購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART119】

[匿名さん]

楽しくマンションや建売住宅や注文住宅のメリット、デメリットを話しあいましょう。

[161: 匿名さん]

>平均年収が900万円近い田園調布をはじめ、

港区の区民の平均所得は1127万円です。年収で見ると1600万強ですね
http://diamond.jp/articles/-/9674

ですから、物件価格も買うことの出来る層しか住めません。
年収600万程度の郊外エリアとは懐の余裕度が全く違いますから、
郊外民には理解できないでしょうが、ご心配頂かなくてもマンションは建て替えたり、
住み替えたり、予算があれば何とでもなる些細な事象です。
土地の価値が高いのですから、上モノを建て替えれば莫大な価値、利益を生み出すのは明白。
マンションの建て替えは、これから活発になりますよ。
そうやって、都市は再生してくのです。郊外は全く蚊帳の外ですがね。

[162: 匿名さん]

土地の価値が高いから区分所有で共同購入するのがマンション最大の特徴だったりする・・・

[163: 匿名さん]

>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？

逆に一億も掛けないって、どんなボロ屋に住んでんの？
マンション坪単価1000万の物件だとざっと見て半額が土地代。
その土地代を除外して考えると、165㎡=50坪のマンションだと部屋のコストが2億5千万程度。
もちろん広告宣伝費、営業費など差っ引くから丸々ではないにせよ、
坪単価100万もしないような戸建てとは、快適度が月とスッポンだよね。
やっぱコストかけたほうがいいもの出来るよ。

[164: 匿名さん]

>>161
つまり、大事なのは土地ですね。

[165: 匿名さん]

＞予算がないならマンション1択ですね。

それは見当違いですね。例えば3億円のマンション買える人に予算がないと言いますか？
その人は2億の土地を買って1億の家を建てられるでしょうが、セキュリティや付帯設備など、
マンションを嗜好し敢えてマンションを買う人も多いんですよ。
予算がないから仕方なく郊外に住む、というレベルとは違う富裕層が都心には多く、
予算ではなく、家族の好みや嗜好で戸建、マンションを選ぶのです。
その点が理解できないと、いつまで経っても議論は堂々巡りのままですね。

[166: 匿名さん]

>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？

郊外さんとは住む世界も、価値感も全く違うようですね。
都心の、それも一等地に住んでいる家族って、車一台に3000万とか平気で掛ける人達ですよ。
そんな人達が坪単価50万程度の普通の家に住むとでも？
注文なら坪単価200万x50坪、外溝や外回りなど含めたら1億程度は普通では？
マンション坪単価1000万超えとかザラですしね。

[167: 匿名さん]

>>161
でも港区のマンションもスラム化してるところがあるみたいですよ。
それだけマンションの建て替えは難しいってことです。

白金のマンション建て替えも、かなり苦労したという記事を見たことがあります。

現実を覆す根拠もなく、希望的な展望を心の支えに買っちゃってるんですね。
よくわかりました。

[168: 匿名さん]

コストが無駄に高いからマンション価格が高騰してるのに・・・

[169: 匿名さん]

>164
読解力ないですね。大事なのは立地です。土地の価値の大小。
価値の低い郊外にいくら土地持ってても負の遺産になるだけ。

[170: 匿名さん]

まあ、いずれにしても郊外とか、木造とか、坪単価100万以下とかの安普請戸建ては無しだね。

あと、
>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？
とかいう貧乏丸出しの価値観。郊外だとそういう風になるのかね。
やっぱ郊外とかまるで無理だわ。都心一択で。

[171: 匿名さん]

>>169
港区なんていう、いい立地なのに、スラムマンションという負の遺産にしてしまうマンションって・・・・。
土地だったら、港区内で売れなくて困るなんてことはないでしょうね。

[172: 匿名さん]

結局３億でも満足のいく戸建てが建てられないからマンションを買うんじゃ・・・

[173: 匿名さん]

庶民が都心に住もうと思ったらマンションしか選択肢がないわな。

[174: 匿名さん]

>白金のマンション建て替えも、かなり苦労したという記事を見たことがあります。
結局、お隣と2棟合わせて見事に建て替わりましたよね。
土地に価値がある場所なら、建替え後に価値が上がるのは明白なので、
その白金のマンションのように、数百世帯もの所有者が合意して建て替えたのですよ。
建て替えても大して価値の上がらないような立地は、マンションは建て替え難しいでしょうね。
素直に戸建てに住むのが吉かと。マンションに比べセキュリティ性能や防音、耐震性など心配ですが・・・

[175: 匿名さん]

都心というステータスに拘るあまり貧乏ばかりに過剰に意識がいってるし・・・

[176: 匿名さん]

>171-173
マンションか戸建てかは好き好きだと思いますが、
その港区のマンションにすら住めない郊外戸建てさん。
何を言っても嫉妬にしか聞こえないのですが、自分で分かってます？
坪単価100万以下の安普請の戸建て住みさん！苦笑

[177: 匿名さん]

やはりステータスしか重視してないよね・・・

[178: 匿名さん]

戸建てかマンションかなんて関係ないんじゃない？
この人都心だったら何でも良さそうな書き込みだよね。

[179: 匿名さん]

>都心というステータスに拘るあまり
は？都心に住むのがステータス？
バカバカしい。私の場合は生まれも育ちも都心だったので、別に至って普通のことです。
ステータスとか言っている人を見ると滑稽ですね。別に普通の街ですよ。
ただ、郊外などに比べると土地も、マンションも高いし、区民の平均年収も1600万超えと、
23区平均を大きく上回っているのは事実ですから、妬まれてしまうようですね。
まあ、そんな僻まないで下さいよ。都心に住むのはステータスでも何でも無く普通のコトですから。苦笑

[180: 匿名さん]

貧乏を敵視しすぎ。（笑）
だいたい無駄に郊外を意識しすぎ。

[181: 匿名さん]

粘着郊外というキモい粘着が郊外に住んでいるので・・笑

[182: 匿名さん]

そんなあなたが粘着してることに気がついてる？なわけないよね。苦笑

[183: 匿名さん]

>>174
明白といってますが、姉歯物件より強度が低くて、補強に1000万かかるという状況だから建て替えを決断したんですよ。
それでも建て替えに同意しない住民もたくさんいて、理事長だかが何度も一軒一軒が頭を下げて説得をしたり、計画が中断したり、10年くらいかかってやっと実現したんですよ。

立地のいい場所なら建て替えられますっていう単純な問題じゃないから、
社会問題になってるんだし、港区のマンションの中にもスラム化しちゃうものがでてくるんでしょう。

本当にマンションに住む人は考えが浅くて、お気楽な人なんですねー。失笑。

[184: 匿名さん]

港区のマンションでもピンからキリまであるだろうに

[185: 匿名さん]

>>183　追記
補強に1000万って、書きましたが、マンション全体ではなく、一戸当たりの負担額です。
それだったら、建て替えたほうがいいという話がでたそうです。

[186: 匿名さん]

>>184
立地はキリといっても、港区内だったらそんなに悪くないでしょ。
少なくとも土地だったら、港区内で負の遺産になる土地なんて絶対にないよ。

[187: 匿名さん]

>>186
港区でスラム化してるマンションは、50年代半ばから60年代にかけて建設された物件だから、湾岸とかじゃなくて一等地でしょ。立地は悪くないと思う。

[188: 匿名さん]

そもそもこの人の言う坪単価はウワモノの坪単価だから笑っちゃうよね。

[189: 匿名さん]

港区のどの物件のお話かな？
マンションに詳しい戸建さん教えてください。

[190: 匿名さん]

>港区のマンションの中にもスラム化しちゃうものがでてくるんでしょう
具体的にはどこ？データ出さないと信じられないんだけど。
逆に本当に一等地の物件なら、どこかのデベが丸ごと買い取って建て替えればウマーでしょ。
都心のいい立地はすでに目一杯で、いい土地はみな探しているんだから。

[191: 匿名さん]

>坪単価100万以下の安普請の戸建て住みさん
注文戸建てって、そんな安く建てられるの？
それがマンション、それも都心の高級物件と比較しようとしても相手にならないでしょ。
やっぱりコスト掛けたものの方が高品質だし、高価値で住んでも快適でしょ。
そんな単純なことも無視して、郊外戸建ての分際で、何で都心マンションに対抗心燃やしてんの？
とても滑稽だしおかしいね（笑）貧乏だと認めたくないからかね？変なプライドなんて捨てたら？

[192: 匿名さん]

>>190
具体的にはわかりませんが、50年代半ばから60年代にかけて建設された物件とあるので、湾岸ではないので、立地が悪いとは思えません。


http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/column/opinion/201512/2015-12-4.ht...

東京都港区などには、初めてマンションが登場した50年代半ばから60年代にかけて建設された物件が点在している。老朽化マンションに対処する方法の1つは建て替えであるが、建て替えできたものはわずかで、多くはデベロッパー主導によるものである。空室化が進み、管理組合が機能していない例もあり、中にはスラム化しているものもある。

[193: 匿名さん]

23区内なら向こう100年の資産価値は横ばいだよ。城東は解んないけど。
今、都心周辺区から都下にかけて都心回帰の流れで価格も人口も上昇してるし。

逆に、投機がらみの値付けになってる都心のマンションは暴落する機運があるね。

[194: 匿名さん]

都心は治安が悪すぎて住めないよ。
小学生の娘と週末の駅前で待ち合わせできる？
私は無理だね。

[195: 匿名さん]

貧乏な連中は視野が狭いなあ。だから郊外にしか住めいないのでは？笑

確かにバブルの水準だとか何だとか言われているが、今は世界的に金余りなんだよ。
日本の首都、東京。更に都心のマンションが単価1000万程度って大バーゲンだよ。
他の都市と比較すると、同じアジアでも香港やシンガポールに比べても、
都心一等地のマンション単価は半額以下。20億〜30億のマンションは沢山ある。
更に、ニューヨークやロンドンには一部屋100億以上のマンションなど腐るほどある。
特に有名な1ハイドパークなんて、最低価格が20億円から。最上階ペントハウスは250億円！
東京は、それらの年に匹敵する世界有数の大都市だよ。なのにマンションはこれでも低価格の水準。
更に日銀のマイナス金利で不動産にカネが回りやすくなってきた。
これが実態経済であり、単なるマネーゲームとは一線を画している。
まあ、1億の家も買えない庶民どもは指を咥えて見てればいい。
持つ者は更に豊かに、持たない者は老後の生活も心配だろ。
所得格差はこれから更に広がっていくだろう。

[196: 匿名さん]

194は都心の住宅地を知らない無知。電車に乗って見えるとこだけが都心だと思ってる。
大通り走ってても見えないところに、いい住宅街があるのすら知らない、
無知なのに何エラそうに都心を語ってるのかね？無知のレスなど目障りなだけ。
知ってる郊外エリアのことだけ書いてればいい。門外漢は邪魔！

[197: 匿名さん]

194は、前スレでオーダースーツを作ったこともないくせに、妄想でああだこうだ語っていたヤツと同じ臭いがするね。苦笑

[198: 匿名さん]

貧乏を意識しすぎだって。(笑)
そんなに苦労してるのか。

[199: 匿名さん]

>>196
その住宅地の真横が犯罪多発地帯。
住宅地の周囲が犯罪多発地帯だし、特に港区は侵入窃盗に入られる確率は都内でもかなり高い。

やっぱり平穏無事に暮らすためにまず都心は除外ですね。

[200: 匿名さん]

>やっぱり平穏無事に暮らすためにまず都心は除外ですね。
言い訳はいらないんだけど。
それ以前に都心は予算的に全くムリだろ。
貧乏人は邪魔なだけだから来なくて結構。笑

[201: 匿名さん]

>>199
なぜ大使館が都心、それも港区に多いかよく考えてみたらいい。
本当に危険なエリアに大使館建てるかね？
バカも休み休み言え。

[202: 匿名さん]

>>197
残念ながら別人です。
私は、
「オーダースーツのフィット感って注文住宅で言うと、自分の暮らしを建物に合わせるか、建物を暮らしに合わせるかの例えでしょ？」と、指摘した者です。
ちゃんと「スーツをオーダーしと事はありません」とも書きました。

都心の治安の悪さは酷いですよね。
粗暴犯一位は新宿、二位が港区、三位が渋谷
東京を代表する治安の悪い事で有名な繁華街ですね。

[203: 匿名さん]

>194
もういくら言っても足らないな
どどど田舎っぺｗｗｗ
田舎っぺヤンキーと戯れてな

[204: 匿名さん]

>東京を代表する治安の悪い事で有名な繁華街ですね。
商業地や繁華街はそうだろうね。それと住宅地と一緒にするのは何故？
それから、知らないみたいだけど、ひったくりや空き巣などの犯罪は23区内では世田谷区が最多ですよ。
ちょっと調べたらデータ出てきますよ。警視庁発表のデータです。繁華街もないのにね（笑）

[205: 匿名さん]

>>201
バカですねー。
大使館がある理由？まさか大使が暮らしやすいからなんて言いませんよね？？？
監督官庁が近くて「業務上便利だから」ですよ。「業務上」。

生活上の利点じゃありません。当然治安は悪いです。大使館は警備必須です。

[206: 匿名さん]

港区ですら老朽化問題が起こるマンション。
解決策は現実を見ないことですかー。大笑。

[207: 匿名さん]

>>204
>>商業地や繁華街はそうだろうね。それと住宅地と一緒にするのは何故？
そんな事も解らないほどお馬鹿なんですねえ。
隣接しているからです。お宅さんは住宅地から一歩も出ないんですかあ？？？？
「繁華街のある駅方向は鬼門だから」と言って避けて生活するんですかあ？？？
物凄く不便ですねえ。
粗暴犯もチョット歩いてあっという間に住宅街ですから便利ですね。

[208: 匿名さん]

>大使館がある理由？まさか大使が暮らしやすいからなんて言いませんよね？？？
本気で書いてるのかい？バカ通り越して非常識だな。呆れた

例えば世田谷あたりの郊外と、千代田、港、渋谷区など都心部の決定的な違い、
それはその地歴だ。 各国を代表して赴任してくる大使館の所在地を見ても明らか。
日本国としても、安全で便利でしかもその国々へ配慮した立地を選択するのは
外交プロトコル上の当たり前のこと。

港区には現在68ヶ国の大使館がある。なぜ、港区に大使館が集中したのか？
それには政治的な意図があった。
明治初期、各国が東京に大使館を置こうとした時、明治政府はその警備に神経を払った。
そして警備しやすいように大使館を集中させたのだ。
また当時、港区には大名の下屋敷が多かったが、廃藩置県で大名屋敷は不要となり、
大名が居なくなった跡地に多くの大使館が建てられたという歴史的背景がある。
当時、世田谷はただの田畑地でしたね。

以下、参考まで。
http://jin3.jp/embassy/embassy.htm

[209: 匿名さん]

>>204
もう一つ馬鹿ですねえ。
犯罪件数ではなく犯罪遭遇率ですよ。私は確率と書いてますよ。
カッとなってる人は読めないんですねえ（笑）

[210: 匿名さん]

まあ、いいよ。私は都心が好き。住む理由はそれぞれでしょ。
都心に予算的に住めないあなたは郊外に住むしか選択肢はない。
それに、警視庁発表のデータによれば、軽犯罪発生率は23区で世田谷区が最多ですよ。
繁華街の有無に関係ない。