こちらは、ブランズシティ天神橋筋六丁目の契約者専用スレッドになります。
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568561/
公式URL：http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/yumekita/
所在地：大阪府大阪市北区長柄西一丁目13番（地番）
交通：大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.17平米～83.54平米
売主：東急不動産 住宅事業ユニット 関西住宅事業本部
売主：近鉄不動産
売主：ジェイアール西日本不動産開発
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東急コミュニティー
[スレ作成日時]2016-02-15 12:30:38
現在の物件
ブランズシティ天神橋筋六丁目
ブランズシティ天神橋筋六丁目〔契約者専用〕
| No.1801 |
by ハゲ 2021-04-01 03:13:05
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管理会社を変更する事に賛成派ですが（前のマンションは何度か変更されて落ち着きました）
回りのマンションを見ても、管理会社の変更は大抵議題にあがり 変更を実行する所も多いですね。そして・・・不評で変更を繰り返す そのうち当たり引く、そういうものだと私は思っていますが 不評がつづいたり、やっぱり元のデベ関連会社にお願いしようと 元の管理会社に戻ったりしているのも多く見受けられます。 1社で独占させるのは不健全だとはおもいますが 変化や頻繁な管理会社の変更を好まない方々のお気持ちも分かります。 ただ、あながち間違った事ではないとおもいますので 一方的にならずに双方の目的や意見を聞いたうえで決定されていけばよいですね。 |
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| No.1802 |
>>1800 ハゲさん
うちは大丈夫やで、内覧会で確認して壁紙の貼り方と目地の施工が気になり、しっかりと長谷工とお話しをした結果、 他も含めて全てやりかえて頂きました。 長谷工が悪いなら、第三者機関でも、裁判でもしたらええんちゃいますか？結局貴方はカスハラなんだから相手されんだけなんですよ。 管理会社の件ですが、そのうち当たりがでるとか、大手に任せる安心もありますし、それが数千円変わろうと、安心して住みたい住民さんのが多いんちゃうかな？ ホンマにアホちゃうか思うわ。 |
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| No.1803 |
>>1797 さん
タオルホルダーならニトリで700円くらいで売ってる「シンク扉タオルホルダー」は 検討の価値あると思うよ。 LINKSに実物あったから、サイト見て興味あったら散歩がてら実店舗行ってみて♪ |
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| No.1804 |
>>1797 住民板ユーザーさん1さん
山崎実業のtowerシリーズのものがおすすめでしたが、ニトリの方が少しお安いですね。 食洗機、当方も検討中ですがパネルはまだ同じ色のものを購入出来るんでしょうか… |
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| No.1805 | ||
| No.1806 |
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| No.1807 |
>>1803 マンション住民さん
しばらく見てなくて返信が遅れてしまいましたm(._.)m ありがとうございます！！ シンク扉タオルホルダーですね！ 早速ネットで検索してみます！ 引き出し開ける度にタオルがずれるし落ちるしタオルストレスが半端ないので助かります！！ |
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| No.1808 |
>>1804 住民板ユーザーさん4さん
ありがとうございます！！！ 山崎実業初めて知りましたけど、色々キッチングッズあるんですね(^^)見てて楽しいです！ 色々欲しくなりますね！笑 少しずつ揃えておしゃれキッチン目指します！！ |
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| No.1809 |
あと度々すみません、キッチンの棚は皆さんオプションで付けられたんですか？
今からでも注文出来るのでしょうか？ あと、クリーニングの宅配ロッカーサービスはどうやって申し込めば良いのでしょうか…？(T_T) 質問ばかりで恐縮ですが宜しくお願い致しますm(._.)m |
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| No.1810 |
初投稿です 拙い文章ご容赦ください
先日NURO光 for マンションが晴れてこのマンションに導入されることとなりましたね jcomの回線ともおさらば出来ると思い解約手続きを進めていたのですが、担当の方から｢このマンションは元々利用料金がかからない物件だ｣的な事を言われました。 wifi代は記憶だと990円/月かと思うのですが 東急が徴収してるということになるのですかね？回線の提供者でもないのに徴収するのは不公平だと思うのですが。 ご意見お聞かせください |
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| No.1811 |
>>1810さん
東急は本来管理組合が集める料金を代理で収納しているだけなので、私は回線の提供者でない東急が利用料金を徴収する事に対して何ら不公平とは思いません。 ｢このマンションは元々利用料金がかからない物件だ｣というのは、無料でインターネットが使えるということですか？ NUROの担当者がどのような意図で発言したのかわかりませんが、そもそもマンション分譲当初から全戸が加入する事を前提でjcomと契約しているので、プロバイダー料金も含めてインターネット利用料は格安で提供されているはずです。 いつだったか忘れましたが、理事会の議事録で他の回線利用による権利放棄者の支払い免除は出来ないと理事会での決定があったはずですし、1810さんが使用しない回線利用料の支払いをしたくないのであれば、理事会へjcomに対して個別契約解除ができるよう契約変更の交渉を依頼するなど、意見書をご提出されるのが良いかと思います。 我が家はインターネット回線に関しては価格の割に満足しているので、一部の方の為に全体が価格の上昇などのデメリットを受けるのは勘弁してほしいです。 jcomの回線に不満に思われている方を集めて、理事会で議論するしかないでしょうね。過半数の方がNURO光や他回線に乗り換えるのであれば、契約変更も致し方ないでしょう。 |
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| No.1812 |
個人のプライバシーもありここではお伝え出来ませんが、前理事の内のお一人様が既にマンションを売却され、6月迄には転居されるとの事です
居づらくなったからなのか、責任を取ってなのかは分かりませんが、ほぼ全ての住民を敵にまわしてしまったことを考えれば当然だと思います もし私であれば、住民の顔を見るのも恥ずかしく、周りの目も気になり同じように出ていくと思います 新理事体制になってからは、理事会の議事録を閲覧しましたが過去の新旧の引継、解決もスムーズに進んでいるようですね、有難うございます 今後は平和なマンションライフになることを願っています |
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| No.1813 |
連休中、wifiが極端に遅く弱くなりました。
皆様、そんなことなかったですか？ ウィルスにでもかかったのでしょうか？ 皆、在宅でパソコン使用によるものでしょうか？ ルータ、中継すれば、速くなるでしょうか？ 詳しい方、教えてください。 |
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| No.1814 |
>>1812 入居予定さん
前理事のお一人が出ていかれると投稿がありましたが、どなたでしょうか？ こちらの投稿に以前、本来出してはいけない個人名、会社名を出し散々誹謗中傷、人として投稿文として本来書くべきでない醜い言葉、低レベルな投稿をしていた、今でも反省の無い「ハゲ」さんであればとても嬉しいです |
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| No.1815 |
>>1813
モデム再起動してみました？ それでも不安定ならJCOMに連絡してモデムまでの挙動に問題ないか確認推奨します。 問題ないようだったらご自宅内の機器のどれかに問題アリなのかなと。 まずは↑の２つやってみてくださいな。 |
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| No.1816 |
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| No.1817 |
11階の部屋が4780万でオープンハウスしてましたね。売れたのかな？まだまだ良い条件で売りに出せそうで安心です。
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| No.1818 |
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| No.1819 |
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| No.1820 |
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| No.1821 |
>>1815 住民の人に質問したいさん
ありがとうございます。 ノートン最新にして、パソコン変えて、再起動をして、余分なアプリを削除して、数日経ったら、戻りました。 いろいろ教えていただきありがとうございました。 パソコン、スマホが十分使えないと、本当に困りました。 ご親切に感謝です。 |
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| No.1822 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1823 |
ビギナーですが。
駐車場の契約で理解できない事がありまして、どなたか詳しい方が見て頂ければと、 各階、駐車枠で、車の重量と寸法が決まっているのに、それ以上の車が契約して駐車できているのは、 なぜ？ですか？？ 他府県ナンバーが多いのはなぜ？？ 車庫変更は法律で日数が定められているのに、、 規約を守れない方が車に傷が入ったとか、自分の横の車のドアが当たっているとか、自分の事を棚に上げて物を言うと思います、駐車枠で金額が決まって、 皆様が見合った駐車料金を納めています、 駐車場の空きも、お待ちしている方いてます、規約を守れない方は、外でお借りして頂きたいです。 |
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| No.1824 |
今21時半近くですが1階のお宅、庭で子供遊ばせててすっごくうるさい。声響いてるのわからないんですかね。マジで迷惑。
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| No.1825 |
4階の西向き角部屋も売りに出されてるんですね。
昨日今日と、内覧と思われる方もチラホラ見かけました。早く売れるといいですね。 |
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| No.1826 |
>>1823 住民板ユーザーさん1さん
うちが契約する時は管理人さんから重量や大きさを確認されて一階しか契約できないと教えて頂きましたよ。今はされてないんですかね？ ナンバーは単身赴任で本籍地が他府県にあれば変更されないと思いますが、このマンションに単身赴任で住む方はまずいないと思うのでただ単に変更してないだけかも知れませんね。 |
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| No.1827 |
>>1826 住民板ユーザーさん1さん
今でも確認されてると思いますよ。 昨年契約した際は車検証のコピーの提出を求められました。 そこには車幅も車重も全て乗ってますし。 それを超えた車が駐車されてるなら問題ですね。私も駐車場内を運転していて、このクルマ大きすぎて出てるやんと思うことがあります。 車庫飛ばしについては違法ですが、管理人・管理組合からどうこう言えるものではないかもしれないです。 |
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| No.1828 |
スパイラルシャッターの点検？工事？なんか多いですね。そんなよく不具合出るもんですか？
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| No.1829 |
4階様は売りに出されて、資産価値と言うのを実感して頂いたのですかね。
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| No.1830 |
よく散歩に連れてってもらっていたかわいい白いワンちゃんを最近見かけないですね
見かけるたびに癒されてました |
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| No.1831 |
住民板に部外者で失礼します。
教えていただきたいことがありまして、中古でこのマンションの購入を検討しているのですが公立の小学校はどちらになりますかね？ 自分で調べても豊仁か豊崎東としかわからず困っております。 |
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| No.1832 |
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| No.1833 |
>>1832 住民板ユーザーさん6さん
原則としてこちらの小学校とかないのでしょうか？ 集団登校で豊仁グループと豊崎東グループに別れるという認識であってますか？ 通わせるとすればどちらがおすすめでしょうか？ |
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| No.1834 |
>>1831さん
北区のホームページ https://www.city.osaka.lg.jp/kita/page/0000510697.html 令和3年度新入学児童用 大阪市北区 学校案内＜市立小学校＞ PDFファイルP14～P15の地図に境界線が載っていますよ。 このマンションは豊崎東小学校校区ですが、豊仁小学校も選択可能です。（豊仁小学校への入学希望者が受け入れ可能人数を上回れば抽選です。） 【令和3年度小学校入学者】学校選択制の経過と結果について https://www.city.osaka.lg.jp/kita/page/0000528936.html 今年度は豊崎東も豊仁もどちらも抽選なしなので、今後急激に人口が増加して入学者が増加したりしない限りは当面希望する方へ入学できるでしょう。 ただし、大阪市全体で見れば子どもは減少していますが、このマンションと隣のマンションだけでも子どもの数はかなりいるようなので、小学校の学級定員が３５人になりましたし、数年後には何らかの理由でどちらかに人気が集中すれば、教室数の不足などを理由に抽選になる可能性もあります。 |
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| No.1835 |
>>1834 マンション住民さん
ありがとうございました！！ こんな明確な区分けがあるのですね？？ 2025年に向けてまだまだ上がると言われ、今買うべきか本当に悩んでおります。 まだ入学までにまだ時間はあるのでもう少し検討させていただきたきます。 |
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| No.1836 |
今後もどんどん価格は上がっていますよ
興味本位で一度売りの査定してもらってびっくりしたことがあります |
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| No.1837 |
>>1835さん
参考になれば幸いです。 学校の様子はホームページなどで公開している内容から類推する事が出来ますし、学力差に関しては双方比較なさると良いかと思います。 このマンションは忌避施設が隣接しているので嫌な人は絶対に買わないと思われますが、静かですし私は気にならないので他の北区の物件を見ていてもお得に購入できたと思っています。 今後の価格の上下はわかりませんが、お子様の教育環境にとっても良い物件に出会えると良いですね。 |
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| No.1838 |
中学校の方が大事かと思うのですが
市内の希望の中学選べるんでしょうか？ |
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| No.1839 |
1831さんへ 先日も飲酒運転による学童児童への悲惨な事故がありました。散歩をして気づいたことは、豊崎東小学校校の方が安全かなあと思います。
豊仁小学校の正門は前に毛馬方面に行く道がありますが、抜け道として利用しています。それに近くにコンビニがあり昔は暴走族はご遠慮願います的な注意書きが貼ってあったりしたものです。車を止めて酒類を購入するドライバーもいるようです。小学校正門前に公園がありお子さんが元気いっぱい遊んでいて微笑ましいのですが、酒類の空き缶が不法投棄されていいたのを目にしたことがあります。地元のお年寄りがボランティアで児童の安全を見張っておられるようですがいつかあんな悲惨な事故がおこらないか心配です。 まあ、こういう悪質ドライバーがいるので、交通事故は忘れたころにどこで発生するか解りませんから大変です。また、自転車の違反も偶に目にします。赤信号を平気で進む方もいます。困ったものです。 お母さんが子供に注意せず話し合っている姿も、友達との会話に夢中になっているお子さんなどもいます。皆さん、気を付けてはいますが事故は一瞬です。交通事故が発生したからではどうすることもできませんからね。 |
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| No.1840 |
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| No.1841 |
大阪モデルなんて、意味がない??
子供の為にライブラリーとキッスルームを解放してください 暑くてエアコンがあるのは助かりますので |
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| No.1842 |
今週の平日に廊下の高圧洗浄をして頂いたみたいなんですけど、タイヤの跡とか足跡みたいなゴムの黒い汚れとかが結構残っていると思うのは私だけでしょうか？
普段のお掃除の方は一生懸命なさっているようですし、このレベルが限界なのでしょうか？ |
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| No.1843 |
ここに少し気になったことぐらいで書くのやめてほしい。それぐらい管理人さんに言えばいいじゃないですか。ここは住民以外も見れるんですよ。このマンションの価値落としてるの自分達だといい加減気づいてほしい。
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| No.1844 |
これまでの掲示板への書込みを全否定する発言があったことに残念
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| No.1845 |
ここに書き込むのは他の人がどう思っているのか知りたいだけでしょ。
もし1842さんが物事を解決したいなら管理人さんに伝えれば、だいたい対処してくれますよ。 きれいか汚いかは主観なので、高圧洗浄でどれくらいきれいになっているかわかりませんが、1842さんが汚いと思う部分を伝えておけば、次回念入りにしていただけるのではないでしょうか。 |
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| No.1846 |
暑い
共用施設を解放してください |
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| No.1847 |
>1846
自宅でエアコンじゃだめなのですか？ |
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| No.1848 |
マンション内で虫捕りできるのワロタ(微笑ましい)
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| No.1849 |
>>1846 住民板ユーザーさん1さん
感染者も増えてるので解放されなくて結構です。 |
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| No.1850 |
5階のものです。
毎晩、音楽？の重低音が響いて来て、精神的に参っています。 おそらく4階から響いて来ているように思いますが、管理人に相談、ポスティングしてもらったり、警察の方に実際来て頂いたりしていますが、チャイムを押しても返答なかったり等で発信源が特定出来ず困り果てています。 何か問題解決に繋がるようなアイディア等お持ちの方はご教授下さい。 同じ状況が数年続いている為、引っ越し等も考えています。 |
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| No.1851 |
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| No.1852 |
オリンピックは開催されて通勤電車は満員で飲食店ではお酒が提供され、20時以降は路上で飲む人がいて、グランドエントランスでは子供達が任天堂スイッチを複数で遊んでいるのに、共用施設は閉鎖されているのはなんで？と私は思う
感染者が増えているから閉鎖していて結構、とは全く思わない 権利侵害も甚だしい |
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| No.1853 |
オリンピック開催してるのと共用部が閉鎖してるのは何の関係もないと思います。
もし共用部が使えるようになったとしていちいちアルコール消毒は誰がされるのでしょうか？ それこそ管理費が上がる事になるでしょう。 もっと安心できるようになってから再開でいいと思います。 管理費削減とか人権侵害とか言われてる人はもう一度再考してみては？ |
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| No.1854 |
緊急事態宣言が発令され、またしても共用施設が閉鎖されるという事態に。
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| No.1855 |
共用施設使いたいと連呼してる人は共用施設で何がしたいの？
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| No.1856 |
横やり失礼
権利侵害と人権侵害は違うのでは |
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| No.1857 |
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| No.1858 |
オリンピックを理由に再開するなら、オリンピックと同等のバブル方式と感染拡大予防処置が必要ですので、それなりの手間とお金がかかります。
例を挙げると、 定期的な消毒、空気清浄機・加湿器・パーティション・カメラ付き検温装置・CO2濃度測定器及び、それらのデータと入退室記録の保管、外気導入のための冷熱費用、監視員の人件費 4つの共用施設がありますから、安く見積もっても50万円+監視員の人件費が必要です。 これらのコストを共用施設利用者の方で負担していただけるのであれば、開放していただいても構いません。 共用施設が使えないから管理費を下げろと主張されるのであれば、使う方の管理費を上げるのが筋ですよね。 管理費を大幅に下げることは大賛成です。共用設備を利用しない分の管理費を「大幅」に下げていただいて、下がった分を共用設備利用者の管理費に上乗せしてください。 上記は大半の住民の理解が得られる案だと思いおもいますが、1852さんはどう思われますか？ |
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| No.1859 |
洗車場所の横に止めてる黒のアルファード、お金払ってないですよね？無断駐車ですよ。本来お金かかるんですけどおかしくないですか？管理会社の人も困ってますし、写真も撮られてますよ。
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| No.1860 |
>>1858 住民板ユーザーさん1さん
物凄い権限をお持ちのようですね。 これらのコストを共用施設利用者の方で負担していただけるのであれば、開放していただいても構いませんよ、とのことですので、是非、負担させてください。 コストを負担させすれば、あなたは開放すると明言されたのです。 後になって出来ません、は駄目ですよ。 また請求されたコストは遅延なくお支払いいたしますが、その妥当性に関しては 裁判で民事・刑事双方で争わさせていただきます。 ボッタクリの場合は詐欺罪が適用されますので、明確にお示しくださいね。 なにわともあれ、コストを負担すれば、開放していただいても構いません、との ことですので、管理組合や東急をねじ伏せてでも開放してくださいね。 なるべく早くが良いです。そうですね、明日にでも開放をお願い致します。 |
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| No.1861 |
こんなところで喧嘩して何になるのですか？
現状にご不満のある方はきちんと手続きを踏んで理事会に意見して下さい。 世間の様子から早く施設を利用したい気持ちもわかります。 売り言葉に買い言葉でお互いに対立を煽っていては、合意できずにいつまでも全員が不利益を被ります。 |
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| No.1862 |
>>1850 住民板ユーザーさん2さん
お気持ちお察し申し上げます。皆さんが気持ちよく暮らせるようしたいですね。ここは粘り強く管理人さんを通して理事会で注意喚起の折り込みを何度も配布されるのが宜しいかと思います。マンションでの音響機器ご利用はヘッドホンで楽しまれたら良いと思いますので、そうした注意喚起も併せてお願いしては如何でしょうか。 |
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| No.1863 |
>>1861 住民板ユーザーさん1さん
私も同意見です。これまでの理事会は管理組合とイザコザが多く困ったものだと嘆いておりましたが、新しい理事長さんはじめ多くの方が立ち上がり何度も総会を開きやっと落ち着いたところです。 施設の開放を願うのはみんなの願いかと存じますが、新型コロナウイルス騒動が、もう安心というまでは誰も我慢して辛抱されています。ですから、国の指示に従うのが賢明かと存じます。多くの住民も皆さん同じお気持ちかと存じます。くれぐれもこのマンションから感染者がでないよう心より祈ります。 |
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| No.1864 |
またアルファードとめてますね。高級車乗ってるのに駐車場代も払えないんですか？って言いたい・・・
この前とめてた車と一緒かどうかわからないですが これは管理人に言えばいいですか？対策しないと同じこと考える人がいると思うのですが、どう思われますか？ |
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| No.1865 |
共用施設のお話でコストとかオリンピック同等とか言うてる方、それだけ知識あるなら、もっとマンション運営、お手長に考えて頂き理事会、管理室に直接指導して下さい。
知ったかぶりの何もできない奴のお話はいりません。 高級車のアルファードは洗車場に朝泊まってましたね、あんな感じで当たり前に止めれるなら、あと5台位はただで駐車できるんじゃないですか？ あれこそ写真撮ってエレベーターに張り付けて、住民様にこんな事するアホがいるからと注意喚起してあげないとね！ |
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| No.1866 |
洗車場横のスペース、当日に来客用駐車場を利用したく予約の空きを確認しに管理人さんのところに行ったら、予約いっぱいだった時に何度かそこのスペースに停めてくださいと許可を頂いたことがありましたが(利用許可証を印刷して頂き、見えるようにフロント部分に置きました)アルファードの方はそういう利用とはまた違うのでしょうか？まさか住人の方が勝手に来客者にそこに停めるように言って停めてる？！
次もしアルファードが停まってて管理人さんも把握してない車だった場合は警告文をフロントワイパー部分に挟むというのはダメなんでしょうかね？？？ |
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| No.1867 |
常識のない奴らはそれで車に傷が付いたと文句を言ってくる可能性が高いと思いますよ。
問題の車は、違うと思いますよ。気になったんで管理人に聞いてみたら、以前から何度か勝手に駐車してて、こっちも困ってると言ってましたから。 |
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| No.1868 |
アルファードさん、よく駐車されてますね、
違法駐車なら警察に通報してもいいんじゃない？ 不法侵入もあり得るし、駐車料金を支払う事なく、 事を済ます、犯罪ですよね？ |
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| No.1869 |
>>1868 住民板ユーザーさん1さん
私有地は民事不介入なので警察に言っても無駄です。 ここの話ではありませんが、コインパーキングの機械を誤魔化して（軽だったのでせり上がる板？を踏んで駐車してもギリギリはみ出なかった）お金を払わずに何ヶ月も止めっぱなしの車がいた時に警察に通報しましたが何もしてくれませんでした。 ただ、違法駐車で困ってる証明の写真とナンバー番号を持って陸運局に行って、事情を説明したらその車の現在証明は出してもらえると思うので、その時に警察に相談したと言う事実は必要かも知れません。 現在証明が出れば車の持ち主はわかります。 |
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| No.1870 |
>>1858 住民板ユーザーさん1さん
共用施設を利用しない分の管理費を「大幅」に下げて 下がった分を共用施設利用者の管理費に上乗せしてください。 正に大衆迎合的な思想です。 間もなく総会が開催されますので、議案として提出されてみては如何ですか？ 恐らく管理費が下がる、目先に捉われて議案は通るでしょう。 でも、その後どうなると思いますか？ 共用施設利用者が一人も出ない展開になると思います。 これまでの管理費内だからキッズルームやライブラリー、スタディールームが 利用されていたのです。 有料化なら誰も使わなくなり、廃墟同然になります。 キッズルームやライブラリー、スタディールームなどの共用施設が このマンションの価値を維持している側面は否めないと思いますけど。 しかしながら使わなくてもコストは掛かるので、そうなれば壊しますか？ その費用は管理費で補うのですか？本末転倒ですよね。 本当に浅はかな考えしか思いつかないんですね。 木を見て森を見ず、とはこのことを言うんですよ で、いつになったら開放してくれるんですかぁ？ 1858様、ご回答をお願いいたします。 |
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| No.1871 |
>>1869 住民板ユーザーさん4さん
来客駐車場が有料で決まってる中、料金を支払わず駐車するのは犯罪ですから。 私有地でも、市道でも、法に触れる事は警察は被害届が出れば動きます、陸運局は犯罪があっても個人に所有者等を教える事は無いです。 |
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| No.1872 |
エレベーターに大型の自転車を乗せるの、止めませんか？マウンテンバイクですけど、1階の駐輪場に置けば良いのに
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| No.1873 |
>>1872 住民板ユーザーさん1さん
大型の自転車ももちろんですが子供用の自転車も駐輪場に置いてもらいたいです。 エレベーターから自転車をバッグで出すときにガンガン色んなところに当ててお子さんも慣れない操作に苦戦してました。 エレベーターで一緒に乗るのは狭いし危険です。 |
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| No.1874 |
初めて投稿します。
４階に住んでいるのですが、５階(直上室)からの騒音がひどくて悩んでいます。 毎日朝晩、ときに一日中、ずっと部屋の工事でもしてるのかと思うくらいのドンドンという音です。 管理人さんにお願いして何度か困っている旨の書面を投函いただきましたが効果なく、もう誰に相談してよいかわからず精神的にまいってます。 どなたか知見をお持ちの方がいらっしゃったらアドバイスいただけませんでしょうか？ よろしくお願いします。 |
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| No.1875 |
>>1874 住民さん1さん
私も騒音ありまして、管理人さんに投函をお願いしたことがあります。 ただ全然変わらずでした。 お子さんの足音などくらいなら多少我慢も出来ますが同じ様な状態でした。 音の出どころは直上とほぼわかっていましたので、音が鳴り始めたタイミングで妻と私で二手に分かれることにしました。 妻は部屋内で音の確認、私は管理人室に向かう様に。 管理人室に前で妻と通話をしながら音が鳴り始めた瞬間に管理人さんに内容をお話しして、管理人さんから該当部屋に内線を入れてもらうことができました。 その後多少はましになりましたのでご参考にまでにどうぞ。 |
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| No.1876 |
>>1875 匿名太郎さん
早速のご返信ありがとうございます。 大変参考になりました。 やはり投函だけだと効果はないようですね。 そもそも見ていないかもしれないですし。 ともあれ、もう一度管理人さんに相談し、 同じようなご対応をいただけるか聞いてみます。 ありがとうございました！ |
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| No.1877 |
確か管理人室カウンターに騒音対策やトラブル防止の意見書が置いてあったはずです。なければ管理人さんに言えば分けてもらえますよ。騒音を発生させている方が気づいていないことも多々あるように思われます。真上だと思っていたらそうでない場合もあるそうです。騒音の時間帯とかどんな物音なのかを書いて意見書を投稿されたら効果的かと思います。兎に角根気良く繰り返し意見書をポストに投函されては如何でしょう。頑張ってくださいね。
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| No.1878 |
>>1874 住民さん1さん
以前、騒音についてここに相談した者です。 私の部屋は昼夜問わずTVか音楽の音が響いてくる状態で、管理人にポスティングしてもらったり、警察を呼んだりしました。現状はあまり変わらずですが、、、 該当の部屋がわかっているのであれば、初め勇気は入りますが、音が鳴っている時に警察に騒音の相談したいのですが、と110にかけてみるのも手です。 また、管理人の内線については現在やっていないそうです(何かの用事でたまたまかける場合は聞き取りをしているようです。)。 ポスティングの内容に"あなたの部屋からの音ですよ"というのを具体的に記載するのが、いいと思います。当人が音源であることに気付いていない場合があるので。 管理人の方で内容の添削がされるので、自分の部屋にも同じものをポスティングしてもらった方がいいです。これでは伝わらないだろうという内容に変更されたら、意味がないので。 最後に このマンションって防音性能低くないですか？ 賃貸含め10件近く住んで来ましたけど、ここまで酷いのは始めてです。 |
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| No.1879 |
相変わらず粗大ゴミ置き場のマナーが改善されませんね。同じ住民と思うと情けなくなります。前日の夜まで待てないのでしょうか？
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| No.1880 |
>>1878 住民さん7さん
はじめまして。 初めてコメントさせて頂きます。 当方15階ですが、どこからか音はとてもよく聞こえます。 特にお隣さんがキッチンで作業をされてると、とてもよく聞こえます。 一時的なので何も思いませんが、壁をコンコンとすると軽い音なので、ここのマンションの防音性の低さを痛感しております。 当方は下階に響かぬよう防音マットを敷いたり配慮していますが、どれだけ上から下に響いているのか気になっています。 |
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| No.1881 |
うちも隣のキッチンでのお皿の音や会話が鮮明に聞こえるんですが、壁が薄いというよりかはベランダ経由で響いているように感じます。
リビング以外にいる時はその他の生活音なども一切聞こえてこないですし。 ベランダの避難用の仕切り板(？)が低いからでしょうか？ 数軒毎にコンクリートで仕切られているようですが、その部屋だと多少は防音になるんですかね？ |
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| No.1882 |
>>1878 住民さん7さん
1874です。 アドバイスいただきありがとうございます。 警察にも相談してみます。 つい二日前に管理人さんから内線対応してもらえました。(管理人さんによるのかな。。。) 上階の方は何もしていないと仰ったようです。 その日は収まりましたが、昨日、一昨日はより激しさが増しました。 昨日なんて朝７時半頃から夜の１０時半頃までずっとでした。 ボーリングの球でバスケでもしてるのかと思うほどです。 私も10件近く引っ越しましたが、音が響くという意味ではここが最下位です。 静けさを求めて引っ越してきたのに。。。 |
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| No.1883 |
確かにこのマンションの音の伝わり具合には驚きます。壁が薄いというよりかはとにかく音が"響く"。壁にちょっと当たるだけで"ゴン！"て軽い音で響くので気を使う。今までマンション住まいばかりでしたがこんな響く家は初めてです。構造上？なんでこんな響くの？欠陥？
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| No.1884 |
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| No.1885 |
拙宅は近隣からの音がほとんど聞こえないので、騒音問題に悩んでいる方がおられることに驚きました。
窓を開けていると隣のマンションに反響する音が聞こえることはありますが、窓を閉めれば聞こえなくなる程度です。 昔のマンションのような戸境壁のコンクリートに石膏ボード直貼りするタイプではなく、断熱材を挟んで石膏ボードが貼ってあるので、壁を叩くと軽い音がすることは一般的だと思います。 部屋や階数によって違いが出るのかもしれませんね。 |
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| No.1886 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1890 |
22時回っても子供の泣き叫ぶ声…。
子供が泣くのは仕方がないが、窓閉めるなどの配慮はないのか…。 |
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| No.1895 |
[NO.1887～本レスまで、プライバシーを侵害する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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| No.1896 |
音にお困りの方は一軒家を探して下さい。
東急コミュニティの管理じゃなくなったら更に悲惨な環境になり下がっていたでしょうね。 |
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| No.1897 |
洗車スペースへの無断駐車、理事会で取り上げられてましたね。なかなか強い対応ができないようで難しいですね。どの車種か皆さんご存じですか？今度廊下からレンガかバーベル投げ落としておきますわ。
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| No.1898 |
音にお困りの方は一軒家…
おかしくないですか？ マンションは共同生活！お互いに音に関しても遠慮し合って譲りながら生活すべきでしょ！音を出してる人が配慮できないなら一軒家に行くべきです。 |
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| No.1899 |
マンション入居の時に小さかった赤ちゃん達が大きくなり走り回り、壁をどんどんどんどん…。成長は楽しみですが、騒音も成長してますね…。
お互いに気をつけて生活してほしいです！ |
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| No.1900 |
これは、仕方なのいです。10年前位のマンションのパンフレットには構造の解説で殆どと言っていいほどスラブ厚が表記されていましたが、それ以降はコスト削減の影響で全くその表記がなくなってしまいました。それどころか最近のMRの営業マンに聞いてもなかなか返答が出来ないくらいです。区々ではありますが、見える施設はなかなかコストダウン出来ませんが、スラブ厚はかなり薄くなっています。知っている限りでは、おおよそ５～10cm(ボイドスラブ)近く薄くなっているのでは、、、。
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| No.1901 |
お願いだから早朝エレベーター前で子供とはしゃぎ回るのやめてもらえません？ほんっとうるさい。
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| No.1902 |
わかります!!
エレベーター前のあの子供と親の声…。 静かにしてほしい。 |
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| No.1903 |
1901と1902さん直接いうか、管理会社に行ってみたらどうですか？
ここに書くだけじゃ何も変わらないですよね？ それともただ悪口いいたいだけですか？ |
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| No.1904 |
騒音がうるさい、子供の声がうるさい、とか文句ばっかり。田舎の山奥にでも住めば良いのに。ここは420邸もある市内でも有数の大規模マンションです。しかもキッズルームやスタディルームが完備された子育てマンション。多少賑やかなくらいが丁度良いのでは？
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| No.1905 |
子供がうるさいより、子供が走り回って周りにぶつかりそうになっても気にせず親同士が話しこんでいたり、夜中でも大きい声で電話をして廊下を歩いていたり、挨拶をしても無視をしたり、エレベーターに自転車を乗り入れたりする住民のほうが、よっぽど迷惑だと思う。
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| No.1906 |
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| No.1907 |
一軒家に住めとか、集合住宅だから仕方ないとか、売れとか、仰っておられる方々はおそらく今住まわれてる部屋の環境がいいのでしょうね。
みなさん多少のことは我慢すると思いますが、このマンションは当たりハズレがすごくはっきりしているようで、ハズレた側は生活に支障が出るくらいなんですよ。 それに、こんなに生活音が響くと入居前にわかっていたら絶対このマンションを選びません。 |
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| No.1908 |
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| No.1909 |
売りに出されたら、の間違いです
すいません 次は静かな環境でしたら良いですね 幸運を祈ります |
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| No.1910 |
共用施設が利用できるようになったのは嬉しいけど、パーティールームが貸切にできるようになると暗くなっても外(キッズルームの庭)で子供の騒ぐ大きな声が響くのが正直嫌ですね、、、子供だから遊んでるうちに興奮して大声になってしまうのは理解していますが、利用する保護者の方は少し子供に声がけしてほしいなぁ。
こういう意見は意見書みたいなのに書いて管理人ポストに入れたらいいんですかね？ |
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| No.1911 |
>>1910 住民さん1さん
10月31日はハロウィーン、確かにうるさかったですね でも、過去スレで共用施設は使う人だけで利用負担を、と主張される残念な方もいましたが、やはり緊急事態宣言も解除されて使えるようになって本当に良かったと思います。あとは、騒音問題もそうですが、各々が気を付けるまで、です |
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| No.1912 |
新たな住居買うなら、防音性高めるよう改装したのが安くつくんじゃない？この辺りで住むなら品格や質をもとめてもダメですよ。
常識を持ち合わせてない住民様がコチラ見てくれていたら、携帯、自転車、子供の件、少しくらいは良くなるかもわかりませんね。 |
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| No.1913 |
ベランダでタバコ吸うのやめて下さい。
吸ってないのに部屋がタバコ臭いです。 部屋の中でアイコス吸って下さい。 |
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| No.1914 |
換気扇の下でタバコを吸ってもその臭いはベランダへ排出されてそれが他の部屋へ臭いが伝わってると思われる。
うちもタバコの臭いにはなやまされてます。喫煙者はせめて臭いの少ないアイコスみたいなんにしてくれ |
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| No.1915 |
コメント失礼します。
不動産営業をしております。 こちらのサイトは外部の方（購入を検討されている方）も閲覧されております。 みなさんで本マンションの価値を守るコメントがあれば嬉しいです。 |
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| No.1916 |
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| No.1917 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1918 |
>>1913 住民さん8さん
うちは10月末頃に隣人が数人でタバコを吸ってて(ベランダに出て確認済み)、洗濯物を洗い直すはめになってしまい凄く腹立たしかったです。 普段はタバコの匂いはしないので、恐らく来客の方かなと思い目を瞑りましたが、ベランダ喫煙は本当に迷惑以外の何ものでもないですね。 |
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| No.1919 |
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| No.1920 |
西側の人たちだと思うが
駐車場を通り道として使うのはいかがなものか､､､ |
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| No.1921 |
東側の人がゴミ捨ててそのまま車乗りに駐車場通っていることもあるんだが？
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| No.1922 |
てか別に車に気をつけて通るならば通り道に使ってもよくないか？
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| No.1923 |
五階 西側ベランダでタバコを吸われている方がいます
臭 |
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| No.1924 |
駐車場を歩く場合は車に気をつけて通っている人がほとんどだと思うが、車が制限速度を全く守らず勢いよく走行していたり、煽り運転をしている車もいるのは、近くを通る人にぶつかった時は本当に危険だし、同じ住民の車に対して煽っているのも理解できない。
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| No.1925 |
>>1923 住民さん8さん
ベランダではありませんが、廊下側で吸っていた人を見かけました。またちょくちょく共用廊下で子犬二匹を遊ばしています。他の犬が共鳴して鳴いていました。周りの方は気にならないのかな……。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.1926 |
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.1927 |
>>1919
ここに限らず大概ベランダでの喫煙不可ですよ。 |
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| No.1928 |
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| No.1929 |
お正月あたりから14階だか15階から、深夜(大体2時から5時)にトンカチ音が聞こえるのですが、同じような人いらっしゃいますか？
何か組み立ててるような音で、南棟の西棟寄りの家です。 今日は0時過ぎだったかな。 仕事から帰るのが遅く、寝ようと思ったらトンカチ音... さすがにこの時間はアウトかと。 |
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| No.1930 |
子供用のキャリア？つけてる自転車って斜めに停めているのが多いけど何か理由あるのかな？
スタンドのストッパーが左にあるのはわかるけど、最後に真っすぐに整える３秒の手間を省きたいほど皆さん忙しいのかな？ |
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| No.1931 |
NURO光の契約を検討しているんですが
速度はどれくらいですか？ 無線の速度(出来れば有線も追加で)を教えて頂きたいです www.speedtest.net |
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| No.1932 |
サボイの方から車で帰ってきましたが、前方に自転車の子供連れの方がいまして、追い越しもできずに徐行して走行していたら、後方の白いワーゲンに煽られました、
当方マンションに入っていけば、急いで方もマンションに入って来られて同じ住民さんかと思います。 こちらが先に駐車したので何かご指導されるのかと思いましたが、凄いスピードで立体駐車場登っていきました。 マンション駐車枠も部屋番号と名前もわかるようにしたらどうかと思います、隣の車はどちらか様かわかります？ |
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| No.1933 |
上からドンドン物音がするのですが、上の階とは限らないんですよね。
隣かも知れないし、違う所から響いてるのかも知れないし。 花火のように突然ドーンドンドンって響くのでストレスなのですが、どうすれば良いでしょうか。 |
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| No.1934 |
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| No.1935 |
来客用の駐輪場って、全く関係ない人も停めてますね。どうにかしてほしいです。来客用の駐輪場みたいに駐輪場も申請制にすれば放置される自転車もなくなるんじゃないでしょうか。こういう提案はどこにすればいいんですか？
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| No.1936 |
これだけ議題に出てるのに、まだベランダでタバコを吸う人がいます
東棟の4階～7階 いい加減にエレベーターや集合ポストのゴミ箱の上などに赤字で 「敷地内（ベランダ、共有スペースも含む）全面禁煙」くらい貼ってもらいたい。 そもそもこのマンションは 敷地内全面禁煙って最初に聞いてないのかな？ もしも聞いてて吸うのなら ちょっと神経や人間性を疑います。 |
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| No.1937 |
ベランダ喫煙で損害賠償命令が出された事案があります
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11 |
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| No.1938 |
夜中2時～4時くらい、ヒールの音がして、結構な声で話しながら帰ってくる人がいる。週に何回もそれで起こされるから、水商売の人なのかなぁ。聞いた方いませんか？南棟の西のほう、上の方の階です。
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| No.1939 |
東急ライフタイムポータルに申し込んだらアマゾンギフト券が貰える、っていつ貰えるんですか？ご存知のかた、教えてください
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| No.1940 |
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| No.1941 |
タバコ問題たちが悪いですね、駐車場でも吸ってる方拝見します、匂いもありますが、そのタバコが原因で火事になる事、
命を失う事もありえます、吸われる方は高々タバコ一本と思われるかもしれません、自分も電子タバコ吸います、隣りの方と顔も見た事も無いですが、そのタバコが原因で火事になっても責任は取れないです。 色々な責任もついてくるので、もっと注意喚起して頂きたいです、タバコの臭いがなくとも火事なって後悔する前にと思います。 |
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| No.1942 |
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| No.1943 |
14階、廊下に警察官が8人くらいいる。男が取り囲まれてなんか言ってる。通りかかったら男に指さされた。怖い。
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| No.1944 |
任意同行しようとしてる警察と、なんとか立ち去ろうとする男、みたいに見える。ひと月ぐらい前にも警察が2,3人、廊下にいた事があった。関係あるのかな。
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| No.1945 |
着物着た水商売の方も見かけた事がある。関係あるのかな。
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| No.1946 |
部屋番号は伏せますが、警察が部屋に出入りしている。男はもういないので連行されたみたい。
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| No.1947 |
引越し屋さんが入り口の両側でトラック止めて荷物の搬入してましたけど、かなり邪魔です！駐輪場からの自転車もトラックが駐車されてるから反対車線走らないといけないし、マンションから車出る時も左右の視界が悪くて接触しそうです、マンション内に駐車して荷物の搬入、搬出したら良いかと思います。トラックを当たり前のように止められたら北斎場もかなりの迷惑だと思います、毎回そんな事してますが、何処に言えばいいですか？
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| No.1948 |
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| No.1949 |
>>1761 住民板ユーザーさん1さん
全く同じことで困っておりここに辿り着きました… 最近ほぼ毎日でおそらくお隣かなと思っているのですがマンションの壁はこんなにも響くものなのでしょうか？ 引っ越してきてしばらく経ったのですが驚いています。 |
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| No.1950 |
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| No.1951 |
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| No.1952 |
14階、朝、また警察が何人も出入りしてた。前と同じ部屋。何なんだろう本当に。怖いよ。
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| No.1953 |
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| No.1954 |
駐車場の事ですが、料金値下げして貰いたいです、
階数により長さと重量の規定があるはずなのに、おかまいなしに駐車されてる方がいますが、借りたもの勝ちなんですかね、お高い車ばかりなので賢い方達と思いますが、常識は持ち合わせて無いみたいですね、料金の事もありますし詐欺と思いますし、犯罪ですよね。 |
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| No.1955 |
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| No.1956 |
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| No.1957 |
>>8 名無しさん
１ |
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| No.1958 |
ベランダでタバコも禁煙にしてほしいですが、ビニールプールをベランダでするのもいかがなものでしょうか？
かなり音が響き、水もこちらまで流れてきて…。やめて頂きたいです。 |
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| No.1959 |
ベランダでビニールプール完全にアウトでしょ！
プールに連れて行け |
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| No.1960 |
>>1959 住民さん8さん
何がどうアウトなん？ここのマンション禁止事項にされてんの？ 聞いた事ないけど。上のスレの人も思うだけどそれが夜中とか朝方だったらわかるけど、日中に音が響くのはダメなのか？子供が水遊びしてるだけだぞ？水流れてくるのはお互い様じゃないのか？雨の日とかだったら横の部屋から服の糸屑とかと一緒に流れてきません？ただ下の階に漏水とかしたらダメだとおもうけど。と長文失礼します。 |
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| No.1961 |
マンションは共同生活です。
お互い配慮が必要です。 昼間のベランダでのプール。 響きます！ 声よりもベランダでビニールプールしたら、子供の動き回るドスンとしたあの音!! 目が覚めます。 一階の庭付きを購入すれば？ |
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| No.1962 |
>>1961 さん
配慮が要るのはわかりますが、この炎天下の中、公園で遊ぶのは危険だと思うし、またコロナも増えてきてるんですよ？ 音がどれぐらい大きいかわかりませんが、ベランダでプールするのも理由があると思いますよ。 どうしてもやめて欲しいなら次の理事会でプール禁止にして貰えばいじゃないですか。 最後の一言そのまま返しますね。音が気になるんだったら一軒家購入すれば？ここファミリーマンションで子供がいて当たり前の環境ですよ？ |
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| No.1963 |
ベランダでプール？
このマンションは、東急のハイブランド物件ですよ。 |
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| No.1964 |
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| No.1965 |
横や真上でビニールプールされてみたらわかりますよ！どれ程音が響くか…
ファミリーマンションでもお互い配慮必要でしょ？犬たちはエレベーター乗るときに声かけてから乗れと言われてるんですよ？ 小学生はエントランスで話してたら、ここは遊び場でないって注意されて。いやいや！管理人さんよ！子供走らせてそのまま喋ってる母たちを注意しろよ！ |
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| No.1966 |
クレーマーさんのお気持ちお察しいたします。
理事会にビニールプールを禁止するようご提案されてはいかがですか？ 相手にされないと思いますがね。 |
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| No.1967 |
横や上から水が流れてくるのはちょっと問題かと思いますので伝えたほうがいいかと思います。
音に関して、エアコン使ってるから窓締切ってて外の音あんまり聞こえないし毎日じゃなければそんなに言うことなのかなあ…と |
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| No.1968 |
>>1965 住民さん8さん
犬を飼われてる方ですかね？飼われてなければ申し訳ありませんがエレベーターの件はルールで決まってる事ですよね？ 騒音に関して犬を飼ってるのによくそんなこと言えますね？周りの部屋は犬が吠えるからうるさいと思ってるかもしれませんよ？ 結構前にも犬の鳴き声がうるさいってクレーム多かったですよね？ |
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| No.1969 |
理事会さん、どうすんの？
ルールに基づいて対応しろよ。 |
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| No.1970 |
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| No.1971 |
不満をこんな所で出したところで何の解決にもなりませんよ。
管理人さんに相談されてはいかがでしょうか。 きっとビニールプールもタバコも解決してくださいます。 |
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| No.1972 |
貼り紙見たらプールは禁止事項に入ってましたね。
常識に当てはめたら妥当な判断かと思います。 |
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| No.1973 | ||
| No.1974 |
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| No.1975 |
普通はベランダでプールをする感覚が不思議。
浴室で浴槽で水風呂で遊ばせればいいのに。 庭のある戸建なら別だけど共同住宅ですからね。 ベランダも共用部分の占有使用出来る部分であり、 専有部分ではありません。 |
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| No.1976 |
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| No.1977 |
この掲示板は、マンション外の方も見ることが出来る。
資産価値低下に繋がるので、クソみたいな書込みはやめろ。 |
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| No.1978 |
タバコは臭いし副流煙で害があるし、ベランダでギャーギャー騒いだり排水で階下や隣に漏れて迷惑かけるのは良くないから注意してほしいけど、、というか基本住んでる方は常識的でマナーもよく挨拶もきちんとされる方ばかりですが、極小数の常識的な範囲を逸脱される方々のインパクトが強すぎますよね(笑)まぁしかし、なんだかあれもダメこれもダメな世の中で、家ですらあれダメこれダメで大人も子供も息がつまりますねー。
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| No.1979 |
あなた、常識ないでしょ。
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| No.1980 |
↑この人よりはあると思うwww
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| No.1981 |
外部の方も閲覧されます。
資産価値が下がるコメントは辞めましょう。 これだけ多くの方がお住まいになれば少なからず起こりうる事ばかりだと思います。 購入を検討される方が見られたらそれこそどんどん資産価値が下がっていくと思います。 |
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| No.1982 |
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| No.1983 |
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| No.1984 |
>>1978 住民さん1さん
大部分の方は挨拶もしてくれるし子供にも優しく接してくれる常識のある方ばかりですよ。おっしゃる通り一部の非常識な家族が酷くて普通に子育てしてる層からしたら迷惑でしかないです。 子供が息詰まるのはマンションだからある意味仕方ないですね。どうしても耐えられないなら戸建を検討するしかないです。郊外であればこの価格帯で戸建を買えますからね。 |
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| No.1985 |
バルコニーでビニールプールをすることは非常識なのでしょうか？他にも気に食わない事があると非常識な家族扱いされるのは違うと思います。子育てを大変に思う気持ちをご理解していただきたいとまでは申し上げませんが、「常識のある」コメントをされてはいかがでしょうか。
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| No.1986 |
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| No.1987 |
プールは0～1歳位の子をチャプチャプ静かに遊ばせてる分にはおそらく問題にならないでしょう。実際は、3～5歳位の子を複数人で遊ばせるから、ドタバタ、ビシャビシャ、ワーワー、になってるんでしょう。その位になったら扇町プール行きましょ。ありがたいことに自転車で、なんなら徒歩でも行けるんですし。
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| No.1988 |
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| No.1989 |
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| No.1990 |
バルコニーでビニールプールをする事は非常識ですか？
非常識である。 非常識ではないが、しない方がいい。 別に何も思わない。 |
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| No.1991 |
プールはだめだと思うけど
ベランダ掃除に水は使いたい。 できれば年4回ぐらい水を使って 掃除できる日を設定してほしい。 結構黄砂とか積もって汚くなるので。 |
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| No.1992 |
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| No.1993 |
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| No.1994 |
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| No.1995 |
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| No.1996 |
ベランダ掃除、私は大雨の日にやってます。
水を流しながら、、、 |
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| No.1997 |
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| No.1998 |
ほぼ毎夜、深夜2～3時ごろにあほみたいに騒いで帰ってくる夫婦？カップル？がいます。
いつもその声で目が覚めます。 部屋は特定できてます。 ほんとに迷惑の人もいます。 自分の常識を押し付けるつもりはありませんが、もう少し配慮していただきたいです。 |
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| No.1999 |
>>1995 住民さん5さん
デッキブラシで擦れば綺麗になりますね！気が付きませんでした！ありがとうございます！ ところで、デッキブラシで擦って床のシートは傷みませんか？理事会はデッキブラシで擦っても良いと言っているのですか？ |
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| No.2000 |
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現在の物件
ブランズシティ天神橋筋六丁目
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