株式会社松尾工務店の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シェフルール仙川ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 30代] [更新日時] 2018-03-23 21:57:24
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シェフルール仙川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地:東京都調布市仙川町2丁目1-50他(地番)
交通:京王電鉄京王線「仙川」駅徒歩9分、「つつじヶ丘」駅徒歩8分
間取:3LDK・3LDK+S・4LDK
面積:71.94㎡~111.48㎡
売主:株式会社松尾工務店 株式会社マツオプロパティー
施工会社:株式会社松尾工務店
管理会社:和興通商株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-25 14:16:37

現在の物件
シェフルール仙川
シェフルール仙川
 
所在地:東京都調布市仙川町2丁目1-50他(地番)
交通:京王線 仙川駅 徒歩9分
総戸数: 39戸

シェフルール仙川ってどうですか?

240: ご近所さん 
[2017-04-10 07:46:03]
ここは昔からあった崖を削り整地しただけなので、多摩ニュータウンなどに見られる高台の土盛りした土地より安全かもしれません。
243: マンション検討中さん 
[2017-04-10 09:43:41]
[No.232~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
244: マンション検討中さん 
[2017-04-20 10:48:28]
外観できてるかな?と思って見に行ってみたけどダサい
マンションの真ん前が塗装屋と地蔵
マンション横の坂をコンクリで無理やり埋めてあった
245: マンション掲示板さん 
[2017-04-21 16:09:01]
今時珍しいくらいの真っ白な壁ですね。
汚れそう。
246: マンション検討中さん 
[2017-04-21 23:34:22]
甲州街道から眺めた感じでは、なかなか立派なマンションに見えましたが、感じ方は人それぞれですね。
247: マンション検討中さん 
[2017-04-22 16:13:28]
甲州街道からだと派手なペンキ屋?に隠れて見えなくないですか?
歩いて近くまで行ってみるとタイル貼りなのがよく見えます
とにかく外観が質素
248: マンション検討中さん 
[2017-04-22 17:01:34]
外観を重視する人には物足りないかもですね。
モデルルームを見て内観は悪くないと感じましたが。
居住性重視なので。
249: マンション検討中さん 
[2017-04-24 00:30:48]
あの立地と外装な分、内装はそこそこな気がする
ディスポーザーや食洗機がないのが残念だったけど…
オプションつけまくればある程度豪華にはできそう
250: 通りがかりさん 
[2017-04-24 01:52:17]
小規模だから、ディスポーザーはないのは仕方ないとしても、食洗機が備え付けじゃないなんて今時イケテナイ。。
251: マンション検討中さん 
[2017-05-01 01:46:35]
坂に建ってるから駐車場がすごく不便な位置にある
車出すときにぐるっと外を一周しなきゃならないのが不便だなと思いました
252: 評判気になるさん 
[2017-05-02 08:15:38]
>>251 マンション検討中さん
 なるほど
253: マンション検討中さん 
[2017-05-03 16:29:57]
>>252
マンションでいうと3階部分に駐車場がある
ぐるっと回って家の前の塗装屋のすぐ隣から甲州街道に出る感じになりそうで
車をよく使う人にとっては面倒かもしれない
254: 匿名さん 
[2017-05-03 23:29:52]
マンション内にエレベーターないのかな?
目の前に駐車場あってもうるさいだけと思うけど。
255: マンション検討中さん 
[2017-05-04 18:56:10]
マンション内にありますよ
それが3階部分になります
駐車場の騒音よりも、すぐ隣が甲州街道なのでどちらかというとそちらの方が気になると思います…
256: ご近所さん 
[2017-05-05 07:34:52]
甲州街道は、来年東八道路と三鷹市牟礼付近で繋がるので今よりは交通量が減ることが予想されています。
また、五輪頃までには東八ICが完成しますので車で5分ぐらいで外環道や中央道に乗れ、車を使われる方にも、至極便利な立地になります。
257: マンション検討中さん 
[2017-05-05 20:10:08]
広くて安いと思って見に行ってモデルルーム見てテンション上がって現地見て辞めた
258: マンション検討中さん 
[2017-05-06 00:03:03]
残りわずか。意外にも。
259: マンション検討中さん 
[2017-05-06 11:19:11]
このままだと一階部分は空室になりそうですね…
260: 匿名さん 
[2017-05-10 00:28:20]
世帯数少ないし駅徒歩10分以内なのにまだ完売してないんだ
何か問題でもあるの?
261: 通りがかりさん 
[2017-05-10 00:51:20]
>>260 匿名さん
現地見て!
262: 匿名さん 
[2017-05-11 12:16:31]
>>261
現地見てきたよ。全てを理解した。
何故かこの周りだけ空気が重い、暗い、臭い、運気下がりそう…
外観の色もタイルもダサいし何より1番引いたのは想像以上の坂と崖…

263: 匿名さん 
[2017-05-11 18:13:42]
どの物件も一長一短デスね。
周辺のマンションはどこも高値過ぎ!
264: 匿名さん 
[2017-05-11 20:35:51]
価格に見合っているとは思いますよ。見に行くまでは、なぜこんなに安いんだろうって。でも行ったら思いっきり頷けました。
265: マンション検討中さん 
[2017-05-11 22:53:55]
>>匿名さん
独り言の多い方ですね。
なぜそんなに「周囲」との比較に熱心なのですか?
266: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-12 04:54:11]
>>265 マンション検討中さん

で?
貴方様は?
267: マンション検討中さん 
[2017-05-12 08:25:41]
>>266 検討板ユーザーさん

名前の通り検討中の者ですが、あなたは?
私は「匿名さん」に聞いてるのですが?
周辺の「高値の物件」(どこのこと?)との比較に熱心な理由を知りたいだけです。
ここも決して安いとは思えないですし。
268: マンション検討中さん 
[2017-05-12 16:03:26]
すぐ隣のプラウドシティの中古とかに比べると平米数からして破格かなと思います。
最上階でもあの価格ですし。
でも自分も現地を見て価格に納得した身なので匿名さんの言ってることはよくわかります。
269: マンション検討中さん 
[2017-05-12 20:20:46]
近所の住民&購入を検討してます。
検討要因はズバリ価格です。仕様も悪くないし。
隣のプラウドが販売に苦戦していたのを
よく知っていますから、だいぶ安いなーという
印象です。
それに仙川の住環境は捨てがたいです。

プラウドの時も完成してからモデルルームを
見に行きましたが、甲州街道の音はあまり気に
ならなかったですね。

270: 匿名さん 
[2017-05-13 07:51:43]
仙川で駅徒歩9分の希少物件にもかかわらず、この価格であれば将来値上がりも期待できます。販売に苦戦したと言われた駅徒歩7分のプラウドの中古が、分譲時よりも高い価格で実際取引されています。
271: マンション検討中さん 
[2017-05-13 08:53:09]
業者っぽい書き込みが多いですねぇ。
朝刊に近隣の中古物件の広告が複数出ていました。

判断のポイントはそれぞれですが、部屋の広さ重視なので検討対象です。
あと滝坂って地元民には割と馴染みのある場所なんですけどね。
272: マンコミュファンさん 
[2017-05-13 11:02:55]
こんなに駅から通く、
さらに周辺環境が不気味、

これでも仙川と呼べるのだろうか?
273: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-13 12:44:42]
>>272 マンコミュファンさん

こんな場所でも吉祥寺?
っていうのもある。
274: マンション検討中さん 
[2017-05-13 13:58:18]
モデルルームではなく現地に実際に行ってから決めた方がいいですよ。
私はモデルルーム見ていいなと思いましたが現地の雰囲気見て辞めました。
とにかく雰囲気が暗いし陰湿な感じがします。
甲州街道はまだいいとして、マンションのすぐ目の前が塗装屋、お地蔵さんです。
そして車や自転車の出し入れに使う道がものすごい坂。
マンションの目の前も傾斜です。

隣のプラウドのように数百世帯で平米数の割に強気な値段という訳でもなく、
十分な広さと徒歩10分以内、値段も安いのにたった39世帯が売り切れないのには理由があると思おます。
見学の時に実際に聞いたら設備の割に管理費も高かったですよ。
ここは本当に気に入った人だけ購入すればいいと思います。
迷ってるならまだまだ他にも良い所あると思いますよ。
275: 匿名さん 
[2017-05-13 14:05:02]
周りが不気味でシンナー臭くて目の前が地蔵で坂で設備がしょぼくても
家の中だけ良ければいいやーって人が住めば安くて広くて最高の物件
276: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-13 14:58:08]
>>275 匿名さん

なるほど。
どういう人が買えばよいかを
明確に示してますね。
277: マンション検討中さん 
[2017-05-13 15:42:01]
検討対象から外したならほっとけばいいのに。粘着するほど気になる物件なの?

営業活動ならご苦労様です。
278: マンション検討中さん 
[2017-05-13 19:07:26]
>274さん

具体的には、どの物件ですか?
279: 匿名さん 
[2017-05-13 20:17:38]
>>278
ある程度の値段が出せるなら逆にこのマンションより条件悪い場所に建つマンション探す方が難しいレベルです。
築浅、新築でマンション検索するといくつか出てきますよ。

仙川に拘るなら多少築年数が古くても駅近の中古をリフォームした方がいいかと思います。
そのくらいあの場所は雰囲気が暗いのでとにかく一度現地を見てみる事をオススメします。
280: マンション検討中さん 
[2017-05-13 20:33:50]
>>279 匿名さん
大変!お名前変え忘れてるよ!!
281: マンション検討中さん 
[2017-05-13 20:56:17]
すみません、名前って匿名ではダメだったんですか…?
これから気をつけます。
282: マンション検討中さん 
[2017-05-13 21:05:02]
>>281 マンション検討中さん
この場合は「274さん」として答えないと。
お務めがんばって下さい。
283: マンション検討中さん 
[2017-05-13 22:08:06]
269 近所に住んでいる購入検討者です。

>>274さん
車や自転車の出し入れに使う道がものすごい坂。

仙川駅やつつじヶ丘駅をを使う場合、物件前を
通りすぎた遠回りの急坂を使うよりも、プラウド前の
交差点を曲がって住宅地から駐車場や駐輪場がある
サブエントランス側に行くのが普通だと思うのですが。
どうして、あえて遠回りの道の事を言っているので
しょうか?
プラウド側からは、車の通りも少なく、坂も気に
ならないですよ。
もしくは、サブエントランスを右に出て直進すれば、
交通量の少ないフラットな道で仙川駅まで
行けますよ。
284: マンション検討中さん 
[2017-05-13 23:01:10]
>>274さんは本当にモデルルームへ行ったのかな?現地案内でサブエントランスも見せてくれるよね?あと、管理費はパンフやHPに書いてあるよね。
雰囲気の暗さやお地蔵さんはその通りだけど、敷地の由来を聞いたらそういうもんかと思ったよ。板金屋はどうにもできないけど。
285: マンション検討中さん 
[2017-05-14 13:55:18]
274です

車の出し入れはプラウド側へも行けるのでしょうか?
モデルルームと現地を案内してくれた女性に出るときは回らないといけないと言われたのですが…。
確かに3階より上の階の住人はサブエントランスを使えば坂をあまり気にせず生活できるのかもしれないですね。

自分は場所の雰囲気が暗すぎたのと外観のデザイン、その他気になる点が多すぎたので一意見として書き込んでます。
気に入ったのなら気にせず購入すればいいと思いますよ。

286: 匿名さん 
[2017-05-14 15:48:28]
7月に着工する緑ヶ丘2丁目のマンション計画が気になります。野村不動産のようですが60戸程だったかと思うので分譲ですよね。
287: 通りがかりさん 
[2017-05-14 15:56:12]
>>286 匿名さん

どのあたりですか?
甲州街道沿いの川の近くのところですか?
288: 匿名さん 
[2017-05-14 19:41:33]
>>287 通りがかりさん

緑ヶ丘幼稚園の方ですよ。駅からは徒歩10〜12分くらいでしょうかね。詳細は野村不動産に問い合わせれば教えてもらえるかもしれません。
289: マンション検討中さん 
[2017-05-14 23:22:40]
>285さん

自分で現地を見たような意見でしたが、最終的には
営業のせいにしなくても(笑)

>279さん(>274さんと同一の人?)
ある程度の値段が出せるなら逆にこのマンションより条件悪い場所に建つマンション探す方が難しいレベルです。
築浅、新築でマンション検索するといくつか出てきますよ

仙川駅周辺で探しているのですが、具体的には
どの物件ですか?
新築では無いですし、築浅って中古物件ですか?

290: マンション比較中さん 
[2017-05-18 09:17:42]
築3年以内の中古を検索したら、唯一4000万円台で何戸か売りに出ている入間町の駅徒歩19分で崖地に囲まれたバス便マンションのことでしょか?新築では緑ヶ丘(駅12分ぐらい?)に野村が80戸ぐらいのマンション建設計画はあるようですが、今は皆無です。具体的にはどの物件か教えてください。
291: マンション検討中さん 
[2017-05-19 20:26:36]
昨年色々なモデルルームを見て、まだ悩んでます。
残り5戸みたいですが、最近現地行かれた方
いらっしゃいますか?

甲州街道の音が気になってます。
292: マンション検討中さん 
[2017-05-20 12:38:56]
>291です。
現地見てきました。工事の幕も取れてましたが
日当たり良さそうですね。騒音は室内に入らないと
ハッキリとはわかりませんが、気になるほどでは
なかったです。

調べてみましたが、物件前の道は旧甲州街道
で、物件横の家は 「馬宿 川口屋」だった
みたいです。
また「お地蔵さん」ですが、薬師如来坐像ですね。。
【仙川ポータル】
http://www.sengawaportal.com/entry/takizaka

調べてみたら少し安心しました(^-^)
また、モデルルーム行ってみようと思います。
293: 匿名さん 
[2017-05-21 08:14:39]
このマンションの3階にあたるサブエントランスの標高は52m、一方滝坂下の標高は38mなので3階が平地であれば7階~8階に相当する高さ。その先、調布駅付近にかけて数mのアップダウンはあるも標高はほぼ同じ。
高層ビル以外でこれだけの眺望を得られるのは、調布市内ではこのマンションのように国分寺崖線上にある建物に限られ、駅から徒歩圏内にあるマンションは希少です。
294: 匿名さん 
[2017-05-21 08:50:24]
>>293 匿名さん
でも肝心の足下の眺望がイケてないんだよね。
ちょっと人には見せたくないかなぁ。もっとも、窓はうるさくて開けられないだろうから、あまり関係ないかもしれないけど。
295: マンション検討中さん 
[2017-05-21 19:44:16]
眺望の得られる3F以上の部屋で残っているのは1部屋のみで70百万円以上。
考えることは、みんな同じでななかマンション選びは難しいですね。
296: 匿名さん [ 50代] 
[2017-05-26 09:10:18]
このマンションが見える位置に住んでる者です。
私個人的に気になった点。
まずバルコニーが、つつじヶ丘駅方向になぜ無いんでしょう。。
それから、つつじヶ丘からマンションまでの坂をあがってくると分かりますが
日中は、板金屋の塗料、シンナー系の臭さで気分が悪くなります。
景観も悪いですし。板金屋を買い取れば良かったのに…
夜間は、お地蔵さんの手前の土地が土木作業系のトラックなどの置き場になっているので
変質者が出そうな程に暗くて薄気味悪いので、子供を歩かせたくない道です。
それから、キューピーの角に横断歩道が出来れば
滝坂側から出て仙川駅側に行けるので、西友やクィーンズなどスーパーへ行きやすいでしょうが
いなげやへ行くには、戸建て側のエントランスからの方が良いです。
いやいやどうしても、足腰を鍛えたい!というのであれば
滝坂側から出て左に曲がりプラウド前の坂を上がるとよいでしょう。
仙川を気に入っているので、近辺で探しておりますが
この場所だけは、家族一致で検討にすら入りませんでした。






297: 匿名さん 
[2017-05-27 07:45:22]
初めから検討にすら値しないという人が、なぜネガティブな理由を長々と並び立てるのですか?
298: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-27 08:58:41]
>>297 匿名さん

まあまあ。
検討すれにたいし、検討材料が
具体性をもって明示されていて、
有益な書き込みだと思いますよ。

ちなみに私も板金工場の件が
残念でなりません。
299: マンション検討中さん 
[2017-05-27 09:46:06]
キユーピーの角には横断歩道は作れないそうですよ
300: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-27 18:58:43]

せっかく仙川だと言うのにね。

301: マンション検討中さん 
[2017-05-28 08:55:46]
駅距離重視で甲州街道沿いの物件か、価格重視で
駅から歩けない物件か。
50~60平米台の2、3LDKか、70平米以上の3LDKか。
新築か中古か。
現状の仙川付近のマンション市場はそんな
感じでしょうかね。
302: 匿名さん 
[2017-05-28 20:26:42]
旧尼寺の跡地・エンジンを吹かす音が煩い甲州街道沿い・京王線も上るのに苦労した激坂・不気味な由緒あるお地蔵さん・雑然とした建築作業置場・塗料臭の鈑金屋などこの環境であることがこの物件の大前提、だからこそ仙川駅徒歩9分でこの広さでこの価格なのです。それを、この物件の周囲の環境がどうだこうだと今更言われてもね。
303: 匿名さん 
[2017-05-31 15:12:27]
この広さでこの価格というならば
3800万くらいなら、買いますよ。
排気ガスで臭く窓も開けれずうるささもあって
板金屋と不気味な道で
少し広いぐらいで安いって?
納戸分ぐらい広くしただけで近くのプラウドより高いとか有り得ませんね。
304: マンション検討中さん 
[2017-05-31 19:56:48]
>>303 匿名さん
それくらいの予算の人は、このスレッドに来なくていいんじゃないかな?
305: 匿名さん 
[2017-06-03 15:22:22]
近くのプラウドはシェフルールより狭くて高いですよ!今も中古物件出てますが6000万以上します。
駅徒歩10分以内で3800万じゃ八王子ぐらいまでいかないと買えないんじゃないですかね。。。
306: 評判気になるさん 
[2017-06-03 23:27:47]
マンション前の坂道(旧滝坂)、ネガティヴな意見が多いですが、一軒家も多く動物病院なども建っています。実際のところ、治安面で心配すべき場所なのでしょうか?
307: 匿名さん 
[2017-06-04 08:58:21]
>>303 匿名さん
このエリアで本気で探している方のご意見とは思えませんね。おそらく売り手側からしても、ありがたくないお客さんでしょう。ご提案ですが、五日市線、青梅線、武蔵野線あたりなど、いかがでしょうか。
308: マンション検討中さん 
[2017-06-04 09:39:08]
>>307 匿名さん

何故売り手から
ありがたく思われなきゃ
いけないの?
309: 匿名さん 
[2017-06-04 13:31:49]
>>308 マンション検討中さん

来て欲しくないって意味でしょ w)
310: マンション検討中さん 
[2017-06-04 17:19:12]
相変わらず売れ残ってるんだ
来月から入居スタートだしそろそろ値下げかなw
311: 匿名さん 
[2017-06-04 19:27:04]
>>310 マンション検討中さん

どうでしょうねえ
手が届く値段まで下がったらいいですね
312: マンション検討中さん 
[2017-06-04 23:32:31]
こんな記事を見つけました。

http://mansion-madori.com/blog-entry-2482.html
販売不調だったんですね。
でも、今では3階で75平米の角部屋じゃなくても中古で6380万円!

http://www.nomu.com/mansion/1616033/

もしかして、シェフルールはお買い得かも?!
313: 匿名さん 
[2017-06-05 18:10:57]
シェフルールとプラウドで少ししか値段変わらないならプラウドがいいかな…
314: 匿名さん 
[2017-06-05 18:25:57]
ブランドか広さか
同じ金額出せるなら好きな方を選べばいいよ
315: マンション検討中さん 
[2017-06-05 21:03:14]
一階部分の湿気や陽当たりってどうなのでしょうか?
地下室はカビっぽくなりそうな気が…
あの広さと値段で残ってる理由は何だと思いますか?
316: 通りがかりさん 
[2017-06-05 21:27:29]
>>315 マンション検討中さん

現地みた?
見たらすぐにわかるよ。
317: 匿名さん 
[2017-06-05 22:38:23]
>>315 マンション検討中さん
日当たりは316さんの言う通り、現地へ行けば分かる。湿気は完成後に現物を見たいところですが、MRで聞いてみてはどうですか?
318: 評判気になるさん 
[2017-06-06 22:00:18]
松尾工務店って、伊藤忠の物件を結構施工
してるんだね。

・クレヴィア相模大野
・クレヴィア茗荷谷
・クレヴィア両国
・クレヴィア東京八丁堀
・レジディア三宿

他にも伊藤忠商事の「港区芝5丁目計画」も
施工するみたい。

319: 匿名さん 
[2017-06-10 13:10:51]
あと4戸
320: マンション検討中さん 
[2017-06-14 16:44:40]
残り3戸?
7200万円越えのルーフバルコニーも全部
売れたんだねー。
321: 評判気になるさん 
[2017-06-14 22:06:24]
たしかにプラウド仙川の時よりも売行き早いですね。
竣工までに完売しちゃうかも。
322: 303 
[2017-06-15 15:06:23]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
323: マンション検討中さん 
[2017-06-15 22:37:02]
戸数が違いすぎるから、プラウドとは比較できないでしょう。
324: 匿名さん 
[2017-06-16 13:10:11]
1~2階の条件の悪い部屋が3戸残っていますが、通常では竣工までに売却するのは困難と思われます。中小の業者ですので大手業者のように、竣工後も値下げをしないで延々と販売しつづける資金的余裕はないと思いますので、早期完売のために大幅な値下げも期待できるでしょう。
327: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-24 20:30:05]
[No.325~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
328: マンション検討中さん 
[2017-06-25 09:41:11]
管理費等がとても高いですね。
329: マンション検討中さん 
[2017-06-25 22:28:16]
〉328

平米単価は他と比べても、変わりは無いと思いますが
87平米や100平米超の部屋だから、高いん
じゃないですかねー
330: マンション検討中さん 
[2017-06-26 00:24:55]
平米単価は他と変わらないと言っても、管理内容によりますよね。
コンシェルジュがいるわけでも、共用施設が充実してるわけでも、ディスポーザーがあるわけでもないし。
331: 匿名さん 
[2017-06-26 08:11:29]
>>330 マンション検討中さん
規模の小さいマンションだから豪華な設備は無いし、割高に感じられるのでしょう。その分、将来の管理費高騰は避けられると思いますが。

332: 匿名さん 
[2017-06-26 09:34:22]
使わないコンシェルジュや共用施設が
充実した大規模物件より、全戸分の大型
トランクルームが無料の方がありがたい。

333: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-26 16:04:34]
トランクルームは確かにありがたいけどカビが気になる
中に入れておけるのは園芸用品やキャンプ用品くらいでしょうか?
334: マンコミュファンさん 
[2017-06-29 10:41:53]
そうですね その程度の物品です
335: 匿名さん 
[2017-06-29 13:06:18]
>>332
トランクルームに入れる場合は、タイヤ・ピアノ・食器など以外は通常防虫・防湿用の段ボールを使いますので、衣類やお雛様セットなど何でも入れられますよ。但し、常時こんなに広いトランクルームが必要な方は少ないでしょうけど。
336: 匿名さん 
[2017-06-30 19:13:35]
332です。

家族でスノーボードに行くため、今も
月々8000円位のレンタル倉庫を借りてます。
雛人形やアウトドア用具、最近は使わなくなった
ゴルフセットや大掃除の道具も入ってるかな。
HPの写真を見るとかなり大きいトランクルームだと
思いますが、実際はどうなんでしょう?
337: マンション検討中さん 
[2017-06-30 22:04:55]
〉324

先日モデルルーム行きましたが、
まだ完成前のためか値引きは無さそうですねー
338: ご近所さん 
[2017-07-01 13:38:20]
最近、シェフルール仙川の屋上の上にカラスがずっと止まってますね。
道歩いてるとき、いつも止まってます。
339: 通りがかりさん 
[2017-07-01 13:42:30]
>>338 ご近所さん
8階建ての屋上が見えるってことは、プラウドの方ですか?景色が遮られて残念ですね。

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