三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー その4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-12-22 07:14:35
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パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー その4です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590811/

所在地:千葉県柏市若柴元堂178-4の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取:2LDK・2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.69平米~91.67平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-28 20:41:39

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴元堂178-4の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩3分
総戸数: 347戸

パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー その4

2332: マンション住民 
[2017-05-12 14:59:55]

36階、
見にいったけど凄かった

うちは2LDKだから3倍ぐらい広さがあるかとw
2333: 匿名さん 
[2017-05-12 19:36:31]
>>2329 匿名さん

タワー住まいで上層階、そしてオプションこってりを見せつければ中古なんて事は吹っ飛んでくれますよ!GT自体のステータスは住人次第ってとこかな。買う人は一括しか考えないだろうし、まさかローンは無いだろう。資産二億以上は固いな。これだけ出すなら私なら他へ行きますけどね。
2334: 匿名 
[2017-05-13 14:00:21]
これだけ出すなら他へ行くって例えばどこへ?
2335: 住民 
[2017-05-13 14:21:57]
>>2334 匿名さん
「私なら」という単なる一個人の意見なのでいちいち気にする必要ないですよ
ちなみに「私は」都内からの引越組ですが考えうるベストな選択をできたと思って現状大満足です
2336: 匿名 
[2017-05-13 14:34:33]
ローン組は4000万円台かな
4000万円台の部屋ローン組んでも手狭で夫婦二人なら良いけど子持ちだと狭くてきついだろうな
2337: マンション住民 
[2017-05-13 16:46:26]
今の6600万も7000万越えも大差ない

2338: 匿名さん 
[2017-05-14 14:05:44]
ステータスって本人思うほど周りはそう思わない事が多い事に本人は気づかないもの。
ここは、背が高いマンションだぞぃ!という自慢だけはしても良いと思う。
設備はシティというかホームズと変わんないイメージでした。
2339: 匿名 
[2017-05-14 18:47:09]
本人が幸せで満足ならそれで良いでしょ
なんでみんな他と比較するかな
他より劣るだの他と変わんないとか
そういう発言する人が一番自意識過剰なんだろうな
2340: 匿名 
[2017-05-14 20:36:48]
>>2338 匿名さん
なんか哀れですね…
本人がよければいいんですよ
個人的には見比べて都内ベッドタウンのタワーでない7000〜8000万クラスのマンションと同等の質と思いましたよ

2341: 匿名 
[2017-05-14 22:26:29]
なんでいいマンションを検討してるってことがわからないのかなぁ
検討するってことはいろんな意見があって当然たもの
比較しないのなら書き込まなければいいだけでしょ
2342: 匿名 
[2017-05-14 23:07:56]
>>2341 匿名さん
比較してゲートタワーが劣るとか、他とおんなじとかステータスだの言う人は検討というよりもうゲートタワーは違うって答えが出てるはずなのにこんなところにへばりついてゲートタワーの批判を続けるってそれ検討ですか?
ちょっと笑っちゃいました
それこそ結果が出てるなら書き込まなきゃ良いでしょ
さぞかし誰もが羨むようないいマンションにお決めになるんでしょうね
2343: 匿名さん 
[2017-05-14 23:24:06]
何かここ検討板でしょ。住民板じゃないよね。いろいろな意見があって当たり前。
住民はもう検討者じゃないんだから静観したほうが良い
2344: 匿名 
[2017-05-14 23:44:41]
都内の288平米に住んでましたが家族がそれぞれの部屋に散らばってる感覚がよくないなと感じましてゲートタワーの91平米に移り住みました
結果比較して見て前より狭くなりましたけど狭いのは狭いで良いところもありますね
都内の方も手放す気はないのですがどこのマンションもそれぞれ良いとこ悪いとこありますよ
2345: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-14 23:49:52]
匿名同士で自作自演っぽいとこちょっと笑っちゃいました!もしかしたら住民さんだったりとか?賑やかなのはそれだけ注目されてるんだからいいんじゃない?はずだ、とかあんまり決めつけて書かない方がいいよ、この先見苦しくなるからさ
検討板と住民板は区別してかからないと、立場違うもんね
2346: 匿名 
[2017-05-14 23:55:56]
3分の1ですか、へー
で、その良いとこ悪いとこってのを書いてくれ無いと
2347: 匿名 
[2017-05-15 00:05:11]
一番街ってすんごい安い。
構造やデザインも庶民的。

ゲートタワーは高くて狭いけどデザインは良い。
一番街は家族で庶民向け、ゲートタワーは金のある老夫婦が二人で静かに住むのが合う。

2348: マンション検討中さん 
[2017-05-15 00:07:04]
みんなが羨むマンションより自分が満足するマンションを買うべきだろう
そのためにいろんな意見を聞きたいから板を見る。
別にさ板を全部信じるわけでもないけど他人の意見は参考になるね
いちいち他人の意見に突っかかっていくより自分の意見を主張頂くほうが見る側は有難いね
2349: お返事 
[2017-05-15 00:14:31]
>>2346 匿名さん
先程書いたように家族がそれぞれ部屋に散らばっているのが良くないというのが一番です
仲が良くて何も家族問題がなくても目の届くところに家族がいるというのはやはり良いものですから
柏の葉に引っ越してきて違う部屋に居ても以前とは違いテレビを見ながら笑っている声が聞こえたり必然的に同じリビングに集まっているこの感覚はとても新鮮ですね
2350: 匿名 
[2017-05-15 00:27:23]
>>2344 匿名さん
288平米!想像を絶する広さですね!
ご意見参考になります
2351: 匿名 
[2017-05-15 01:01:02]
>>2350 匿名さん
部屋の広さ、眺望、インテリアだけでなく一番大切な物は家族ですから家や部屋より家族との限られた時間を大切にしたいと最近強く思いまして結果今までに無かったものを手に入れたと強く感じています
2352: 匿名さん 
[2017-05-15 01:17:05]
288平米って、マンションじゃありえないよね。
戸建てだってありえない。我が家はバブル期の150平米ごえ5LDKだけど、これが最高じゃない?
2353: 匿名さん 
[2017-05-15 02:04:08]
>>2352 匿名さん
ぶち抜きなんじゃない?
2354: 匿名 
[2017-05-15 02:08:04]
150で最高って‥
都内にも150以上ざらにあるけど時代遅れ?
2355: 匿名さん 
[2017-05-15 02:17:00]
本当だ。
三井のザ・レジデンス目黒ってやつも200平米越えだね。
タワマンではないけど億越え物件。
都内のタワマンでも確かにちらほら。
ただし全て億越え。。
2356: 検討 
[2017-05-15 02:28:11]
>>2355 匿名さん
六本木ヒルズレジデンスで221.61平米で9億ごえw
ガーデンパサージュ広尾236.56平米で5億ごえw
プラウド神山町253.77平米で4億ごえw
2357: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-15 03:53:42]
GTにもふた部屋ぶち抜きの人いるらしいもんね。
それだけでも150平米くらい??

40数階のタワーマンションの最上階ワンフロアぶち抜きで買って尋常じゃない平米数に嫁さんと二人で暮らしてる金持ちテレビで見たのを思い出した。
世の中には凄い人もいるもんだ。
2358: 匿名さん 
[2017-05-15 06:41:37]
そんな人がここ選ぶと思う?91平米なんて。
釣りだよ、釣り
2359: 匿名さん 
[2017-05-15 06:50:22]
周辺住民からすると、柏の葉によくこんなにお金払えるな〜としか思わないよ。
2360: 匿名 
[2017-05-15 08:23:27]
>>2359 匿名さん
単純にそれに値するほど快適だからですよー
2361: 匿名さん 
[2017-05-15 10:01:19]
>>2358 匿名さん
本当の金持ちはいろんなとこに家持ってるからな。
2362: 匿名さん 
[2017-05-15 10:46:16]
推定1億2000万でぶち抜き購入した金持ちもいるのが事実やからなぁ‥‥
オプションつけてればオーバーか
そんだけの金あったら都内でも良いとこ買えるが柏の葉
自分の会社の社長もクソ金持ちだが小さいのから大きいのからマンションや戸建ていくつも持ってて棲み分けたりしてるから金持ちの遊びもあるんかな
庶民にはわからんw
2363: マンション検討中さん 
[2017-05-15 13:27:50]
柏の葉のマンションを検討しているのに柏の葉なんてと言う方は何故なんでしょうか?
都内がより素晴らしいという意見はおのぼりさんなのでしょうか?
都内にお住まいになられたことがないのでしょうね
より良いマンションってどこならより良いマンションなんでしょうか?
果たして批判してる方達はより良いマンションを買えるだけの資産家なのか・見る目のある方なのか疑問です
2364: 匿名 
[2017-05-15 13:42:28]
買う気があるならこんなとこに批判書き込んでるつまらん暇があったら見学行ったりするわなw
比較批判してる時点でこのマンションは候補外れ検討してねぇw
2365: 匿名さん 
[2017-05-15 15:21:34]
少し無理すれば手が届く、という人が多い絶妙な価格だと思います。
別の新築マンションで経験したのですが、数年は管理費滞納者が議事録などに続々と乗ってきました。
様々な事情はあると思いますが、転勤を伴う転居では管理費滞納はあり得ないですよね。
滞れば退去せざるを得なくなります。
住宅費、生活費、子供がいれば教育費、優先順位は其々ですが、我が家はこの中で住宅費が1番下です。
頑張ったら高いところも買えますが、あえての下層です。
殆どローンもないから気楽だし便利だしとても快適ですよ。
各自が満足いく街であるといいなと思います。
2366: 匿名 
[2017-05-15 15:55:05]
>>2363 マンション検討中さん
GTレベルを高いと言う人がより良いマンションを買えるだけの資産はない
勝手に言わせておいて無視ですよ
参考にもならない
2367: マンション検討中さん 
[2017-05-15 21:23:56]
既にここは検討するにもネタが無いような?買えるの、買いたいの、まだ残ってる?ほんまに検討してるんかいな?
2368: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-15 21:26:28]
批判はどんどんしたらいいと思うね
検討板なんだから褒めてるばかりじゃ検討にならないじゃんww
2369: マンション検討中さん 
[2017-05-15 22:39:08]
一番街の中古物件見に行きましたけどトイレとお風呂の質素な感じにバルコニーの団地感が‥
ゲートタワーはトイレもお風呂もおしゃれでバルコニーも素敵でした
ただ高い‥お得感をとるかおしゃれをとるか‥
2370: 検討 
[2017-05-15 22:47:31]
ブライトサイトの販売が始まってますが、やはり立地と仕様はGTがいいですね。
価格もそこまで変わらない...
2371: 買い替え検討中さん 
[2017-05-15 23:07:26]
自分も1番街2番街ゲートタワーと見に行ったが、ゲートタワーのお風呂はおしゃれに見えるがつくりが皆さんがいうように1番街2番街より正直劣ると思った。
バルコニーはゲートタワーがよかったかな。あと最初はいいかもしれないが広さが足りないような気が・・・うーん・・ずっと住んでいく広さを考えると中古でも1番街2番街のほうがいいような・・でも新しいゲートタワーがいいのかすごく悩むところであります。
2372: 住民板ユーザーさん 
[2017-05-16 07:30:31]
>>2371 買い替え検討中さん
住んで思いますけど、広さは必要ありませんよ。家庭によりますが。
2373: 匿名さん 
[2017-05-16 08:28:58]
>>2372 住民板ユーザーさん
極論ですな。
子供2人いたら80平米は最低でもないと、物を置く場所がないですよ。
2374: 匿名 
[2017-05-16 09:19:10]
>>2373 匿名さん
それも極論では。
私は子供2人いますが70平米台の部屋で快適に生活できてます。
ここはスタディルームやキッズルームなどの共用スペースに加え、クリーニングの半年保管などが整備されているので仮に他の物件よりコンパクトでも問題ありません。
ゲストを招いた時のためのスカイラウンジもあり、良く設計されています。
2375: 匿名さん 
[2017-05-16 10:47:03]
>>2374 匿名さん
子供が小さいうちはいいけど、大きくなったら大人4人みたいなものですからね。
独立するまでは、特に反抗期とか少し家の中でも距離あった方がいいなぁと思います。
人それぞれと言ってしまえばそうなんでしょうけど、我が家の場合は、ですね。
2376: 匿名さん 
[2017-05-16 11:20:47]
私は柏の葉公園目の前の5LDK延床135米一戸建てに25年住んできましたが、子供二人も独立し、それぞれの家庭を持ったので妻と二人の生活に戻ったため広さがさほど必要なくなり80米程ですがセキュリティや将来老後の導線にも楽なゲートタワーに住み替えました。
一戸建て生活に慣れていたため、まだ初めてのマンション生活や他の住人様とのお付き合いの仕方に戸惑いもありますが、現在55歳、この歳になるとマンションの方が快適ですね。
2377: マンション比較中さん 
[2017-05-16 11:46:49]
売れ残りは、賃貸に出してますね・・・
売れ残りは・・・
2378: 検討中 
[2017-05-16 12:26:43]
どうゆう意味ですか?
2379: 匿名さん 
[2017-05-16 18:37:29]
確かに賃貸物件出てますね
分譲を諦めたのか、定かではありませんが、出てる物件はもう分譲されないという理解でいいのかな?
一度賃貸されたら使われ放題だもん分譲には戻れないよね
2380: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-16 19:23:35]
>>2379 匿名さん
売れ残りではなく、買った方が売りに出してるのでは??
2381: 検討 
[2017-05-16 20:37:06]
>>2373 匿名さん

平米数で広さを考えてはいけませんよ。
間取りやデッドスペースの少なさが大事です。例え80平米でも廊下や通路が多い場合は使えないのでは?

70平米台で家族四人ですが、充分な広さがあります。1畳=1.66平米です。80平米にするにはあと3畳ちょっと。
それほど大きいでしょうか?
2382: 住民 
[2017-05-16 20:37:46]
>>2380 検討板ユーザーさん

売れていない部屋が賃貸として出ているわけでは無いですね。
2383: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-16 20:44:01]
>>2382 住民さん

そうですよね。
2384: 匿名さん 
[2017-05-16 21:51:25]
>>2383 検討板ユーザーさん
そうだと思います。
2385: 匿名さん 
[2017-05-16 23:50:10]
>>2380 検討板ユーザーさん
売れ残りではなく、買った方が売りに出して、それを買った賃貸の不動産屋が貸してるってこと??それが無いとも言い切れないけど不良在庫になるリスク高杉では??
投資目的で買った人が賃貸で貸してるのはあり得るとは思うけどけど、それもリスク高めですね。
2386: 匿名さん 
[2017-05-17 20:48:02]
まだタワーマンションが珍しかった1994年に発表された驚愕データがある。
当時の厚生省や労働省などからの依頼を受け調査した東海大学医学部の逢坂文夫講師の論文によると、流産・死産の割合は、1~2階で6.0%、3~5階で8.8%、6階以上で20.88%、と高くなるにしがたい増加するというのだ。
逢坂氏はその後も継続的に調査研究を続け、高層階に住む健康リスクを訴えている。逢坂氏はこうも述べている。

「低体温は万病の元だが、低体温の幼稚園児の割合が1~2階居住児では全体の2割強なのに対し、10階以上では3割強となっている」

さらに、50階以上のタワーマンション居住者には、耳鳴り、めまい、不眠の症状が出やすく、関節痛、腰痛を訴える人が多くなっているという。
この、タワーマンションにおける高層階症候群の原因の1つは建物の構造にあるそうだ。
日本のタワーマンション特有の免震構造は、地震の力を分散するため、あえて揺れやすく造るので、高層階になればなるほど常時わずかに揺れているという。

そして気圧の問題。地上から100メートル上にいくごとに気圧は約10ヘクトパスカル低下するのだ。
身体的なトラブルのほか、鳥や虫の鳴き声、雨の音などの自然の音から遮断されることによる情緒障害になるケースも少なくないという。

逢坂氏によれば、イギリスやフランス、アメリカなどでは法律で高層マンションに対して何らかの規制が設けられているといい、例えばイギリスでは、育児世帯は4階以上に住まないように規制されるなど、「高層階病」の認識も普及しているという。
小さな子供を持つ家族は一考が必要かも。

http://www.asagei.com/excerpt/81021
2387: 名無しさん 
[2017-05-17 22:32:24]
マジっすか
2388: 匿名さん 
[2017-05-17 22:49:02]
近隣タワー中層階に住んでます。
コップのお茶がわずかに揺れてること、よくありますね。
そして上層階のお宅にお邪魔すると、寒いな〜と感じることもよくあります。
ダイレクトに風を受けるからでしょうか。
地平線まで見えそうで自分は足が竦みます。
2389: 匿名さん 
[2017-05-18 00:10:44]
揺れやすいのは本当、実感するね、風の影響もあるけど、常に少しだけ揺れてる事で地震のリスクを低減してる、人によっては酔う人もいるよ
気圧変化も特に低気圧が近づくと耳の聞こえ方に変化がある人がたまにいるのも事実
かといって絶対じゃないから実際にはその場に居てみないとわからない
高所恐怖症も慣れればなんとかなる説もあるが、今住んでる20階でもなかなか慣れないもんだな
2390: 住民板ユーザーさん6 
[2017-05-19 16:41:09]
ゲートタワー30階以上の階に住んでいますが、揺れを感じたことはありませんよ。
職場の新宿にあるビでは14階でも日常的に揺れを感じますが。
2391: 匿名さん 
[2017-05-19 18:59:37]
新宿勤務だと神奈川や埼玉方面は検討しなかったんですか?
2392: マンション検討中さん 
[2017-05-21 00:31:37]
今度はキュルキュル勃発のご様子で
タワマン買ってんぞ感強すぎ住民多いのか?
上に行くほど反響してボリュームアップしていくのが当然だわな
ぷーりーちゃんに掛かってるVベルトのスリップ音だろね
2393: 匿名 
[2017-05-21 02:40:21]
>>2392 マンション検討中さん
本当に検討してる人?
2394: 匿名さん 
[2017-05-21 21:26:41]
つうか、東側買う時点でもっと慎重にならなかったの?
私はガーデンホテルに宿泊して夜間の救急車のサイレン音とかも確認したけどな。
昼間はGTパーキング建設真っ最中の盆だったから、そっちの音の方が半端なかったが(苦笑)
ありゃ、あの当時な辻中入院していた人には地獄だったろうな。
2395: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-22 11:31:24]
検討するのに事前にきゅるきゅる知っておくのは大事なことだね
また別のを買えば解決するわけだが
特に後の残りは最下層のほうだからむしろ震源地の下か?www
建設中は確かにひどかったな
2396: 匿名 
[2017-05-22 21:30:26]
>>2395 口コミ知りたいさん
なにが面白いんだ?
2397: 匿名さん 
[2017-05-26 11:36:13]
あと7戸
なかなか売れないですね。
2398: 匿名希望 
[2017-05-26 15:07:14]
あと5戸
なかなか強いですね。
2399: 匿名さん 
[2017-05-27 00:33:49]
ん?2戸売れたのですか?
2400: 匿名さん 
[2017-05-27 10:19:53]
東側、キュルキュル何とかしないと売り切れないのでは?三井サン、病院との交渉ガンバッテ!
2401: 匿名さん 
[2017-05-27 23:48:40]
あとは2LDKと91aだけですね
2402: 匿名 
[2017-05-28 00:54:30]
東を検討している人がこの掲示板見たら躊躇しますね。
2403: 匿名さん 
[2017-05-28 19:27:32]
残り4戸になりましたね!
2404: マンション住民さん 
[2017-05-29 12:13:38]
あとは一番狭い65平米と一番広い91平米が2戸ずつですか
やはり中間の広さの方が需要あったんですね

65平米の方はブライトサイトと競合かもしれないけど、GTの方が様々な面で好条件のような気がする
既住民目線のバイアスはかかっていますが
2405: 匿名さん 
[2017-05-29 12:31:48]
もうライフミュージアムブライトサイトのモデルルームになったんですか?
2406: 住民 
[2017-05-30 20:54:59]
隣の賃貸は、最終は系列REITが持ったりするのかな。と言っても、埋まってからだろうけど。
2407: マンション検討中さん 
[2017-06-01 20:34:16]
うーん…今の空き物件はやはり狭い気がするな
2408: 匿名さん 
[2017-06-02 22:54:37]
65はディンクスか…単身か…ですかね?



2409: 匿名さん 
[2017-06-02 23:33:44]
2LDKなんで子供ひとりなら大丈夫じゃないですかね?
共有スペース多い物件ですし
2410: 匿名さん 
[2017-06-04 16:38:34]
残り3戸
2411: 住民 
[2017-06-04 17:52:50]
あと3戸ですか!今日は、結構な数の内覧者がいらっしゃったように感じました。ちなみにこういうのって、売買契約書締結で戸数カウントするんですかねえ。
2412: 匿名さん 
[2017-06-05 19:03:09]
残り2戸、91の広い部屋のみとなりましたね。
2413: 住民 
[2017-06-05 21:13:29]
すごい
2414: 匿名さん 
[2017-06-06 12:40:19]
思ったよりポンポン売れていきますね。
ここまで残が少ないと
割引とかあるんですかね?気になるー
2415: 匿名さん 
[2017-06-06 20:03:07]
まだまだ値引きする段階ではないと思いますよ。
おおたかの森の三井マンションも竣工後2年くらいは値下げせずに売っていたと思います。
2416: 住民板ユーザーさん 
[2017-06-06 20:47:52]
Tサイト訪れた人にはパークシティが目立つみたいですね
2417: 匿名 
[2017-06-06 22:26:52]
行ったことないですけど2階の91平米はオプションてんこ盛りのモデルルーム兼ねてますよね?
販売価格はそのままでオプション付いてくるのでしょうか?
2418: 匿名さん 
[2017-06-06 23:19:20]
>>2417 匿名さん
わざわざ備え付けの家具を取ったりしないので、付いてくるのでしょうね。色んな人が見に来るので、キズなどもそのままという条件があるはずです。
2419: 匿名さん 
[2017-06-07 19:26:35]
値引きは無いにしてもやっぱり何かしら付いてくるんですね〜どんなオプションが付いてくるのか見てみたいなぁ
2420: 匿名さん 
[2017-06-07 21:26:36]
HPの竣工写真を見る限り、リビングのエコカラット、鏡、カウンター下の棚、ピクチャーレールは付くでしょうね。
2421: 匿名さん 
[2017-06-08 19:29:11]
>>2420 匿名さん
写真見ました!素敵ですね〜
ソファやダイニングテーブルも付いたら最高ですね。
2422: 匿名さん 
[2017-06-08 19:38:47]
さー買っちゃいましょう^_^
2423: 匿名さん 
[2017-06-14 19:52:16]
タワーマンションは火災がヤバイ
2424: eマンションさん 
[2017-06-14 21:03:31]
ここも火災が起きたらロンドンのようになるのかな…
2425: 匿名さん 
[2017-06-14 21:15:06]
ロンドンのは燃えすぎだね。他の階に延焼しすぎ。日本のタワービルだとあそこまで大規模にはならないと思う。
2426: 匿名さん 
[2017-06-14 21:39:27]
教えてもらいたいんだけれど、火元より上階の人間はどういうふうに逃げるの?
2427: 匿名さん 
[2017-06-14 22:02:34]
日本では戸境壁は1時間耐火(メーカ実証では3時間程度持つ)ですから出火した部屋から隣や上階に延焼するのにかなり時間が掛かります報知器なり警報鳴ったら普通に階段か非常用エレベーター(非常用だけ避難時利用に認められています)で下に降ります。
2428: 匿名さん 
[2017-06-14 23:15:15]
梯子車は届かないよね…
2429: 匿名さん 
[2017-06-14 23:29:35]
梯子車は日本最長のでも15、6階しか届かないよ、一般的に普及してる38m級だと10階程度しか届かない。
2430: 匿名さん 
[2017-06-15 01:12:53]
延焼より怖いのは今は有毒ガスの発生
2431: 匿名さん 
[2017-06-15 07:10:37]
煙も炎も有毒ガスも上階に昇るからな。上層階は逃げ場無し

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