一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[141: 匿名さん]

>法律改正で、地域電力会社の電力需給義務は無くなりました。

ということは、島とか山間部とかの辺鄙な場所は儲けはないから
どこも契約するとこなくなるかもね。
こりゃあ大変だ。
特に辺鄙なとこに家を作った場合電線とかはどこが引いてくれるんだろう。

[142: 匿名さん]

辺鄙なとこでなくても街中でも新築する時は、電線はどこが
引いてくれるんだろう。
その経費はどちら持ち？
ＰＰＳの場合送電は電力会社のものを使うとしても新築の戸建の
電線はどうするんだろう。
そして、その経費はどちらが負担するんだろう。
まだまだ分からないことがイッパイあるね。

[143: 匿名さん]

>141.>143
離島や山間部の一般の方と、一括受電を契約したマンション住民と混同させるのは、失礼でしょ？
元々、一般の方は、地域電力会社が変圧器を通して電圧を降圧した地点まで責任もってくれます。
後は、一般の方が契約の準備をするだけです。

一方で、一括受電、正確に言うと高圧一括受電は、変圧器で降圧する前までが地域電力会社の責任となります。
この地点を責任分界点と言いますが、地域電力は電気を供給する準備はできているので、責任は果たしている訳です。

そして、マンション住民は、変圧器より下流の電路の確保が求められます。ここを準備できないと地域電力会社も何もできない訳です。

結論を言うと、変圧器を用意できれば、契約してもらえるという事です。しかし、一括受電業者が倒産後、既存の変圧器の運用が不透明である事は間違いありません。これは、リスクでしかならないですよ。変圧器の為に、余分に修繕積立金でもしたら？

でも、あんたらはもう少し品を良くできないのかね。社会的な弱者は法律が守ります。守る為には様々な規制があります。しかし、一括受電の方は、自らその規制を撤廃したのです。法の保護を受けられるわけがないだろう。

[144: 匿名さん]

電気を多く使う家庭に有利だなんて

政府の　節電対策と矛盾してない？
３、１１を忘れたのかな？
高圧一括受電の専有部分の割引も　結局　電力使用の少ない家庭は
それほど期待出来ないみたいですもんね。
ほんの少しの値引きよりも、私は個人的に節電し続けるので
今後も　書類提出しないつもり。

まだ、しつこく管理会社が　私を説得すると言ってるようですが。
（理事会内で）

[145: 匿名さん]

>143
>法律改正で、地域電力会社の電力需給義務は無くなりました。

この書き込みがあったのでこれから家を造ったりした場合電線がなかったら
どこが電線を引いてくれるのかと思ったんですよ。
送電線がきてない場合が考えられますからね。
一括受電のことはいってませんよ。
戸建ての山間部の送電線のない離れた場所に建てた戸建でもＰＰＳとの
契約はできるんですかね。

[146: 匿名さん]

>>141
>法律改正で、地域電力会社の電力需給義務は無くなりました。


どこから引用されたのですか？
将来的には電力需給義務が廃止されるとしても今はあるでしょう？
一括受電業者が新電力と契約し新電力が倒産したら地域電力から一括受電業者には送電されるはず、
しかし、その量と金額は変わるでしょう。
その場合、一括受電業者が契約マンションに対してどれだけ送電できるのでしょう？

参考情報がなく分かりませません。

[147: 匿名さん]

>145
ここはさ、一括受電のスレですよ。

ついでに回答しますと、PPSは、発電を請け負う業者です。
電気小売り業者とPPSを混同していると思いますが、どこの戸建てでも契約はできますよ。

PPSが発電した電力を戸建てまで送電する過程は、従来通り地域電力会社がやってくれます。
そして、電気小売り事業者から地域電力会社に託送料が支払われます。

貴方が言うPPSは、発電と小売りが地域電力会社以外の業者がやるだけで場所は関係ない。
でも、マンション関係ないでしょ？
完全にスレ違いですよ。

[148: 匿名さん]

>146
＞将来的には電力需給義務が廃止されるとしても今はあるでしょう？
⇒2016年の4月から廃止されますよ。自分で調べてみて下さい。電事法の改正内容を確かめるよ良い。

＞一括受電業者が新電力と契約し新電力が倒産したら地域電力から一括受電業者には送電されるはず、
⇒論点は、｢一括受電業者が｣ではなく｢マンション住民が｣です。要は仲立ちする｢一括受電業者｣と｢変圧器｣がなければ電力は供給されません。ある意味、離島よりも電力を託送する効率が悪い。

[149: 匿名さん]

>144
高圧一括受電に反対なら電力会社との解約手続きをしないだけです。
それ以外に何もないでしょう。
いくら頑張っても組合員の全てを説得することはできないし、総会で
説明することもできません。
時間がもらえて反対理由を説明できたとしても、総会の出席者はほんの
僅かですし、短い時間の中で高圧一括受電に興味も関心もない者に対して
説明するだけ無駄です。
どうしても反対ならいずれ理事会もあきらめますよ。
そして総会で一括受電導入の廃止の決議をすればいいだけのことです。
業者や管理会社、理事とかと話し合っても所詮水と油です。
話し会って解決する問題ではないでしょう。
解決する方法はひとつだけです。それはあなたが賛成すればいいだけですが、
あなたは絶対反対なんですから、もう話し合う必要はないと思います。
話し合いの時間をつくれば相手は期待しますからね。

[150: 匿名さん]

>147
>一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
>これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。

一括受電だけとはスレ主旨には書いてないでしょう。
あなたが期待してるのは、一括受電に一人反対している者がどういう対応を
しているかだけが知りたいだけなんじゃないですか。
だったらそういうスレ主旨にすべきですよ。

[151: 匿名さん]

>147
ここに参加している者は一括受電には反対だけど、実際自分がその立場に
置かれている者は殆どいないでしょう。
だから理解できないんですよ。実際管理会社や業者、理事会等がそんなこと
するだろうかと思っている者もいるんです。
うちのマンションは３００戸程度ですが、管理会社や業者に対しては
圧倒的に理事会が主導権をもっていますからね。
管理会社は理事会の指示通り動いてくれます。
マンションの住民は業者や管理会社にとっては大切なお客様です。
失礼なことをするとは思えないんです。
しかし、そんなマンションもあるんですね。

[152: 匿名さん]

>>151
いや、私は違います。
貴方は管理会社の株をお持ちですか？
管理会社の経営方針を調べてみて下さい。

管理会社が、国土交通省に営業許可を貰うのが不思議に思えてきます。

[153: 匿名さん]

>150さん,
＞あなたが期待してるのは、一括受電に一人反対している者がどういう対応をしているかだけが知りたいだけなんじゃないですか。

時代錯誤ですね。それは、数年前の話。この2016年になって状況が一変しました。

一括受電の反対しているのは、もう一人ではないのですよ。
寧ろ委任状を勝手に賛成にして議決した理事長の方が、うちのマンションでは孤立していますよ。

あの理事長、うっとおしいな。なんで、自由に電力会社を選べないんだよ～。癒着があるんじゃないか？

そんな事を言うのだったら委任状を出さなければいいと私は思うのですが、、、
世間は無情です（笑）。
電気小売り自由化を利用できない事を、管理会社と理事長に責任転嫁しています。

一括受電を阻止しておいて良かった～。

[154: 匿名さん]

このスレを一戸反対者のスレに曲解させようと粘着し続けている奴がいるな。

うちは説明会で3，4人の頭のいい者が論理的に反論して、場の空気が一変して、無事否決できた。
管理会社の奴、激怒したが、しどろもどろになったな。

[155: 匿名さん]

え、議決権行使を議案ごとに設定していないで、
欠席＝理事長一任だけの委任状しかない時代錯誤な理事会があるんですか？

うちのは、欠席でも、議決権行使しますっていうことで、各議案ごとに賛成反対を記入して、欠席で提出しました。

[156: 匿名さん]

高圧一括受電の危険性と、管理会社の悪辣さを啓発するためにもこのスレは必要だな。
昨日からの書き込みを読めば、一括受電導入の危険性が分かる。

[157: 匿名さん]

数名で論理的に指摘すれば、一括受電の議案なんてすぐに廃案にできますよ。
うるさいのは、殆どいない。
というか、理事は管理会社に言われてやっているだけですからね。

一人で静かに過ごすのも手でしょうが、一昔前と違って反対の理論の方が今は強かったですよ。
あっ、反対の人はこのスレの存在を殆ど知っていましたよ。

[158: 匿名さん]

>>148さん

＞将来的には電力需給義務が廃止されるとしても今はあるでしょう？
⇒2016年の4月から廃止されますよ。自分で調べてみて下さい。電事法の改正内容を確かめるよ良い。

「自分で調べてみて下さい」じゃなくて、改正内容をわかりやすく解説しているところのURLを貼ってくださいよ。

[159: 匿名さん]

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sys...

認可制の供給義務はなくなるけれど、登録制の供給力確保義務は残るんじゃないの？

どこが、供給義務なくなるの？

[160: 匿名さん]

>>154
同意
>>151は、不思議です。

一括受電の件は一例で、管理会社の手口をこのスレで学んでいるのではないかな？

[161: 匿名さん]

＞159
自分で言っていて矛盾に気づかないの？
電力供給義務がなくなると言っているよ。

[162: 匿名さん]

>>158>>159
有り難うございます。
新電力についてのよくある質問の回答に、新電が倒産しても既存の電力会社が、新電力とは違う条件で送電してくれると、マスコミ報道されます。

[163: 匿名さん]

＞162
新電力についてはね。。。送電してくれますよ。発電ポイントから消費ポイントまで、地域電力会社の送電網を使いますからね。それに対して、一括受電は、変圧器によって切られているから送電できない。

つまり、新電力と一括受電は、全く別物だからね。

新電力：電気小売り事業者　経産省に登録している。
一括受電業者：電力事業法上、法人としては存在していない。よって、法の保護がない。

[164: 匿名さん]

秘訣が簡単だなんて、とんでもない。

うちは、私が突っ込みを入れるとすぐ管理会社や連れて来た一括受電会社が愚にもつかない反論をし、
それにさらに突っ込みを入れようとしても「時間が無い」ですぐ採決でしたよ。

そもそも総会開催が三連休がらみ。
出席者をなるべく減らしたいのが見え見え。
もちろん委任状の山。

管理会社の応援団長みたいな理事長がすぐ可決してしまいました。

まあ理事長と管理会社はズブズブの関係だったろうね。

[165: 匿名さん]

>164
大変ですね。ご自分が理事になった際にゆっくりと廃案にしましょう。
どのみち、決議しても実行できない議案なんだから。一括受電は。

[166: 匿名さん]

>>164
録音を取っておいた方がいいかもな。
しかるべき所に訴える時の為に。

[167: 匿名さん]

以前理事長が大きな仕事を議決したとたんマンション売って出ていったんだけれど、オープンハウスを見にいったら、すごい綺麗にリフォームされて、りっぱな家具付きだったんだよ。

いったいこの綺麗なリフォームのお金はどこから、、と思いました。

[168: 匿名さん]

>>161

だから、私は、電力供給義務と電力供給力確保義務の違いは何なのって質問しているのだよ。

電力小売り業者は、自分で発電していた東京電力とは違うから、自分の発電による供給義務はなくなるのはわかる。で、自分の発電による電力供給はできないけれど、発電している会社をちゃんと確保して、供給力確保義務は残るでしょ。

一方で、一括受電は電力供給は、法律の義務じゃなくて、契約の世界っていうのは、どうなの。

電力小売り業者は、ちゃんと取り締まる法律があり、無認可無申請無登録じゃないよ。
そして、契約じゃなくて、法律で、供給力確保義務があるっていうのはさ、一括受電業者みたいに法律による義務がなくなるって意味じゃないんだと思うんだけれど。

言葉の問題かな？

[169: 匿名さん]

>>161
確かに電気小売り自由化後は、「電力供給義務」はなくなるね。
でも、逆に「電力供給力確保義務」はできるんだよ。

貴方の書き方は、あたかも、今の一括受電は「法律による電力供給義務がない」というデメリットがあるが、それは、数年後に「電力供給義務」がなくなるから、デメリットがなくなる、、と誤解させるような書き方だ。

でも新たに法律の改正によって、自由化後の電力小売り業者は「電力供給力確保義務」が法律で嫁されるわけだ。

ちゃんと、登録された業者は、法律による「義務」が生じていて、法律による「義務」のない一括受電業者とは違うでしょう。

一括受電業者が「法律の義務を負っていない」っていうデメリットは消えないよね。

まさに、馬脚を現しているというか，露わしているというか、詐欺師的な答弁だよ。

だって、発電していない電力小売り業者は供給義務なんて、果たせないから、たしかに電力供給義務ななくなるよ。
でも、法律の義務という保護がないわけじゃなくて、供給力確保義務って名前にかわるんでしょう？

[170: 匿名さん]

http://ieei.or.jp/2014/07/special201204043/

新電気事業法における供給能力確保義務を考える
2014/07/09

去年書かれた記事だ。


http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/kihonseisaku/denryoku_sys...

ちょっとぐぐるといろいろ出てくるが、要は、いろいろ規制されて、国に管理統制された電力小売りが、アメリカの金融市場みたいに、投資されたり、右から左に流して儲ける業者も出てくるわけで、

私は、今後も東京電力から買い続けると思う。

今から、停電してくれたら、楽天ポイントやTポイントくれるって言われてもね。

[171: 匿名さん]

そもそも、一括受電、太陽光発電、LED化等方式は、電気料の削減が目的だと思います。

したがいまして、これらの導入を考慮しているマンションの区分所有者は、導入前の、

議案書の収支報告書を保存しておいてください。本当に安くなっているかが照明さでます。

出来ましたら、分譲当初の、規約、契約書、議案書、重要事項説明書（宅建業者、管理会社分）

等々の書類を、保管していて、比較すると、一目瞭然です。私の、マンションではLED化により、

管理会社の年間１００万円の削減試案は、覆されました。試案が本当でない時は、業者及び、

管理会社に、損害賠償を請求できる、請負契約にしましょう。すべてのマンションが、私の、

マンションと同じに、削減されていない、訳では、ないと、思いますので、ご了承ください。

[172: 匿名さん]

送配電事業社による措置として最終保障サービス、つまり需要家が誰からも電気の
供給が受けられなくなることがないようセーフティネットとして最終的な電気の
供給を実施することが義務づけられています。
しかし、一括受電の場合変圧器で遮断されていますから、もし代行会社が倒産とか
した場合はそれを使えるようにしなければなりません。
その場合は代行会社が他へ引き継げばいいだけのことです。引き受け手はいくらでもいますよ。
いたずらに一括受電のデメリットばかり書き込むのではなく、いろいろ比較した方が
いいと思うのだが。
単に一括受電の批判だけするだけではねえ。
ここのスレの主旨は一体何を期待しているのか、何を書き込めば満足するのか理解しずらいですね。

[173: 匿名さん]

>171
うちの場合も共用部分のＬＥＤに全面的に切り替えました。
しかし、電気料金はあまり削減されていなかったので総会で
質問されましたが、その答えとしては電気料金の値上げがあったから
といってそれで終わりました。
ただ、管理員の取り替えの手間と電球の交換費用は極端になくなりました。

[174: 匿名さん]

ここ３～４年は。電力料金の値上げは、なかったと思いますが、私のマンションは、

首都圏では無く、関西電力の、西です。その管内で、ここ３～４年で、電気料の、

値上げはありましたでしょうか。？教えて下さい。ちなみに、私のマンションでは、

共用部分の管球代は、組合負担です。交換は、委託契約に、管理員業務になっております、

球代は０園ですが、委託費は変わりません。私も含めて、盆暗区分所有者です。

[175: 匿名さん]

現在共用部分はキュービクルを設置して高圧を低圧にして受電しています。
専有部分はそこから低圧のまま受電しています？
専有部分も共用部分と一緒に高圧一括受電にする場合、代行会社と契約をする時、その
キュービクルは使えないのでしょうか。
それが使えれば、キュービクルはマンション所有ですので代行会社の倒産等があっても
供給はできるのですが。

[176: 匿名さん]

>174さん
福岡地区では値上げがありましたが、他の電力会社のことは分りません。
電球代はどこも管理組合負担ですよね。
交換に関しては管理員がやることになっています。これもどこも同じ
だと思います。

[177: 匿名さん]

１７６さん、１７４です。

盆暗区分所有ですので、値上げ率などを、易しく、端的に、教えて下さい。

私のマンションは、共用部分の電気料金は、年間３００万円位支払っています。

管理会社の、LEDかで、の電気料削減試算は、議案書によると１００万円です。

値上げが、電気料値上げがなければ、３００万円－１００万円＝２００万円位に、

なるはずですが、ここ、４～５年間は、電気料は、３００万円の支払いです。

ここら辺が、盆暗ですので、理解できません。電気料が２００万円になるはずなのに、

３００万円、とは。これって、詐欺にあったみたいですよね、

[178: 匿名さん]

>177さん
うちの場合は約３００戸です。
電気料金は、ＬＥＤ化前が３３８万円でその後は３１０万円になっています。
電気料金の値上げ率は覚えていませんが、数パーセント程度なのでそんなに
影響はないと思います。
ＬＥＤ化するときの議案書では、年間１６０万円程度削減できるとの予測でした。
それと電球の寿命の長期化による削減が見込まれるとなっています。
思ったほど削減効果はないようです。
ＬＥＤ化については、共用部分の全てをおこないました。（非常階段は除く）
駐車場の水銀灯も。自走式ですので電気料はいりません。
ＥＶは６基です。

[179: 匿名さん]

>177さん
スレ主旨と離れてしまいましたので、この問題はこれで
終わりましょう。
スレ主さんに怒られますから。

[180: 匿名さん]

１７８さん、ありがとうございます。盆暗も少しは賢くなるよう、努力します。

[181: 匿名さん]

安くなるって、、、LCCは安いのには理由があるわけでしょう。

お金持ちで、有名な企業の創業者の一族の子孫であっても、安いスキーバスの事故で死んでしまう。
たった数千円の高速代を節約しようとしたがために。

十何人もの大学生の命が失われたわけですよ

今回の電気小売り自由化といっても、犠牲になるのは、何かってことです。
ほとんどの人は、今までと一緒で、お値段安くなると思い込んでいるけれど。安くなれば、失われるものがあるんです。

一括受電の場合は、１つは法律による電気供給義務ですよね。これが、民法の契約による、サービスになります。

停電１時間までは、勘弁してください。損害補償ありません。って契約書に１行書いてあったら、
毎日１時間停電しても、何の保障もないでしょう。あげくに、じゃあ、マンション用の家庭用蓄電池をつけましょうとか
いらない壷を売りつけられるのがオチだと思うな。

[182: 匿名さん]

関東に住む人は、３１１を忘れていないよね。
停電したマンション　止まるのは、電気だけじゃない。自動的に水が出なくなるんだ。

トイレのウンコが流せなくなる。
風呂に入れなくなる。
洗濯もできない。
飲み水にすら苦労する。

もちろんエレベーターないと高層階は死ぬ。自分の家に帰れなくなる。

一括受電会社と管理会社の所業をみて、こんな会社にライフラインを預けられるかと思いましたよ。
マンション管理会社は、クビにすれば、お別れできます。
次の管理会社が待っています。
古いマンションですから、何年か、おつきあいして、建て替え需要がありますし、大規模修繕だってありますから。
管理会社がなくて困ることはないんじゃないでしょうか？

[183: 匿名さん]

組合員が、管理の事を、知って、しっかりしないと。？

[184: 匿名さん]

高速バスの例は　確かに　よくわかる例ですね！

安くなる＝　怖い。

[185: 匿名さん]

PFI（Private Finance Initiative）も同じだよ

[186: 匿名さん]

水は配管が震度５異常だと亀裂やひびなどがおこる可能性がでてくるため、安全上自動停止するようになっている場合があります。

実際に築３０年位の区内マンションでは、311震災で配管に亀裂が入り上水道が使用不可となりましたよ。

[187: 匿名さん]

だからそういうことじゃなくて、
タダの停電で断水するってことだよ。地震の配管被害云々の問題じゃなくて。

そして、３１１の時の計画停電で、停電を経験した人間は断水の苦労を覚えているだろうって話。

[188: 匿名さん]

>172さん

前半は納得できましたが、後半の一括受電の引き継ぎ手とは本当にいっぱいいるのでしょうか？
何か実例があれば紹介して頂きたいのですが。。。

引き継ぎ手がいたとしても不安が残ります。
例えば、契約内容については、承継するのでしょうか？
それとも、また一からとなって10年拘束契約となるのでしょうか？
電気料金とか不当に高い内容で契約を迫られないでしょうか？
契約しないと、電気を供給しないぞって。
この取引、どうみても一括受電会社に分がありそうですが。。


これから実例は、電力小売り自由化を皮切りにどんどん増えてきそうですが、既にご存知ならば教えて下さい。

[189: 匿名さん]

私は、盆暗区分所有者ですから、地震と同時に停電したら、水道が供給停止になる事を知りません。

地震時に、水道が停止したので、管理室に急行しました。管理室前は住民が大勢押し寄せていた。

管理員は、休日でした。災害対策本部を理事長が、立ち上げたが、誰も対処方法を知りません。

管理会社は休日で、誰もいません。あちこちで漏水が発生して、管理室は、警報が鳴りだした。

エレベーターは停止して、閉じ込められている。さー、皆さん、どうしますか。経験者である。

私は。盆暗と、理事長から中傷されて、雇用先の社長あてに、この、賢い理事長と管理会社に

内容証明付き郵便で、退職させられた区分所有者である。この時管理会社はこなかった。私は、

この時から、理事長とは、管理会社とは、に疑問を持ち、対立がはじまった。自分のマンションは、

自分で守らないと、誰も、助けてくれません。盆暗と言われても、この事件は、忘れません。

痛い目にあいました。バカは死ななきゃやめられない。バカにつける薬はない。胆に銘じます。

[190: 匿名さん]

>169
あなたが言っている事は正確だし、納得できるものです。
改正前は、地域電力会社に電力供給義務といって、需要家から申しこまれたら応じなければならない義務がありました。
これが、民間の双方合意が必要な契約による債務と異なる事です。

この義務があったから、例えば変圧器を需要家で用意できなくても、地域電力会社が用意してくれました。
でも、これが供給能力確保義務になると変圧器を用意してくれなくなるのではないでしょうか？

社会情勢が変わったから、敢えてこの様な義務にされたと思うのですが。。

まとめると、地域電力会社及び、電気小売り事業者には、供給能力確保義務が発生します。
但し、マンション側が受電設備を整える事が前提で、一括受電業者が倒産するとその前提も消えてしまうのではないですか？

[191: 匿名さん]

今朝の「おはよう朝日です」（関西で視聴率の高い情報番組）、電力自由化がテーマだった。
「マンションに住んでいても大丈夫ですか」
「関西電力から請求書が来ている方は利用できます。しかし一括受電契約のマンションの場合はこれらのサービスは利用できません」

[192: 匿名さん]

マンションごとに様々な事情があるようだな。
情報交換は大切だな。

[193: 匿名さん]

マンションの情報は、なかなか出ないような、システムです。

特に地方都市では、マンションは、閉鎖的だし、管理者が高齢化して困る。

[194: 匿名さん]

要するに一括受電サービスのデメリットって何？
スレ内容からよく読みとれないのですが。
端的に誰か教えて下さい。

[195: 匿名さん]

電力小売り自由化の対象外となり、電事法で定義する需要家は業者になり、末端の区分所有者は最終保障の対象外になり不満やトラブルの処理は民法上の契約になるので業者と管理組合で争う事になる、削減額も小売りより有利になるとは保障されないし、解約しようとすると違約金が莫大になり、原状復帰にはまた別に莫大な費用がかかる。
よって契約すると後戻り出来ない。
現時点で電事法には一括受電業者から末端の区分所有者も護る強制力を持った規定は無く、業者にとっては絶対に損しない美味しい契約だけどね。

[196: 匿名さん]

>>188
１７２ではありませんが横レス失礼します。

とりあえず、東京電力も一括受電をやっています。
お安さでは、イマイチかもしれませんが、一括受電状態でも引き受けてくれます。

[197: 匿名さん]

195さま

的確なお返事ありがとうございます。
まさに一括受電って一度ハマったらのがれられない蟻地獄ですね。
いやなら、全員一致で離脱するしかありませんが、そんなことはほぼ不可能ですから。
いやなら、そのマンションを売って出ていくしかないと思います。

あと、賃貸に出す時、一括受電ってデメリットになりませんか？
東京で土地を売ろうとしたら、ガス管が通っていないから安いと不動社業者に言われたことがありますし、賃貸で貸している一戸立てが、建築する時に、プロパン業者から、無料で設備をつけてもらったがために、その業者からのプロパンガスしか買えず、店子に文句言われたことがあります。

一括受電だと、様々な安いサービスを利用できないので、
ガスが、プロパンで高いみたいなデメリットにならないかな？

[198: 匿名さん]

>196様,
188です。
実例ありがとうございます。

そうですか。東京電力も一括受電をやられているのですね。
でも、もし東京電力の一括受電で満足できるのならば、今の段階で東京電力と一括受電している方が賢明ですね。
反対に満足できないものだとしたら、どんどんサービスの質が落ちていく様な感じがします。

東京電力の一括受電は、民間の一括受電業者が倒産した場合のセーフティーネットと考えた方が良さそうですね。

[199: 匿名さん]

つまるところ、一度一括受電業者が倒産したら、東京電力のセーフティーネットという生活保護から抜けられないという事だな。
自立したくとも、また長期契約であるし、節目でも全員同意がなければ、自立できません。

・・・という事は、197さんが仰る通り、一括受電サービスを適用した時点で、マンションの評価は下がる。売却できる価格も下がるだろうし、賃貸に出すときも安価に家賃を設定しなければ、借りて貰えない。

一括受電って、相互扶助という考えだろうが、お互い支え合うのは、各自の自立が成りったってこそですね。

只でさえ管理費や修繕積立金を滞納して自立できていない人達がいるのに、電気料金までマンションで一括となるとリスクはあがるばかりです。総会に一括受電サービスの適用を上程するならば、せめて管理費、修繕積立金の未収金を０円にしてからいうべきだね。

同じマンションの自立できていない人達の連帯保証人になれって言っている様なものでしょ？
皆さん、簡単に連帯保証人の判子は押さないのに、なんで一括受電サービスとなると判子を押すのか不思議でなりません。

[200: 匿名さん]

今後高圧一括受電は絶対できないといっても過言ではありません。
何故なら、自由化後はいろんな電気が自由に買えるからです。
セット販売をしている社員は自分とこのものを利用しない訳には
いかないでしょう。
だから、一括受電をやるとしたら東電しかできません。
一括受電の今後は考える必要はないでしょう。
これはもう終わったんです。
問題になっているのは、現在一括受電を導入しようと総会決議で
承認されたけど、それに同意していない者だけのものです。
現在一括受電の導入やこれからというところは、ここに参加しても
意味ないですよ。
それよれ、自由化後どこが有利とかの議論をした方がいいかもね。

[201: 日頃は当マンション管理組合運営のご協力頂き、誠にありがとうございます。]

>200さん、その問題ってこんな感じかな↓？皆さんでしたらどんな回答をします？



拝啓　日頃は当マンション管理組合運営のご協力頂き、誠にありがとうございます。

　さて、先般よりご案内しておりますが、定期総会において承認されております電力供給サービス導入における｢変更申込書｣のご提出が　現在確認できておりません。マンションにお住まいの皆様からは、趣旨をご理解頂き、｢変更申込書｣のご提出がなされておりますが、長谷川様からはいまだにご提出頂いておりません。

　｢電力供給サービス｣導入については総会決議し、区分所有者様から承諾いただいている事項でもあります。総会後も電気料金の値上げがされており、当マンションの共用部電気料金も昨年より上がっております。

　今期理事会としては、消費税の増税への対策として早期に本サービスを導入したいと考えています。

　つきましては、ご説明不足等による誤解等も考えられる為、改めてご不明な点やご不信に思われる点についてご説明を伺う準備もございます。大変恐縮ではございますが、下記｢意見書｣にご意見、ご要望をご記入の上、管理組合メールボックスにご提出下さるようお願い申し上げます。

　ご多忙かとは存じますが、よろしくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

[202: 匿名さん]

普通に
「私は、東京電力との契約を継続したいので、一括受電の申し込みはしません。」

と回答しました。

このスレで、何度も何度も繰り返して議論されていますが、総会で、一括受電導入の議決をしたとしても、それは専有部には、強制力がありません。
ですから、議決は議決。201さんが東京電力の解約申し込み書、及び、一括受電の申し込み書を提出しないかぎり、議決したからって、一括受電は導入できません。

議論も話し合いもありませんよ。

私は、３回手紙を貰い、１回目、２回目は、そのまま放置していたのですが、
年末に再度、事理長名で管理組合公印を押したお手紙を頂いたので、

上の回答を１行書いて、お返事を提出しました。
以後、ご連絡はありません。次は、春の総会でつるし上げになるのかな、、とわくわくどきどき楽しく待っています。

[203: 匿名さん]

ちなみに、私は、たった１年にも満ちませんが、このスレには、３年前に一括受電の総会の議決がなされたあと、
３年、解約と申し込みの提出をこばんで頑張っておられる方がおられます。

別に、そのままでいいと思いますよ。

儲かるのは、管理組合と一括受電会社だけです。儲けたいもはわかります。
そして、親会社の本業のマンション経営がこの先あまり、明るくないのは、わかります。

でも、だからといって一括受電で儲けようというのは、いかがかな、、と思います。
管理会社は、住民の幸せな生活のためにある、、という本来の目的を考え、何が一番大事かよく考えて欲しいと思います。

儲けを求めるのは、企業ですから、致し方ないですが、一括受電で売り上げと儲けを増やすという考えはもうそろそろ捨てたほうがいいと思います。

管理人さんが、このマンション、住人が７０台ばかりで、１０年後が心配だって言っていたけれど、
だったら、それを商機と思って、住民が求めるサービスを適切な値段で、提供するのが、管理会社だと思うんですよね。

管理費一緒で、高齢者の世話をしなければっっと思うから、もっと儲けを、、という考えになるんですよ。
高齢者の世話というオプションを離れてる子供に売ることこそ、商機だと思うんですよね。

[204: 匿名さん]

外堀が埋まってきてるのは反対者じゃなくて一括呪電業者ですよ。　　ガンバロー！

[205: 匿名さん]

一括受電でメリットが出るのは、共用部をマンション独自に高圧受電していないマンションだけ。
その場合に検討に値するのは東電の一括受電だけ。
それ以外は検討に値しないね。

つまり、
共用部をマンション独自に高圧受電していない東電管区のマンションだけが該当。
たぶん非常に規模の小さいマンション。

但し、その場合もメリットデメリットが交錯、十分に検討を重ねること。
またそんなだと東電から断られても不思議はない。
マンション管理会社の押し売り商法とは違うので東電に聞いてみるのも良い。

[206: 匿名さん]

いつも読んでいるサイトに面白い意見が載っていました。

http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65853564.html

地銀経営者の皆様に置かれましては、お互いが不幸になるようなクソファンドの押し付けはやめて、地元産業成長のための融資や為替でしっかりと収益を上げていただきたいと思います。それで食っていけないのならもうダメですよ。
— ぼっちめし (@botti_meshi) 2016, 2月 11

基本的にリテールの販売員は金融経済の基礎知識も怪しいし「人柄」で商品を売り込むことに長けているだけという傾向は否定できません
— すらたろう (@sura_taro) 2016, 2月 11


会社から客に恨まれてもいいから投信売れ！とノルマはられて、売ったはいいけど案の定、恨まれて心苦しい時にさらに今がチャンスだ！どんどん売って摂取しろ！客は殺せ！と言ってくるのが銀行です

いつも辛い思いをするのは営業の僕らだけだ

立場が弱いというのは罪
僕らって犯罪者だっけ？
— スーパーノルマ人最強第二形態 (@ginkouhayakuza) 2016, 2月 11



なんか、一括受電業者の末端のセールスマンと会社のトップ、親会社の建築会社のことを言っているようにおもえるようなお話ですね。

私も、マンション管理会社に、管理会社は、住民が安心して住んでいけるように生活環境を整えるのが本業。
一括受電とか、あやしい話で、ぼろ儲けしようと思う会社はクビになれという考えです。

管理人さんも、一括受電を導入してお金や昇給を考えるのもわかりますが、一度立ち止まって考え直したほうがいいと思いますよ。

[207: 匿名さん]

203さん
私も3年ほど断り続けてますが、問題無いですよ。
何を言おうが小売り自由化に期待で押し通せますし、来年の大規模改修も余裕。
調べたら管理費不足で大変とか言ってましたけど大嘘でした。
前の理事長とズブズブだったリフォーム業者もお得意から外しましたし、まだまだ工夫しだいで管理費内でやれそうです。
管理室のＰＣも調子が悪いとか言う理由で買い替えで20万程の予算が付いてましたが、電源ユニットと増設メモリを私がネットで発注して取り替えたら2万円でつりが来ましたわ、今は調子いいです。要らない契約をする前に予算の見積もりに目を光らせて管理費の使い方を見直すべきですね。

[208: 匿名さん]

５０戸以下の小規模マンションは、電子ブレーカーを設置して
共用部分の削減につとめているよ。
４０万円程度の設備で、共用部分の電気料金が４０％程度削減
できるもの。
５年でペイできないマンションには取り付けないらしい。
もうかなりの割合で電子ブレーカーは取り付けられているよ。

[209: 匿名さん]

その電子ブレーカーを導入した次の年度に、当マンションは管理会社から一括受電の提案がありました。
その管理会社と同系列の一括受電代行会社を連れてきました。
電気ブレーカー代もペイできていないのにね。。。

勿論、説明会では電気ブレーカーの件については一切触れていない。
電気代が消費税の増税で上がるといっていたが、実際は、電子ブレーカー、LED,電化上手といった施策で共用部の電気代はやすくなっています。これらの施策も、一括受電サービスを導入すると無効化してしまうのにね。。。

所詮、商売。いらない情など捨てて、使えない管理会社は切り捨てよう。

[210: 匿名さん]

管理会社と無関係の受電業者連れてきた例ってあります？
「比較検討しましたって」アリバイを作る為に最初から採用する気の無い（わざと条件の悪い）別会社を連れてきたって例はありますが。

[211: 入居済み住民さん [女性 30代]]

自由化後、マンション購入を検討されている方は、変電設備や高圧機器の所有者調べるべきですね。

某ブランドマンションは、高圧一括受電方式＋太陽光発電採用している所は所有者が、管理会社の親会社ですが
某ブランドマンションの一部は、高圧一括受電で管理組合が所有者になっているらしく今後ブランドマンションでも値下がりするのだろうと推測しています。

数は少ないかと思われますが一括受電業者から某ブランドマンションも採用されていると口頭で説明がありました。
同じ系列の管理会社が管理をされているマンション組合は、騙されるのでは？と推測しました。

[212: 匿名さん]

確かに　合い見積もりのようにみせかけて　他社に説明させることもあるかもですね。
建設のいわゆる談合的な。
但し少し条件悪く見積もらせて　最初から断らせる予定だから
それなりのお礼はしてるでしょうけど。
でも、そんな会社の評判落とすような　お人好し同業者は居ないと思う。
見積書だけの合い見積もりなら　あるかもしれないが。
説明会に連れて来てまでは　有り得ないのでは？
元々　初期費用が表向き発生しないのだから。
比べようないですもんね。

そんなパフォーマンスしてるところあるなら、私も知りたい。

[213: 入居済み住民さん [女性 30代]]

↑同じ管理会社で同じブランドマンションで対応が異なる事に対して総会で問題にならないのか
少し興味有りワクワクドキドキしている同じ管理会社ですが、ボロボロマンション住民でした。

[214: 匿名さん]

一括受電業者から、総会で一括受電の導入が決議されているので、電力自由化で出てきた後発のサービスと個人的に契約するなとお手紙が来ました。

知るかっての！！！
だったら早く一括受電を実行すればいいので、それさえ実現してません。
何なの？一括受電業者って何様？

[215: 匿名さん]

そもそも、うちは、電気たくさんつかっているので、電気小売り自由化のメリットを受けられるので、わざわざデメリット満載の一括受電を選択する必要がありません。
これに携帯とインターネットの組み合わせでさらに安くなるというのにね。

それに、どこから、電気を買うか、どこのインターネットと契約するかは、個人の自由なんだから、勝手にさせてくれと思います。

[216: 匿名さん]

>212さん
既築の場合は導入前に必ず幹線調査しますから、営業だけ来て見積もりってのは絶対無いです。
うちの場合は三社ほど連れてきて調査と説明やりましたよ。
後は管理会社べったりの理事長が殆ど独断で決めました。

[217: 匿名さん]

一括受電っていうのは
電気代＝電気の使用量x電気の単価
で電気代が決まる時に、電気の単価を下げられるからメリットがあるお話ですよね。

でも、今後は、時間帯、季節によって、電気単価が３０分単位で変動する時代になるわけです。

ぶっちゃけ、ピーク時や、電力供給が逼迫した時に、節電したら、電気代払うかわりに、お金（ポイント）が貰える時代です。

そういう時に、そういうポイントが貰えなかったり、
同じ量の電気をつかっても、安い時間帯に使って、電気代を節約することができないのは、非常に不自由だと思います。

多分、今後、電気使用量を減らさずとも、電気代を減らせるようになる時代になるんだろうと思いますよ。

この１年でも激動だった電気料金です。
それをよくわからないまま、１０年同じ契約で、、という話がどう考えても、いかがなものかなと思います。

[218: 匿名さん]

電力自由化があるのに、なんで一括受電にこだわるのかが分かりません。
総会で議決したからっていっても、今度はやめると決めればいいのに。。。
自分たちのマンションだから、自分たちの意見で決めればいいし、管理会社の意見なんて聞く必要ないと思います。

[219: 匿名さん]

>218
自分たちの意見で総会で一括受電の導入を決めたんでしょう。
それを変更する場合は、又総会で決議すればいいだけのことです。
自由化後の一括受電については、もう完全に不可能状態ですので
気にする必要もないでしょう。
問題なのは、導入の決議をして現在全員の承諾を取ろうとしているマンションだけですよ。
それ以外のマンションは、一括受電については、何も考えなくても導入される
ことも、検討することもないと思います。
大規模マンションは、今まで通りキュービクルを設置して共用部分だけ高圧受電すればいいし、
小規模マンションは、電子ブレーカーで共用部分の価格低下をすればいいでしょう。
専有部分については、各人に任せればいいんです。
うちの場合もそうすることにしました。

[220: 匿名さん]

>>219
>自由化後の一括受電については、もう完全に不可能状態ですので
>気にする必要もないでしょう。

いやいやこれまでの管理会社の態度を見れば、まだまだ油断はできないよ。
今年の総会で何言ってくるか分かったもんじゃない。
無知な住人も多いしね。

[221: 匿名さん]

総会前に文書提出された質問の一部しか総会で質疑応答しないと規約にした管理組合があるそうだ。

悲惨なマンションだと思うが、そんな管理組合だとここででた一括受電のデメリットは無視され疑問を持たせたままに一括受電を決議されるのだろうね。

[222: 匿名さん]

区分所有法の強行規定。（集会の成立要件）

集会は、区分所有者及び議決権の過半数が出席すれば、成立する。普通決議に於いては、

既に出席者の過半数で決まっているので、総会で、発言しても、意味がない、よって、

愚痴発言だけである。

（意見を言うまえに、既に、過半数は賛成して、可決されている。）

総会は、区分所有者の、最高の意思決定の場である事は嘘である。理事会が、

最高の意思決定機関であり、実質、総会は、区分所有者への報告会である。

良く考えて下さい。これらを、是正しなければ、マンションは、

一部の区分所有者と、管理会社の、餌食になる。

[223: 匿名さん]

>>222
>区分所有法の強行規定。（集会の成立要件）
>集会は、区分所有者及び議決権の過半数が出席すれば、成立する。

１０９さん
またまた、ご冗談を・・・

[224: 匿名さん]

価格.com - 電気料金比較
http://kakaku.com/energy/
ここで月別使用量入れて比較したら一括受電の条件よりぶっちぎりでいい結果が出たわ。
一括受電いらねー

[225: 匿名さん]

共用部のことは、管理組合できめればよい。
でも、専有部に関する事は個人の裁量で決めるのが当然。
周りの住民に合わせる義理はない。
周りの人は何の責任も取ってくれませんからね。
全ては自己責任で判断するべき。

それは一括受電を導入する際も勿論言えることです。

[226: 匿名さん]

>>221
そんな方法が通ってしまうマンションって、たぶん管理会社の言いなりのマンションでしょう。
大方、管理会社が当日は借り会場の時間が無いので、うちで選んであげますよ、
みたいに持ちかけられ任せちゃったんだろうな。

本来は文書で質問して下さい、とやって、
これを号外会報で1周毎に質疑応答回答を繰り返します。
1か月程度、何も質問が出なくなったところでアンケート採決する」、こうであるべきでしょう。

冒頭のようでは、まさしく管理会社に寄生されたマンション、
マンションの価値が大きく毀損されたマンションと言わざるを得ませんね。

[227: 匿名さん]

一括受電サービスは、総会の、普通決議、特別決議、全員合意、のどちらですか。？

[228: 匿名さん]

>227
総会では、普通決議或いは、特別決議であって、全員合意ではありません。

総会とは別件で、各個別契約変更に関する全員の同意がなければなりません。
各契約毎ですから、合意とは言いません。

[229: 匿名さん]

２２８さん。

理解出来ました。有難う御座います。

[230: 匿名さん]

つまり全員の合意を取らずに、普通決議あるいは、特別決議をするということは、
一括受電ができないことを議決したようなものなんですね。

普通の住人は、多数決できまったからと、何も考えずに、管理会社と一括受電会社のいいなりに、東京電力の解約と一括受電の申し込み書に署名捺印して提出しちゃいますが、

単純に東京電力の解約と一括受電の申し込み書を出さなければいいだけなんですね。

それが答え。

[231: 匿名さん]

うちのマンションもこの話が進行中です。

業者が「3月末までに契約完了しないとサービス提供できない」っていうので
理事会もあせっててロクな議論もされず進んでいます。
「3月末まで」っていうのは業者の都合なんですよね？
別にそういう法律とかがあるわけじゃないですよね？

[232: 匿名さん]

>231さん
業者都合です。そんな法律はございません。
改正電気事業法の施行に伴なう社会情勢の変化を鑑みて、実質その様な結論になるのは異論はありません。

それにしても、考える時間を与えさせないのは、詐欺商法の常套手段ですよ。
気をつけましょう。

[233: 匿名さん]

>>232
やはりそういうことですよね。
あまりに企業のエゴがプンプンするので
怪しんでたとこです。

まぁ、私は同意するつもりはないので。

[234: 匿名さん]

>>233

自由化の前に焦ってるんですかな。
３月末までにでないと出来ないんなら、そのまましなければいいのにね。
そんなおかしな話　ないですよ。
３月末を迎えたら　また　期間が延びました、とか言ってくるかも知れませんね(笑)

[235: 匿名さん]

別に東京電力の一括受電でも３月というしばりはありませんよ。

ただ、４月から、一括受電より安く、解約金もいらないサービスを選び放題だから、
今、一括受電で騙さないとだめ、、みたいなものではありませんか？

[236: 匿名さん]

はい。3月末までに決めないと、この割引きは出来ません。という感じのようです。

皆さんがおっしゃる通り、
煽り商法だと思います。

4月からは一括受電に限らず
もっといろんなサービスから選べる、
ということですか？
だとしたらなおさら今慌てて決める必要はありませんよね。

なんで理事会がこんなに急いで
しかも最初からこの業者ありきみたいな感じなのか理解出来ません。。

[237: 匿名さん]

もうすぐ決算ですね。

一括受電業者は、電気小売り自由化前の駆け込み需要とやらでさぞ売り上げを伸ばしている事でしょう。
2015年度の契約戸数の伸びや、売り上げアップが楽しみですね。
自由化で出てくるサービスよりも多いはずだし。。

さて、予算通りの成績かな？

[238: 匿名さん]

うちの管理会社の関連の一括受電会社は、こっそり保険の取り扱いをはじめていました。
いや、マンション建築会社の子会社で、電力に特化したとか言っていなかったのかな？

人材が、そもそも、親会社のマンション販売していた人が主体で、大丈夫かな、、と思っていたんだけれど、（そして、新人は心を病んでいるぽかった。）

一括受電辞めるの？
１００％出資子会社だから、もし、儲からないとわかったら、
子会社の株ごと、会社を他にうっぱらう道も残っているのかしら？

[239: 匿名さん]

旨味がなければ他社に事業ごと売り払う可能性はありますね。
社長が元証券会社の社員の某社とかならそう言う発想してもおかしく無いと思います。
その身売り先がモラルのある会社だとは限りません、外国の悪質な投資会社だったり、一点儲け主義のブラック企業の政商みたいな会社とかね。
或いは、多角経営で失敗するかもしれないし、経営悪化でコストカットのしわ寄せが安全管理の質の低下を招くとか。
サポセンはあっても電話窓口に殆ど殆ど繋がらないとか外国に繋がってうまく意思疎通できないとか。
何があってもおかしくない世の中なので、電力会社の選択権は残しておきたいものです。
借室電気室を自家用電気工作物にしちゃうと、責任分岐点電気室への高圧供給までになり、後は管理組合の自己責任にになってトラブルは一括屋との民事になります。窓口は一括屋と同じ穴のムジナの管理会社。
管理組合との契約を一般組合員に見せたがらない時点で騙す気満々だと判断しても間違いないとあながち間違いでは無いでしょう。
理事やってるんで契約の内容を見たら一部業務は一括屋の判断で外部委託するって書いてありました、委託先は無記載。
電事法の改正でもっと一括受電に対しても過酷な義務と罰則を伴った詳細な法規制を設けて欲しいもんです、今のところメインは小売り事業者に対するもので一括屋に関してはよく実態を把握してないみたいで、付け足しみたいに「～するのが望ましい」って努力目標を掲げてるだけなんで。

[240: 匿名さん]

私、一括受電会社さんが、
管理会社本体ではなくて、新たに、１００％出資子会社だっていうのが、すごくなんかねトカゲのしっぽ臭がしていやだったんですよ。

一括受電会社さんの社員さんがね

うちは東京電力と違って公的資金を注入されたような会社ではなくて、
マンション建築会社出資１００％子会社で、信用がありますって言っていたの。

だったら、なんでマンション建築会社が自らやらないで、なんで、子会社をわざわざつくってやらせるのかって。

マンション建築の親会社だって、公的資金を注入されたことは無かったけれど、過去に取引先銀行が公的資金を注入されているわけですよ。
つまり、間接的に公的資金を注入されている会社の子会社が、
自らの親会社の過去も知らずに、公的資金うんぬんがない健全経営とかいっちゃったことに、それはないだろうって思ったわけなんですよ。
そういう重箱の隅をつつくようなことを言ったらだめかしら。

そもそも、一括受電会社というお給料を貰う人が増えて、どうして、末端の私たちが、
儲かるようになるのか、教えて欲しいな。

普通、仲介業者が増えれば、末端の給料の手取りは減るというのが建築業界の常識じゃないのかな？

一括受電会社の社員さんのお給料はどこから出ているの？

東京電力の利益をかすめ取るなら、東京電力が払っている福島の復旧費（足りない分が税金で補塡される）が減るのは、我々の税金から出るお金が増えるってことだ。

安全の費用を削減するなら、いままでと同じ安全な電気じゃなくなるってことでしょう。
安全でなくなるのに、東京電力と料金が一緒ってどうして、いいお話なんだろうと思います。