購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART112】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[1021: 匿名さん]

>>1019
とにかくマンションは老朽化の解決咲くが見えてない状況なので
戸建の方が安心だと思います。
子供も同じ場所に住むのならば、たてかえればいいだけなので買い手がつかない土地でも負の遺産にもならないですよね。
でも、できれば都心や駅に近い戸建がいいと思いますけど。

[1022: 匿名さん]

>>1020
そんなことないですよ。
それに、戸建民は上物の資産価値はあまり気にしてなくて
土地代で考えてると思います。

[1023: 匿名さん]

>>1020
仕方ありませんよね。
原則賃貸、賃貸の範囲を超えるような生活をする場合は自己責任で購入。
その場合は戸建て。
なんとなく、都心以外では戸建て一択なのがわかりました。

[1024: 匿名さん]

以上、1023手を持ちまして、戸建ての勝ちでございます。

[1025: マンコミュファンさん]

分譲マンションの所有者が亡くなっても相続者が明らかにならなければ、管理費の請求ができない。
今、単身高齢諸州者の死亡により問題が勃発しています。

管理組合で、死亡した管理員の相続者を探し相続関係を明らかにしなければならない。
何年もかかるし、管理費も費やされる。
相続放棄の場合が多いが、それからやっと部屋に入れ腐った食品や埃だらけの部屋の後片付けを管理組合ができるようになる。

賃貸人探しは容易ではないが、観光地に近ければ民泊物件への転用希望余地が今ならある。

分譲マンションが戸建てに比べリスクがあるのは、個人の損得より団体の損得が優先される事でしょう。
他人の尻ぬぐいがあるってことです。

[1026: 匿名さん]

老朽化は問題ないでしょ。
ヨーロッパじゃあ、100年でも200年でも使ってる。
築40年なんてアパート新しいほうですよ。

建築技術が上がり、地震国の日本でも100年なんて軽く持つでしょ。
これからは日本でもながく使い続ける方向じゃないかな。

大事なのは立地。
同潤会アパートなんて大正時代のアパートだけど、
少なくとも60年。80年超えるものもあった。

要は、100年後に需要のあるエリアであることが重要。
需要のあるエリアなら長く使っても良いし、
必要なら建替えも可能でしょう。

[1027: 匿名さん]

>>1026
100年たったマンションの需要があるエリアってそれこそかなーり限られてるからマンションの老朽化が問題になってるんですよ。
都心三区だって多くのマンションがそうはならず、スラム化する危険がある。

[1028: 匿名さん]

>>1026
建て替えに成功したマンションってほとんどなく、成功したマンションも建て替えで戸数を増やして住民の負担がないようにした物件。
今のマンションは限界一杯の戸数でつくってるから、それも無理だろうしね

[1029: 匿名さん]

結局、ネットで拾った画像しか貼れてない
絵はがきで曇りが快晴になってしまったり

[1030: 匿名さん]

同潤会アパートはすべて建て替え済み。
不動産で大事なのは立地です。
需要のあるエリアか否か。

[1031: 匿名さん]

100年後、郊外なんて人住んでないでしょ。

[1032: 匿名さん]

建て替えの事をきちんと考えたらマンションを選ぶ人は少ないと思う。ましてやタワーは建て替えなんて可能なんだろうか？負担背負って建て替えても、実際に戻って来るのかな。建て替え考える人は戸建てを選ぶ。永住思考なら戸建てなのかな。、

[1033: 匿名さん]

>>1030
だからそんな立地はごくごく、ごーーーーく一部でしょ

[1034: 匿名さん]

>1031
同感。100年後の都心マンションの建て替えより20年後の郊外過疎化の方が、
よっぽど大問題だと思う。

[1035: 匿名さん]

>>1031
それじゃ日本の行く末が真っ暗じゃん。そんな国づくりを望むのはまるで宗教的。

[1036: 匿名さん]

>>1034
マンションの老朽化、スラム化はすでに今現在問題になってるけどw

[1037: 匿名さん]

独身だらけのマンションより、ファミリー層の多い世田谷などの方が、家族持ちには暮らしやすい。

[1038: 匿名さん]

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

横須賀でもこんなことが起きてるんだなあって
びっくりしました。

[1039: 匿名さん]

選択が始まった「捨てる街」「残る街」
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00014/
「本来、街というのは、住宅・事務所・店舗・学校・病院等、住宅だけではなく多くの施設が集まっているのが街であり、住宅だけの街は街ではないのだろう。そのような場所には人は集まらない。その結果、現在の住人の代で街が終わることになる。
また、「子供の学区域の問題」「通勤に便利」「昔から住んでいる」「こだわって作った注文住宅」等、およそ資産性とは程遠い観点だけで選択された住宅は、私にとっては都合のいい家かもしれないが、多くの人にとっては都合の悪い家の可能性が高い。その様な住宅は、多くの人にとってそこに価値を見出すのは難しいだろう。売却という出口を考えた住宅選びは、多くの人にとって都合の良い物件であることが資産性維持の条件となってくることを覚えておきたい。」

[1040: 匿名さん]

>>1039
残る街に戸建をたてるのが一番良さそうですね。

[1041: 匿名さん]

＞1040
残る街なら正直、戸建てでもマンションでも良い。

[1042: 匿名さん]

タワマンの大規模修繕とか大変そうだけど、実績あるの？

[1043: 匿名さん]

>>1040
そこに建てるには予算がネックに

[1044: 匿名さん]

>>1041
でもマンションは老朽化問題があるから戸建の方がいいでしょ。
残る街の老朽化マンションがすべてうまくいくとは限らないから。

[1045: 匿名さん]

＞1044
なんかグルグル回ってるだけですね。

[1046: 匿名さん]

>>1043
記事を読むと鎌倉は残る街になってる。
残る街は都心に近ければ良いってものでもないと言うことだから
予算内で残る街に戸建を買えばいいんじゃない？

[1047: 匿名さん]

戸建さん達が来年は検討者から購入者になる事を願う

[1048: 匿名さん]

＞1046
函館も残りますかね。

[1049: 匿名さん]

>>1048
東京在住なのでわかりませんが、自分の子供世代も住もうと思うような街ならば残るんじゃないですかね。

[1050: 匿名さん]

戸建だと車で行けるところにモールとかないと不便だね

[1051: 匿名さん]

なんだか結論が出ちゃいましたね♪

[1052: 匿名さん]

資産価値の高い立地、例えば都心は分譲で、価値の低い立地、例えば郊外は賃貸で住めばいい。
その形態は予算に合わせて戸建でもマンションでも好き好きで。ですかね？

[1053: 匿名さん]

>>1034
日本の人口の20年後予測知ってる？
郊外だからって農村地区でもない限り大丈夫。

[1054: 匿名さん]

>>1052
マンションか戸建かは
マンションは老朽化問題があるからやめといた方がいいってことでしょ

[1055: 匿名さん]

>1052
激しく同意。

[1056: 匿名さん]

>>1054
老朽化問題ってただ建物が古くなるだけじゃなくて
住民トラブルとかもまねくしねーーー
マンションは転売前提じゃないと買えない

[1057: 匿名さん]

老朽化はマンションだけの問題では無いよ。
確かに、建て替えに際し合意形成が難しいという現状は否定しない。
だから行政による法改正なりがいずれ施行されるだろうね。
でないと価値のある都心マンションがいずれ全て廃墟に？なんてあり得ないから。
それまで現状では、20年おきぐらいに新築マンションに住み替えればOK。
もしくは長く住みたい本当に気に入った場所ならば、10戸以下低層マンションを選び、
建て替えの合意を取りやすそうな物件を購入する。中古ならば格安で手に入るし、
新築に建替え後は元値の3倍とかになるから住み続けてもいいし、売却して利益を手にしてもいい。
いずれにせよ、大事なのはリセールの見込めるいい立地だね。

[1058: 匿名さん]

＞1056
郊外物件こそ転売前提じゃないと買えないよ。

[1059: 匿名さん]

>>1057
マンションは常に動向に注意して売り抜かないとだよね

[1060: 匿名さん]

>>1058
逆でしょ
郊外はその地に骨をうずめるくらいの気持ちで買うもの
転売難しいから

[1061: 匿名さん]

いや、郊外は賃貸でしょ。

[1062: 匿名さん]

立地の良いマンション買っとけば、住居として利用しながら資産のリスク分散にもなる。
郊外物件は消耗品。

[1063: 匿名さん]

マンション転がすのってギャンブル的要素強いよね
特に今はマンションバブルだから買い替えで損する可能性もあるだろうし

[1064: 匿名さん]

今、郊外物件買ったら、最初から負け試合。

[1065: 匿名さん]

>>1064
郊外でも鎌倉はいいんでしょw

[1066: 匿名さん]

鎌倉、どうでしょうね。
函館でも良いみたいだし。

[1067: 匿名さん]

>>1066
自分の仕事との兼ね合いができる人はいいんじゃない？
土地が売れなくなるほどには絶対にならなそう

[1068: 匿名さん]

マンション、20年ごとに転売しなきゃいけないなんてめんどくさー

[1069: 匿名さん]

>>1068
しかも物件のみたて間違ったら大損するんだよ
城西あたりの戸建でゆっくり暮らすわ

[1070: 匿名さん]

城西って具体的に何処イメージしてるの？
予算は？？

[1071: 匿名さん]

>>1070
7-8000万くらい

[1072: 匿名さん]

その予算でそのエリアで敷地何坪くらい？

[1073: 匿名さん]

将来は都心は移民だらけ、通勤の意味が180度変化、環境な良い郊外が主流になるのが常識だよ。

[1074: 匿名さん]

>確かに、建て替えに際し合意形成が難しいという現状は否定しない。
>だから行政による法改正なりがいずれ施行されるだろうね。

現実には難しい。
経済状態は区分所有者それぞれ違うから、すんなりと合意形成はできません。
資金のない入居者の為に、管理組合＝他の入居者が費用を負担しますか？
持ち主が賃貸してる入居者の退去・住み替え費用は？
区分所有マンションの制度欠陥。
災害時にはこの欠陥が大きな問題になるでしょ。

[1075: 匿名さん]

＞その予算でそのエリアで敷地何坪くらい？

具体的な数字を出すと貶す常套パターンだね。

[1076: 匿名さん]

>>1074
だからこそ、立地と建物グレードが大事なのでは？
戸建と違ってＲＣのマンションは耐用年数も長く価値も落ちない。
実際に都心の好立地マンションだと、築後30年、40年経っても分譲当時の2倍や3倍で売買が成立。
勿論高級と言われる物件にその傾向が高い。一般国産車に比べてベンツの値落ちが低いのと同じこと。
お薦めのサイクルは、20〜30年ぐらいで一度買い替えれば何も問題ない。
ただ実際のところ、きちんと修繕を続けていけば80年や100年も耐えるであろうと言われるマンション。
海外では日本より遥かに長い期間その価値地を保っているのがそのいい実例なので、
敢えて40年やそこらで建て替えるのは勿体無いのかも。
好立地に建つ、基本性能の高い躯体をよく吟味して購入するべし。

[1077: 匿名さん]

>>1076
あなたの言ってる好立地って、本当に極一部の超高級物件でしょ？
大抵の中古マンションは老朽化すると値崩れしてるので資産価値は下がるし、修繕費はかさむので敬遠されるようになってくるんだよ。
管理費や修繕費の滞納者が増えて管理組合が破綻したり、怪しい住人が増えたりしてスラム化する。

[1078: 匿名さん]

>>1077
と願いたい

[1079: 匿名さん]

えっと、とりあえず「郊外・地方でマンションに住む場合は賃貸」で確定でよろしかったでしょうか?

[1080: 匿名さん]

>>1078
すでに老朽化したマンションは問題になってるし
解決策がまだみつかってないよ

[1081: 匿名さん]

よろしかったでしょうか？ってできないこコンビニバイトみたいな言葉使ってんのかよ、高級物件とやらを扱う営業が。

[1082: 匿名さん]

>>1081
特に内容に否定がなかったので「郊外・地方でマンションに住む場合は賃貸」確定で。

[1083: 匿名さん]

>>1082
2015年大晦日。歴史的快挙です。

[1084: 匿名さん]

平均予算は注文住宅が1番安い
これも否定出来る内容が一切なかったので決定ですね

[1085: 匿名さん]

>>1084
それがなんの意味があるの？
上物の値段だけで考えると、建て売りより注文の方がお金かかるのは知っておいてね。

[1086: 匿名さん]

>>1084
歴史的快挙ですね
予算がわからないお子ちゃまが吠えますが

[1087: 匿名さん]

>>1085
戸建より注文の平均が安いってことは、注文のほうが土地の安い郊外でたてる人が多いんだろうね。同じように、郊外はマンションなど買わず戸建を買う人が多いから平均予算がマンションより低い。
やっぱり郊外でマンションは買わないのが賢い選択ってことだろうね。

[1088: 匿名さん]

いえ、「都心３区に住むならマンション」が適切です。

それ以外は
「都心6区に購入するならマンション？それとも一戸建て？」
これが実質こちらのスレッドになります

[1089: 匿名さん]

郊外・地方でマンションに住む場合は賃貸。
賃貸を超えるような生活を行う場合に購入となる。
この場合、必然的に戸建てとなる。
故に、郊外・地方における「購入するならマンション?それとも一戸建て?」の回答は「戸建て」となる。

[1090: 入居済み住民さん]

>お薦めのサイクルは、20〜30年ぐらいで一度買い替えれば何も問題ない。

それを買う人は、20〜30年の中古マンションを買うことになる。
問題の先送りで、売れれば、ババ抜きから抜け出せるが、
いずれ、建て替えのときにババを引く人がでてくる。

>ただ実際のところ、きちんと修繕を続けていけば80年や100年も耐えるであろうと言われるマンション。
問題なのは、巨大地震、
東京では、平均７０年で起きていた地震が、関東大震災以降９０年以上起きていない。
マンションでも、壁式は壊れていないが（新潟地震では液状化で傾いたが、壊れてはいない）、
ラーメン式は結構壊れている。
壁式は５階建てまでしか建てられないから、多くのマンションはラーメン式である。

[1091: 匿名さん]

>>1087
安い土地に安い建築資材で豪華で広い豪邸が建てられるのが注文住宅のメリット

[1092: 匿名さん]

>>1090
建て替えで地権者となり無料で新築に出来た物件も多数ある事実

[1093: 匿名さん]

>>1088-1089
「都心3区に住むならマンション」
「郊外・地方に購入するなら戸建て」
「都心6区に購入するならマンション？それとも一戸建て？」
↓
日本全体としては「一戸建てが普通」

新年を迎える前に結論出ましたね。長らく続いたこのスレも終焉を迎えて、来年からは
「都心6区に購入するならマンション？それとも一戸建て？」
としましょう。

[1094: マンコミュファンさん]

>ただ実際のところ、きちんと修繕を続けていけば80年や100年も耐えるであろうと言われるマンション。

日本に実際には存在しないのではないですか？
島国日本では鉄筋が腐食してしまうのでは？

強固に建設されているはずの、高速道路の橋脚、ダム、団塊の世代とともに建設され続けてきたが
団塊の世代の高齢化とともに老朽化が進んでいる。
これから撤去されるのか？
建設しなおされるのか？
修理されるのか？
使用不可能で放置されるのか？

[1095: 匿名さん]

>>1092
それが数件だけしかできてないから問題になってるんだよ
さらに、それは戸数を増設して建て替えた例
今売ってるマンションはすでにギリギリでたててるから無理だよ

[1096: 匿名さん]

>>1084
>平均予算は注文住宅が1番安い
>これも否定出来る内容が一切なかったので決定ですね

地方の話だろ。
東京で注文住宅を建てるならこんな地価の土地を、40とか50坪買ってから家を建てる。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

注文住宅は土地の売主と建物のHMは別だから、合計の価格は施主しか知らない。
データにあるのは、売り建てと呼ばれる似非注文住宅価格。
建売戸建てと建てる順番が前後してるだけの同じ物。
キミの知ってる平均予算と東京の地価との関係はどうなの？

[1097: 匿名さん]

>>1096
その土地代払える人が少ないので平均予算は低い

[1098: 匿名さん]

>>1096
そのデータでどう計算して、平均の予算が出るか教えて

[1099: 匿名さん]

1084に聞いて。

>平均予算は注文住宅が1番安い
>これも否定出来る内容が一切なかったので決定ですね

[1100: 匿名さん]

ローコストメーカーで建てるなら安く出来るけど、都内で建て売り価格の7割は土地の値段。

[1101: 匿名さん]

ネットに出ている土地付注文住宅は建売りと同じもの。
建築条件付土地を言い換えたもの。
本当の注文住宅なら個人情報だからネットにあがらないよ。

[1102: 入居済み住民さん]

>1092
容積率に余裕がないと無償の建て替えは無理。
それに、容積率に余裕があって、１度は建て替えれても、２度目の建て替えはない。

[1103: 匿名さん]

注文住宅は建売よりお安い
建売より工務店の利幅は大きい

[1104: 匿名さん]

東京都マンション実態調査によると、都内のマンションは
賃貸向けが棟数の6割を占め、分譲より多いらしい。
マンションは賃貸需要のほうが多いということか。
引用：
「都内のマンション総数は約１３万３千棟であり、
内訳は分譲マンションが約５万３千棟、賃貸マンションが約８万棟となっている。」

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

[1105: 匿名さん]

日本のマンションはほぼ100年も持たないよ
配管埋め込んでるから。最近は100年持つような工法を使うマンションもあるけど、10%ほどコストが上がるから1%にもみたないマンションでしか使われてない。

[1106: 匿名さん]

>>1103
注文のほうが安いとか無知もいいところ

[1107: 匿名さん]

>>1076
戸建の外断熱ＲＣが良い。

あと、日本は地震があるから、
定期的に最新の耐震技術で建て替えたほうが安全で安心

マンションは建売で、耐震も断熱も最低限の
内断熱の三種換気で、夏暑苦しく、冬寒い仕様になってしまう。

[1108: 匿名さん]

＞1103
建売業者ですね。
利幅を増やしたくても坪20万円程度の建築費じゃまともな戸建ては建たないでしょ。

[1109: 匿名さん]

>>1101
うちも、所有していた土地に建てただけだから、
もちろん不動産広告なんて無いし、もちろん
不動産売買も無く売買手数料３％や
土地の不動産取得税とかも無かった
そうゆうの払ってたらすぐに１千万近くなりますよね

[1110: 匿名さん]

値段が下がらないようなマンションって数が本当にすくないから、すごい倍率で当たらないと買うことすらできないよね。しかも、コネで買う人も多いだろうから、普通に買うのはさらに困難。

[1111: 入居済み住民さん]

>1107
うちは、東京ではないが、市中心部に、２F建て低層壁式RCの外断熱を建てました。

[1112: 匿名さん]

都心の築20年ぐらいの中古マンションの平均売却価格は5000万円。
城南や城西の同じくらいの中古マンションの平均価格が4000万円で、
同じ地域の中古戸建ての平均価格は6000万円だから、
マンションのほうが狭いけどお得です。

[1113: 匿名さん]

他人事だから好きにしてちょーだい。

[1114: 匿名さん]

>>1042
＞タワマンの大規模修繕とか大変そうだけど、実績あるの？

大丈夫ですよ。費用も桁違いなだけです。

http://www.shimz.co.jp/news_release/2015/2015029.html

[1115: 匿名さん]

>>1112
でも予算は3000万なので買えなくて郊外へ

[1116: 匿名さん]

>>1105
ここにいるマンションさんはヨーロッパは100年持つから日本も大丈夫って思ってたのかねw
マンションは転売して生きなきゃいけないんだから、もっと勉強しないとやばいでしょ

[1117: 匿名さん]

転売目的の中古マンションは中古戸建てより安いのは当然です。

[1118: 匿名さん]

>値段が下がらないようなマンションって数が本当にすくないから、すごい倍率で当たらないと買うことすらできないよね。しかも、コネで買う人も多いだろうから、普通に買うのはさらに困難。

コネとか、何だか子供のお受験みたいな話になってるね。
確かにすごい倍率で希少なマンションに住めれば安泰。ここでいう希少とは、資産価値が何十年も維持され、
2〜3倍の売却益も望めるような都心の好立地物件。お受験の狭き門いわば慶應のような感じか。
戸建ては、その他大勢の公立校みたいな感じで数は多いから、実際の学校と同じでレベルも平均的に低い。
ただし、東大や京大のようなごく一部の優良校=都心部の豪邸のような物件もある。
幼稚舎から慶應にやって長年の安定した生活を求めるか、公立のような戸建てに住んで、
一発逆転で東大京大に入るような努力して都心豪邸に住めるか、
一般校と同じで郊外のそこそこのや安い戸建てに住んで一生を終えるか、、、
住まいと学校選びは類似点が多いかも。

[1119: 匿名さん]

マンションを除くところがセコイ。
塾ごときが狭き門？
優秀な連中は海外にいってるよ。

[1120: 匿名さん]

>>1118
郊外のマンションだとどこの学校になるわけ？