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

『あちこちにベタベタ張り出されていて目立つ政党ポスターも共産党か公明党ばかりなのはお約束だとしても、そこに紛れてしれっと「幸福実現党」がある』

『ここいらには「廃品回収業者」でもいるのだろうか。　…どうやら直感が当たったようである。古紙やアルミ缶などを扱っていた廃品回収業者のようだ。』

[2883: マンション掲示板さん]

>>2881 匿名さん
『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

その作中に三田小山もス◯ムなんてワードも出てこないんだけどね。出てくるのは古川橋から三の橋の光景だってさ。どちらかと言うと、スカイの方が近いね。

[2884: 匿名さん]

三田も白金も、都内でも指折りの高級住宅街ですよ。

[2885: 通りがかりさん]

三田小山や白金1は間違いなく港区らしからなエリア。その地権者が集う再開発マンションの民度も推して図るべし。想定通りシロカネザスカイの終焉はまもなくです。

[2886: 検討板ユーザーさん]

白金なんて2丁目と4丁目以外は荒川区や葛飾区の下町と言われても信じるぐらい汚くて地歴も悪いけど、
メディアとアホな不動産屋の力で持て囃されて高くなったよ

[2887: 匿名さん]

そうは言っても、ここは平均坪800くらいを見込んでいるらしいですよ。
近所の格上のパークコートは坪400で十分住めたのに、ミタコは出世しましたね。

[2888: 匿名さん]

>>2887 匿名さん

金融緩和、為替、人件費などの物価高騰を考えると、今の@1000=@400(2012)くらいの図式です。
地権者に経済的負担は全く無いので、マンション民度は地権者ベースになります。

その点では三田GHやWTRのような地権者無し物件とは全く毛色が異なります。

[2889: 口コミ知りたいさん]

>>2887 匿名さん
ディープさんが坪８００万って言うなら、実際は１，０００万超えてきちゃうのかな。さすがに無いか。

[2890: 口コミ知りたいさん]

>>2881 匿名さん
東京DEEPでは、麻布新広尾町をスラムと言っているので、ここは三田ですから見当違いでしょう。

[2891: 匿名さん]

それは紛れもなく 東京DEEPで特集が組まれた三田小山西の記事ですよ、、、

笑

[2892: 口コミ知りたいさん]

>>2891 匿名さん

いやいや、そうじゃなくって、東京DEEPとかいう三流記事の内容を信じちゃったんでしょ。永井荷風が「日和下駄」の文中では、三田小山について書いてないってまだ分からないの？

[2893: 匿名さん]

東京DEEPエリアを買ったなんて他の東京人に知られたら、、、、と思うと、ね？

[2895: 名無しさん]

>>2893 匿名さん
まぁね。駅前一等地ですからね。

[2896: 匿名さん]

東京DEEPエリアだけは買ったらダメだよ
東京の常識だよ（割と真面目に）

[2897: 評判気になるさん]

>>2896 匿名さん

何でですか？東京DEEP内でも駅前一等地だって言われてますし、間違いなくパークコートタワーより、シティタワーよりも良い場所にタワマン立ちますけど。笑

[2898: 通りがかりさん]

首都高大高架にサンドイッチされた東京DEEPエリアは、港区でも最下位レベルだと思いますが。。。

[2899: 名無しさん]

>>2898 通りがかりさん

六本木？

[2900: 評判気になるさん]

>>2898 通りがかりさん

あらー、よくそんな恥ずかしいこと言えますね。答え合わせは何年後かな。もし隣のパークコートより安く買えるなら、何十部屋か買いたい。

[2901: 匿名さん]

マンション名は、パークコート三田小山町ザタワーになって欲しい。

[2902: 口コミ知りたいさん]

>>2901 匿名さん
パークコート麻布十番レジデンスザ・タワー　かな？

[2903: 通りがかりさん]

パークマンション三田小山
パークマンション麻布十番

[2904: 名無しさん]

パークマンション小山古川

[2905: eマンションさん]

見た目が芝浦アイランドに似ていますから、おそらくこのようになると思います。

三田小山ブルームタワー
三田小山ケープタワー
三田小山エア棟

[2906: 匿名さん]

この再開発の中でも、A棟はプレミアムな価値になるんでしょうね。

[2907: 匿名さん]

さすがに芝浦以下ってことはねーだろ。笑
白金高輪と似たような首都高大高架ワキ古川ワキだから、同じ坪800くれーじゃねーか？　

[2908: 匿名さん]

パークマンション麻布十番ザ・タワー？

[2909: マンション掲示板さん]

>>2907 匿名さん

誰も芝浦以下なんて言ってないですけど、白金高輪の相場は軽く超えるだろうというのが、大方の予想です。

[2910: 匿名さん]

ここは三井ではなくいわゆるJVマンションですから、
ブランドマンションに住みたい人は別のところを検討してくださいね。

[2911: 匿名さん]

坪1000～1100ぐらいですかね。

[2912: 名無しさん]

ここの最高額のお部屋だとそれくらいになるかもしれませんね。

[2913: eマンションさん]

>>2912 名無しさん
平均の話ですよ。最上階は坪1500ぐらいかな？

[2914: 匿名さん]

そういうお部屋もなくはないですが、ここは平均すると坪800台に十分おさまります。

[2915: マンション検討中さん]

>>2914 匿名さん
そんなに安かったら瞬間蒸発だよ。ここみたいな好立地はそうそう出てこないよ。

[2916: 検討板ユーザーさん]

＞ここは三井ではなくいわゆるJVマンションですから、ブランドマンションに住みたい人は別のところを検討してくださいね。


東京に住むならブランドマンションに住みたいですが、ここは三菱地所レジデンス、三井不動産レジデンシャル、新日鉄興和不動産、首都圏不燃建築公社 のマンションですから、仕方ないです。

[2917: 通りがかりさん]

坪800ね…最近の港区のマンション相場を知らないにも程がある、笑

[2918: マンション検討中さん]

シロカネザスカイとかもJVだけど人気高いし、立地の良いマンションは高値で取引されますよ。

[2920: マンション掲示板さん]

>>2919 匿名さん
もうしつこいって　笑
みんなそんなの知ってて、それでも高いに決まってるとわかってるの。
安く出てきたら、買う方としてはラッキーだけど、そんなわけないの。

安くしたくて騒いでるのか、買えなくて悔しくてただディスってるのか知らんけど。

[2921: 匿名さん]

駅前一等地ですからね

[2922: 口コミ知りたいさん]

>>2921 匿名さん
しかもメトロと都営の両方。南北線の品川延伸もある。

[2923: 匿名さん]

東京DEEPマンションに対するポジの言い訳も、徐々に苦しくなってきましたね。

[2925: 匿名さん]

>>2924 評判気になるさん
永井荷風がスラムと評した古川沿いのド下町

[2926: 匿名さん]

>>2923 匿名さん
かつては大名屋敷だと知って、地歴も悪く言えなくなったし、永井荷風が見た光景は古川橋からだし、今どんな気持ち？笑

[2927: 通りがかりさん]

棟によって坪単価にかなり差がでるよね。
タワー棟は950～1500かな。

[2929: 口コミ知りたいさん]

>>2927 通りがかりさん
予想するのは自由ですよね。私はA棟でも坪８００万からで、最上階は坪２０００万してもおかしくないと思います。

[2930: 管理担当]

[No.2919～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2931: 検討板ユーザーさん]

＞ここ悪くないですが、東京DEEPエリア出身者、と揶揄されないか心配です。
＞出身地差別等で就職や結婚に不利にならないなら、ここ買いたいです。


大丈夫ですよ。
何の心配もなく坪800万でも買って良いです。

[2932: 名無しさん]

ここが坪800もしますかね。
現地は首都高大高架に挟まれた、港区水際エリアの中でも割とシビアな場所ですよ。

[2933: eマンションさん]

>>2932 名無しさん
今の相場で坪８００万が平均だったら、俺全部買っちゃうから、そういう意味だと平均坪８００は最低ラインだな。

[2934: 匿名さん]

地権者が焦って書き込みしてますね。笑

[2935: 匿名さん]

世間の評価、貼っておきますね。

https://twitter.com/mansiondr_tg/status/1674549833020108800?s=46&t=Fb4...

[2936: 匿名さん]

世間の評価、ではなく個人の感想だと思いますが

[2937: eマンションさん]

まぁまぁ。
別にここがいくら安くてもいいけど、とりま現地に行ってみなよ。
こんな首都高大高架が削除されたパースなんかいくら貼っても全然意味ないってことがわかるはずだよ、現地はさ。

[2938: 匿名さん]

>>2936 匿名さん

あら、必死に否定して、どうしたんですか？

[2939: 評判気になるさん]

ポジでもネガでもないですが、現地はこういう場所のようですね。


『この古川沿いの低地の一画だけ「三田小山町」という昔の地名があり、なんともどぎつい佇まいの下町風景が残っている。』

『ここが荒川区とか墨田区だと言われても何の違和感もない。』

[2940: 匿名さん]

ネガでもポジでもなくても、全て嫉妬や妬みにしか聞こえないね。かっこ悪いw

どぎつい下町風の光景も、消える光景なんて気にしないくらいの駅前一等地ですからね。気にするとしたら、地権者との生活レベルの差くらい？

[2941: 匿名さん]

>>2940 匿名さん
代々、港区内陸（割と近所）に住んでいるものです。
三田小山町は、地歴がどうとか下町風とかそういう問題じゃなくて、古川沿いの低地で、昔から大雨の度に水害に悩まされてきた地域なんですよ。だから大昔からまともな人は住まない。
まあ、麻布十番がおしゃれとか勘違いしちゃう外部の方なら、港区内陸の駅近だしお買い得じゃないですかすね。一応、治水対策もされているようだし。

[2942: 匿名さん]

三田は人気の高いアドレスですよ。安くは出てこないでしょう。

[2943: 匿名さん]

ここが坪800なら、似たような芝浦も坪800とか700とかになってしまう。
ポジの理論は、支離滅裂だよ。

[2944: 口コミ知りたいさん]

>>2941 匿名さん

地歴って何ですか？ここは明治初期までは大名屋敷ですよ。古川沿が廃れたのは、戦後生活排水などを垂れ流ししてからではないですかね。

[2945: 匿名さん]

ポジはスレを一読すべき。

[2946: マンション掲示板さん]

>>2945 匿名さん

一読しました。東京DEEPの記事の永井荷風の件が間違えているのに、そんな三流記事を崇拝するやつがいることが分かりました。

[2947: eマンションさん]

>>2941 匿名さん
大雨の水害も今となっては昔の話で、むしろ杞憂に過ぎない水害不安のおかげで港区内陸駅近三田アドレスのタワマンが安く売りに出されるのなら喜んで買いたいです。

[2948: 周辺住民さん]

本格的に取り壊しが始まって数か月、古い木造家屋の下に大名屋敷跡が出てくるようで、学芸員たちが大勢集まって、発掘調査しては、また埋める作業にかなり時間を取られていますね。その間も、ほかのところを取り壊してますが、工期は少し遅れるかも。いずれにしても、東京DEEPに書かれている表層部は急速に消滅中。その下の大名屋敷の歴史の上に、新しい街が作られるのでしょう。

[2949: 匿名さん]

残念ですが、ここは大名屋敷ではないです。


http://codh.rois.ac.jp/bukan/book/200018823/kamiyashiki/

[2950: 検討板ユーザーさん]

貴重なデータ、ありがとうございます。

水害リスクの高い場所に大名屋敷は造らない、ということでしょう。

[2951: 匿名さん]

上屋敷限定して無かったことにしようとしてんの？
大名屋敷だって、中屋敷、下屋敷とありますけど、上屋敷で限定したら、すぐ隣のパークコート麻布十番にありましたね。

[2952: 通りがかりさん]

坪単価にしても大名屋敷にしても、ここのポジは誇張が多いんですよ。

[2953: マンション検討中さん]

正しくない情報を引っ張りだして、さも事実のように書き込む方が人として間違えてますよ。

[2954: 匿名さん]

大名屋敷、坪800超、一等地

さぁ、まだまだ嘘は出てきますよ。

[2955: eマンションさん]

あなたの言う正しい事実は、元大名屋敷じゃない、坪８００万もしない、一等地ではないってことですね。

[2956: eマンションさん]

ここに出てる古地図見ると、シティタワーとパークコートの場所が黒田甲斐守でここのメインタワーの場所が松平時之助って書かれてます。
http://uzo800.blog.fc2.com/blog-entry-908.html

[2957: 匿名さん]

松平時之助なんていう大名はいないですよ。
普通のお武家さんでは？

[2958: マンコミュファンさん]

wikiなんてあてになりませんよね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/柳沢保申

柳沢 保申（やなぎさわ やすのぶ）は、幕末から明治期の大名、華族。郡山藩の第6代（最後）の藩主。郡山藩柳沢家7代。藩主としてよりの事蹟より、明治以降の奈良県の繁栄に貢献した業績のほうが高く評価されている人物である。
凡例柳沢保申
Yanagisawa Yasunobu.jpg
時代
江戸時代末期（幕末） - 明治時代
生誕
弘化3年3月26日（1846年4月21日）
死没
明治26年（1893年）10月2日
改名
時之助（幼名）→保徳（初名）→保申

[2960: 匿名さん]

もう面倒くさいから徳川家の屋敷があった場所以外は一等地でFAしようよ

[2961: マンション検討中さん]

>>2960 匿名さん
間違えた
徳川家の屋敷があった場所が一等地
これなら文句ないでしょ？

[2962: 匿名さん]

ここが一等地じゃなきゃ港区のだいたいが一等地じゃないよね。

[2963: 匿名さん]

ここは大名屋敷跡地で一等地ってことでFA

[2965: 匿名さん]

ﾀﾞﾚｿﾚ、って感じですね。

普通なら有名大名屋敷跡地が港区のスタンダードですが、wikiで説明を受けないとわからないような無名武家のここはここで頑張っていますよ。

[2966: マンコミュファンさん]

>>2965 匿名さん

郡山藩の藩主ですよー

[2967: 匿名さん]

ちなみに、大名(のちの藩主)になるには１万石の領土が必要みたいですけど、郡山藩はなんと１５万石ですって。
間違ってたらすまん。

[2968: 匿名さん]

その方、幕末～明治にかけての人ですね。

ここを大名屋敷とするのは少々厳しいと思いますよ。

[2969: 検討板ユーザーさん]

てことは、それ以前（つまり江戸時代の95%以上）はここは野原とかだったのかな。

[2970: 通りがかりさん]

そいつ、幕末に引っ越してきただけだろｗ
全然、大名屋敷跡地じゃないじゃんｗ

[2971: 匿名さん]

管理人さん、↑趣旨と意味の無いくだらんコメントは削除をお願いします。

[2973: 匿名さん]

三田や白金は人気の高いアドレスだから妬まれるのでしょうね。

[2977: マンション検討中さん]

>>2968
>>2970

じゃあ江戸切絵図の大名屋敷の一覧なんか貼るなよ。
ここに載ってるのが大名屋敷だと思ったんだろぉぉ。

[2978: eマンションさん]

松平時之助氏は大名だしその人の屋敷があったのに大名屋敷跡ではないって理論的に破綻してませんか。江戸時代のいつ頃の大名だろうと大名には変わらないのだから江戸末期がどうだとかは関係ないのでは？

[2979: 名無しさん]

>>2957 匿名さん
>>松平時之助なんていう大名はいないですよ。

すぐに大名だとエビデンス出されたとこが、今日のハイライトですね。

[2983: 検討板ユーザーさん]

残念ですが、ここはただの仮宿のようですよ。


『芝新堀の下屋敷（港区三田一丁目）をしばらくの居屋敷とした。やがて上屋敷は竣工、 同年１１月１５日には幸橋邸へもどっている。』

http://www.mahoroba.ne.jp/~yngbunko/ezu_text.html

[2984: 口コミ知りたいさん]

＞本格的に取り壊しが始まって数か月、古い木造家屋の下に大名屋敷跡が出てくるようで、学芸員たちが大勢集まって、発掘調査しては、また埋める作業


笑

[2985: 名無しさん]

ただの下屋敷から発掘調査（笑）
ポジの暴走ここに極まれり（笑）


「上屋敷は主に藩主とその妻子など用、中屋敷は主に隠居や世継ぎなど用、下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵屋敷」
https://www.edo-tokyo-museum.or.jp/purpose/library/reference/alphabet/...,%E3%81%9F%E8%94%B5%E5%B1%8B%E6%95%B7%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

[2986: 通りがかりさん]

>>2985 名無しさん
下屋敷だろうと大名の邸跡という事実は変わらないでしょ。

[2987: 匿名さん]

きょうも20人体制くらいで発掘調査が始まってます。工事の全エリアを調査するのかなあ。何か貴重なものが出てきたら、どうするんだろう。再開発縮小？　

[2988: マンション検討中さん]

>>2985 名無しさん
俺は前から言ってるんだけどね。大名屋敷は上屋敷以外にも中屋敷、下屋敷ってあるって。上屋敷のリスト出して、ここには大名屋敷なんか無かったと言いだしたのはアナネガのあなたです。

[2989: 匿名さん]

>>2982 匿名さん
整合性の意味くらい理解しろって

[2990: 検討板ユーザーさん]

小山町は廃藩置県以後は柳沢家屋敷は分割され調所広丈男爵邸 黒田家屋敷の方も分割され黒田長従と伊藤博文の屋敷。坂上に伊藤博文の子息伊藤文吉邸

[2992: eマンションさん]

『下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵屋敷』

ここに下屋敷という倉庫を建てたのは古川ワキでちょうど良かったからでしょうね。

[2993: 匿名さん]

ここは仮宿、そのあとは倉庫、でFA


『芝新堀の下屋敷（港区三田一丁目）をしばらくの居屋敷とした。やがて上屋敷は竣工、 同年１１月１５日には幸橋邸へもどっている。』

[2994: 匿名さん]

伊藤博文の屋敷があったのは有名な話です。

[2995: eマンションさん]

下屋敷はどちらかというと別荘というイメージですけどね。

[2997: 口コミ知りたいさん]

ここがどう使われたか知りませんが、下屋敷は荷揚げ場として使われることの方が少なそうですね。江東区などの下屋敷は、荷揚げ場として使われることは多かったようです。

[2999: 匿名さん]

一般的には別邸です。江戸東京博物館だと墨田区ですから地域的に荷揚げ場で使う下屋敷が多かったんじゃないですか。古川なんて細い川で運ばないでしょ。

[3000: 通りがかりさん]

地権者はスケジュール知ってるなら、販売開始時期を知りたい、麻布十番駅前のマンション良いよね。

[3002: 匿名さん]

>>2999 匿名さん
荷揚げ場はあったようです。
https://mita1.jp/三田地区の歴史/
幕府の都市計画の一環として、当時の江戸湊の河口であった金杉橋から四之橋までの間で舟入工事が進められ、大名屋敷を中心とした市街地が形成されていきました。大名屋敷への荷の積み下ろしなど、川沿いには荷揚場や河岸が立ち並び、特に一之橋より下流では舟運が盛んに行われていました。

[3003: 通りがかりさん]

大名屋敷を連呼していたポジは息してるのかな。

[3004: 管理担当]

[No.2959～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3005: 匿名さん]

何言ってんの？アホネガさん勘違いしているみたいだけど、下屋敷は主に別荘です。

[3006: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる地歴に関する話題が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[3007: 匿名さん]

麻布十番駅前の大規模再開発タワマンというだけでも価値が高いことは間違いない。古川の水害は過去の話で、すでに治水対策は施されている。敢えて難点を挙げるなら、西側首都高高架とツイン一の橋の裏側が景観的によろしくないこと。

[3008: 匿名さん]

荷揚げ場（江戸時代）→ 東京DEEP（現代）、ということが判明してよかったですが、江戸時代前はここに何がありましたか？

[3009: マンション検討中さん]

東京DEEPに載っているのは港南とかですよね。三田は高級住宅街ですよ。

[3010: 匿名さん]

都心の再開発エリアで、地歴なんてどうでもよくね？

[3011: 通りがかりさん]

三田小山は大規模再開発で整備されて、麻布十番駅前の高級マンション群になるだけの話。

[3012: 匿名さん]

>>3010 匿名さん
そんな事ないよ。
地歴って最も大事だからこそ、ポジがここまで嘘を重ねてまで抵抗していたんだよ。

荷揚げ場を大名屋敷と偽るようなポジが支配するようなスレにならないように、皆さん一人一人が正義感をもって議論していこうよ。

[3013: 匿名さん]

アホネガ、松平時之助なんて大名はいない。

[3014: 匿名さん]

ニューヨクのマンハッタンでは治安が悪かったエリアが高級化している。都心は高級化へ向かうのが必然.

[3015: 匿名さん]

ここが大名屋敷だと言い張っていたポジさん、コメントお願いしますね。

[3016: 匿名さん]

はい、紛れもなく大名屋敷ですね。

[3017: 匿名さん]

下屋敷
しもやしき
江戸時代に、大名が江戸の郊外や町はずれに作った別邸｡
大名屋敷のうち、控えの屋敷。
http://www.mapbinder.com/Dictionary/Shimoyasiki.htm
他見ても大体こんな感じだね。

[3018: 匿名さん]

ここは臨海部や隅田川沿いでしたっけ？笑

★ 臨海部や墨田川沿いに置かれた下屋敷は、「蔵屋敷」とよばれ、国許から送られた米や特産物の荷揚げ・貯蔵・取引を行う流通拠点の機能を備えていた。これらの屋敷は、幕府から拝領したものではなく、町屋や百姓地などを私的に買い取る場合が多かった。

[3019: 匿名さん]

・江戸時代は、下屋敷（荷揚げ場、別邸等）
・その後現代まで、東京DEEPエリア

地歴は東京の土地の価値をダイレクトにあらわしますよね。

[3020: 匿名さん]

・郡山藩の本邸はちゃんと江戸城の近くにある
・ここは本邸の火事の際に一時的に利用された
・ここは地図上は下屋敷とだけ記載あり

で、ここの下屋敷は郡山藩の別邸？
古川ワキをわざわざ別邸にするのか？
何すんの？　コッソリ逢引き？笑

やっぱりここは古川沿いだし、郡山藩の荷揚げ場や蔵として使われていたと考える方が妥当だよ。

http://www.mahoroba.ne.jp/~yngbunko/ezu_text.html

[3021: 口コミ知りたいさん]

古川沿いなんて、あっちもこっちも大名屋敷だらけなんですね。ネガが妬む理由がわかりました。

[3022: 匿名さん]

笑
古川沿いだからではなく、港区は元々 大名屋敷が多いエリアなのですよ。
しかし、ここだけ下屋敷みたいな扱いになっちゃったのは、なぜなのでしょうね。

やはり、昔から古川の水害にさらされてきた場所だからでしょうか？

[3023: 名無しさん]

>>3022 匿名さん
脳内が破綻してますね。
すぐ隣は上屋敷です。対岸も上屋敷です。少し南にいったとこも上屋敷です。それが事実です。どこもリスク変わらないです。

[3024: 匿名さん]

まぁ、古川のこの辺りは水害多かったからな。
ただ、治水されてるんだから伸びしろが大きいんじゃないのか？
安かったら買いだな、ネガもっと頑張れ。

[3025: 匿名さん]

しかもほんとに酷かったのも、二の橋のさらに向こう側だけどね。

[3026: 匿名さん]

ここだけ下屋敷になっちゃったのは水害のせいだよ
首都高大高架は江戸にはなかったわけだし

[3027: 検討板ユーザーさん]

私はポジでもネガでもないですが、ここを大名屋敷だと言い張っていた人達は今ごろ息しているのでしょうか

[3028: 匿名さん]

港区では、水の拠点の指定になってるからもっと綺麗になるんじゃないか？
https://www.city.minato.tokyo.jp/sougoukeikaku/kankyo-machi/toshikekak...

[3029: eマンションさん]

そりゃ松平時之助さんが大名じゃないと言い張るんですからそう思いたいんでしょうけど、ざんねんですけど、時之助さん大名なんですよ。

[3030: 匿名さん]

えｗ

松平時之助さんって、荷揚げ場とか蔵みたいなところに住んでた大名なの？ｗ

[3031: 検討板ユーザーさん]

建物の所有者として松平時之助と書いてあるだけで、実際はここには住んでいなかったと思いますよ。

現に、郡山藩の本邸は江戸城の近くにあります。

[3032: マンション掲示板さん]

>>3030 匿名さん
古川沿はほかの大名の上屋敷が並んでましたが、そんな場所を蔵にするならむしろ時之助すげぇってなるけどね。

[3033: 匿名さん]

この件に関しては、ネガの人の方が論理的ですね。

キリがないので、ここは大名屋敷跡ではない、という結論をもって議論を終えては如何でしょう？

[3034: 匿名さん]

港区で水辺が汚いのは未処理下水が放流されてる港南エリアぐらいだよ。古川はきれいですよ。

[3035: 口コミ知りたいさん]

>>3033 匿名さん

オモロ。下屋敷は(蔵だろうと荷揚げ場だろうと)大名屋敷なのにね。笑

[3036: 匿名さん]

>>3021 口コミ知りたいさん
家紋が上屋敷、■は中屋敷、●は下屋敷　なのでここは当時郡山藩の中屋敷ですね。

[3037: マンション掲示板さん]

古川にかかる泪橋を渡ると
○○○街になるの？

[3038: 匿名さん]

>>2983 検討板ユーザーさん
郡山藩三代藩主柳沢保光の時1794年に上屋敷が燃えて一時期三田に仮住まいし、
隠居後三田で余生を暮らしたようで、
文化１４年（１８１７）１月２０日江戸新堀邸で没した　との記述もありますね。
この柳沢家は徳川綱吉の筆頭側近の大老格柳沢吉保の流れの名門で
江戸を代表する名園六義園は郡山藩の下屋敷です。
そして保光は荒れた六義園を復興するのに相当力を注いだようです。
そんな大名が荷揚げ場で余生を送る事があるのだろうか？
三田の屋敷は立派だったとの想像に難くないですね。

[3039: 匿名さん]

郡山藩には大津蔵屋敷があったようですね。

[3040: 匿名さん]

因みに最後の藩主柳沢保申(松平時之助)伯爵邸は三田３丁目　三田センチュリービルの場所にあったようです。

[3041: マンコミュファンさん]

ポジでもネガでもない人、もっと頑張れ！

[3042: 評判気になるさん]

>>3040 匿名さん
江戸時代は大名中屋敷、明治時代は伯爵邸だった一等地にできる東京タワーを望むタワーマンションが平均坪単価1500万円を下回ることはあるまい

[3043: 匿名さん]

あら。
一晩で180度 改竄されてますね。
もう一度言いますね。ここの地歴ですが、

江戸時代は、下屋敷（荷揚げ場、蔵、別邸等）
現代までは、東京DEEPタウン

となります。
何度もスレ内に資料を掲載済みです。

[3044: 検討板ユーザーさん]

ポジが決着のついた地歴問題を何度も掘り起こすせいで、地歴が悪目立ちしてきてるね。

正直、これ以上やっても歴史は変わらないねし、傷は浅い方がいいと思うよ。

[3045: 匿名さん]

ポジでもネガでもないけと、東京DEEPとかいう三流記事に踊らされてるアホネガさんの完敗ですよ。

[3046: eマンションさん]

そう？
じゃあ一応 東京DEEPの内容を紹介しておくね。


『本当にここ港区か？！「三田小山町」という場所』

『この古川沿いの低地の一画だけ「三田小山町」という昔の地名があり、なんともどぎつい佇まいの下町風景が残っている。』

『ここが荒川区とか墨田区だと言われても何の違和感もない。』

『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

『あちこちにベタベタ張り出されていて目立つ政党ポスターも共産党か公明党ばかりなのはお約束だとしても、そこに紛れてしれっと「幸福実現党」がある』

『ここいらには「廃品回収業者」でもいるのだろうか。　…どうやら直感が当たったようである。古紙やアルミ缶などを扱っていた廃品回収業者のようだ。』

[3047: 匿名さん]

そうそう、東京DEEPとかいう三流記事ね。
>>永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。
この光景が古川橋からだってのに、三田小山だと信じちゃったやつね。

[3048: 匿名さん]

いえ。

私の調べた限りでは、間違いなくここ一帯を指しています。

[3049: eマンションさん]

その話は別にしても、ちゃんとここの地歴を現地レポートしてくれてるじゃん。
百聞は一見にしかず、とはまさにこのことだよ。

[3062: 匿名さん]

古川沿いの大名屋敷は、全部水害を受けない場所に建っているよ。

ここはモロに水害地域だから、下屋敷（荷揚げ場、蔵、別邸等）という利用方法しかなかったんじゃないかな。

[3063: マンション掲示板さん]

下屋敷ではなく中屋敷らしいです。

[3064: 匿名さん]

販売も未だ先なのに、ネガしに来てる人って暇なんだろうか？
いつ頃から売り出すんだろう？

[3065: 匿名さん]

>>3063 マンション掲示板さん

下屋敷ですよ。
http://codh.rois.ac.jp/bukan/book/200018823/kamiyashiki/

[3066: eマンションさん]

＞ポジが決着のついた地歴問題を何度も掘り起こすせいで、地歴が悪目立ちしてきてるね。


これはマジでその通り。
大名の本邸（上屋敷）ではない時点で、大名屋敷跡とアピールすること自体が恥ずかしい行為だよ。

下屋敷（荷揚げ場、蔵、別邸、火事の避難所）

[3067: マンション掲示板さん]

>>3066 eマンションさん

池田家下屋敷を拠り所にしてる池田山に失礼ですよ

[3068: 匿名さん]

池田山はここと全然違いますよ。
古川ワキと比べるのは、池田山に失礼では？

[3070: マンコミュファンさん]

>>3068 匿名さん

これはマジでその通り。
大名の本邸（上屋敷）ではない時点で、大名屋敷跡とアピールすること自体が恥ずかしい行為だよ。

池田山に当てはまりますよ？

[3071: 匿名さん]

それを書いたのは私ではありませんが、常識的に考えて、池田山の下屋敷と古川ワキの下屋敷は全然違うと思いますよ。

池田山は別邸として異論はないですが、ここみたいな昔から水害が発生する場所を別邸として使いますかね？
合理的に考えて、荷揚げ場・蔵、が妥当な線だと思います。

[3072: 匿名さん]

>>3071 匿名さん
それでは隣接する古川沿いにいくつも上屋敷が存在するのはどうお考えですか？

[3073: 匿名さん]

>>3072 匿名さん
古川沿いの上屋敷は、水害リスクのない場所に建っているのですよ。
何度も言うのは議論の邪魔なので、以後はご自身で地図を見てください。

[3077: マンション検討中さん]

>>3073 匿名さん

>>3073 匿名さん
当然地図を見ての質問です
角地であるだけでの判断でしょうか
江戸時代ここだけが水害が発生したソースありますか？
調所男爵は水害を好んで跡地に住まわれたのだろうか？

[3079: 匿名さん]

近くにある上屋敷よりも敷地広いし、相当立派な中屋敷だったんだろうね。

[3082: 匿名さん]

この辺は大名屋敷が並ぶ場所でした。
あなたがどのようなコンプレックスをお持ちか分かりませんが、地歴は変えられませんよ。

[3083: 匿名さん]

上級武士の武家地（武家屋敷）ってなってるよ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komichan/tanbou/edo/edo_jyokamachi.html

[3085: 匿名さん]

別に人が住んでたエリアなんだからいいんじゃないの？
古川の下の方に書かれてる目黒不動尊なんて、人が住んでないエリアだったんでしょ。

[3086: 匿名さん]

＞この辺は大名屋敷が並ぶ場所でした

はい。

古川沿いの大名屋敷（上屋敷）は、水害リスクが低いと思われる場所（水害ハザードマップ参照）に建っていました。

ここは下屋敷（荷揚げ場、蔵、別邸、火事の避難所）です。

ここは水害ハザードマップでも水害リスクが指摘され、さらに何度も水害被害をうけた実績があります。港区が資料を公開しています。

以上。
間違いがあれば、ご指摘くださいませ。

[3087: 匿名さん]

現代の治水対策が行われてますけど、どんな被害が考えられますか？
それが大して問題なければいいんですよね。

[3088: 匿名さん]

ここのアホネガさんは嘘も100回言えば真実になると本気で思ってそう。ここはすでに大名屋敷跡地で結論出ちゃってます。しかも周辺も大名屋敷だらけです。文句なしの駅前一等地です。

[3093: 匿名さん]

上屋敷以外は大名屋敷ではないとか言ったら、ちゃんと日本史に詳しい人には嘲笑もんですね。

[3094: 匿名さん]

>>3093 匿名さん
その人はそもそもここに大名屋敷は無いとか言って、秒で間違い指摘されて恥かいてた人ですよ。