株式会社日本エスコン 大阪本社の大阪の新築分譲マンション掲示板「フィールガーデン南千里ってどうですか」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2018-03-27 07:53:17
 

フィールガーデン南千里について情報交換しませんか。
コンシェルジュサービスやベーカリーサービスがあるんですね。
緑もある自然環境もあって、暮らしやすいといいな。


公式URL:http://sumai.es-conjapan.co.jp/feelgarden214/

所在地 大阪府吹田市千里山西6丁目1585番1他
交通 阪急千里線「千里山」駅徒歩11分、阪急千里線「南千里」駅徒歩14分
構造・規模 鉄筋コンクリート造・地上11階地下1階
総戸数 214戸(他に管理室、ゲストルーム、集会室(キッチンスタジオ、ライブラリー)、キッズスペース)
間取り 1LDK+2F~4LDK
住居専有面積 68.47m2~99.39m2
事業主/売主 日経ホーム株式会社、株式会社日本エスコン
管理会社 株式会社エスコンプロパティ、株式会社長谷工コミュニティ
設計・監理 浅井謙建築研究所株式会社
施工 大豊建設株式会社

[スレ作成日時]2016-03-24 14:34:46

現在の物件
フィールガーデン南千里
フィールガーデン南千里
 
所在地:大阪府吹田市千里山西6丁目1585番1他(地番)
交通:阪急千里線 「千里山」駅 徒歩11分
総戸数: 214戸

フィールガーデン南千里ってどうですか

501: 匿名さん 
[2017-03-26 10:35:06]
駅遠の方が駅近よりも価値が下がっていくというのは確かなんだが、この物件だけは例外だとでも言いたいの(笑)
502: マンション検討中さん 
[2017-03-26 11:06:46]
500さん言ってる事は
最近販売されている駅近マンションは総じて競争入札で高値で取得した物件なので割高である為、
値下がる可能性があるといううことでしょう。
503: 匿名さん 
[2017-03-26 22:05:57]
買えない奴の負け惜しみですか?笑
504: 通りがかりさん 
[2017-03-26 23:26:01]
>>503 匿名さん
いやいや、ここ安過ぎですから。
負け惜しみとか言っちゃってる方が恥ずかしいですよ笑
505: 匿名さん 
[2017-03-27 01:21:25]
>>504 通りがかりさん
安いとこしか買えない人の負け惜しみってことでしょ。
506: 通りがかりさん 
[2017-03-27 16:26:34]
日曜日にモデルルームへ行って来ましたがもう9割埋まっており、あとは低層階とルーフバルコニーの部屋のみでした。微妙な部屋しか残ってないので値引きなしの完売は難しそうですね。
507: 通りがかりさん 
[2017-03-27 21:24:45]
>>506 通りがかりさん

一階の庭付きの部屋はまだありましたでしょうか?
508: 匿名さん 
[2017-03-27 23:39:11]
>>506 通りがかりさん

9割埋まってて完成まであと1年あれば値下げなんてしないでしょう。買いたいって人を1年かけて探せばいいんですから。北摂の他の販売状況を見ていればここの割安さは際立っています。
509: 契約済さん 
[2017-03-28 00:03:06]
>>504 通りがかりさん

割安だけど、安過ぎという程安くはないと思いますが。すぐ近くにもっと安いマンション売ってますがな。負け惜しまれる程完璧な物件と思って買った訳でもないですけどね。
510: マンション検討中さん 
[2017-03-28 07:33:23]
ここは天井が低いのが意外に知られていないよね。間取りの部屋にたくさん点線があるからそこは入居してびっくりだろうね。
511: 匿名さん 
[2017-03-29 10:37:01]
イオンがすぐ近くにあるのはうれしいです。
コンビニも徒歩1分のところにできるので、ジュースなどをすぐ買いに行けるのは便利ですね。
ファミリー世帯には住みやすい立地になっていると思いました。

余談ですが、天井の高さは低いと案外圧迫感がありますから、きちんと確認した方がいいかもしれません。
512: マンション検討中さん 
[2017-03-29 13:39:23]
天井高245cmって低いんですか?
513: マンション検討中さん 
[2017-03-29 19:22:01]
低くは無いですが、モデルルームの梁の位置でだいぶ圧迫を感じました。
514: 匿名さん 
[2017-03-29 20:28:57]
背の高い人は頭があたるかもね
515: マンション掲示板さん 
[2017-03-29 21:00:53]
>>514 匿名さん

梁の位置、高さは部屋によって変わりますから、気になる人はモデルルームで確認した方がよいと思います。
選べる部屋も少なくなってきているので、聞いた方が早いですね。
516: 周辺に住んでいます。 
[2017-03-30 09:18:27]
>>512 マンション検討中さん
245cmは低くありませんが、モデルルームで言うなら子ども部屋にしつらえてある部屋は、入り口に梁があり、その部分が190cmくらいしかありませんでした。
子どももそのうち背が伸びます。
180cmの夫は勢いよく入れば頭をぶつけると言っていましたし、搬入する家具も限られそうです。
517: 匿名さん 
[2017-04-01 21:42:37]
その梁はパイプスペースでしょうか

518: 匿名さん 
[2017-04-12 13:39:09]
どうして太い梁が居室にあるのだろう?という風に思っておりましたが、パイプスペースという可能性は確かにあるかも…。
床下とか天井裏に作るのでは?とも思いますが…
どういうことなのかっていうのは普通に聞いてみたほうが良いかもですね。
もしかしたら
構造上、出てしまうものなのかもしれないですし。本当に梁ということで…
519: マンション検討中さん 
[2017-04-15 15:21:27]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
520: 匿名さん 
[2017-04-15 17:39:55]
ここは安すぎるのが、気掛かりです。
建材費、人件費が高騰する今、何でこんなに安く作れるんだろう、、、

よくイニシアを引き合いに出す方がいますが、あそこは池の上なので、土俵が違うと思います。
521: マンション検討中さん 
[2017-04-15 19:24:50]
安く販売出来る理由が知りたいなら、一度モデルルームに足を運んで伺ってみては?ネットで仕入れられる(誰かが話してくれる)情報も限りありますからね。
522: マンション検討中さん 
[2017-04-16 03:59:26]
基礎地盤が良い為杭打ちが不要、土地の競札が不要、駅遠等の要因で近隣のマンションに比べ安いんじゃないの?
建設中なのに既に欠陥確定って!マジですか??
523: マンション検討中さん 
[2017-04-16 11:17:12]
欠陥ですか。検討してたのに。
524: マンション検討中さん 
[2017-04-16 11:37:16]
>>522 マンション検討中さん

わさわざ煽りを促さないでください。建設中に欠陥云々が分かるわけないですよ。建設業者が内部告発するならまた別ですが。
525: 匿名さん 
[2017-04-21 11:47:38]
確かに価格は安いと思います。
駅から離れているので土地の取得が安く済んだからか、
建材の仕入れを工夫し、建築コストをコストダウンしているのか?など
様々な憶測をめぐらしてしまいますが、どなたか営業さんから理由を聴かれて
いませんか?
526: 匿名さん 
[2017-04-21 12:32:42]
基礎地盤がしっかりしているため、杭打ちの必要が無い。その為その分のコストを抑えられると伺いましたよ。
駅から距離があるのも価格が安い内の1つですね。

後は売れ行きの感じからして、単純に価格設定のミス(低めに設定しすぎた・お客様側からしたらラッキー)も可能性としては挙げられますね。
527: マンション掲示板さん 
[2017-04-21 13:52:48]
>>525 匿名さん

土地を競売で購入していないのが大きな理由と言っていました。
競売で購入しているとどうしても土地だけで価格が高騰するので、そこを抑えているのは大きいんじゃないですかね。
あと、営業の方が、駅からの距離を考えると価格を今より上げると売れ残りの可能性が出てくるため、あえて低く設定したとも言っていました。
528: マンション掲示板さん 
[2017-04-21 19:23:17]
こちらを購入したものです。
今は年中で、入居する頃には年長の子がいるのですが、同じような状況の子を持つ方は、転園されますか?
今の幼稚園の園バスは来ないと思うので、迷っているんです。
近くに市立幼稚園があるので転園される方が多いなら、そしたら友達が幼稚園にもマンションにもいて、子にはいいのかなぁ、と迷っています。
529: マンション検討中さん 
[2017-04-22 18:00:17]
2900万台の部屋は抽選ですか?
530: マンション検討中さん 
[2017-04-22 18:21:59]
1室くらいでしょうか、2,900万円の部屋は。大体が3,200万円超の部屋しかなかったような気がします。それも9割近く販売終わってたような。
531: 購入 
[2017-04-24 12:03:55]
>>528 マンション掲示板さん
うちは年中になる時の引越しなんですが、市立は考えていません。年少で通っている幼稚園へは通える距離ではないので、転園はしますが、私立幼稚園の予定です。
532: マンション検討中さん 
[2017-04-24 23:56:03]
ここはもともと、竹やぶ
地震の時は竹林に逃げろというくらい、地盤が強いと言われている。
533: マンション住人 
[2017-04-25 08:41:43]
>>532 マンション検討中さん
竹やぶは竹の根が張り巡るから地震の時に逃げ込めと言われてるだけで、地盤は関係ないと思います。

534: マンション検討中さん 
[2017-04-25 20:31:30]
公式サイトのモデルルームがアップされないのはなぜ?
535: マンション掲示板さん 
[2017-04-26 16:10:33]
>>531 購入さん

参考にします!
ありがとうございました。
536: 匿名さん 
[2017-05-02 10:13:28]
>534さん
ここだけでなく、マンションの公式サイトではモデルルームのギャラリーが
後回しになっているサイトが多いですね。
一応こちらに何枚か写真が出ているので、リンク先を貼っておきます。
http://sumai.es-conjapan.co.jp/feelgarden214/special/gallery.html
537: マンション検討中さん 
[2017-05-08 19:32:23]
入居が始まって数ヶ月後にイオンが売りに出されるようです。買い物はどうしようかなーー
538: 評判気になるさん 
[2017-05-08 20:27:04]
>>537 マンション検討中さん

偽りの情報?
539: マンション掲示板さん 
[2017-05-08 23:36:09]
>>537 マンション検討中さん
どこを探してもそのような情報が見当たらないのですが、根拠となる情報を提示してもらえますか?
本当であれば非常に大切なことですし、偽情報なら削除依頼ものです。
540: マンション検討中さん 
[2017-05-09 00:15:59]
>>537 マンション検討中さん
そんな情報聞いたので購入断念しました。
541: マンコミュファンさん 
[2017-05-09 16:42:05]
老朽化してますからね。建て直して、もっと良いものができるなら万々歳です…!その間の買い物は苦労するかもしれませんが、吹田なんてどこでもスーパーがあります。
イオンは火曜と日曜くらいしかたいして安くないですよ。出所がよくわからない情報で断念するんですね(笑)
542: 購入経験者さん 
[2017-05-09 18:50:13]
イオンの敷地と建物は日本エスコンの所有の筈、直接聞くのが早いと思います。
543: 匿名さん 
[2017-05-11 07:18:54]
日本エスコンとイオンの間で長期の賃貸契約が結ばれいると聞いています。
フェイク情報だと思います。
544: 匿名さん 
[2017-05-11 11:24:46]
イオンなくなったらほんまに買物やばいね
545: 匿名さん 
[2017-05-11 14:11:17]
イオンの長期の賃貸契約って後、何年くらい残っているのでしょうか?
546: マンション検討中さん 
[2017-05-15 16:02:31]
東の目の前のマンションとこんにちは❗部分をわざわざ買う人はいるの?

あんなに反対していた人達と一生目をあわせて住むって。

547: マンション掲示板さん 
[2017-05-15 16:59:39]
>>546 マンション検討中さん

反対運動あったんですか?
周辺住民からの反対は無かったと聞きましたが。
反対運動とかあったなら嫌だな.....
548: マンション掲示板さん 
[2017-05-15 17:04:05]
イオン無くなるなら話が違う。
買い物の近さも決め手だったのに。
その場合のキャンセルでも手付金は返らないのかな?

偽情報であればいいですが。
549: 周辺住民さん 
[2017-05-15 18:24:23]
ジャスコ(イオン)大昔、なくなる噂がありましたけど、この先数年は大丈夫ですよ。
550: ご近所さん 
[2017-05-15 22:08:27]
HOSも入ってるし、数年前に立駐も新しく増設したばかりですし、よほどのことがなければ大丈夫じゃないですかね。
551: マンション掲示板さん 
[2017-05-15 22:46:39]
老朽化しているからイオンは売られてもおかしくない。担当者もなくなるのは絶対ないとは言いきれないと言っていた。引き渡し数ヶ月後になくなっても文句は言えないもんなぁ。
552: 匿名さん 
[2017-05-16 07:14:51]
以前イオンの近くに住んでいました。
もう何年も前からその話は聞きます。
イオンから岸辺に繋がる道が出来る話は消えたのでしょうか。
イオンは古いし一階以外はお客さん少ないですしね。
キャンセルで手付金は返らないでしょう。
553: 匿名さん 
[2017-05-16 07:44:58]
イオンが絶対なくならないなんて言う不動産会社は存在しないと思う。重要事項説明でイオンの存在が明記されているのでしょうか?まずあり得ないと思いますが。
そして日本エスコンさんなんでガーデンモールの名前変えたかな?
554: マンション掲示板さん 
[2017-05-16 08:45:37]
周辺住民の方からの反対はあったんでしょうか?
555: 周辺に住んでいます。 
[2017-05-16 12:21:41]

>>554 マンション掲示板さん

千里山西6丁目の方々は、大反対ですよ。
ウグイスが鳴く竹林を突然無くされ、11階建てマンションを住宅街に。
しかも前の道は緊急自動車の通り道なのに、渋滞を一層招きそうな出入口しかないのですから。事故も多発するのではないかと懸念している人も多いです。

新築マンションが建つときは、大なり小なり反対はあると思いますが。
556: マンション掲示板さん 
[2017-05-16 13:25:50]

教えていただきありがとうございます。ウグイスが鳴く大事な竹林だったんですね。緊急車両の件も懸念されますよね。

エスコンさんからは全く聞けなかったお話を聞けて良かったです。ありがとうございます。
557: 匿名さん 
[2017-05-16 19:18:23]
周りの戸建ての方達に反対されたまま出来上がったマンションは、後に地元のお祭りや自治会に参加させてもらえなかった例もあります。
558: 名無しさん 
[2017-05-17 00:08:48]
この物件は販売当初から期を追うごとに販売価格の変動はございましたか?
例:1501号室が第1期では¥3000万だったのに、第3期では¥3500万で販売されていた。

ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
559: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-17 17:58:34]
>>558 名無しさん
3月末の価格表があります。
どの部屋が値上げしているのか気になる場所を教えていただけたら、わかる範囲でご回答します。
560: 名無しさん 
[2017-05-17 18:40:10]
>>559 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。

WESTかEASTの5〜6階の部屋で、お分かりになる部屋はございますか?
561: マンション検討中さん 
[2017-05-17 22:24:16]
最新の情報わかる方、70,80平米代の部屋、残りどこの何階が空いてるか分かりますか?
562: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-18 00:12:20]
>>560 名無しさん
3月末時点で5.6階で残ってるところは3400万台予定の部屋です。
EGのみ3530万円でした。

563: 匿名さん 
[2017-05-18 17:29:13]
>>562 検討板ユーザーさん

もう売れてますよ。
564: 匿名さん 
[2017-05-18 17:34:29]
>>561 マンション検討中さん

70平米はもうないと思います。
上層階角部屋のルーフバルコニー付きの部屋と最上階の部屋しかなかったはずです。
565: マンション検討中さん 
[2017-05-18 18:05:28]
561です。
ご回答頂けたみなさまありがとうございます◎
迷ってるうちに気になる部屋を逃したようです汗
566: マンション掲示板さん 
[2017-05-18 18:33:44]
最上階残ってなかったはずなのに残ってたんですね。担当者に騙された。イオンのことや近隣トラブルのことも聞いてないよ。
567: 通りがかりさん 
[2017-05-19 01:33:26]
>>562 検討板ユーザーさん

558です。貴重な情報をありがとうございました。
568: マンション検討中さん 
[2017-05-20 08:36:57]
4Lやルーバルは年配が多いのかな?値段的に
569: 匿名さん 
[2017-05-20 13:34:27]
イオンは品揃えや物が悪いから、うちは南千里駅のトナリエに買い物に行くみたいですよ。自転車で5分くらいですし道も平坦なので行きやすいと思います。生鮮食品はオアシスよりサンキョーの方がいいみたいです。
570: マンション掲示板さん 
[2017-05-24 15:47:30]
初めまして。
私も幼稚園をどうしようか迷っています!
自転車で最寄りのバス停まで頑張るか…転園か…
みなさまどうするのでしょう!
571: マンコミュファンさん 
[2017-05-24 21:19:56]
>>570 マンション掲示板さん

電話で数件の幼稚園に問い合わせました!たまがわならイオンまでバスが来るということです。敬愛とか公立なら送りですね(^_^;)
572: マンション検討中さん 
[2017-05-26 20:45:51]
こちらのマンションはなぜこんなにお安いのでしょうか?駅から遠いからですかね。何か事情があるのでしょうか。
573: 匿名さん 
[2017-05-27 02:24:46]
>>572 マンション検討中さん
遠いからでしょう。買うとき安いけど売るときはもっと安くなるのでは?人口減社会なので今後ますます駅からの距離の重要性が増すと思います。
574: 周辺住民さん 
[2017-05-28 17:23:01]
>>572
このスレで何度も出た話です.答えは二つでました.
1.駅から遠い.立地が今一つ.マンション価格は立地が最重要.
2.土地が競売にならなかったので,デペが安く土地を購入できた.

2.はラッキーと感じるかもしれませんが,競売になっても参加するデペはあまりいなかったのではないかと推察します.結局どのデペが落札するかはわかりませんが,安く落とせたのではないでしょうか.

>買うとき安いけど売るときはもっと安くなるのでは?
そうだと思いますが,元の買値が安いから損益も小さい.トントンですよ.

575: 匿名さん 
[2017-05-29 01:27:40]
>>574 周辺住民さん
安くて人気が無いものは買い叩かれるから損失は大きくなりがち
576: マンション掲示板さん 
[2017-05-29 11:46:01]
>>575 匿名さん
ここは売れ行きが好調みたいですけど、人気がないところなのですか?
577: 匿名さん 
[2017-05-29 12:50:39]
>>576 マンション掲示板さん
安くしないと売れないということは人気ないということ。誰でもわかることだろう。
578: 匿名さん 
[2017-05-29 13:08:51]
でももう残り3つくらいって風の噂で聞いたけど本当?
3つなら良い部屋も残ってないだろうし、行っても無駄かなー
579: 通りがかりさん 
[2017-05-29 16:52:32]
このマンションまわりの築10年前後の中古マンションでも
高目の値段つけてもなかなか売れてないからなぁ。どんどん下げてやっと売れるっていう感じ。
このマンションの行く末見てるんかな・・・
永住するなら関係ないけどね。
580: マンション掲示板さん 
[2017-05-29 19:12:22]
>>577 匿名さん
値下げして売れ残っている物件は人気ないのわかります。
しかしここは当初から強気で値下げはしないと書いてありますし、値下げしなくてもここまで埋まっているのは人気がある証拠では??
購入している人がたくさんいるのに、人気がないと決めつけている理由がわかりませんが。
581: 匿名さん 
[2017-05-30 01:26:06]
>>580 マンション掲示板さん
いやいや。値下げの話ではなくて、売り出しの価格設定を低くしなけりゃ売れない物件だってこと。ここ高けりゃ誰も買わないでしょ?
582: 周辺住民さん 
[2017-05-30 07:35:13]
>しかしここは当初から強気で値下げはしないと書いてありますし

言葉の真の意味はもともと安値で売っているので,これ以上の値下げはできない,ということでしょう.

でもそのままいうと「人気がない・魅力ない」と顧客に思われていしまうので,「人気があって値下げはないですよ」と宣伝しているのでしょう.そうすればより高く・より早く物件が売れますから.

自分が買いたいと思う物件は「人気があってほしい」と誰でも思うものです.自分の選択のお墨付きを無意識に求めているのですね.しかし「人気があってほしい」(願望)⇒「人気があるはずだ」(確信)といった論理に飛躍をしてはいけません.

581さんのおっしゃっている通りです.この物件が今より1000万近く高く売り出されていれば,殆ど受け残っているでしょう(人気がない).またこの物件が南千里駅直結で立っていたら今より1000万近く高くてもあっという間に売り切れると思います(人気がある).人気のあるなしは全て物件の価値と支払う費用で決まります.
583: 匿名さん 
[2017-05-30 08:29:08]
>>582 周辺住民さん
いくらなんでも、貴方が「人気がない」ことをみんなに認識して欲しいとしか思えませんよ。長文も程々にね。
584: マンション掲示板さん 
[2017-05-30 09:44:26]
>>571 マンコミュファンさん

貴重な情報ありがとうございました❗
585: 匿名さん 
[2017-05-30 09:46:12]
>>583 匿名さん
実際安いんだから人気ない物件だろ?もし人気あるならなぜ高く売り出さない?
586: マンション検討中さん 
[2017-05-30 09:56:58]
最近、買えなかった(買うのをやめた)人が、いちいちネガティブ情報を書き込んで憂さ晴らししてるように思います。そうでなければ建設的な議論(書き込み)をしてください。無駄な時間ですよ。
587: 匿名さん 
[2017-05-30 11:06:46]
高ければ、駅に近かったら。
そんなタラレバで人気を図ることは意味があるのでしょうか?ひとつの意見としてはわかりますが、それで必死に不人気を煽ってる口コミは不快です。
実際のモデルルームの賑わいと売れ行きを見て、私は人気があるのだなと思いました!それがタラレバではない現実ですよ☆
588: 匿名さん 
[2017-05-30 13:48:59]
安くしたら売れて当然。それを人気と勘違いできるんだからおめでたいな。
589: 匿名さん 
[2017-05-30 13:59:11]
582の言っていることは経済学の入門書あたりに書いてある需要と供給、価格決定の話だよ。「人気がある・ない」の混乱した議論を整理するつもりだったのだろう。逆に混乱させたようだが。
590: 匿名さん 
[2017-05-30 14:03:34]
因みに588もいいこと言っている。口は悪いが。
591: 匿名さん 
[2017-05-30 15:47:03]
587です。
経済学上のお話だったんですね。
私は一般人感覚の『人気』かと思っていました。
話を混同させて失礼しました!

592: 匿名さん 
[2017-05-30 19:55:07]
安いから売れてる。わかりやすく言えばユニクロみたいなもの。高けりゃ誰も買わないけど、安いから売れている。
593: 通りがかりさん 
[2017-05-30 23:09:01]
安いから人が集まってるのは事実だと思います。人は安いものに目がないですからね。
でも価値がそれ以上あると考え納得して購入された人が多いのも事実です。
そんな方々に対してマイナスなことばかり並べるのはどうかと思います。
594: 匿名さん 
[2017-05-30 23:58:39]
>>593 通りがかりさん
日本の平均年収から考えて、ここぐらいの価格帯が精一杯の世帯が殆どなので、人気というか選択肢が少ないだけだと思います。
595: 周辺住民さん 
[2017-05-31 01:03:34]
買えなかった人はもういい加減吹っ切っていいマンションを探さないと、ここでネチネチ書きこんでる間に、またいい物件を逃してしまいますよ。
ライバルの不動産業者も書きこんでいるようですが、みなさん、嘘ばっかり。住民の反対運動があったとかイオンが無くなるとか、嘘ついてまで人気のマンションを妬んでいる暇があったら、いい物件を売ってお客さんを喜ばせてください。
596: 匿名さん 
[2017-05-31 01:22:04]
>>595 周辺住民さん
マンションは売り出す時に本当の価値がわかるものです。ちなみにある調査で駅徒歩3分以内の築10年後の売却価格平均は購入価格の96.2%だったのに対して、駅徒歩10分以上15分未満の築10年後の売却価格平均は購の89.1%となっています。
例えば、駅近マンションを6000万円で購入したとしても売却損は168万円ですが、駅遠マンションを4000万円で購入したとしたら439万円の売却損が出るということです。まああくまで平均値なのでなんとも言えませんが、安いものにはそれなりの理由があるということも理解しておいた方がいいと思いますよ。
597: 通りがかりさん 
[2017-05-31 07:57:36]
>>596 匿名さん
それがどうした?
この掲示板で何を伝えたい?
598: マンション検討中さん 
[2017-05-31 10:32:11]
>>596 匿名さん
完全に業者の人ですね。「ある調査」とか得体の知れない情報は勘弁してください。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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