談合を誘導する悪質なコンサルタントがいると聞いたのですが

[働くママさん [女性 40代]]

大規模修繕工事が近づいており、輪番制で理事になる予定なのですが、知人から悪質な設計会社がいるので注意したほうが良いとアドバイスを受けました。安い金額で設計業務を受注し、施工会社からマージンをもらい談合を誘導するような設計会社が多いと聞きましたが本当なのでしょうか？
大規模修繕工事を経験した管理組合の方からアドバイスをいただければ幸いです。
おすすめの設計会社、逆に評判の悪い会社があれば教えてください

[368: eマンションさん]

>>366 匿名さん
設計を入れたり公募条件を決めた時点で既に出来レースは完成してますし圧力とかそういうレベルではありません。
どれだけ工事したい！と思う物件でも他物件で邪魔されたくないし自分たちが工事したい物件で協力してもらって折り合いをつけるので圧力はもはや無意味です。
管理会社が話合いに入れた時点で談合は可能なのでその話し合いの際は退席してもらう措置でもいいと思います。

そもそも論として公募する時点で談合はできるんです。
新聞だろうが館内公募だろうが入札があるって分かった時点で裏での話なんでどうとでもできます。
コントロールの度合いが変わるってだけで入札業者さえわかってしまえば競合他社に協力できるか否かを問えばいいだけです。
なので入札業者は組合員しか分からない状況を作る必要がでてきますが、住民に業界人がいた場合情報が漏れ裏で話ができてしまうので談合が可能となり完璧に防ぐのは不可能となります。
そしてそういう人は基本的に会社名を明かしません。
仮に設計を入れたとしても設計に対して営業かければいいだけなので無意味です。
上記のような裏の話が表に殆ど出てこずにできてしまうから談合がまかり通るんです。
だから談合が無くならない　と知っておいてください。
せめて防ぐ方法があるとすれば、理事の方々でお住まいの地域で大規模修繕工事ができる会社に直接連絡して独自で見積を取るやり方、各社で積算業務をさせるやり方です。
ただこれは相当な労力と時間、さらには知識を要しますし、談合を普段からしてる会社からすれば面倒なので敬遠しがちです。
元業界人、現業界人がいなければ良し悪しも分かりにくく、業者の好き放題にされる責任施工になりがちです。
さらに普段から談合をしてる施工業者からすれば言い方を悪くすれば「ややこしい組合なのかな」と思ってしまいますので業者は警戒します。
あと、理事が輪番制の場合毎年なり何年かに1度理事長が変わりますよね。
そしえ理事の顔ぶれが変わってしまえばある程度管理会社がコントロールできる範疇になります。
輪番制を立候補制にすると規約の変更になり総会で可決されないと効力が発生しませんし誰もやりたがりません。
輪番制に漬け込んで好き勝手されないように工事引き渡しが終わるまで継続する修繕委員会などの諮問委員会を必ず立ち上げて理事会に上程する組織体制にすべきです。
ただ、ここまでの労力を要するので結局設計会社入れた方が楽ってなってしまうんですけどね。

非常に難しい問題かと思います。

[369: 匿名さん]

>>368 eマンションさん
ありがとうございます。
理事会側からの談合防止はほぼ不可であると理解しました。労力の見返りが目に見える訳でもないですし、評価されたところでそれだけですし…

[370: マンション掲示板さん]

>>369 匿名さん
理事会としての報酬で1回の開催当たりいくらもらえます　みたいな形ができればまだやる人は多少増えるかもしれないですが、そこまで出来るのかどうかなど様々な障壁があるのは間違いないです。
結局感謝の言葉を貰えるくらいなので余程の正義感、承認欲求が無い限り身を粉にして動く人はいないです。
高齢者は進んで立候補などしますが若年層は仕事もあるし家庭での子どもの世話など忙しいからやりたくない！という思いが前提としてあると思います。
ちなみに私がいた会社では暴利はありませんでした。
談合はあっても過剰な利益はありません。
設計がもらうべきほんらいの費用を工事費に含んでこちらが代わりに払ってるだけです。

[371: 匿名さん]

談合などが無ければ、管理組合が払う工事費用が減るのでしょうか？
工事業者の利益が増えるだけでは？

[372: 匿名さん]

>>371 匿名さん
増えてから言えばいい。

[373: 匿名さん]

そもそも、公共工事ではない、マンション修繕工事の談合などを禁ずる明確な法令が有るのでしょうか？
管理組合と各業者（設計コンサルタント、工事業者、管理会社など）の契約書に明記すればどうなのでしょう？

[374: 匿名さん]

>>373 匿名さん
独禁法違反じゃないですか？正常な価格競争を阻害しているんだから。
契約書に何を明記するんですか？

[375: 匿名さん]

マンションの工事は公共の工事ではないので、
談合とかの法令はない。
もらえるものならもらった方が得だね。

[376: 販売関係者さん]

贈収賄罪というものが、民間にはないからね。

[377: 匿名さん]

賄賂とかを理事長とかがもらうのは犯罪？
ここの線引きが難しい。
身障者のマークのついている駐車場に一般の車を
駐車しても法的には何の問題がないのと同じようなもの。

[378: 通りがかりさん]

結局どのコンサルが悪いの？

[379: 匿名さん]

コンサルタントにも悪い奴はいるんじゃないかな。

[380: トクメイ]

K〇S、ア〇ロス、リノ〇スとか？？
最近このサイトでも叩かれてるし…

[381: 匿名さん]

K〇S、ア〇ロス、リノ〇スとか？
その名前では分からないですね。
そんな名前のコンサルの会社ということですね。

[382: 匿名さん]

談合をする悪質なコンサルを排除するには
何か手だてがありますか。

[383: 匿名さん]

悪いことをするコンサルタントを採用しないのが
一番の近道です。

[384: 匿名さん]

コンサルタントと施工会社の談合については、
その証拠はつかめないでしょう。

[385: 匿名さん]

建設業界は奥が深いからね。
一般の者には理解できないことが多いしね。

[386: 匿名さん]

>>385 匿名さん
奥じゃなく闇な。

[387: 匿名さん]

建設業界は闇ですか。
いいえていますね。