スカイズ タワー&ガーデン（SKYZ TOWER＆GARDEN）／ベイズ タワー&ガーデン（BAYZ TOWER＆GARDEN）共通。「豊洲ワンダーワーフ（TOYOSU WONDER WHARF by TOKYO WONDERFUL PROJECT）」住民専用掲示板です。
しかし実際にはマンコミュの住民専用掲示板には、住民で無くても誰でも書き込めてしまうことを常に念頭に置いて、マナー違反や、攻撃的な投稿は完全スルーしましょう。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587771/
これまでに投稿された眺望例
CANAL VIEW
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軌跡
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[スレ作成日時]2016-05-17 07:00:53
現在の物件
BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）
東京ワンダフルプロジェクト【契約者・住民専用】part4
| No.1801 |
by 匿名 2017-02-07 12:03:54
投稿する
削除依頼
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|---|---|---|
| No.1802 |
>>1800
面白いですね、ちなみにこの榊という人、パグみたいな顔をしているのに「男は顔だ」と言ってみたり、いろいろ自分を褒める事ばかり書いている（あくまで私の常識としては）気の毒な人です。 幼年時代になんかあったんでしょうかね？ そして、彼を支持する書き込みをする人もなぜか似たような文章の上に「先生」とか余計、かつ恥ずかしい敬称をつけたがります。 事実はともかくとして彼のtwitter等を見ている人は皆、 「ああ、また始まったか（苦笑）」と思うことは間違いありますまい。 例えば私は当初はマンションについてはよりにもよって榊レポートを買いそうな位のど素人でしたが、多くのマンションブロガーのお陰でいろんな知識を得ることが出来ました。 感謝はしていますが「先生」なんて書いたことは一度もありませんよ（笑）普通はそんなもんです。 |
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| No.1803 |
>>1802 匿名さん
その榊大先生手のひら返しでお友達になったのがスカイズに3Lを所有して、三井のリハウスで賃貸に出してるっていう、コテハンの「北京」という奴だよ。 過去レス読んでみな。顔迄鏡に映ってるよ。 マンミュも野放しだったからな。いい加減なもんよ。調子こいて煽ったから、今泣いてる住民もいるよ。 |
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| No.1804 |
>>しかし、ワンダフルで車も持たずに生活してる人の暮らしぶりが謎。
正直、高級風マンション買っても 車がないとか、軽だのぼろ車なら正直 背伸びしすぎと思われそう。 榊先生の『新築マンションは買ってはいけない!!』 を読んで勉強してる人は 正直 ココは絶対買えない、いや、宝くじ当たっても買わないと思います。 検討だと思って書いてましたが、スレ違いの住民じゃないので、失礼します。 |
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| No.1805 |
車がない=貧乏ってのがなぁ
金持ちで持つ必要がない人は山ほどいるわけ。 もう発想自体が平民過ぎ |
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| No.1806 |
>>1805 匿名さん
何を言ってるんですか？ここは庶民派マンションでしょう。 そりゃどこぞの200平米ごえ高級マンションなら、運転手付きやタクシー移動と思いますが、 ここではね… 車ない人は徒歩しか選択肢がなさそう、と思われて当たり前のマンションですから。不思議に思われても致し方ない。 |
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| No.1807 |
いやぁ
ここでもそういう人いるよ もう「車！車！」でうるせぇよw 趣味の人ならどうでもいいけど、そのくだらない感覚を押し付けないで下さいw |
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| No.1808 |
>>1807 匿名さん
自家用サイクルがありますよね。 スカイズの皆さん良く利用して有楽町とかに行ってますものね。路上放置の時はシールは剥がした方が宜しいと思います。 ローンでカツカツなのでバス代も電車賃も節約、節約、、、、 |
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| No.1809 |
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| No.1810 |
なんか辛いですよね。
こんなに周りに何もないのに車もなかったら、どうやって暮らしてるのって思われるのは… |
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| No.1811 |
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| No.1812 |
駅前で車持たない方がはるかに安上がりで、資産価値もさがらないってのはつっこんだらいけない？笑
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| No.1813 |
>>1805
これは心から同感 高級車なんて田舎だったら元ヤンキーがギリギリの生活で買うものと言った印象しかない 大概5000万越えのマンションを買っている23区の人間にとってはおまけみたいなものだけどね こんな話をすると何故か1000万以上の車を持っているとか言い出す人が現れるが「ああ、なるほどね（苦笑）」と反応することにしている そして東京のタワマンだとほぼ間違いなく機械式駐車場なので出し入れだけでも時間がかかる しかも運転は面倒 車が好きな人、趣味で運転する人はご自由に でもＳＫＹＺ、ＢＡＹＺ前に3000万の車を置いても「珍しいから見る」住人は居ても 「金持ちだろうな」と羨望のまなざしで見る住人は殆どいないと思うよ だって大概の場合同じ建物内に金持ちが何十人、何百人といるもの 下手するとお隣さんだったりね みんなローンで買ってると思ったら大間違いですよ |
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| No.1814 |
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| No.1815 |
>>1813 匿名さん
随分と田舎のお育ちなのですねぇ。 田舎の高級車はおしなべてヤン車という認識で良かったでしょうか？ 都内でファミリー向けマンションでしたら、大概は余裕があれば車の一台くらい持つでしょう。さらに余裕があれば良い車を買うでしょう。 持たないのは、持てないから、ですよね。 |
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| No.1816 |
まぁいいんじゃないでしょうか？
車持つのも趣味みたいなもんですからね 好きなアニメのコスプレと同じ趣味のひとつですよ しかし今時車持たない=貧乏なんて発想があるんですね ご老体かな？ 会社にもいるいる 時代に合わせて考え方曲げられない老害っての。 ちなみにわたしは車持っていますw |
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| No.1817 |
>>1815
余裕の問題ではなく、必要性の問題ですよ。 車や運転が好きでそのために金を掛けたい人は買えば良し。そうでない人は買わなければ良し。 それだけの事です。 そもそも東京というのは公共交通機関の発達によりそれほど車の必要のない都市になっているのです。 そこで「クルマークルマー」と唱えても単に田舎の人と思われるだけです。 |
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| No.1818 |
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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| No.1819 |
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| No.1820 |
ここ検討しているんですが、ベイズのラウンジバーって、毎日バー営業やってるんですか？
そして、何時まででしょうか？ |
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| No.1821 |
車至上主義？笑の意見は
自分で運転しなきゃいけないなんて貧乏臭いですね って言っている理論と同じだけどな そもそも東京で駅遠物件はつらいな。 田舎と同じで確かに車が必要だし、駐車場は無駄に高い。 車が趣味でもない人にとってはきついっすね。 |
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| No.1822 |
車至上主義でなくてもこの環境と駅距離じゃ車ないと無理でしょ。
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| No.1823 |
>>1822 匿名さん
まあ、それはそうだね。今は陸の孤島状態だからね。 豊洲市場のオープンとともに、千客万来やいろんな商業施設ができるはずだったのに、今やそれもいつになることやら･･･って感じだよね。この怒りをどこにぶつけたらいいのかって感じですよ。 |
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| No.1824 |
知人は未来を託して購入し、含み益に期待してたのに終わったと落胆してます。
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| No.1825 |
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
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| No.1826 |
>>1819
え？タクシーも使えないの？必要なら呼べばいいじゃない、びっくりだよ。 私はタクシー使えても健康の為に大概歩くけどね。 駐車場から車を出す間に歩きで着きますよ（笑）そしてここの景色は東京でも屈指の素敵なものですよ。 |
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| No.1827 |
自転車とかバスとか知らないのかな？？
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| No.1828 |
ここはバスも通ってないからね〜〜
自転車ね、1人なら良いけどファミリーはどーすんだろ。 家族全員自転車？笑える〜 タクシーは呼ばなくても普通は普通に走ってる笑 ここは特殊だよね。 |
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| No.1829 |
>>1826 匿名さん
え？どこに着くの？駅？そりゃないでしょう。ここから駅まで15分くらいでしょうか？ 15分も待つ機械式なんかきいたことないし、体験したことないですわ。 あ、車持ったことないから、知らないんですな！なるほど。 |
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| No.1830 |
粘着質すぎて笑える。
こんな煽りばかりの掲示板みて参考にする人なんて皆無だわ。 実際に見に来れば良さはわかる。そもそも15分も歩かないしね。 1人で何役もやって大変でしょう。もっと貴方自身の人生を充実させるために大切な時間をつかってみては？ それともそのためにやってるのかな。だとしたら悲しいね。 |
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| No.1831 |
最寄駅は新豊洲駅ですからね。
徒歩15分はかからないですね。 豊洲駅までは15分ですね。 マンコミュパトロールも大変だ。 煽りに注意して諭して、忙しいね。 |
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| No.1832 |
新豊洲というだだっ広いエリアで車ない方は、
間違いなく 車買えない。維持費が無理という方が多いと思われます。 ご高齢者で運転が危険とかならまだしも、そうでなければ車は必須なエリアだと思います。 >>1816 で、どんなお車ですか？ そこまで自慢げに車持ってる言うなら、 旬の高級タワマンにお住まいな位ですから 最低、新型プリウス以上の車は乗ってるのでしょうね。 ぜひ、参考に教えてください。 |
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| No.1833 |
>>1831
だよねー 実言うと元は一軒家だったからここに来る前から車持ってるんだけどさ。 引っ越しの時に何かと買い替えるのでかなり役には立った。 自分の場合投資家なんで通勤するわけじゃないから毎日じゃないけど機械式駐車場を使うってのがあんなに面倒なもんだと、、知ってはいたけど想像力が足りなかった。 毎日使う人は大変だよね。 まあもっとも勤務している会社が公共交通機関のない不便なところにあるんでしょうけどね。 君の気持ちは良くわかるし、人それぞれだよね。 世の中には空いている公共交通機関で楽に会社に行ける人もいるんだよ。 あ、別に不便なところに勤務地があるから勝ち組じゃないとかそんな事を言っているわけじゃないからね（笑） |
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| No.1834 |
>>1832
私は1816ではないけど、その人別に高級車を持ってるって書いてないのになんでそんな事聞いてるの？不思議でかなわん。 ちなみに私は車に興味がない（走ればいい）派なので某やっすい車だ（笑）好きなだけあざけると良いぞ。 さらに言うとおそらく来年には廃車にしてる。多分もう車は買わないんじゃないかな。 でも投資家だからマンションはキャッシュで買ってるぞ。 つうかサラリーマンじゃないので一般的なローンじゃ買えない。売ってもらえない。 借金嫌いだから不動産ローンとかで買う気もない。他に持っているマンションも全部キャッシュで買ったぞ。 多分ＳＫＹＺには私と同じように「割安だと思った投資家」が沢山買っていると思う。 「世の中にはいろんな人がいて、立場が変われば考えも変わる」って理解しておくといいぞ。 少なくとも投資家には必須の能力だからな。サラリーマンにも必要だけどね。 |
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| No.1835 |
車って維持費かかりますからね。
このエリアでこの価格のマンション、普通に考えたら維持費が出せないんだな、と思いますよ。 公共の交通機関…はゆりかもめ？コミュニティサイクル？ 今日みたいな日に自転車はきついなぁ。 |
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| No.1836 | ||
| No.1837 |
ああ、三連投にはならなかったね。
>>1835 違う違う（笑）直前に私が書いた文章くらい読みなよ、現実から逃げてもなにも解決しないよ。 「維持費が出せない」ではなく、「人によっては費用対効果が合わない」ってだけ。 投資家なんでそういった事は気になるんですよ、昔は普通のサラリーマンだったし。 言うならば「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない」と言っている人に対して「パンも食べられないなんてなんて貧乏なんでしょ」と言ってるのと同じってわけ。 あなたは「車が必要？タクシーで十分じゃない」って人に対して「車も持っていないなんて、、、、」って言ってるって事。根本がずれているんだよ。 |
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| No.1838 |
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| No.1839 |
>>1837 匿名さん
費用対効果？ 余裕あれば、その考えはないですね。 実際、機械式はそんなに待たないし、わざわざ毎度タクシーを呼ぶより気持ちに余裕ができます。 ある種の車はステイタス、という考えは一般的で古くはないと思いますよ。もちろん軽やなんかは除いてね。 だから世の高級車には一定の需要がある。 都心で車持ってないファミリー層、というのはね。 投資生活もなかなかかつかつなんでしょうかね？頑張ってください。 すっかり車の話ばかりですが、新豊洲に住むなら車があれば余裕が持てそう、て話です。 |
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| No.1840 |
>>1838 匿名さん
ヘタレマンションブロガーの【榊】が10年後にはマンションの価格は半分になる。【ほら見た事か】と吠えている。 と言いつつマンションを、推奨してそれで飯を食っている。この矛盾は何なんだ。 その榊とお友達になった【北京】は実は榊の自作自演の可能背もあるな。 何れにしても、榊にコケにされ北京に煽られて購入を決めてしまった住民が哀れでならない。 |
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| No.1841 |
>>1838
はい曲解による残念な揚げ足取り＆ハズレ（笑 日本語読む気がないみたいからもう一回書くぞ。 ＞機械式駐車場を使うってのがあんなに面倒なもんだと、、知ってはいたけど想像力が足りなかった。 自分が想像するより面倒だったとか影響力が足りなかったとか、生きていればいくらでもあるし投資家やってりゃ日常茶飯事だわな。 1000円上がると思って売っぱらったら3000円上がるとかな。 上がらなくてしびれを切らして売ったとたんに上がるとかな。 逆に500円しか上がらずに後はどんどん下がって損する事だってある。 自分の知識や情報、他の買い手の動きに対する想像力が足りなくて起こる場合、単なる運の場合もある。 それでも最終的に儲かればいいんだよ。なにも最高値ぴったりで売る事はない。 株式相場格言の一つで「頭と尻尾はくれてやれ」って奴だ。 お前さん、投資家に向いていないのは明白だが、それ以前に他人の書いた文章の読解力がないってのは生きていくの大変じゃないのかい？ |
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| No.1842 |
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| No.1843 |
マンションも痛ければ書き込む奴らも痛いんだな
購入後、オプションであれ高いこれ高いどうこうより、 まずは場所的に、それなりの車用意しとけって話。 準備不足だった奴ら乙！ |
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| No.1844 |
>>1843
そもそもココ買った段階で乙だろｗｗｗｗ |
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| No.1845 |
>>1842-1843
ふむ、負け惜しみですか。語るに落ちましたね（笑） 結局このマンションをディスりたいだけの外部の人間という事ですね。 ポートフォリオの多様化の為にマンションを買える私をとろいと言える人は車ごときでぐだぐだ言いませんよ（笑） ちなみに私の誤算は毎日10分程度歩いても全く苦にならなかったって事です、なにしろ景色が良すぎる。億劫ならタクシーでも呼べばよし。 そもそも湾岸のマンションを買える人々ってのは現金、もしくは借り入れできる信用として5000万付近ある人たちなんですよ。 そんな人たちが車ごときでグダグダ言う筈も、気にする筈もありません。だってマンションの一室の値段より安いもの。 ましてＳＫＹＺはおそらく投資家が沢山買っているマンション（多分クロノもそう）ですから借り入れすらしていないあなたと別世界の人間が沢山いるのです。 どうです？お勉強になりましたか？ 今度は車ごときでなく、もっと高いものを持ち出してくださいね。 |
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| No.1846 |
>>1845 匿名さん
私は借金してないですよ。 そもそも当初の計画、思惑が全て外れた非常に稀有なマンションですよね。それにここに来て大量の賃貸、未入居中古物件の大量放出。 何処を取れば【唯一の誤算】と言えるんでしょうか。トロイとしか思えない反論ですね。 |
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| No.1847 |
ここを買っちゃうなんてだいぶヤバい投資家だね！笑
そして見事負けてる！ |
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| No.1848 |
ここの投資はチャイナマネーばかりだったと、某モデルルームで聞きましたよ。
借り入れ5000て…偉そうに言ってるけど…大したことないですね。 やはり車を、費用対効果うんたらで買わないだけある。 |
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| No.1849 |
車コンプレックスなんだね。
マンション買っちゃったから、車買えないよね。 コミュニティサイクルで、がんばれ〜 それにしても、新豊洲から豊洲までの景色ってそんなに良かった？ 東急の空き地くらいしか見えなくない？後は濁った運河。 雨上がり臭いし。 |
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| No.1850 |
金持ちほど金では買えない健康に気をつけた方が良いです。
参考にしなさい。 |
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| No.1851 |
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| No.1852 |
なんのこっちゃ
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| No.1853 |
>>1846
おやおや、まだ食い下がるのですか？貧しい上に諦めの悪い人ですね（笑） あなたが貧しくて湾岸マンション購入者にコンプレックスを持っているのはとっても良くわかりますが、恥ずかしいですよ。 えっと、キャッシュでマンション買えずに妬んでいるあなたって、どれだけとろいんでしょうね。 片や「車を持ちたい人は勝手に持てば？このマンションでは何の自慢にもならないけど否定はしないよ？」 もう片方は「車がないと云々（と変なところで差別構造を作りたがる」 これじゃ最初から結果は見えているじゃないですか。 どこぞのパグ顔の挙動不審なオッサン並みに無駄な足掻きと思いますよ。 例えば私の隣の住まいは私の住まいよりそこそこ良い車一台分以上高いですが、多分ローンでしょうから私の方が金持ちです。 、、、とか言いながら実はお隣さんも私みたいに投資家でキャッシュで買っていたりしてね（笑） 結局誰が金持ってるか、誰の地位が高いかなんて簡単にはわからないんですよ。 毎日同じダサイ服を着ているオッサンが実は大金持ちとか世間でいくらでもあるのです。 そんなところで「クルマガー」といくら叫んだところで無駄ですよ。 自慢にならないどころか恥ずかしいだけです。あんたはそれ。 |
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| No.1854 |
ミンウでなくてダダルマーが出れば良いってこと？
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| No.1855 |
なんか寂しくなってきましたね、、、
盛り上がり方が他マンションと比べて一瞬でした。 これが駅遠のタワマンということでしょうか、、 パス付きも盛り上がらないし、、 |
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| No.1856 |
例え湾岸マンションコンプレックスがある人がいても、新豊洲は願い下げだと思う。
駅遠、無駄な共有部、周辺環境も終わってるし、ありえないくらい不運なマンション。 |
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| No.1857 |
お隣PHTさんは地味(笑)に息が長く、勢い続きそうですね
パス付きもできたみたいだし そのカウンタだけみると一気にここを抜いてしまわれた、、、 |
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| No.1858 |
ほんとあと少し待ってPHT買えば良かったと思ってる人多そう…
あちらなら新豊洲の悲運も関係ないし… |
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| No.1859 |
まぁ市場関係なく、
立地ですね 設備、共用スペースなんて「動産」 立地は「不動産」 駅近は不動産の資産としては重要ですな ましてやその動産の部分に毎月高額な管理費を払うなんて論外ですよ PHTとかスカイズとか関係なしに一般論としてね |
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| No.1860 |
>>1855-1859
おやおや、また負けたからと言って現実逃避ですか？ コンプレックスからの叩きは恥ずかしい上にみっともないですよ。 そんな事を執拗にやっているから人生負けちゃうんじゃないですか？お気の毒様。 そもそもここは住民板ですよ、住民か最低でも所有者じゃないと書いちゃいけない場所ですよ。 住民だからといってマンションの欠点を書いてはいけないとは思いませんが、その視点、明らかに所有者じゃないですよね。 変な物語を捏造するのが好きな某ぶっさいくなオッサンみたいにこんなところで粘着したところであなたの気の毒な人生は全く変わりませんよ？ しっかり仕事をして湾岸とは言わないまでもどこかのマンション買えるくらいお金を稼いでは如何でしょう？ |
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| No.1861 |
１８６０さんが同じ住民だと思うと本当に恥ずかしい
レベルの低い住民のふりをしたネガだということを切に願います。 PHTも素敵なマンションですね^^ |
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| No.1862 |
1845さん、まずはあなたが真摯に今の現状を受け入れて失敗から何かを勉強してください。以上
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| No.1863 |
なんだかんだPHTは勝ｃ組。ココははマンションアドバイザー榊氏に叩かれ負ｋ組。
1853 負ｋ犬ｎ遠o吠え 長文必死すぎｗｗｗ |
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| No.1864 |
通報しました
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| No.1865 |
どっち通報したんだw
ポジもネガも９０％クズだぞ |
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| No.1866 |
何よりも原稿用紙2枚程度の文を長文と言っちゃう人に驚いた
そりゃマンションも買えないし他人を恨むだけの人生しか送れんわな |
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| No.1867 |
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| No.1868 |
そういう問題じゃないだろう
その観点がずれてますね |
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| No.1869 |
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| No.1870 |
1867さん
ポジり方のレベルが低すぎて マンション全体の程度を下げてるってことですよ。 だからポジを装ったネガでしょと苦言を呈しているんです。 これ説明しないといけないですか^^; |
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| No.1871 |
その手の言い訳は聞き飽きました
いい加減住人(もしくは所有者)以外の方々は書き込みを止めて真っ当な人生を送られた方が良いかと 買えないからって妬むだけではなにも解決しませんよ |
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| No.1872 |
ここが豊洲駅近物件に優っている点ってなんだ？？汗
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| No.1873 |
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| No.1874 |
特に普通の質問だと思いますが
何故そこまで質問者叩きに必死になる？ 普通に返答してあげればいいと思いますが、、 それよりも言葉のチョイスや内容が余りにも稚拙ですよ。 気を付けましょう。 |
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| No.1875 |
宴も酣になってきたようですのでそろそろネタばらし。
実はここで車がないとどうだとか言った的外れなマンション叩きがくるまさに直前に https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/14301-14400/ このスレで大暴れしている人がいました（上記のスレは範囲が広い事もあり本来なかなか削除されないのですが、結構番号が飛んでいる事からも様子がわかります） そして上記スレの混乱が鎮静に向かったのが自称マンション評論家（※）のＳ氏がtwitterに「街宣車」と書いたりブログに「○し屋」を頼んだと書いた話が書かれてからでした。 Ｓ氏の脅迫行為ががスレ内で大きく取り上げられ、問題として認識され、しかも実はＳ氏本人にはその手の能力もコネも一切ない、いわゆるコケ脅しと判明してから一挙に叩きが引きました。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/14580 わかりやすいのがこの書き込み。 そして、上記スレが静かになったとたんにここのスレで同じネガ荒らしが始まりました。短文が連続するところ、ピントがずれているところまで一緒（笑） 確かに誰がやっているかなんてわかる筈はありません。でも知っている人はやり方が同じというのも相まって 「ああ、またか、そりゃ『街宣車』とか『○し屋』とか普通は書けない事を平気で書いちゃう人だからな」と気づくはずです。 ※ SKYZ坪150万と言っていた位なので能力は推して知るべし |
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| No.1876 |
そんなんどーでもいいけどさ、
ここが駅近より優っている点を教えてください、、、 本気で、、、 |
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| No.1877 |
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| No.1878 |
連絡しました
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| No.1879 |
>>1876-1877
別に駅近より優れているってわけじゃない、劣っているわけでもない 単なる個人の需要と供給の関係 駅から遠かろうが、数字の上では近くても実はかなり坂がきつかろうがタクシー使えばいいだけの話 目黒の駅近タワマンについてのら氏が言っていたような気がしたが？ 機械式駐車場が面倒でなければ車を使えばいい このマンション買えるんだから当然買えるでしょ 私はあまり酒を飲まないので風俗とかパチ屋とかがない、治安悪化要因が少ないここらへん湾岸地域が大好きなんだけどね 駅前によくある居酒屋他が好きな人を否定する気はないよ、多分そっちが多数派だろうし |
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| No.1880 |
駅近のメリットが居酒屋他があるからって
そんなことはないと思います。 むしろそれはデメリットと感じる人も多いのでは？ 駅までの距離はアクセスの良さつまり、時間を購入することかな。 私も健康のために歩けるし、繁華街から離れていれば治安もいいので家族にも安心ということが気に入っています。 あと、正直言うと資産価値を考えたら駅近を買いたかったが 予算が合わなかった。 低予算でそれなりのところという点でここに決めました^^ |
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| No.1881 |
湾岸マンションが高級と思った書き込みが多くて笑える。
その中でもここは新築だけど、駅遠だから安い方なのにさらにわらえる。 こう言うと買えなくて妬んでいるなんてレスするんだろうねw 高い安いは人それぞれ。 話題に出す時点で安い人間ですな。 |
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| No.1882 |
確かに低予算で選べるマンションとしては秀逸だと思います。駅距離は価格を考えたらやむを得ません。
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| No.1883 |
わかりやすい物件だとPHTですね。
駅近レジデンスで地味、眺望も高層階以外は期待できなく実需向き。 かたやこちらは駅遠タワマン、回りにはなにもない。高い管理費。 似たような価格帯、同じ新築でもこことPHTでは全く購入層が違いますね。 まぁ価値の維持は圧倒的に向こうでしょうね。 見栄はこっちかなw |
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| No.1884 | ||
| No.1885 |
なるほどー
というとここはコスパいいんですかね まぁ駅からの距離を考えれば当然か>< |
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| No.1886 |
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| No.1887 |
>>1880
投資の観点からはここ数年の相場での駅近は実はハイリスクですよ。 ここより高いって事は優に5000万超えちゃいますからね。 そこはのら氏以外のマンションブロガーも結構話題にしていて、マンコミュ内の座談会でも「7000万円の壁」とかって出ていましたが、実際のところ現在の比較的好景気さらに超低金利と言われている時期でも7000万円超えたら買い手が払底するわけです。 つまり駅近のマンションは新築では高く売れるけど中古で買ってもらえる可能性がかなり低い。 まして不景気なんぞになろうものならその壁が6000万、5000万と下がっていくわけです。 また金利が上がるとさらにその壁が下がる。 さらに不景気になると真っ先に影響を受けるのは投資家なので、その人たちはまず買い向かったりしません。 「金があるならどうして5000万以下のマンションを複数買うなんて事をするの？億ションでいいじゃない」 という人もいましたが、そんな事をしないのはマンションを投資の一部、ポートフォリオの改善の一助にしているためです。 決して駅近がダメと言っているわけではありません、ただ、今の日本の経済状況（サラリーマンの平均収入等）を考えるとここより高い駅前物件はハイリスクと言わざるを得ません。 |
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| No.1888 |
売却時の買い手も非常に大事ですが、
７０００万円の壁だろうがその程度の予算なら買う人は買います。 人工増加率を考えても今後地方の過疎化は進み、 東京に需要が集まります。 都内駅近ならまず懸念することではないと思いますね。 それよりも騰落率。 これは駅近が最低限の要素。 ここは皆さん駅遠駅遠言いますが わたしはそこまでは思っていません。 普通位の距離ではないでしょうか？ もちろんネットの検索で徒歩５分以内に入る物件は無条件で外国人投資家にも優先されますが、 それ以上のメリットがありますね。 まずは選手村６０００戸の爆弾に耐えれるかどうか？ かな。 そこまでは極めて安定的でしょう。 ぶっちゃけわたしはもう１０００万くらいあったらPHTの高層買ってましたけどね |
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| No.1889 |
某マンションアドバイザーの言ってる、噂の豊洲の不良債権マンションってココですか？
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| No.1890 |
そうそう某マンションアドバイザーwwwwww
言ってる言ってるwwwww あの人の思考、マンションとかではなく一般論が偏り過ぎていて、 マンションのこと言っていても全く信頼がおけない せめて一般的な思考がまともならもっと真実味あるのにね |
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| No.1891 |
>>1887 匿名さん
そうですかね？ 湾岸では今後、駅遠で無駄な共有部があるマンションの方がハイリスクだと思います。 古びた共有部を維持するための費用は年々嵩みますしね。 無駄のない駅近不動産は資産維持できるでしょう。不動産は立地がすべてですから。 |
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| No.1892 |
それは一般論
例外もある |
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| No.1893 |
>>1888
「買う人は買う」じゃダメなんだよ、需要と供給がマッチしたところでないと売買が成立しないのは経済学の基礎中の基礎、、というより既に一般常識だぞ。しっかり勉強してらっしゃい。 |
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| No.1894 |
違う違う
７０００万円なんて壁になってないってことw |
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| No.1895 |
スカイズの住人です。マンション購入時芝浦アイランド、品川シーサイド、有明、豊洲エリアの主要マンションほぼ全てみました。色々条件を不動産につきつけてきましたが、有明マンション帰りスカイズを目にし、余りの建物の美しさに一目惚れし、即決しました。新豊洲からの確度も豊洲からの確度も良くドラマの風景に出てくる様も全て素敵です。ベイズが出来て外観どうなるかなと少し心配しましたが、見事なマンション三棟の絵図と色合いに毎日ウキウキします。本当に素敵なマンションです。確かに駅から、多少遠いとか周りに、なにもないとか欠点はありますが、2020年近づくにつれ、あの素敵な建物は、なんじゃ！あそこに住みたい！って思う人沢山でてくるんじゃないですか？市場問題が、解決したとして、左みりゃ市場、川の反対側には選手村、裏側には有明アリーナ、右手にはららぽーと。オセロの真ん中４つと角４つ取ったような最高の立地、湾岸のシンボルマークに、なると思ってます。
それよか、早くパーキングエントランスぶつけた人名乗りでよー。アイラブスカイズ！ |
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| No.1896 |
>>1894
ハズレ（笑 まあ座談会当時と違って7000万が6000万になってる可能性はあるけどね。 どちらにしたところで不況時に下がるのは常にその直前まで最高値付近だったところから。 昔のバブル崩壊時に高いゴルフ場から下がりだしたろ？といっても知らんか。 君さあ、折角ここに書き込んでいるんだからマンコミュの他のコンテンツも読んだ方いいよ。 座談会とか、スムログとか。 碌に調べもせずに変な話を創作する（取材者曰く）「なんか挙動不審のオッサン」より余程勉強になる事が書いてあるから。 |
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| No.1897 |
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| No.1898 |
>>1895 スカイズアートさん
戸建、湾岸タワーマンションを一部屋所有してます。今月、京都の、【駅近の大規模マンション】の一部屋を募集から２ヶ月で売却しました。 この物件はベイズと何方かにしようと迷った物件でした。 結局ベイズは、すぐ隣に賃貸のマンションがある事、近くに異様な形の変電所がある事、駅から遠い事、近くにコンビニしか出来ない事、外廊下である事、、お隣のスカイズがバーベキュー問題で揉めていた事、過去にお隣のスカイズが土壌汚染で購入者とデペが揉めた事等色々あったので、共有施設は魅力でしたが、断念して京都のマンションを購入しました。 運が良いと言うか、やはり私の選択は間違って無かったと確信している今日この頃です。 若干でしたが、キャピタルゲイン出ました。 |
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| No.1899 |
私の知人はオリンピック特需&市場誘致をネタにベイズに未来をかけ、即決しましたが、結局現状は…
数年後売りに出しキャピタルゲインでウハウハのつもりで、わざわざ他のマンションを売り手に入れたベイズ。 大変そうです。 |
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| No.1900 |
成る程ですね。資産価値を維持できるマンション、キャピタルゲインを期待できるマンションを狙う、私みたいにビルフェチな故にスカイズに一目惚れしちゃった人、お友達を呼んで楽しむ事を夢見た人他沢山の価値観を持った方々が、ここに投稿しているんですね。昨日お隣のベイズでベイズの友人と夕日に照らされているスカイズを見ていて幸せな気分になりました。アド街ック天国でタワーマンション映し出された時スカイズ、ベイズのシーンでミキティとみねさんがすご〜い！と言ったなと勝手に喜んでます。有明アリーナでバレーが、開催される度にスカイズが真上から映される事を考えるとほんと楽しみで、仕方ありません。
いや〜、楽しみ楽しみ。こんな投稿だめかな？笑 てかパーキングエントランスぶつけた人早く名乗りでよう！ |
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| No.1901 |
>>1900 スカイズアートさん
有明アリーナで行われるバレーボールは私の中の知識では多分【室内競技】であった様な気が、、、 大丈夫ですよ。自画自賛しなくても。全国民が、連日土壌汚染問題でテレビ放映されている豊洲新市場と同一敷地内【隣接敷地内】で一緒に映り込んでいる、スカイズ、ベイズを見ながら【あのマンション、スゴ〜イ。良くあんな所に住めるよね。】と言ってるか、思ってますよ。多分。 |
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| No.1902 |
>>1901 匿名さん
あ、イメージは、ここ有明アリーナでたたかいが繰り広げられます！湾岸が見わたせる上空から中継いたしました！みたいな。そう、自画自賛、自己満足です！ かえってあんなに市場問題揉めてるのにマンション名知らない人が殆どじゃないかな。マンションと思ってないかも。テレビ局は気を遣ってだか市場をズームするときスカイズうつさないですよね。あれ、逆にあー！うつらねー！と友達と笑いながら騒いでますよ？ でもわかります。資産価値が下がるのを気にしない人はいないですら。わたしも毎週5不動産から週間レポート送ってもらってますから。うん、わかる。でもってアイラブスカイズ！ ぶつけた人は名乗りでよ！ |
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| No.1903 |
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| No.1904 |
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| No.1905 |
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| No.1906 |
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| No.1907 |
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| No.1908 |
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| No.1909 |
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| No.1910 |
>>1902 スカイズアートさん
マンションブロガーの榊が【マンションはすぐ売れ】と言いつつ、飯の種としてマンションレポートを書いてます。 なんでも、知人の会社役員がベイズを投資で購入したが賃貸の借りてが無く、【ほとほと困ってる】らしいですよ。参考まで。 |
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| No.1911 |
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| No.1912 |
>>1906 スカイズアートさん
ひらがなの使い方からお勉強をしてね。 投資云々はそのず〜と後で良いと思うよ。スカイズ愛も素晴らしい事でしょうが君の投稿で、ワンダフルの住民全てがこの程度かと思われるのも非常に迷惑なんですよね。 |
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| No.1913 |
>>1911
いや、スカイズアートさんは投資家じゃないと思うが（笑 さらに言うなら【怒り心頭に達してます。】は間違い。 http://d.hatena.ne.jp/hiiragi-june/20110817 【怒り心頭に発する】が正解で、それを略した【怒り心頭】もあり。 自分は一般的な投資家（つまりは株）だから思うだけかもしれないけど、マンション投資ってリスクは下がらない割にローリターンだと思う。あと単位が大きすぎる。 マンションブロガーか誰かが「頭金さえ入れれば云々、、、」って話をしていたけど、それって株で言う信用二階建て三階建てのレバレッジかけてるだけなんで。 |
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| No.1918 |
[No.1914～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.1919 |
>>1899 匿名さん
今どきマンションで転売益を狙うのが間違いなんだよ。 素人が不動産で儲けるなんてできるわけない。 こうして大損するだけ。 湾岸は工場用地なんだから、開発なんか完成するまで信用してはいけない。 |
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| No.1920 |
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| No.1921 |
人生何が起こるかわからない。一発逆転があるかも。前を向いて歩きましょう。
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| No.1922 |
元々は坪単価の安いお得なマンション。
風評被害とか言われてますが、永住するならお買い得だったのではないですか？ 変に含み益ばかり狙う輩がいるからおかしなことになるんですよ。 最近サラリーマン投資家が多いですが、そうゆうのがいちばんたちが悪い。 ちょっと住んで、売値が上がった頃に売り次の住まいの足しにする、みたいなの。 やり方がせこいのに投資家ぶるのやめてほしいですわ。 |
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| No.1923 |
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| No.1924 |
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| No.1925 |
サラリーマン投資家が投資をして失敗すると痛いですよね。
本業で頑張るのがいちばん。 私の知り合いも、キャピタルゲインに賭けてベイズ買って大失敗してましたよ。 買った当初は間違いない、と豪語してましたが… 実際ここ最近は成約無いんですかね？ |
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| No.1926 |
スカベイって値下がりしてるの？？
ソース教えていただけますか？？ |
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| No.1927 |
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| No.1928 |
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| No.1929 |
ふーん
https://www.fromstyle.co.jp/2017/01/31/ご成約いただきました-ベイズ-タワー-ガーデン/ |
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| No.1930 |
↑どこに成約価格書いてあるの？ 売り出し多いんだから、「売れた」じゃなく、「いくらで売れた」を示してね。ね！
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| No.1931 |
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| No.1932 |
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| No.1933 |
小池知事が豊洲市場移転を都議選の争点とするって言い出したから、ほんとに移転白紙になる可能性ありですね。
もしそんなことになったら、またしばらくの間、新豊洲は何もないまま放置されることになりそうですね。 |
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| No.1935 |
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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| No.1936 |
スカイズベイズの周りを走ってるランナーに取材。健康被害が怖くないのですか、だってさ。
子供生まれたら退去しようと思ってます。 |
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| No.1937 |
東京マラソンも来なくなったね。汚染がやはり聞いてるのかな
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| No.1938 |
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| No.1939 |
さすがに世間の関心も、なんとか小学校に移ったね。慎太郎も百条委員会では、のらりくらりと乗り気って欲しいい。変な爆弾発言要りません。
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| No.1940 |
ゆっくり完売のPHTはさすがに未入居賃貸や売買がこことちがって少ないですね
実需向きか投資向きの違いかな |
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| No.1941 |
立地重視か、静かな環境重視かでこちらを選びました。
自宅勤務で子供いないので、、相当迷いましたが、、 よろしくです。 住み心地は満足ですね。 パークホームズも迷いましたが、、 うちの入居者かわかりませんが、 パークホームズ板などで他マンションをけなし、自マンション持ち上げるような投稿が散見されます。 お恥ずかしいのでやめていただきたい。 生活していても、マナーを守らない人が目立ち、 唯一いまのところそれが残念です |
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| No.1942 |
>>1940 マンション検討中さん
Skyzより資産価値が上になる可能性が低いポジション且つ、お隣賃貸専用棟にご存知の価格でしたので、投資向きではなかったですけどね。 |
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| No.1943 |
祝、東京ワンダフルプロジェクト、無事終了です！
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| No.1944 |
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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| No.1945 |
>>1941 中古購入者さん
新しく入居されたのですね。 よろしくお願いします。 この投稿を見て、私もPHTの掲示板を見てみました。 ワンダフルもかなり攻撃されていますね。 みんな他のマンションが気になり、比較して自分のマンションを持ち上げたいのですよ。 どこの掲示板もそうですよ。 私はBayzに住んで、半年になりますが、皆さん挨拶されますし、感じのいい人が多いと思います。 他のマンションから、駅から遠いとさんざん言われているようですが、価値観は人それぞれ、明るくて住み心地がいいマンションだと思っています。 私はとても満足しています。 |
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| No.1946 |
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| No.1947 |
>>1945 住民板ユーザーさん1さん
残念なお話ですが、ここ最近のPHTのマンコミュで攻撃をし始めたのは自称Bayz住民さんでしたよ… タワマンでもないのに高いお金を払って、と言ったことを書き込み… それぞれのマンションに特色があり、それを気に入り購入を決めているのですから、まるで喧嘩を売るような書き込みはやめて欲しいですよね。 |
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| No.1948 |
この匿名掲示板で、何処に住んでいると言っても意味がありませんし、何の証拠もありません。
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| No.1949 |
PHTのパス付きは盛り上がっているようでいいなー
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| No.1950 |
どこのマンションもステキ❗
豊洲住民 仲良くしましょう❗ |
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| No.1951 |
いいマンションですよね。スカイを中古で検討中ですが、以下のAir BnBで様子を見に行ってみようと思っています。
共用施設全部利用できるといいんですが。 https://www.airbnb.jp/rooms/6866697?location=Tokyo&s=G4IBp0XO |
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| No.1952 |
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| No.1953 |
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| No.1954 |
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| No.1955 |
>>1953 匿名さん
ビッグドラムとキューブですね。両方ともデータセンターです。 警備が厳重で２４時間警備員が立っていて、職員も２４時間交代制勤務らしいです。 これのおかげで、震災後も豊洲は計画停電の地域から外されました。 |
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| No.1956 |
>>1955 匿名さん
スカベイとドラムとキューブのセキュリティーは何の関係もないのでは。 それとも警備員が機関銃でも持ってスカベイの住民を守ってるのですか。 以前スカベイは自衛隊がすぐに駆けつける重要施設と隣接してるからセキュリティーは万全だと言ってた人がいましたが、トンチンカンも良いところですね。 それだけ危険な場所にマンンションが建ってるという事ですね。 |
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| No.1957 |
>>1956 住民板ユーザーさん7さん
あなたは何者？ 企業にとって重要なデーターセンターは地盤がしっかりした所に建っています だから、埋め立て地とはいえスカベイの地盤も安心していいでしょう データーセンターの警備が厳しいのも本当ですし 1955さんのいうように、豊洲が震災後の計画停電が外されたのはデーターセンターがあるからですよ |
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| No.1958 |
>>1957 検討中さん
地中に埋設されている変電設備は明らかに嫌悪施設ですよ。データを守る為だけに警備員が常駐している訳では無いのですよ。 スカベイは旧東京電力、火力発電所跡地の汚染された土壌の上に建設されたマンションです。 まあ50センチ程度の土は被せて誤魔化してますけどね。 貴方は何者。私は正義の使者【月光仮面】です。 |
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| No.1959 |
>>1958 住民板ユーザーさん7さん
築地市場だって汚染されていたでしょう 東京は至るところ 多少は汚染されているもの 月光仮面さんの住んでいる所も汚染されているかもね でも、ちゃんと草木は生えてるし、病気になったとも聞いてない あれこれ言ってもきりがない |
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| No.1960 |
マンションを建てる前に検査をして土壌汚染対策されているからスカベイは心配入りません
近所に住んでますが、何年も土壌対策していたのを知っています 東ガス跡地の豊洲市場の土壌とは全く異なります 安心して下さい |
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| No.1961 |
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| No.1962 |
>>1961さん
何光年前のお話をされているんでしょうか？ |
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| No.1963 |
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| No.1964 |
築地市場の土壌からもベンゼンでましたね
小池さんどうするの？ |
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| No.1965 |
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| No.1966 |
>>1963 匿名さん
中古を検討していてアットホームで見たら一社の仲介だけで42部屋も中古物件あるんですね。 それだけで約1割が築1年前にも関わらず売りに出されていて、買い手が付かずに放置されている。 まさに風評被害。小池憎しですね。この物件数では恐ろしくて手が出ませんわ。 |
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| No.1967 |
>>1966 匿名さん
あなたは荒らし？ アットホームはいろんな不動産業者の物件をまとめて一括掲載しているものです 例えば、一物件が5社に依頼すると5件として載ります ですからかなり重複して掲載されています だから、実際は42件も中古としては出ていませんよ ここ最近 投資用として購入した方が多い一方、風評被害や中古マンション購入の頭打ちで、確かに中古物件は多いですが、 同じ時期に販売された勝ちどきや晴海のマンションも100件近く出てましたよ 人気ある話題のマンションの宿命かな 豊洲市場移転も見えてきたし、これから新豊洲が注目されるだろうね |
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| No.1968 |
>>1967 匿名さん
そんな事知ってるよ。 重複しててもマンションの規模550世帯と築年数【一年未満、間もなく中古物件確定】からしたら異常な売却戸数ですよ。単にお隣の賃貸棟の影響だけではなさそうですね。ローンで購入して取らぬ狸の皮算用していた一般投資家はそろそろ我慢の限界ですね。ふふふ。 とうとう緑の狸の小池にマンションの住民を挙げて抗議した方が良さそうなレベルまで来ましたね。 |
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| No.1969 |
万葉の湯や千客万来が出来ても新豊洲の不便さは変わらないけど、ないよりはマシかな？
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| No.1970 |
>>1968 匿名さん
そっか、可愛そうにあなたは買えなくて妬んでる人だね。 今 中古市場は豊洲だけでなく全体的にもたついてる情況、 投資家たちは風評被害に慌てて出したようだが、確かに今は低迷している。 しかし、豊洲は、駅前2丁目開発や豊洲市場移転、東急マンションも商業棟もでき、スカベイは数年後には環境もガラッと変わり、価値も上がるよ。 投資家たちももうちょっと待てばいいのに、とは思うが。 安く購入できたし、いいマンションだし、住んでいる者としては満足満足。 いい買い物したと思うよ。 妬まれたり 足をひっぱられたりするのが玉に傷かな。 |
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| No.1971 |
>>1970 住民板ユーザーさん1さん
売却物件はレインズ登録物件だけではない。1Lの売却は進んでいる様だが高額物件になるほど、売れにくくなる。 まして低層、眺望無しの部屋等は今後共見向きもされないだろう。ベイズもやばい。スカイズは相変わらず、エアービーやり放題。管理組合は何の対策もしていない、セキュリティーの甘いマンションと住民の危機意識の低さ。最早笑うしかあるまいよ。 |
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| No.1972 |
>>1971 匿名さん
やはりあなたは妬みさんだね。 低層、眺望なしは買い手がつきにくい…のはどこのマンションでもいえること。 そういう部屋は購入価格も安いし、充実した共用施設を利用できるから納得して購入したのだろう。 あなたがいうように、高額物件も売りづらいだろうが、スカイズは億ションが売れてるよ。 ここは購入した住民版。 妬みだけのよそ者は書き込みしないように。 |
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| No.1974 |
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| No.1976 |
いつも思うけど、ここ買えない人は湾岸エリア検討しないから。
それくらいここはお手ごろだし、みな買えなくないから心配無用。 |
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| No.1978 |
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| No.1980 |
[No.1973～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.1981 |
>>1978 住民板ユーザーさん1さん
のらえもんが自身のブログで、豊洲、新豊洲の中古物件の成約日数は、ベイズの一時的な大量放出により長期化していることが判明した。 今後これらの大量に市場に放出された中古物件が売却出来ない限り豊洲、特に新豊洲の明るい未来は全く見えて来ないと言う事実が判明した。折しも築地仲卸業界の鮮魚及び青果部団体は小池都知事に対して十分な風評被害の払拭、都民に対する説明が無い現状での新豊洲新市場への移転はあり得ないとの考えを再度示す方向で一致した。 市場の将来には依然暗雲が立ち込めており、一向に霧が晴れる様子は見えて来ない。このままだとワンダフルプロジェクトは、住友不動産が手掛けた高田馬場のスカイフォレストレジデンンスの二の舞になりかねない。憂慮すべき事態である。住民は今何らかの行動を起こすべきである。 |
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| No.1982 |
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| No.1983 |
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| No.1984 |
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| No.1985 |
>>1981 匿名さん
余計なお世話 市場が来るから、賑やかになるから 購入した訳ではない 駅前の雑多な環境と違い、たった10分歩くだけで、運河と緑に囲まれたこの環境が気に入っているのだ 駅まで10分、ららぽーとまで12分 別に不便だと思っていないが |
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| No.1986 |
ここにホンモノの住人いる？？
ここ半年のレインズの実績だと坪300くらいみたいだけど、もうちっと安く売らないのはなんで |
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| No.1987 |
>>1985 住民板ユーザーさん1さん
そうゆう方には良いマンションですよね！ 毎日駅まで15分弱歩くのが辛い時も正直ありますが(^◇^;) 車があれば問題ないかな？ 車ないうちは、雨の週末とかきついですが。 |
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| No.1988 |
やっぱり住民はいないみたいだな
なんだこの板 |
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| No.1989 |
スカイズ横のコミュニティサイクル使えば駅まですぐですよね？
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| No.1990 |
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| No.1991 |
都内駅遠物件で車があれば問題ないっていってんのは
９９％専業主婦 仕事終わり最寄り駅ついて１０分以上歩くとか拷問やな 資産価値なんてそういうことよ |
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| No.1992 |
>>1991 住民板ユーザーさん1さん
資産価値なんてそういうことって どういうこと？ 資産価値とは駅までの距離だけではなく、総合的な要因で決まるもの 駅直結なら価値あるが、数分歩くなら10分歩くもさほど変わりなし 10分も歩けないお年寄りなら仕方ないが 自転車なら平坦な道でほんの数分 駅近だけしか取り柄のないマンションを割高で購入し、多額なローンを抱えて今頃不安と後悔？ よそのマンションを攻撃することにより自分を納得させようとしているお気の毒な奴… 眺望、建物、間取り、環境 全て良し ローンはほぼなし 新豊洲は風評被害で今は低迷しているが、市場移転もほぼ決まり 数年後の資産価値が楽しみだ |
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| No.1993 |
違う違う
マンションなんて本人が満足していれば全く問題ない。 駅近で満足する人もいれば 駅遠でも他の魅力で満足する人もいる。 ただ、割合は異なる。需要の絶対量が異なる。 それが価値。 希少だけど、 何もないところが好きな人もいるってことね。 そういう人は安くお気に入りの物件を買えるので羨ましいです。 当然売りにくいけどね。そこは仕方ない。 |
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| No.1994 |
祝、市場豊洲移転！
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| No.1995 |
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| No.1996 |
築地に再移転後の豊洲は物流拠点として再整備する構想とのこと、
日本屈指の物流拠点が近くにあるのは誇らしいですね。 魚とかの物流でしょうか。もしくはAmazonとかでしょうか。 ここを皮切りに豊洲全体を大物流基地にしていく構想なのかもしれません。 排ガスだけは注意が必要でしょうか。 |
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| No.1997 |
物流拠点ですか．．．。
資産価値は下がる方向でしょうか？ |
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| No.1998 |
ここの住人は下手にバカにできないくらいかわいそう。
物流って笑 デメリットしかないじゃん。 |
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| No.1999 |
千客万来は来ないことがほぼ決まりですね。
トラックはちゃんと排ガスは移転決定ですが。 |
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| No.2000 |
豊洲６丁目だけ有明に新設される義務教育学校の有明西学園に通えることになりました。
小学校は豊洲西小学校、中学校は有明西学園がベストな選択かな。 |
現在の物件
BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）
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