【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[9501: 姫]

どうやって食い止めるか、だな。

[9502: 匿名]

承認なしとありえない。
気に入っている住民み多いはず。
理事会は何故改装するのか住民に説明すべき。
改装前にどのように改装するのか何にいくらかかるのか。見積もりもつけた上で承認を取るべき

[9503: 姫]

総会にかけることになっているが
あれだけ反対されたシャトルバス深夜便ですら可決させたから。
総会議案になったらおしまいだ。

[9504: 姫]

>>9498 住民板ユーザーさん7さん

悪玉菌だな。
ヨーグルトでも食べるか。

[9505: 住民板ユーザーさん2]

AV理事長ってどんなやつなんですか？多分、エレベーターやスパでは会ってるんだろうが。総会含めてイベント出たことないからわからないんだが、文句言ってやりたい。

[9506: 姫]

>>9505 住民板ユーザーさん2さん
え、今さら。インスタ見てよ。
キャンディポット株式会社で代表取締役名わかるから。

[9507: 姫]

あとは18日の理事会に乗り込むか、出待ちするか。
おっさんだよ。
自治会の年齢層が上は40代となっていたが、50代以上60代にも見える。

[9508: 住民板ユーザーさん2]

>>9506 姫　さん
やばい、インスタでヒットできん。出待ちするぜ

[9509: 姫]

>>9508 住民板ユーザーさん2さん

おかしいぞ！アク禁か？
インスタってアク禁できるのか？
名前、間違えていないか？
リトルビレッジだぞ。

[9510: 姫]

フツーにGoogle検索に名前入れたらインスタが出るから
それをクリックして。

[9511: 住民板ユーザーさん2]

>>9509 姫　さん

リトルビレッジとは？どう調べるかさっぱりわからじよ。

[9512: 姫]

>>9511 住民板ユーザーさん2さん

あ、あ、あ、
議事録は見られる？
理事の名前一覧があるのだが。

[9513: 住民板ユーザーさん2]

>>9510 姫　さん

検索とは理事長名、M氏だよね？

[9514: 姫]

>>9513 住民板ユーザーさん2さん

M？それ、理事長じゃないか？
社長は理事長じゃない。

[9515: 住民板ユーザーさん2]

>>9512 姫　さん

なるほど！リトルビレッジか。わかった。こいつか、ようやくわかったよ。

[9516: 姫]

議事録にラウンジ改装を提案した理事の名前が載っている。
そいつだ。

[9517: 姫]

おお、やっとわかってくれたか。
他の人でわからなかった人のためにも意味があった。

[9518: 住民板ユーザーさん2]

>>9517 姫　さん
ありがとう。たしかにイベントアップして怪しいな、こいつ。一枚かんでる可能性高い。ラウンジの改修などありえない、絶対反対！

[9519: 姫]

>>9518 住民板ユーザーさん2さん

女が写っているだろう。
その女に注目せよ。

[9520: 住民板ユーザーさん1]

ラウンジ改装反対！！

[9521: 住民板ユーザーさん2]

>>9519 姫　さん
キャンディポットの社長か。そして議事録読むと、業者の選定は知人の紹介や近隣マンションを参考に、となってる。リトルビレッジの部屋番号とキャンディポットは同じ。ようやく理解した。完全にアウトだな、こりゃ。こんなやつ早く追い出さないと、管理費使い果たされてしまうよ。ほかの理事たち、何してんだよ。

[9522: 住民板ユーザーさん2]

>>9519 姫　さん
ありがとう、これは完全に姫さんのおかげで理解できた。みんなで本当に立ち上がった方がよいぞ、いよいよ

[9523: 姫]

>>9521 住民板ユーザーさん2さん

他の理事も怪しくてな。
クリスマスコンサート提案の理事も10万でも高いのに30万と言い出しておかしい。

[9524: 姫]

>>9522 住民板ユーザーさん2さん
その名前でGoogle検索すればアダルトビデオの会社もわかる。
ホームページまで行き着くには検索を重ねる必要はあるが。
どんなビデオを作っているか見るといい。

[9525: 住民板ユーザーさん2]

>>9523 姫　さん

クリスマスコンサートの議事録あらためて見た、くそだな理事のS。大学生集団に、今年は30万になるから20万の増額申請だと。こけは流石に理事会がストップかけてるが、こんな提案をする時点で理事の資格ないし、完全にサヤを抜いてるな、理事のＳ。やばいね、理事会。

[9526: 匿名さん]

他の理事も多分飼いならされてる。

[9527: 住民板ユーザーさん2]

>>9524 姫　さん

GMEか、出てきたよ。HP見て、酔いさめた（笑）

[9528: 住民板ユーザーさん2]

>>9526 匿名さん
これは完全にやばいぞ、こんな奴らに食い物にされて。犯罪すれすれでもある。

[9529: 匿名さん]

大学生集団には10万で片つけて、残り20万を自分たちで山分けかあ！？

[9530: 姫]

>>9525 住民板ユーザーさん2さん

自治会がSで理事会に増額申請したが
会計担当のIが女子大生を引っ張ってきた。
問題はIだ。

[9531: 姫]

>>9527 住民板ユーザーさん2さん

正解！
ヤバいだろ～萎えるだろ～～(笑)

[9532: 姫]

>>9528 住民板ユーザーさん2さん
すれすれじゃなくて犯罪なんじゃないかと思っている。

[9533: 住民板ユーザーさん2]

>>9530 姫　さん
そうか。奥が深いね。
この病巣どもは、いきなり今年からつるんで理事に立候補してきたのか。
1人では不正はしずらいし、完全に今年の理事会から狙いすまして入ってきたのか。
それにしてもこんな非常識な人間がこのマンションに何人もいたことにもびっくり。すみふ、しっかり人見て売れよ！

[9534: 住民板ユーザーさん2]

>>9531 姫　さん

こんなビデオを撮るリトルビレッジも、ある意味天才やね。でも自分の趣味にだけにして、世に広めたらいかん。これも犯罪、ある意味。

[9535: 姫]

>>9533 住民板ユーザーさん2さん

第３回の議事録にクリスマスコンサートの提案についてIがしたとある。昨年もIだった。

AV社長や自治会長は2期からだ。
理事長とIは1期から。

[9536: 住民板ユーザーさん2]

>>9535 姫　さん

類は類を呼ぶか。いずれにせよ、やばいな、この理事会。ほかの理事はどうなんだよ、みんなで立ち上がらないと。とりあえず明日は出張で早いから、そろそろさらばじゃ。

[9537: 姫]

友を呼ぶだがな。また明日～

[9538: 住民板ユーザーさん5]

理事長とI を追放に1票。

[9539: 匿名さん]

類は友を呼ぶ、が正解。おやすみ～。

[9540: 住民板ユーザーさん1]

気づくの遅いよ！もう〜

[9541: 匿名さん]

気づくの遅いったってここ見てないとこんなもんでしょ。気づいてない人まだいっぱいいるだろうし。気づいたら皆びっくりすると思う。だから一人でも多くの人にここを見て貰って気付いてほしい。実態はこうなんだってことを。

[9542: 姫]

>>9538 住民板ユーザーさん5さん
AV社長を真っ先に追放じゃないか？

追放優先順位
1.AVリトルビレッジ
2.女子大生クリパ会計
3.理事長
4.自治会長

[9543: 住民板ユーザーさん7]

例の理事会の人、sohoでもないのに法人登記してないですか？規約違反じゃね？？

[9544: 姫]

>>9541 匿名さん
マンション内で解説会をやりたいかなーと思っている。
ネットやスマホを映し出せる機器はあるのかな？
なかったらみんなにスマホやタブ、PCを持参してもらってナビするか。

[9545: 姫]

>>9543 住民板ユーザーさん7さん
違反だよ。
住友不動産に言ってある。

[9546: 姫]

言ってはあるが機会を見てみんなからも申告を頼む。
住友不動産も驚いていた。

[9547: 住民板ユーザーさん7]

ヨガマット増やして
av理事関係者によるヨガ教室始めるのかなぁ？

共用施設を利用して、管理費で備品購入や、集客して、
自己投資0のノーリスクビジネスで儲かってよろしおすなぁ。

このモデルを43階にも応用するのかな。

毎日、四六時中エロいこと考えて、頭おかしくなってんじゃね。

[9548: 匿名さん]

>>9544姫さん
何とかマンション内解説会や説明会をお願いします。そうすれば賛同者はもっと増えると思います。土日か平日の夜に、2回くらいやってみるとか。

[9549: 住民板ユーザーさん1]

規約違反して住んでるくらいの図太い精神で、何だか特殊な会社の代表しているみたいだから、ひどい修羅場を経験しているだろう。ここでゴニョゴニョ言われてても何とも思ってないとおもう。
理事会に同席しているコンシェルジュの人を窓口して、住友の担当に連絡、どのように今後していくのか協議してみてはどうかな。
この二人は仕事にしている人たちだから、住人の訴えに対しては動かざるをえないと思うよ。
それから段取りをふんで住人説明会かな。

[9550: 匿名さん]

>>9549に賛成。

[9551: 匿名]

去年までは管理も行き届いているし良いマンションだと思っていました。
今年の理事会はやりたい放題。マンションの価値だだ下がり。来年は一新してほしい。

[9552: 住民板ユーザーさん1]

コンシェルジュ役にたたない。
自治会退会方法も示さないし、

法人登記しても、事務所として使ってなく住んでるだけならセーフだとスミフ管理会社いってた。

規約違反を指摘したけど、無視。

スミフの偉い人に降臨して成敗しでもらうしかないよ。

[9553: 姫]

>>9552 住民板ユーザーさん1さん

管理会社の担当者、嘘だ。
住友不動産は認めていないと言っていた。
その担当者の名前と返答した日時を控えておくといい。

[9554: 姫]

管理会社に相談してもダメだなー
どっちの味方をしているのか。

住友不動産で攻めていきたいね。

[9555: 姫]

そういう管理しかできないなら
管理会社変更も視野に話を進めないか？

[9556: 住民板ユーザーさん1]

>>9554 姫　さん

あいつらグルだと思います。

じゃないてこんな理事会が常識外れの管理費の使い方をしても止めないのだから。

むしろ管理会社は理事会にら刃向かえないっていってた。管理会社変えられると困るから。

理事会がガンですよ。

[9557: 姫]

>>9556 住民板ユーザーさん1さん

あいつらという言葉がふさわしいですよね。わかっています。

理事会は理事会で情報を知りたいはずだよ。
特に理事長。自分の責任、クビがかかっているから。
それを刃向かえないとか言い訳して機能しないのは逃げだ。
少なくとも理事長は住人の声を知りたいはず。

理事長は法人登記が違反である認識があるのか？
見ているだろう？
わからなかったら住友不動産に確認して。
法人登記している理事は辞めさせて。

[9558: 姫]

理事会に就職しているわけでもないんだし
理事のクビ切りなんて簡単じゃないか。
もともと金銭が発生しない仕事なのだから。

[9559: 匿名]

>>9557 姫　さん

法人登記は違反じゃないでしょう。事業の実態がなければ。

でも自住戸がスタジオだとグレーかな。

[9560: 姫]

>>9559 匿名さん
いや、ダメだよ。そういう人がいると成敗できない。
実態がないとは架空か？架空ならば虚偽だ。

[9561: 匿名さん]

>>9559匿名さん
普通、どのマンションでも、住居用（専ら住居）の部屋に法人登記は立派な違反です。
事業の実態があろうとなかろうと。

[9562: 住民板ユーザーさん1]

何のためにSOHOがあるのかと思ってしまうよなぁ。見つけた以上は住友販売が早く見解しないとな。わかって販売したのなら責任があるし、問題ないのなら、そう答えればいいだけ。

[9563: 匿名さん]

とても居心地の悪いマンションになりましたね

[9564: 匿名さん]

何のためにSOHOがあるのかって文の意味がわからない
どういう使い方なの？

[9565: 姫]

わかるでしょう？からまないからまない。

[9566: 匿名さん]

>>9565 姫　さん
いや、本当にわからない

[9567: 姫]

SOHO知らないの？法人用の物件よ。
このマンションには法人用があるの。

[9568: 匿名さん]

>>9567 姫　さん
SOHOって意味調べてみ
小さいオフィスまたはホームオフィスのことだよ

つまり、自宅オフィスも含む
だから、正しく意味を理解してる人には、法人登記してる人を肯定してるのか否定してるのかわからん

[9569: 姫]

>>9568 匿名さん

略なら知ってるし！
ちみが何を言っているかわからんよ。
バイリンギャルかね？

[9570: 匿名さん]

まあ、理解しないで言葉を使ってるのがわかったから、何を言ってるかわからなくてもいいわ笑

何がマンションにとって最良かよく考えて行動して欲しい
気に入らないから掲示板で騒ぎましたって感じだと何も解決しないどころか、マンションが悪目立ちするだけだよ
金の使い方が気に入らないなら、こんなところで騒いでないで正攻法で正しなさいよ
この話に絡めて法人登記の件を叩いてるけど、実害がないなら放っとけばいい
法人なんて登記しようがしまいが接客可能で、関係者を家に招くことも出来る
個人事業主なんて何でも出来てしまうから登記で騒いでも意味がない
マンションで仕事として活動してるのを確認してから対処すれば良い

[9571: 匿名]

ラウンジ改装するなら、エレベーター内をもう少しロビーなどと同程度の内装にしてくれないかな。明かりを電球色にするだけでもかなり雰囲気変わると思うが…
明らかにやすっぽい。
ラウンジはほとんど使わないがエレベーターは毎日のる。その空間がやすっぽいと全てが安く見える。

[9572: 姫]

そもそも契約違反をする人間というだけでアウトだが
よりによって理事になっている。
普通じゃないよ。
そういう人が管理組合の中心になって物事を動かしたらおかしくなるに決まっている。
現にラウンジ変更を提案している。

[9573: 匿名さん]

>>9572 姫　さん
それならそこを正せば良い
脱線して実害がないものを叩いても本筋がぼやけるだけだね

まともな変更理由でないのなら有志を募って正攻法が一番良い
ここでワイワイ言ったところで何の効果もない

[9574: 姫]

>>9573 匿名さん
他50戸が同じく契約違反だから
そこを突かれると困るわけでしょ。

困るようなことは最初からしないことね。

[9575: 匿名さん]

>>9574 姫　さん
俺は全く困らないよ
なので、別に追求したければすればいいよ
メリットとデメリットを見て、明らかにデメリットの方が大きいと判断しただけ

[9576: 姫]

>>9575 匿名さん
まあ、困らないなら同調してよ。
ややこしくなるから。

[9577: 匿名さん]

>>9576 姫　さん
デメリットが大きいって言ってるでしょ
話があっちこっちに飛んで纏まりがないし
ここで騒いでるだけだとマンションの悪評になるだけ
現状、マンションには何も良いことがない

[9578: 姫]

>>9577 匿名さん
それは君が男だから気になるだけ。
女の脳ってあっちこっち飛ぶの。
男の脳に合わせようとしないでね。

[9579: 匿名さん]

>>9570匿名さん
登記しようがしまいが接客可能ならあえて法人登記なんかしなくていいんじゃないの？
そもそもが住居用なんだし、話がややこしくなるだけなんじゃないの？

[9580: 匿名さん]

>>9579 匿名さん
ほとんどの場合は役所関連の書類を家に送りたいだけでしょ

客先で仕事してる法人成りした個人事業主の場合、外で事務所借りたらただの無駄金だからね

[9581: 匿名さん]

法人登記による実害がないといえば嘘になる。法人はやはり一般家庭よりも不特定多数の出入りがどうしても多くなるのは事実。セキュリティの意味がなくなる。

[9582: 匿名さん]

>>9581 匿名さん
変わらない
法人なのか個人なのかの差でしかない
外に登記があっても、マンション内で営業活動してたら同じ

[9583: 匿名さん]

>>9580：匿名さん
そうなんですか。全くの会社勤めなのでそういうからくりはわかりませんが、そうじゃない実質的法人もいるのでは？朝、外から通って来てるっぽい人も見かけたことがありますが。

[9584: 匿名さん]

>>9583 匿名さん
そういう部屋を探して追求していくしかないね
その部屋が法人登記されてるとは限らないからね

[9585: 匿名さん]

ま、話があちこち飛ぶのは良くないので、この際、法人登記はこっちおいといてまずは管理費流用に的を絞った方が良いとは思います。

[9586: 匿名さん]

>>9584：匿名さん
ま、そゆことですね。あとまでつける勇気はさすがになかった。（笑）

[9587: 姫]

>>9584 匿名さん
ウエスト棟で法人登記していたらアウトです。ただそれだけ。
探したりする必要はありません。

[9588: 匿名さん]

>>9587 姫　さん
あなたは感情に流されて実益を見ない傾向が強すぎますね
それが女性なんだと開き直るのは、他の女性に失礼です

専ら住居として使用すること
みたいな規約の場合、法人登記を完全に否定するものではないよ
実際、住居として使用してる人が多いのだからね
住居として使用してない場合、これは法人個人問わずに指摘して対処すれば良い

[9589: 姫]

>>9588 匿名さん

住友不動産に確認しています。
当該理事の法人登記を見て違反であると答えました。

[9590: 匿名さん]

>>9589 姫　さん
じゃあ、その点をまず解決したらどうですか？
裏で粛々とね

あなたがここで不必要に騒ぐからイメージ低下して迷惑です

[9591: 姫]

明後日、理事会ありますね。

[9592: 住民板ユーザーさん1]

>>9590 匿名さん
イメージ低下じゃないよ。理事会の人？

姫さんは言動はあやふやなとこあるが、今の理事会のおかしい点、理事のリトルビィレッジが理事会自治会でイベント組んで、理事会自治会合同イベントとして管理費からお金をだしてること。

住民総会を得ないでラウンジ改装してまた、管理費使おうとしていること

様々なおかしい点を正しく指摘して掲示板でみんなに呼びかけている。

間違ってない。

イメージ下がるとかじゃなく、今理事会の管理費の使い方がめちゃめちゃで、マンション価値が本当に下がろとしているのがわからないんですぬ。

理事が法人登記するような自分が良ければいいって主義の人が管理組合理事やってんですよ。

大学のサークル音楽会に30万かかると平気にいう人間が理事をやっている。

そっちのほうが悪い。

姫さんは区分所有者だから発言する権利がある。

このマンションの管理がクソなのは事実。

クレームは理事会にいれるべき。

理事会がまともなことやってれば私も掲示板で不審な点をみんなに広める必要がない。

理事会の人よく考えましょう。

まじ理事全員辞任してください。　　

役に立ってない。違反してるし、　　
仕事を受ける立場にない。

[9593: 住民板ユーザーさん2]

住友不動産が動くしかない！

[9594: 匿名さん]

>>9588匿名さん
9592さんの仰る通り。
姫さんは話があっちゃこっちゃ飛ぶけど間違ったことは言ってないと思います。
法人登記の件にしてもお情けで百歩譲って見逃してあげる、というあくまでそういう感じであって、厳密に言えばやはり違反は違反です。
専ら住居が完全に法人登記を否定するものではないのなら、規約にどうして専ら住居やSOHOという但し書きが明記されてるのでしょうか。
専ら住居が法人登記を否定してないと解釈すると、そういう明記自体が無意味なものになってしまいますよ。ということは規約が規約ではなくなってしまうということ。規約の存在自体が意味を成さなくなってしまいます。

[9595: 匿名さん]

この管理費流用問題を乗り越えたら、むしろ住民一丸となって立ち上がり
マンション管理において毅然とした態度で正当なお金の使い方へと導くことが出来たマンションという良いレッテルが貼られると思いますよ。
なあなあで使われ放題の理事会のマンションよりいいと思いますが。

[9596: 匿名さん]

理事会が悪くないなんて全く書いてないのに読解力がなさ過ぎる
話を分散させずに一つ一つ解決しないと、何も解決しないまま悪評だけが拡散されると書いている

理事会のお金の使いの方がデメリットが大きいなら、まずそこから片付けなさいよ
現状は、理事会が気に入らないから叩けるところを探して悪口言ってるレベルにしか見えない

[9597: 検討板ユーザーさん]

とりあえず、理事の暴走を止めるにはどうすれば良いかなぁ…
管理費についてはこのままだと後で大変な事になるよ

[9598: 姫]

ここで理事会に対して反感を抱いている人の数はどれほどいるだろうか。
仮に理事会を解散させたとして新理事を充てることになった場合、
理事になれるか？
私としては理事会参加率は問題視しない。
ましてや現状、会議室に集まる理事会ではなくネット上のグループウェアで立案議論しているではないか。
15人いるだろうか。

[9599: 匿名さん]

理事会の会議録を見ましょう。

[9600: 姫]

>>9597 検討板ユーザーさん

住友不動産でもここの理事会の暴走が有名になっている。

[9601: 匿名さん]

>>16266姫さん
例えばここの売れ残りが400だとするとその部屋の管理費修繕費はすべて住友不動産が払ってるわけだからスミフにとってもその不正流用は眉をひそめるものだよね。多額に払ってるわけだから。ホントなら一部理事を解任したいくらいだろうけど立場上出来ないのと議決権が全住戸の4分の一（売れ残り400の場合）なのでやはり無理。顔ぶれが変わるのをじっと我慢の子であるのだろう。

[9602: 匿名さん]

スミフもホンネはここの人達と同じ考えだろうね。表立っては意見しないだろうけど。

[9603: 姫]

企業人は基本、正義だからね。
管理会社だって現状理事会反対組が新理事になったら
今度は新理事の味方になる。
途中段階で優勢になれば多少、力を貸してくれるかも？

[9604: 姫]

>>9601 匿名さん
ちなみに残り数はもっともっと少ない。
それも確認している。

[9605: 匿名さん]

辞めた前理事長、何か可哀想。この状況から考えるに相当村八分だったんだろうな。そりゃ辞めるわ。

[9606: 匿名さん]

>>9603：姫さん
管理会社にとっても、聞く耳を持たない現理事会は目の上のたんこぶだよ、ホンネはね。立場上中立または文句を言えないのは雇われてる身だからね。　

[9607: 姫]

>>9605 匿名さん
そしてラウンジ改装でしょ。
自宅隣が、、

[9608: 住民板ユーザーさん1]

住友不動産が気づいてるのが一番大事！

いざとなったら議決権行使して理事全員クビにすればいいんだから。

ここの理事会の一部の人間の横暴が世に明らかになっただけ、
よかったよ。

[9609: 住民板ユーザーさん1]

今話題になっている、管理費不正利用問題(仮)について、これからの決まっている具体的な行動について教えてください。
姫さんなどが、個人的には活動してくれて得られた情報をまとめないと現状が把握できません。
話がダラダラ流れていくし、まとめたものがあったほうがこれから新たに知ることになる住人の皆さまにとっても必要だと思います。

[9610: 姫]

行動は何も決まっていない。どうしたもんかなーと考えている。
物事じゃないと思っているんだよね。
この点についてどうこう改めよ、じゃなくて
てめぇらとっとと辞めちまえと思っている。
住人が住人に、なんで教育してやらにゃならんのか。
みんな暇じゃないよなー
ホントにアホらしい。

[9611: 住民板ユーザーさん2]

>>9608 住民板ユーザーさん1さん
たしかにそうですね。
販売残がいくらかはわかりませんが、議決権を一番保有している住友不動産と良識ある住民が結束するのが一番だと思います。住友不動産も販売に悪影響を与える理事会や自治会には反対でしょうから。
クリスマスコンサート増額、ラウンジ改修、そもそもは新一年生イベントでの飲み食い、、常軌を逸してる。こんなアホ理事が、揃いも揃ってることにびっくりだし不運。追い出しを本気でしようよ。職業差別はいかんが、AV会社を経営してるなんてのは、少し軸がずれてないとできないよ。そんなやつは、公共性が求められる理事会役員なんてなっちゃだめ。

[9612: 匿名さん]

姫さん、住民を集めて説明会を何とかやって下さい。
北朝鮮や中国のような共産圏じゃあるまいし、住民が立ち上がればいくらでも情勢変更可能な理事会な訳だから情勢を変えましょうよ。変更できるか否可は我々の手にかかっております。

[9613: 入居済みさん]

間違いないです。
まともならビビッて手を止めている。
これだけ住民の神経を逆なでしといてまだ進めるとか。
シャトルバスの時からイカレてたよ。

[9614: 姫]

>>9611 住民板ユーザーさん2さん

残、言っていいのかなー
100だよ。

[9615: 姫]

アマチュア女子大生クリスマスコンサート代の10万は今年も流れるのか？

[9616: 住民板ユーザーさん2]

>>9615 姫　さん
普通の神経ならやらないよ。30万要求、そして拒否されたら昨年どおり10万で実施。なんなの、その価格設定。さんな奴らに10万で発注する自治会。おかしいと思わないのか、他の理事たちよ。良識ある理事もいるのなら、内部でも立ち上がれ。来年の総会とかで叩かれて、同類とみなされると住めなくなるぞ。決議してる以上は、心で反対してても同犯だからな。

[9617: 姫]

女子大生のチラシ、まだ残している人、いないかなー
よっぽど残そうかと思ったが、癪に障って捨てた。
本当に女子大生側が増額したのか確かめたいものだ。

[9618: 住民板ユーザーさん2]

>>9613 入居済みさん
そうですよね。普通の神経なら、反省もして行動を改める。
ラウンジ改修に知人の紹介、ってよくこんなことを言うよね。コンプラマインドを持ってる人にとって、もっともやってはいけない。本気でやるなら、住友にシスコンをはじめ紹介してもらうべき。知人の紹介なんて不正の温床で、自ら不正しますと、言ってるようなもの。解任せねばですよ。

[9619: 姫]

会計担当Iの情報はないか？

[9620: 住民板ユーザーさん2]

>>9617 姫　さん
言ってることはわかるよ、女子大学生ではなく自治会メンバーが私腹を肥やすためにやってるわけでしょ。
私が言いたいのは、結果として30万の要求をしてきた女子大生に頼むのではなく、他の演奏者を探すべき。拒否されたら10万で女子大生にってのは理屈が通らないし、なんで他の理事はそんなことも言えないのかね。

[9621: 姫]

>>9620 住民板ユーザーさん2さん

そこはどうなのかなー？
そこまでわかる議事録ではなかったが、
他の演奏者を探したと見せかけて同じ女子大生で、単にグループ名ユニット名を変更するだけと考えている。

一方、女子大生側に本当に増額要求されたとしたら、
よほどIが何かしでかして嫌だから断るつもりでふっかけたのではないか？

[9622: 住民板ユーザーさん2]

>>9621 姫　さん
そうかなー。なら10万円でやってくれる他をあたるのが通常では？そして予算内で開催できないなら中止すべき。開催ありきの増額申請なんておかしいよ。

[9623: 姫]

>>9622 住民板ユーザーさん2さん
やつら通常じゃないから(笑)

[9624: 匿名さん]

今の世代の女子大生、増額請求するなんて考えられない。何でも親がかりで年齢の7がけが精神年齢と呼ばれてる子たちが図々しく増額なんて言い出せないと思う。大半は絶対呼んできた理事の懐に入ると見た。

[9625: 姫]

会計のポジションにつくあたりも怪しいじゃないか。

私は総会をよく見ていたが
この会計担当、下ばっかり見て姿勢悪くて
コソコソ隠れるように座っていた。

[9626: 住民板ユーザーさん2]

>>9624 匿名さん
私もそう思だと思います。女子大生に10万円渡ってるかどうかも怪しいぜよ。

[9627: 姫]

先にコメントしてくれた人が書いたように
一人5千円～1万円で最高でも5万円だよ。

10万円なんて冗談じゃないんだが。

[9628: 住民板ユーザーさん4]

30万のタダ食いも増額予定だからね。
他のイベントも全て増額。
全て懐に入れる予定です。

[9629: 匿名さん]

一部住民が気付いてこんだけ文句言ってんのに、懲りずにというより挑戦状を叩きつけるかのように増額＆企画多発で呆れてものが言えない。ふてぶてしいというか普通じゃない人々だとただただ驚くばかり。

[9630: 姫]

そうだな、クリスマスコンサート増額は最たるものだ。
まだいけるまだいけると調子ぶっこいている。

[9631: 姫]

こういうふうに、
とてもじゃないがリーダーとして認められない人間が理事だと
管理体制として危ないんだよなあ。

例えば来月の防災訓練、参加する気あるか？

私は普通の理事会だったら参加するが
このような理事たちが中心となって人々を集めるとなると
不参加の線が強い。

本当に災害が来たら危ないだろう。

[9632: 住民板ユーザーさん1]

総会で、女子大生側の領収書の提示を求めたらいいと思う。

提示義務があるから。（笑）

あと女子大学生側の連絡先、金額の確認のため、

税務署勤め人うちのマンションいないかなー

[9633: 住民板ユーザーさん1]

>>9624 匿名さん

だってクリスマスコンサートのあと自治会メンバーで夜中の2時までみんなで飲んでたんだから。


自治会メンバー自己負担なければ、それに消えたでしょう。

[9634: 姫]

なぬ、クリスマスコンサートの後か。
自治会、黒いな。

自治会長→新一年生お祝いパーティー
会計I→クリスマスコンサート
リトルビレッジ→フィットネスイベント、ラウンジ乗っ取り

それぞれホックホク

地引き網は誰だか知らないが。

[9635: 姫]

余談だが、辞めた理事に良い人がいた。とある社長だ。
普通ならばその人のノウハウを生かす。

[9636: 住民板ユーザーさん2]

>>9633 住民板ユーザーさん1さん

そんなことがあったんですか！？
絶対に許せないな、理事会と自治会の連中。全てがカネかよ、ほんと追放にむけて動いていきましょうよ。

[9637: 姫]

あらま、意外にみんな前の書き込み知らないのね。
これは、まとめが必要ね。

[9638: 姫]

高級寿司をデリバリーしたらしいぞ。
小僧寿しをバカにしていたから。

[9639: 住民板ユーザーさん1]

理事長はなんなのw

[9640: 住民板ユーザーさん2]

やりたきゃ自分の金でやれよ、理事たちよ。いまだに会社の金を飲み食いに使ってる中小企業の奴らと一緒だな。時代は変わってるんだよ、コンプライアンス！

[9641: 姫]

自腹では交流したくない程度の連中なのか。
だったら理事会、辞めてくれよ。頼むから辞めてくれ。

[9642: 住民板ユーザーさん7]

災害対策にコミュニティの形成が必要で、
イベントの開催がその役に立つから
開催費用を管理費から出す。

いっけん、まともなように聞こえるが、
イベントの開催が必要だとしても、
参加者負担でいいんじゃまいか。

[9643: 姫]

詭弁ですよ。
1450戸もあるのにイベントで知り合った人と助け合う状況になるか？
何千分の1の確率だ。
住んでいれば顔見知りになっている。

防災訓練、間違った方向で心配しています。
屋上避難訓練はうまくいかないと予想しています。
単に屋上へ行きたい人が集まる機会になる。
こういう意味じゃなかったのだが。

[9644: 住民板ユーザーさん5]

もうイベントは全て禁止でいい。交流イベント費用は参加者負担、このルールが妥当です。クリスマスコンサートなんて無料でトリトンスクエアやJR駅前でやってるし不要。資金は修繕費以外に認めない事にする。
管理費流用は住民の不利益と権利侵害に当たり、理事会メンバーは懲罰対象。周辺タイル清掃でもやってもらおう。

[9645: 姫]

演奏をちっともやらないでしゃべくって時間稼ぎして
15分演奏したのかなー
それで10万円ですからね。行き先はともかく。

[9646: 住民板ユーザーさん1]

参考情報
https://gendai.ismedia.jp/

[9647: 姫]

>>9646 住民板ユーザーさん1さん
どの記事？タイトルは？

[9648: 住民板ユーザーさん1]

これ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51386

[9649: 匿名さん]

>>9648：住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
とてもいい参考記事です。ホントに他人事ではなくほっておくと自分たちにしっぺ返しが来ます。
何とかしなくては。

[9650: 住民板ユーザーさん1]

この記事のようにならないために早く手を打たないと。
この掲示板を実際何人くらい見ているのだろうか？
匿名の掲示板なんだけど、「参考になる」ってボタンでカウント出来そうだから、まずはどのくらいの人が知っているのか把握してみたらどうだろう？
ある程度いれば早く結束すべき。

[9651: 姫]

ドゥトゥールの皆様
>>9650の参考になる！を押してください！

[9652: 姫]

わああああああああ！
いけるよ！
理事の数を圧倒的に上回っている！！！

[9653: 匿名]

>>9652 姫　さん

単純ですね。

[9654: 姫]

これはいけますよ。倍以上。
少数派は理事会だ。

[9655: 匿名さん]

解決する気配ないね
気に入らない！こいつらダメだ！
って言うだけでアクションを起こしてる気配を感じない

まず、違法性の確認
違法じゃないなら理事の交代を検討
交代出来る人の有無の確認
交代出来る人がいなければ打つ手なしになる

交代出来る人がいるなら任期の確認や、任期中の解任が可能かなどの確認

とか進めないと何も変わらない
参考になる押して！とか真面目にやってるとは思えない

[9656: 住民板ユーザーさん1]

>>9655 匿名さん

ならあなたは意見書でもだしたことあるの？
私はあります。

[9657: 匿名さん]

>>9656 住民板ユーザーさん1さん
私は別にここがどうなろうといいので

[9658: 匿名さん]

9653、9655、9657は44人という数字を見て確実に焦ってるな。
理事会に関係してる人間かな。
どーせ掲示板でぶー垂れてるだけだからとタカをくくってたのに
意外に賛同意見者が多かったことで焦り始めたようだ。
もっともっとこれが主流になってくぞー。悪は駆逐だー。覚悟してろ、理事達。

[9659: 姫]

理事の3倍！
いける～～

[9660: 匿名さん]

ネットの書き込みだからとタカをくくってると酷い目にあうぞ。ここの書き込みで発覚したらしい。↓

東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に
https://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all

[9661: 匿名さん]

>>9658 匿名さん
ちょっと、考えたらわかると思うけど焦ってたら9655みたいなことは書かないよ

[9662: 匿名さん]

>>9655: 匿名さん
でもある程度の人数が分かることはちょっとした目安になるんじゃないの？
その目安が分かればモチベーションも上がるし。
細々とでもコツコツやってく必要があると思う。決して無駄なことじゃないと思うよ。

[9663: 姫]

約50戸の住人が理事の不正を知っているのか。
半数の25戸は意見書を提出しているだろう。
それをのらりくらり放置して、しまいには匿名は受け付けないことにしたのか。
ひどい話だ。

[9664: 姫]

意見書、苦情、クレーム、
管理会社担当者に揉み消されているだろう。

[9665: 匿名さん]

>>9662 匿名さん
目安なんて作っても意味ないでしょ
それに、ここの参考になるは何度もでも押せる

結局、誰かが動いてくれればいいなって思ってる人ばかりなんだよ

[9666: 姫]

>>9665 匿名さん
え、私は一度しか押せないが。何度でも？押して数も増える？

[9667: 匿名さん]

>>9665匿名さん
一回しか押せませんよ。
あんまり否定的な方向にばかりものごとを考えてもそれもそれで先に進みませんよ。

[9668: 匿名さん]

次の一手は監事を動かすこと。
理事会の不正を監視する役割だから、正しく働かないと不正の片棒を担いだことを添えて、理事会の不正疑惑と調査依頼をすればいい。

[9669: 匿名さん]

>>9667 匿名さん
残念ながら何度も押せますよ
方法を知ってるか知らないかの差です

[9670: 住民板ユーザーさん1]

何度も押すことができたとしても、大半の人は１回でしょう。
それにそれは大した問題ではないのですよ。
あなたはこの管理費の使い方に対してどう思っていますか？

[9671: 居住者]

結局、自分は汗をかけないので、何とかしてくれる住民が出てくるまで、この掲示板でひたすらに問題提起をし続けるだけの人たちしかいない。
誰かに何とかしてもらおうと思ってる限り、海千山千の理事会自治会からしたら雑魚以下なので、永遠に勝てない。

自分の非力差さを痛感するばかり。

[9672: 匿名さん]

>>9670 住民板ユーザーさん1 さん
詳しく知らないのでなんとも言えない

ラウンジ改装は理由がわからないと批判できない
妥当な理由がないのなら良くないとは思うよ
イベントも同様、どんな会なのか客観的にわかるような資料がないと批判できない
一方の説明だけだと印象操作可能だからね

だから、違法性があるのか確認が必要と書いたんだよ
ないなら、代わりに誰かが理事になるしかない
理事にはなりたくない面倒くさい
でも金の使い方が気に入らないからやめろ
こんなのは筋が通らない

[9673: 住民板ユーザーさん4]

こんな自分の思い通りにやりたい放題でよければ時期以降理事をやりたい人もたくさん出てくるのでは？
暇な主婦とかたくさんいそうだし。
今までの理事は本当に住民全員が気持ちよく住めるように考えてくれていたような気がする。
共用部の傷の補習にしても、細かい事だけど音楽を流すなども…
今回の理事は自己満足集団。、住民の事を全く考えられない集団のようだ。イベントなんていったい何世帯のためにやってるんだ？
高い金つかうなら全員が利益を享受できる事を考えなよ。まず、各階内廊下の壁紙の破れや傷を全部直しなよ！見兼ねて自分で直したいくらいだが、共用部だからできないんだよ！傷見るたび不愉快。

[9674: 住民板ユーザーさん5]

傍観者は共犯者ですよ。日本社会の悪い面です。

[9675: 匿名]

>>9674 住民板ユーザーさん5さん
あなたもね。

[9676: 匿名]

>>9674 住民板ユーザーさん5さん
壁の補習についてはもう随分前から言っています。その後１年以上補習希望箇所を示すマスキングテープが貼られたままでしたが、なんか、そのテープも剥がされ、直す気が全くないのかなと思います。

[9677: 匿名さん]

>>9672匿名さん
違法性があるのか確認が必要？
壁の傷修復よりイベントを優先する違法性に
どんな確認が必要ですか？
壁の傷より重要なイベントて何ですか？
常識で分かると思いますが。

[9678: 匿名]

>>9677 匿名さん

違法性はないでしょう。正当な手続きを経ておれば。

[9679: 匿名さん]

>>9672匿名さん
理事にはなりたくない面倒くさい と決めつけてますが、なんでそう決めつけられるのですか。
誰もここで理事にはならないと表明した人はおりませんよ。

[9680: 匿名]

修理は緊急性がなければ、どのマンションでもある程度まとめてするのでは。コストを考えれば。

[9681: 匿名さん]

>>9678：匿名さん
正当な手続きは経てないでしょう。
総会の承認を得てない。

[9682: 匿名さん]

つまり理事会自治会が勝手に独断で決めた。
これを暴走と言う。違法性云々以前の問題です。

[9683: 匿名さん]

感情が先に立ってまともに議論出来ない人が多いですね

違法性云々以前の問題とか言っても何も解決しないでしょ
正当性がなく、暴走と表現するなら正す方向があるのでしょ？
なぜやらないのですか？
優先順位が違うとか人によって判断が異なるものを突いてても何も解決しませんよ
壁の補修が終わるまでイベントはしないなんて判断が正しいと誰が決めるのよ笑

何が問題どう問題なのか整理して、解決するにはどんな方法があるのかを議論しなさいよ
まず、問題の整理から、その後、解決方法

[9684: 匿名さん]

↑
あなたの意見も批判ばかりで先に進んでませんね。（笑）

[9685: 匿名さん]

正当派な意見を装って、
実は、
何を言いたいか分からない人っているよね。
承認欲求の一つかな。（笑）相手にしない方がいいね。

[9686: 匿名さん]

ああ、何度も書くけど私は別に解決しなくていいので笑
承認されたいとも思ってないよ
匿名の掲示板で承認欲求が満たされるとも思えない

[9687: 匿名さん]

匿名掲示板で個人情報を開示したり、違法と断定する方が不法行為になる可能性があるでしょう。

[9688: 匿名さん]

>>9687 匿名さん
そうなんだよね
だから、事実確認しろって書いてるんだけどさ
第三者的には、気に入らないってだけで叩いてるようにしか見えない

[9689: 住民板ユーザーさん1]

絶対権力者だったNのCGが逮捕される昨今、油断しているとここの権力者も？

[9690: 住民板ユーザーさん5]

私はクリスマスコンサートやパーティー含めてイベント本当楽しみです、マンション内で催されるのはタワマンならではですし。
あ、私は景色にも飽きてきてオリンピック前に売却するので修繕費の積立とかどうでもいいです、今が楽しければ。理事長理事会もそうなんじゃないかな

[9691: 匿名]

壁の補習より数世帯しか参加しないイベントを優先したい人っているのかな…笑
壁の補習はきちんと内訳や見積もりが業者から出されるけど、イベントは使途不明金多いからなぁ

[9692: 匿名さん]

>>9688
出た!
また一見正統派な意見。しかも上から目線。
気に入らないってだけで叩いてるようにしか見えない、のはあなただけです。知り合いでもないのに気に入らないってだけで叩くほど皆暇じゃない。

[9693: マンション住民さん]

>>9690　住民板ユーザーさん5
まさに理事会もこの考えなのでしょうね。
というか30年50年も先の事考えてるなら今の修繕積立金で足りる訳ないですし…。
ババ抜きマンションになるのは避けたい。

[9694: 住民版ユーザーさん4]

久しぶりに覗いてみたら批判ばかりで結局何ひとつ進んでなくて笑った。
批判をただ書き込んでる人は不特定多数に自分のマンションの嫌なところアピールしてるだけ。
何がしたいんだ？

[9695: 姫]

>>9669 匿名さん
端末変えるとか？

[9696: 姫]

>>9694 住民版ユーザーさん4さん
理事長、自治会長、会計担当、AV社長を理事会から追放したい。
AV社長については居住用住戸で法人登記、飲食業という契約違反行為につきマンションから追放したい。

[9697: 姫]

60戸の住人の知るところとなっているとは驚いた。
パートナーがいれば100人を超える。

厚顔無恥か。

[9698: 住民板ユーザーさん5]

>>9693 マンション住民さん
クリコンは女子大生ではなく、いっそのことマライア・キャリーなど一流アーティストを招いてほしい、このマンションでのいい思い出になるし、残る人も格を維持できませんか？

[9699: 住民板ユーザーさん1]

理事会自治会の自演自作工作乙ですね！

おまえらのやってることは悪いことだから天罰が下る。

[9700: 住民板ユーザーさん10]

思ってたより多くてびっくり。

[9701: 住民板ユーザーさん4]

夜中の3時から必死な火消したいへんだな。
>>9650 これが出てから急に増えた。
これや真っ当な意見をくだらない連投で見えなくしていくいつものやつ。

[9702: 匿名さん]

傷補修よりイベント優先が違法だというのは無茶苦茶だな。
イベントが必要と思う人も思わな人も居るし、傷も気になる人も気にならない人もいる。
結局は個人の価値観でしかなく、一方的に違法という根拠はない。
違法性を立証したければ、演者に全てのお金が渡ったかや、キックバックがないかなど、コンサート費のお金の流れを確認したり、演者の過去の出演料より格段に高いことを客観的に示さないと。
ラウンジの改修の件も、管理組合や理事会のルールに則っり適切な検討や承認が行われているのかや、コンサートと同様にお金の流れの確認が必要ですね。

[9703: 住民板ユーザーさん5]

60戸もあるなら、来年の総会で今の理事会の不正を追求するためにみんなで一度集まりませんか？

みんなで理事会に求める意見を集約して連名て意見書を提出しましょう。

ロビー集合にしましょう。

https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

[9704: 住民板ユーザーさん5]

>>9702 匿名さん

理事会自治会に領収書の証明を求めればいいんてす。

また受領した側にもいくら貰ったのか確認したほうがいい。

クリスマス演奏会の見積書を提出させてはいかかでしょうか？

[9705: 匿名さん]

>>9702 匿名さん
あなたのような人が多ければ上手く纏まるかもしれませんね

[9706: 住民板ユーザーさん1]

>>9703 住民板ユーザーさん5さん

いいですね、参加しましょう。
ここでグダクダしててもはじまらないし、あなた様の勇気と行動に参加します。

[9707: 住民板ユーザーさん１]

私も参加します。

[9708: 住民板ユーザーさん6]

>>9702
ラウンジの改修の件も、管理組合や理事会のルールに則っり適切な検討や承認が行われているのか
↑
総会での承認がなされてないですよね。
だからここで皆やいのやいの言ってるわけで。。。
何かもっともらしい文章だけどよく読むと一般論過ぎて、このマンションのコアな問題に当てはまってない。

[9709: 住民板ユーザーさん6]

>>9702
イベントの違法性を立証と言うよりも、
その前にどうしてそんなにイベントが必要なのでしょうか。壁の補修がイベントより優先と考えるのが無茶苦茶ならイベントイベントとイベントにこだわるのも人の価値観によっては無茶苦茶ではないでしょうか？

[9710: 匿名]

イベント必要ですか？
やりたきゃ自費でサークル活動でもやってろって感じですが。

[9711: 姫]

>>9650
ドゥトゥールの皆様、まだ増えている。

60超え。理事数の4倍以上。
退治したい理事4名に対しては16倍か。

[9712: 住民板ユーザーさん3]

ここ以外に都内に2つ持ってますが、ここみたいにイベントはほとんどありません。花火大会のときとクリスマスツリーと門松くらいです。
なので、イベントの違法性を立証も何もその前に
そもそもイベントって必要ですかってとこに私なんか目がいくのですが。
人の価値観によってはイベントが必要だと考える人がいるのなら、それこそイベントをやりたくてしようがない人の数を立証してほしいのですが。

[9713: 匿名さん]

>>9711
そのうち３０回は俺だったりして。

[9714: 姫]

>>9713 匿名さん

はははははは
紛らわしいマネをするでないぞよ！
エレベーターのボタンみたいに二度押すと取り消せるといいよなあ。
たまに間違ってスクロール時に押してしまうことがある。

[9715: 匿名さん]

姫さん、そろそろ本名晒して、表舞台に立ってくださいな。

[9716: 住民板ユーザーさん3]

↑
それでも30人以上は居る。笑

[9717: ママさん]

>>9716
そのうち20人はママさんだったりして

[9718: 入居済みさん]

マンション内に住民投票箱を作ってそこでやった方が良いのでは、部屋番号必須で。

[9719: 住民板ユーザーさん10]

別に姫さんに限らず引っ張ってくれる人なら誰でもOK。身バレを案じる人は無理に出なくてよし。

[9720: 姫]

皆様、
>>9703、登録しましょう。

丸いところをクリック
好きな名前を書き込む
日程の◯△×を選ぶ
登録

[9721: 住民板ユーザーさん3]

>>9717：ママさん
ママさんだと何かまずいことでもあるの？

[9722: 姫]

ママって銀座のママかしら～
ゴージャス☆

[9723: 住民板ユーザーさん10]

このchouseisan.comっていいね。
ロビー集合も、ここの書き込みとは無縁に下に行ける。この方法があったかあ。

[9724: 住民板ユーザーさん5]

>>9710 匿名さん
必要です。
私は専業主婦で仕事をしていないので、マンション内で催しが開催されると気軽に行けてお金もかかりませんし。
参加者とも仲良くなれますしね。

[9725: マンション住民8938さん]

７３まで伸びたよ。頑張ろうね。

[9726: 住民板ユーザーさん1]

日曜の夜に何十人かがロビーに集まる。
何事なのかとこの掲示板を知らない人も集まる。
そこで状況を知り、さらに賛同者が増える可能性もある。
どのくらいになるのか想像すると楽しみですね(^^)

[9727: 姫]

>>9726 住民板ユーザーさん1さん

そうそう、私も野次馬的な集まり方を期待できると思いました。

[9728: マンション住民8938さん]

増やしたければご希望の人数で増やしますよ。

[9729: 住民板ユーザーさん10]

そう、そうやってロビー活動は増えていく。
草の根を馬鹿に出来ないぜ!
悪は駆逐だ！

[9730: 住民板ユーザーさん3]

まるでフランス革命だね。ドゥトゥールって名前だし。笑

[9731: 匿名さん]

長いことくすぶっていたが少し動き出したかな。

[9732: 匿名さん]

>>9726住民板ユーザーさん1さん
これが意外とコミュニティ形成に役立ったりする。（経験より）

[9733: 匿名]

本当に集まるのか？

[9734: 匿名さん]

>>9709 住民板ユーザーさん6さん
｢壁の補修がイベントより優先｣という考えを無茶苦茶とは言っていません。
｢壁の補修よりイベントが優先なのは違法だ｣という考えを無茶苦茶だと言っています。
もちろん、人命に関わるような補修なら話は違いますが、多少の傷レベルなら、予算枠も異なるイベント費と比較して、どちらが先とか後とかいう議論自体がナンセンスです。

[9735: 住民板ユーザーさん1]

姫はこないな

[9736: 匿名さん]

>>9708 住民板ユーザーさん6さん
総会決議された予算枠の中で、予算目的に乖離しない範囲の支出をするなら理事会決議でいいでしょ。
今回の改修工事が総会決議事案という確証は誰か掴んでましたっけ？
感情論や感覚論は抜きでお願いします。
総会決議がされないことが問題なのか、理事会決議における審議が不十分なのが問題なのか、まずは論点を明確にすべきです。

[9737: 検討板ユーザーさん]

そもそもイベントいらない

[9738: 住民板ユーザーさん5]

>>9734 匿名さん
またその話か？

[9739: 匿名さん]

>>9734: 匿名さん
予算枠を設けてまでどうしてそんなにイベントが重要なのですか？
その予算枠の半分でも壁の補修に充てればよりひび割れが小さくなったりと、
東京直下型地震が危ぶまれてる昨今、宜しいのではないでしょうか？
それをさておいて、どうしてそこまでイベントに拘るのか伺いたいです。

[9740: 匿名さん]

>>9736
総会決議がされないことも勿論問題だが、先ずは、理事会決議における審議が不十分なのが問題。
普通は、
理事会決議で審議される（＝総会にかけるかを理事会内で採決し可決されたら総会の議案として揚げる）
↓
総会の議案に取り上げられ総会決議として審議される（＝総会出席者と白票や議決権行使書を含めて採決する）と言うのが正当な段取りでしょう。

それらが一切成されていない。ここの理事会は一体どうなっているのか不思議です。

[9741: 匿名さん]

>>9736
ラウンジ改修工事などという重要でかつ住民の生活に直結する案件は
普通は、総会決議議案です。確証だのなんだの言ってる場合ではない。
それを無視して理事会内で決めるとは、呆れてものが言えません。

[9742: 匿名さん]

理事会がいかに横暴かがこれで分かります。

[9743: 姫]

>>9735 住民板ユーザーさん1さん
お待たせ～

総会議案にして可決してしまうのがやつらのやり方だから総会は逆に危ない。

シャトルバス深夜廃止でまくし立てた人間こそ現理事長であることを忘れてはならない。

SMBCグループに倫理方針はないのか？

[9744: 匿名さん]

>>9743: 姫さん
総会議案にしたら、理事会だけの採決じゃなく、
総会出席者、議決権行使書、白紙委任状、等々を含めて採決しますから、
正当な住民の多数決になりますよ、普通は。
それとも議長一任の白紙委任状を最初から目論んで、出来レースでやれば議長に白票が全部入り、その限りではなくなりますがね。
なぜなら、当然白票（総会欠席者の白紙委任状）は多く出るので、議長一任にすれば、議長つまり理事長の思いのままになる。
そういう細工を防ぐ意味で、白紙委任状の議長一任を比例配分にしてるマンションも多々あります。

[9745: 匿名さん]

姫さん、いずれにしろ、最終的には総会で諮るしかないのですよ。
そのためにここでこうやって集結してるのではありませんか。
総会は危ないものではなく、尊重するしかないのですよ。住民の一つの機関として。

[9746: 姫]

来年の総会まで野放しにしておく気にはなれないのだが。

[9747: 匿名さん]

>>9746: 姫さん
勿論、理事会のメンバーが非道だと総会もへったくれもありません。
その前に手を打たないと。

[9748: 姫]

>>9747 匿名さん
そう、絶対総会前に先手を打つべし。

[9749: 姫]

>>9703
3人しかいないってどういうこと？(笑)
73戸見ているのに。

[9750: 住民板ユーザーさん5]

4人！だけど11/25午後八時にロビー集まれば、当日参加の人いるって！

[9751: 匿名さん]

>>9744 匿名さん
でもここは白紙委任は議長委任でしょ。
前回もそうだったし、理事会が動かない限り変わらないよ。
そうなると特別決議でも無い限り、否決は現実的ではない。
あとは理事会の内部分裂。
議案の内容なんて吟味しない住民が大半ですからね。

現にコミュニケーション予算は前回の総会で住民の意思として承認されてることをすっかり忘れて、イベントの予算なんて不要だ！と後出しの主張してる人がいるからね。
無意識に賛成しちゃうものなんですよ。

何が言いたいかというと、勝負は総会の前に付けないと、少なくとも今回の否決は難しいということです。

[9752: 住民板ユーザーさん5]

来年の総会で今の理事会の不正を追求するためにみんなで一度集まりませんか？ みんなで理事会に求める意見を集約して連名て意見書を提出しましょう。 ロビー集合にしましょう。 https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

[9753: 匿名さん]

>>9751匿名さん
全くその通りです。
全くその通りなんですが、普通、ラウンジの改装ということになると
結構重要な案件ですので、普通は、理事会が勝手に独断で決めると、住民から文句が出て面倒臭いことになるのは分かり切ってますのでそれを恐れて理事会内だけで決定することは避けるのが普通の感覚だと思います（悪徳理事会でもない限り）。
白紙委任は議長一任と言うのは大概どこでもそうですが、それは不正の温床にもなりかねないので（議長に全ての白票が入ることになり議長の意のままになる）、出席者と議決権行使書提出者の賛否の割合で白票を比例配分するという規約を作ってるマンションもあります。
ただ、今回の場合は、とにかくラウンジ改装以外にも目に余る理事会の行い、理事達の
横暴や疑惑がありますのでメンバーの一掃に向かうのが宜しいかと存じます。

[9754: 匿名さん]

実はうちのマンションはその白紙委任の悪用を狙って管理会社の変更を
企てられました。当時の理事会メンバーにね。副理事長は逮捕されましたが。（笑）
その副理事長は、
現管理会社から自分の息のかかった管理会社へ変更→いずれ自主管理→自分の懐に入るお金の流れを作る、
これが狙いだったようです。後日談。

[9755: 匿名さん]

>>9753 匿名さん
実際どうかは分かりませんが、悪徳理事会の可能性は極めて高いと思います。
そのケースを想定し、普通は～とか、常識では～とかでなく、現状の事実を確認し、言い逃れの出来ない不正を掴み、多数の住民の共感を得て、突き付けるしかありません。

現状で4名、内1名は例のハンドルネームで全て｢〇｣なので本人かどうかも怪しいし、住人以外の投票が混じっている可能性も高い。
このような状況で集まっても、この掲示板以上の話ができると思えませんし、悪徳理事会(仮)側の人間が混ざり込んで、作戦をバラされたり、ワザと議論を発散させたりして妨害される恐れもある。
もう少し冷静に行動すべきと思いますが、いかがでしょうか？

[9756: 匿名さん]

うちのマンションでもスパイが出ました。（笑）
それとか理事会反発住民の職業への誹謗中傷とか。。。色々妨害行為が沢山ありました。
しかし、スパイやそういった行為を避けることは不可能です。
だから、ただ、やれることを粛々とやるしかない、です。結果的にはね。
『普通は～とか、常識では～とかでなく、現状の事実を確認し、言い逃れの出来ない不正を掴み、多数の住民の共感を得て、突き付けるしかありません。』
これはとてもよい文言だと思いました。全くその通り。事実を把握確認し不正を突きつければ言い逃れは出来ません。領収書関係必須だと思います。先方への金額の確認も必須。
ないと言われればすでにそれ自体不正です。住民の代表である理事会が関係書類を取ってないのはあり得ません。それだけで責任を問えます。
このいまの書き込み自体、理事達は閲覧して戦々恐々としてることと思います。
或いはもう戦略を練ってるかもしれません。が、正しいことは一つしかないわけだし、
それ以外はすべて言い逃れですので、とにかく事実を淡々と突き詰めていく、領収書その他のお金の流れをはっきりさせる、通帳を調べる、逐一照合させれば、不正を行ってるとどこかに矛盾が生じてるはずです。
スパイや妨害は不可避です。それを見越して立ち振る舞うしかありません。
すみません。こういったアドバイスしか今のところ出来なくて。ごめんなさい。

[9757: 9756]

↑は9755匿名さんへのレスです。

[9758: 9756]

それと集まることは決して無駄ではありません。むしろ必要です。
たとえスパイがいたとしても、です。
集まることでどなたかが書いてらっしゃったように、人が人を呼んで、
一人でも多くの住民に知って貰えます。
多くの住民が知ること＝賛同者が増えること、が、理事会へのかなりの圧力になります。

[9759: マンション住民8938さん]

>>9749
73じゃ切り悪いから、100戸にしておきますか。

[9760: 姫]

随分、登録者数が増えたねぇ！
集まって何をやるか決めておいたほうがいいよなあ。
グダグダ、ダラダラしても時間のムダだし有意義にしたい。

[9761: 匿名さん]

まずは、仕切る人決めましょ。
代表者代行、的な。

[9762: 匿名さん]

>>9755 匿名さん
>本人かどうかも怪しいし、住人以外の投票が
>混じっている可能性も高い。

調整さん、野次馬に荒らされてる可能性高いね。
何とか、せめて本当に住民かどうかだけ確認取れるといいんだが。

あくまで任意でだけど、コメント欄に重説冊子のそれぞれどこか好きなページのページ数と左上の三文字を書いてもらうとか？

[9763: 姫]

30～50人はいるんじゃないかな。
仕切る人がいるといいかもしれないが
その仕切る人が嫌で離れてしまっては本意ではないので
自然発生的なリーダーで複数いて良いと思う。

このマンションを所有する層の人だ。
良い人がいると考えている。

[9764: 匿名さん]

ほとんど発起人なのに自分ではやらないのね
A4一枚の適当なやつでいいからアジェンダ用意しなよ

仮に30人集まったとして、その場はノープランで誰かが司会進行やってくれるだろって方向性なわけ？

[9765: 匿名さん]

スパイや妨害行為に関して。
スパイであろうと妨害行為であろうと部外者であろうと、
正しい事、やれることを粛々とやってれば恐いものはありません。
いくら妨害行為をしたところで、不正を暴いて突きつければ向こうは逃げも隠れも出来ないんですから。
だから妨害行為にあまり目を向けない方が良いです。
どちらかというと無視する。そして賛同してくれる住民をとにかく増やす。
住民が増えて大きな流れになると、スパイも妨害行為も消えるしかなくなります。
そこで邪魔が入っても目を向けずに粛々と誠実に一人一人に説明し内情を知ってくれる住民をとにかく増やす。そこにフィーチャーした方が良いように思います。
勿論、警戒はしますが、スパイや妨害行為にあまり目を向けず、これはあって当たり前のこと、ぐらいに思って、やれることを粛々とやる。昔を思い返したらこういう気持でおりました。あと、仕切る人（一人じゃなく）は絶対必要です。

[9766: 匿名さん]

一番やってはいけないことは、途中で諦めること。向こうはこれを狙ってます。
これさえしなければ、スパイ妨害行為部外者、何でもござれ、これくらいの気持ちでいること。むしろ妨害行為の中で、賛同者をどのくらい増やすことが出来るか挑戦だ、ぐらいに
思ってた方が良いです。住民の大きな流れになることを敵は一番恐れてますから。

[9767: 匿名さん]

小林多喜二の小説、蟹工船を思い出しました。

[9768: 匿名さん]

まさしく小説になりそうな出来事でした。
後日談ですが、事実は小説より奇なり、だねと笑い合いました。

[9769: 匿名さん]

chouseisan.comでは、今のとこ、25日で50人ですね。
このうち30人が妨害行為だとしても20人は集まりますね。御の字です。
こうやって粛々と集まって一人でも賛同者を増やしていってください。
少数のスパイ妨害行為は、大きな流れやうねりとなったものを止めることはできません。
自分が消えてなくなるしかない。
自然界を考えればわかること。

[9770: 匿名さん]

あと内輪もめはご法度です。時間の無駄です。

[9771: 匿名さん]

段取りの中で、カチンとくることがあってもお互いがお互いの挑発に乗らないこと。無視すること。

[9772: 住民板ユーザーさん5]

参加者はA4一枚でいいから、自分の考えや意見を書いて集まるのはどうだろう？

箇条書きで、1,2,3,,と書いてく感じ。

それで同じ意見が何個あるのか？明確にできる

ちなみに区分所有者の部屋番号と氏名は書かないと意見書として提出できないから記入よろしくお願いします。

それで理事会自治会の人かわかるでしょう。

[9773: 姫]

匿名を受け付けないことにしようとしているのは理事会だ。
理事会のやり方に従うこともない。
住人の中には慎重な人もいるだろう。
取りまとめ役を無条件で信じて部屋番号と氏名を書くかどうか。
部屋番号だけでも十分だと考えている。
部屋番号で何かのときにピンポン押して行動するかもしれない。そのための用途だ。

[9774: 姫]

レスで流れたのでもう一度、希望の日程を登録するリンク先
https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

登録済みの方はデスクトップやお気に入り、ショートカットに保存してアクセスしやすくしておいてくださいませ。

[9775: 姫]

例えば、芸能人がいたら氏名の記入は嫌に決まっている。
現状、芸能人がいる。
芸能人が加わってくれたら、それは力になるだろう。影響力は絶大だ。

[9776: 匿名さん]

>>9773 姫　さん
理事会へ意見書を出すのであれば、少なくとも現状の理事会のルールに従う必要があるでしょう。
部屋番号だけなら適当に書けて本人確認出来ないから、せっかく人数を集めて賛同者を募っても無効とされる可能性が高い。

そもそも、理事会は区分所有者および住人の氏名は把握してるから、部屋番号を書いた時点で理事会に氏名はバレるから同じこと。
嫌なら取りまとめ者に託さず個人で提出するルートを設ければよい。
こちら側で人数を把握出来ないけどね。

あるいは、フルネームが抵抗あるなら、イニシャルを記載とかなら妥協点として認められるかもね。

[9777: 姫]

最初は様子を伺いたいという人もいると思うのよね。
自由に出入りできるのが望ましい。
そういう意味でもロビーはいい。いつでも参加できるし、途中で抜けやすい。

最初から囲い込みのように部屋番号と氏名を明記するのには
ちょっとひっかかるところがあるかな。
みんなが良いならばそれに越したことはない。
ただ、そういうつもりはない、匿名がいいから連盟で協力したいという人を逃すのは違うと思っている。
堂々と部屋番号、氏名を語る人はとっくに意見書を出しているから。

ここで書いたことがあるけど、以前、見たのよ。
なぜ自分が部屋番号と名前を書いて意見書を出さなければならないのか！と激怒していた女性が。
私は、そのような女性にも是非参加してほしい。そりゃあ、パワフルでエンジン全開ですから。

[9778: 住民板ユーザーさん1]

ここに書いてあることで共通していることは、
・対象者が限られる不必要なイベントの廃止
・理事会のみで決定されるラウンジの改装
あと何かあったっけ？

今年行われたイベントってなんだっけ？
例えばイベントを箇条書きにでもして、それにいくら使っていたのか記入。
自分はそれに参加したのかどうか、
そのイベントは自分にとって必要だったかどうか
今後もこのイベントが必要かどうか
など選択させるような感じにでも出来ればよいのではないかと。自由に書くってなかなか難しいから、事実を書いておいてそれに対してどう思うのかを選択させるようにすればいいと思う。

あとは、ラウンジの改装の必要性や、過去のイベント費用が適切だったかどうか、このあたりが不満に思っているとこなんだよね？
このあたりを用紙にまとめて部屋番号と名前を記入できるような感じできればいいんだろうね。
このやり方だと誘導もしてないし、正当なやり方ではないかと。
スパイや理事さんは良かれと思ってしているだろうから、たとえ混ざっていたとしても必要だったと回答すればいいよね。
どなたかが書いていたように、正面から正しくいかないとね。怪しいことしてるから秘密裏にコソコソしてやるでは同じですよ。

[9779: 匿名さん]

>>9778
その通りです。正攻法で、正面から堂々と行けば良いと思います。名前を書く書かないも御本人に任せれば。私だったら基本悪いことをしてるわけではないので部屋番号も名前も隠す必要ないと考えます。終始一貫堂々と正攻法でいくことが良いと思います。

[9780: 姫]

意見書を提出した人が発表するのはいかがですか？
その場で文面を読み上げます。
それに対して理事会から返事があったか。あった場合はそれも読み上げる。なかった場合はその旨、告げる。
その後、共有フォルダにコピペなりデータ添付なりして管理できたらいいかと。

[9781: 住民板ユーザーさん1]

いまみたので出席表にチェックしました。途中からで曖昧ですが、すべて知ってる方はアジェンダ整理ひてもらえますか？
私が分かってるのは以下です。
1.管理費からの自治体への支援についての賛否
2.自治体の資金運用について（確認と今後の対策）
3.共用スペース（特にジム）のイベント使用について賛否
4.ラウンジの改装について賛否

これ以外なんかありますか？

[9782: 姫]

>>9781 住民板ユーザーさん1さん

クリスマスコンサートの支出
昨年10万円で女子大生ユニットに依頼したが当日ドタキャン1名、予定のディズニーメドレーなし、
今年は同ユニットに依頼すると30万円になるからと自治会長が理事会に増額申請、
理事会は否決し、昨年同額の10万円の範囲内で依頼できる先を検討することに。

→昨年の10万円は女子大生が全額受け取っているか。
今年の増額は女子大生による提示か。30万円という金額に間違いないか。
今年決定したユニットはどこの誰でいくらか。
決定に際し相見積もりを取った証拠書の提示要求。

[9783: 住民板ユーザーさん10]

地引き網とか新入生プレゼント、飲み会とかは?

[9784: 姫]

コアトレーニング、参加者の年代まで書いてある。
年齢まで聞いて気持ち悪い！！
完全にセクハラ。

[9785: 住民板ユーザーさん1]

神社の祭り関係の人がロビーにいたり、立て看板みたいなのもあったりして目障りだったな

[9786: 姫]

>>9785 住民板ユーザーさん1 さん

神社の寄付、おかしいもんなー

[9787: 姫]

やっぱりさ、何？と聞かれると
全部おかしいんだよね。
項目、全部おかしい。

[9788: 住民板ユーザーさん1]

＞寄付は、寄付者が自らの意思に基づき金銭・財産を対象機関・施設へ無償で供与すること

自らの意思であるため、取りまとめてするものではない。個人的にするもの。
寄付というか、徴収されたって感じ

あ、あとかき氷イベントってのもあったね。
下のロビーで野菜とか売ってたことがあったのだがあれは何だったのだろう。

イベント参加人数とか参加率、何世帯の人が参加しているのだろうか。
どのイベントも参加者が同じメンバーであれば、内容が偏りすぎてる。
ちなみに自分は何一つ参加していない。
だけど管理費は同じ。不公平感極まりない。
そのあたりもちゃんと統計とって把握しているのか。

[9789: 姫]

かき氷もリトルビレッジの提案だよ。

[9790: 匿名さん]

一日経っても議案もまともにまとまってないじゃないか。
最初の一歩として集まるのは否定しないが、こんな状態で集まっても一般の通行人の興味を引いて、賛同を得られる訳がない。
まともに発言してる人は明らかに部外者だし。

どうせ｢姫｣をおびき寄せるためだけの企画なんだろ。
｢姫｣もそこまでバカじゃないから行こうとは思ってないとは思うが、注意した方がいい。

[9791: 住民板ユーザーさん1]

レスで流れたのでもう一度、希望の日程を登録するリンク先
https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb...

登録済みの方はデスクトップやお気に入り、ショートカットに保存してアクセスしやすくしておいてくださいませ。

[9792: 住民板ユーザーさん5]

基本的には理事会がやっていたような議案の書式を真似して、要望書を作成し、賛成なら○、反対なら✕をつけて、

例 ①ラウンジ改装に反対する　　賛成　反対
　 ②ラウンジコンセプトを理事が決めることに　賛成　反対
　 ③自治会へのイベント業務委託の中止を求める。賛成　反対
　 ④臨時総会開催を希望する　賛成　反対
　 ⑤ウエストで法人登記している理事は理事に相応しくないので辞任を求める　賛成　反対みたいな感じにA4にまとめよう。

なので、書いてほしい内容を掲示板に記入してください。

こんな感じで鉛筆を10本、100枚くらい印刷して、各自部屋番号と氏名を書いて、各自でコンシェルジュに提出するていいんじゃないですかね？

意見書書いたら、向こうは返信義務が生じるから。

みなさん負けずに頑張りましょう

[9793: 匿名さん]

>>9791のように登録のリンク先をことあるごとに何度も貼って、結果報告でも何でもいいので定期的に何回もロビーで集まった方が理事会への圧力になり、良いと思います。その度に、なんだなんだと人が人を呼んで住民に伝わっていきますから。今までのところを読むと、何となく向こうは焦ってきてますね。その調子その調子。
仲間割れを狙ったりなんかしてきてもひるまず惑わず頑張って遂行して下さい。

[9794: 匿名さん]

理事会を懐に入れるお金のルートにしては駄目。
とにかく、それだけを心に刻んで遂行していってください。住民にも今そうなりかけてることを伝えて下さい。自分のお金をそんなふうには使われたくないと誰もが思うはず。

[9795: 姫]

>>9793 匿名さん
それ、いたずらですよ。リンク先が違います。

[9796: 姫]

>>9792 住民板ユーザーさん5さん

フォーマットを作ればコピペしてコラボから意見書を提出できる。鉛筆も紙も要らない。

[9797: 匿名さん]

>>9795：姫さん
失礼しました。前にも同じようなのが書いてありましたので、ぱっと見ただけで開けずに書いてしまいました。言わんとしてるところは、とにかく一人でも多くの住民に伝わることを示唆したかっただけです。

[9798: 住民板ユーザーさん1]

コンシェルジュのところに紙、鉛筆置いて平日なら取りまとめてもらうってことは難しいのかな？
コラボは機能していないんじゃなかったっけ？本当はちゃんと住人用にコラボがあるんだから、そこで議論が出来ればイタズラされることもなく、責任を持った意見になるのにね。

[9799: 匿名さん]

あと意見書は無視されたり無難な回答で終わる可能性もあります。次の手を考えといた方がいいかもしれません。なので、とにかく、私が思うに、とにかく、人に、住民に、とにかく伝えること、その為にもロビーで集まるのは意味があると思います。私達の場合は文書で全戸に郵送しましたが、ここはそういう方法ではないようなので。知らせる方法が他にありません。

[9800: 住民板ユーザーさん7]

>>9792 住民板ユーザーさん5さん

国交省の定める標準管理規約にあった運営にして欲しい。

神社に寄付しないで欲しい。

高額なチラシを管理費から出費してフィットネスルームで営業しないで欲しい。

[9801: 住民板ユーザーさん7]

>>9792 住民板ユーザーさん5さん

管理費流用の温床になるので、
理事の任期延長はなしにして欲しい。

[9802: 住民板ユーザーさん6]

ここを見てる人は知ってても見てない人は全く知らない。見てない人の方が多いよなぁ、きっと。

[9803: 姫]

署名活動になるのかなあと想像している。
せっかく集まるのだから毎回意見書として仕上げて提出していこう。
どうせあほんだらな理事会だ。てにをはが違ったってかまやしない。
作成した一枚紙に署名していけば良いのでは？

[9804: 姫]

>>9798 住民板ユーザーさん1さん
書き込みはないが意見書は受け付けている。

[9805: 住民板ユーザーさん1]

本当はコラボを利用すべきなんだよね。
ただ、ここでの話はマンション住人以外の人にもわかってしまって評判的にはよくない反面、悪いことしている人がいた場合は、悪事が世間に知れ渡る
どっちを使っていけばいいのか悩ましいね。

[9806: 姫]

コラボはダメ。
住戸番号が表示されるのに誰が書き込むだろうか。
どうせ理事会が解約する気だしデータがなくなってしまう。

[9807: 住民板ユーザーさん8]

さあ、始まったか？ドゥトゥール革命‼︎
まさに、”The Deux Tours Revolution”
行け、行け‼︎
応援しているぞ〜

[9808: 晴海のマリーアントワネット]

パンがなければケーキを食べればいいじゃない。
↓
イベントがだめならラウンジの改装があるじゃない。

[9809: 住民板ユーザーさん1]

なんか暇人の集まりの威勢

どこまでやり遂げるか、冷ややかにみています

理事に立候補することなく、批判ばかりで

そんな時間あるなら、最初から理事やればいいのに

馬鹿馬鹿しい

参加はするけどね。

革命に！

[9810: 住民板ユーザーさん1]

>>9809 住民板ユーザーさん1さん
冒険の途中で出会って、オマエラだけでは勝てないから仕方なく協力してやるよってな感じでカッコいいです(笑)
参加してくれて助かります。ありがとう。

[9811: 姫]

>>9810 住民板ユーザーさん1さん

うまいわね～
ブタもおだてりゃ、ね！
あなたナンバーツー候補☆

[9812: 姫]

意見書の出し方で考えている。

ペーパーに作成したとして記名を連ねるのはどうかなー
意見書としては一人の氏名でも役割は果たす。
50人集まったとしたら書き切れないし時間がかかる。

自分で気になることをその場で箇条書きして個人で意見書を出す

雛型をどこかにアップしてコピペしたものをコラボで登録する

どれがいいか。

[9813: 住民板ユーザーさん３]

ヴィクトル・ユーゴー　musical”Les Misérables” ～民衆の歌
Do you hear the people sing?
Singing a song of angry men?
It is the music of a people
Who will not be slaves again!
When the beating of your heart
Echoes the beating of the drums
There is a life about to start
When tomorrow comes!

戦う者の歌が聴こえるか? 鼓動があのドラムと 響き合えば
新たに熱い 生命がはじまる 明日が来たとき そうさ明日が！

Will you join in our crusade?
Who will be strong and stand with me?
Beyond the barricade
Is there a world you long to see?
Then join in the fight That will give you the right to be free!

列にはいれよ 我らの味方に 砦の向こうに 世界がある
戦え それが自由への道

[9814: 姫]

まあ、例によってクソな返答をしてくるわけだから
意見書なんてどうでもいいかもしれないな。

[9815: 姫]

しあさって76人可能か！
https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

日曜だよ！
金曜から連休だから間違えやすいよなあ。
あさってじゃなくて、しあさって。

ドリフのようだが
8時だよ！全員集合～～～～

[9816: 住民板ユーザーさん３]

す、すごい！！！
30人が偽物だとしても50人以上は来る！！これから日曜までもっと増えるだろうし！！
ようやく本格的になってきた。軌道に乗り始めたね！！

[9817: 姫]

初回が最多の参加者なのだよ。
これから忘年会シーズンだし、善は急げ、だな。
△を入れたら80人程度可能か。

[9818: 姫]

夫婦で来たら100人越えるかもなあ。

[9819: 住民板ユーザーさん３]

その80人の何人かが知ってる犬友とかママ友に口伝えしてくれれば、さらにまた増える可能性大！！

[9820: 住民板ユーザーさん1]

これはフランス革命だ、ギロチンを用意せねば

[9821: 住民板ユーザーさん3]

>>9820
ハハハ。
夜半に侍従のリアンクール公フランソワ・ド・ラ・ロシュフコー＝リアンクール（英語版）に起こされた王ルイ16世は、パリの状況を聞かされて、たずねた。「なに、暴動か」。リアンクール公は答えた。「いえ陛下、これは暴動ではございません。革命でございます」。

そうです。これは革命でございますぞ〜！

[9822: 匿名さん]

集まって意見交換することでコミュニティ形成にも繋がっていきますよ。
皮肉なもので。
わざわざお金かけてイベントなんかやらなくても。（笑）

[9823: 姫]

>>9822 匿名さん
そうなんですよ、私もそれを考えていました。
最強のコミュニティが形成される。

[9824: 姫]

また増えた☆
https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

右上の行と列を切り替えで人数がわかりますよ。

[9825: 匿名さん]

皆さんここ意外と見てるんですね。びっくりです。半分偽物が入ってたとしても40は見てるってこと？に嬉しい驚き!

[9826: 姫]

これは前もって何かというより
出たとこ勝負が最善かな。

ちょっとワクワクしてきました。

[9827: 匿名さん]

うん。これだけ集まると、集まった人はきっと言いたいことや知りたいことが満載でむしろ時間が足りないと思う。

[9828: 姫]

パーティーだね(笑)

[9829: 住民板ユーザーさん5]

ついに明後日ですね！
偽物を除いても7、80人が集まるなんてイベントより素晴らしいですね。皮肉なもんです。
Word等でまとめるためにパソコンはどなたか持参するのでしょうか？

[9830: 住民板ユーザーさん]

>>9827 匿名さん
0時までなら参加します！

[9831: 匿名さん]

これだけ盛り上がって、結果誰も集まらなかったらこの掲示板での書き込みは全て茶番劇になってしまいますが本当に大丈夫ですか！？

[9832: 匿名さん]

調整さんは誰でも登録できるとなると、部外者が高みの見物&煽りでいたずらに誰か適当に登録して当日ドタキャンは
ヤバくないですか？！

[9833: 匿名さん]

>>9832：匿名さん
たとえそうだとしてもその妨害行為の中で3人集まれば大したものだと思うようにしましょう。蓋開けたら結局集まらないじゃんといって集まるのを止めたら、向こうの煽りの思うつぼです。3人、いや、2人でも全く行動を起こさなかった時よりは全然良いです。細々とでも動き始めたことには違いありません。回数を重ねてコツコツと増やしていく、これです。後になって考えると、あの時の小さな一歩があったからと思える日が絶対来ます。仲間割れや邪魔に決してひるむことのないように。

[9834: 匿名さん]

>>9828：姫さん
これを称して、革命前夜パーティ⁉（笑）　

[9835: 匿名さん]

>9832
たしかに。
今、調整さんに登録したけど、同端末で3連投したら3人増えた。これじゃ意味ない。

[9836: 匿名さん]

>>9831：匿名さん
茶番でも何でもいいんです。ことを成すときにすべては茶番から始まる、くらいに気楽に思うのが妨害を交わす術です。賢く進めるコツです。
二人でも50人でも動き出したことに変わりはありません。
それに‥‥
もともと八時だよ全員集合は茶番劇ですよ。（笑）

[9837: 匿名さん]

>>9835：匿名さん
連投出来ることで意味なしというのは何の意味なのかがわかりませんが、たとえ3人でも、集まることには大きな意味があると思います。それは理事会を変え得る大きな第一歩、という意味です。

[9838: 姫]

>>9832 匿名さん
ドタキャンって言ってもマンションロビーに行くだけのことだし、大したドタキャン感はない。
賃貸オーナーが遠方から来るとなると申し訳ないことになるが。

[9839: 姫]

民泊オーナーまで来てくれたりして(笑)
それはそれでよし、か？

[9840: 姫]

>>9834 匿名さん
私が願っていた舞踏会の始まりね♪

[9841: 姫]

適当なテーブルとイスがないのが工夫のしどころだな。
ソファはあるが集団で使うには座る方向がバラバラだからなあ。
立食パーティー形式でうまくやるしかない、か。
疲れたら休憩等。

だいたい1時間を目途に一区切りしたいな。
家庭がある人や翌日出勤に向けた都合もあるし。

筆記具とスマホ、タブ等も持参しよう。

[9842: 匿名さん]

フタを開ければ、二人だった、とする。
それでも、落胆しては駄目です。
それでもいいから何回も集まって動いて下さい。
立ち止まったらそこで終わってしまいます。それは相手の思うつぼ。

理事会を懐に入れるお金のルートにしてはだめ。それを心に刻んで何があっても諦めないように遂行していってください。
向こうは、これからも立ち止まり諦めさせるようなことを雨のように行ってきます。それでも、それに落胆したり失望や怒りすらも抱くことなく、いいですか、そちらに目を向けない、無視する、そして、やれることを淡々と粛々とやっていく。これにつきます。向こうの泣きどころは、人に拡散されることです。バツが悪いことをやってるときはこれが一番の致命傷です。

[9843: 匿名さん]

姫さん、あなたはとてもいい人ですね。（笑）

[9844: 姫]

少なくとも5人はいるかなーと思っている。
コメントや名前の書き方で。

[9845: 姫]

>>9843 匿名さん
ブタもおだてりゃ、かしら？
だったらブタに真珠のほうがいいわ。
クリスマスだし真珠、大歓迎よ！(笑)

[9846: 匿名さん]

>>9845：姫さん
革命前夜パーティにつけてく真珠かな。
実は八時だよ全員集合!だけど。（笑）　

[9847: 姫]

T.M.Revolutionならぬ
D.T.Revolutionよ。

[9848: 姫]

頼んでもいないのにサクラの登録をしているやつは何なんだ？
変な協力の仕方はおよしなさい(笑)
80件目とかカウントしているのか？
80人本当の所有者を連れてきなされ。

[9849: 匿名さん]

革命で断首台に登らせるのは、王とか姫とかに相場が決まっているが、大丈夫か？

[9850: 姫]

昨夜、リーガルVを見たのだがやはりひっかかって。
とても当てはまっているように感じた。
見た人、いるよね？

[9851: 住民板ユーザーさん1]

アパレルショップみたいに人が少ないと入りづらいけど、ある程度入っていると入りやすいよね。
遠巻きに見ている人もいるだろうから、入りやすい雰囲気は必要だと思うよ。分かりやすい目印があるとか、プラカード持つとか。最初の数人の中に集まるのは勇気のいることだろうけど、数人集まっている中で入りやすい雰囲気があれば、一気に増えると思う。

[9852: 姫]

>>9851 住民板ユーザーさん1さん

プラカード持って民泊と間違えられたら大変だ(笑)

[9853: 姫]

>>9849 匿名さん
晴海のマリーアントワネットが投稿していたわね。あれね。

[9854: 住民板ユーザーさん1]

まずポスティングでこの問題の認知度を高めるべし。

[9855: 住民板ユーザーさん6]

多分理事会以外の住民のポスティングは禁止されてるはず。

[9856: 住民板ユーザーさん1]

良識ある理事の方がいるのであれば、ちゃんと自身のスタンスは理事会で伝えないと、今後の責任追及、弁済なんかが発生したときには責任負うことになりますよ。発言して反対していたのと、何もコメントせずに黙認していたのでは責任の大きさが全く違ったものになりますので。自分や家族を守るのは、あなた自身ですからね、良識ある理事さん達。

[9857: 住民板ユーザーさん6]

ポスティングが許されたとしても1000枚以上のコピー＆配布作業とコピー代を割り勘でやるか。

[9858: 住民板ユーザーさん8]

ロビーで大丈夫なんですか？うるさくしてるとコンシェルジュに注意されませんかね、せっかくするのに心配です。

[9859: 姫]

一応、理事が来てくれることになっている。
その人の話も聞きたいね。
まずは住人として、理事だ！と構えることなく共に話し合えたら有意義だ。

[9860: 住民板ユーザーさん6]

相変わらず色々ふっかけてきてるかな、9858。
無視無視。（笑）

[9861: 姫]

あ、調整さんのコメントから、だけど。
本当な気がする。
前々から理事なる人がちょいちょい書き込んでいたから。

[9862: 住民板ユーザーさん6]

あなたたちの邪魔のおかげでそんなにあつまらない予定なんじゃないんですか。だから、そんな心配ご無用でしょ。考えがブレてますよ。（笑）

[9863: 住民板ユーザーさん6]

>>9858
あなたたちの邪魔のおかげでそんなにあつまらない予定なんじゃないんですか。だから、そんな心配ご無用でしょ。考えがブレてますよ。（笑）

[9864: 姫]

https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

100人来るのかな？
SOHOでぶち抜き部屋を持っている人がいて提供してくれたら助かるね。

[9865: 住民板ユーザーさん6]

9858にうるさくしてると、と書いてあるてことは、偽物はそんなにいないてこと？もしかして。
ま、でも未知数だな。

[9866: 住民板ユーザーさん5]

>>9864 姫　さん
配布資料つくっている方いらっしゃいますか？

[9867: 姫]

>>9866 住民板ユーザーさん5さん

ここでのやりとり以外ないので何とも。

[9868: 姫]

サクラや冷やかしがいて人数も定かじゃないから
資料は印刷して来なくていいんじゃないかな。

一枚持って来てくれれば各自スマホで写メ取って手元資料にできる。

[9869: 住民板ユーザーさん1]

来月2日と9日なら参加したいのですが、明後日は先約があり行けません。
どなたか内容を共有していただけないでしょうか？

[9870: 検討者]

こちらの管理上の懸念案件が解消された場合、購入を検討しています。
住民の皆さま明後日ぜひ成果を出してください、部外者ですが応援しております。

[9871: 姫]

>>9870 検討者さん
住友不動産にも理事会だけひっかかって踏ん切れないとハッキリ伝えたほうがいいですよ。
応援、ありがとうございます。

>>9869 住民板ユーザーさん1さん
そうですよね、知りたいですよね。
共有についても話し合いましょう。

[9872: 住民板ユーザーさん3]

住友はコンシェルジュも含めてどちらかと言うと我々の側だと思う。部屋が売れたほうがいいから。ただ表立っては中立を装うだろうが。

[9873: 姫]

ところが、こんな登録が
↓
コンシェルジュⅡ

注意しても聞き入れられない場合は警察に通報します

[9874: 姫]

実は、月島警察署でやれたらいいなと思っていた。
警察が来てくれたほうがいいかもしれない。

[9875: 住民板ユーザーさん6]

>>9871姫さん　
そうですね。住友に直接言って貰うといいと思う。でも、もうスミフも分かっててホンネは言うことを聞かない現理事会を疎ましく思って持て余してると思う。

[9876: 住民板ユーザーさん6]

警察が入って一番まずいのは向こうじゃないですか。警察が入ったら色々事情を聞いてくるでしよ。なんでこんな集まってるのかとか。すべて話すのです。困るのは向こう。

[9877: 匿名さん]

このように悪い事や嘘はいずれ矛盾が生じ行き詰ってしまうのですよ。
一方、正しいことはどこをつつかれても一本筋が通っててどこにも矛盾がない。
尋ねられても答えに窮するようなことがない。
正しいことは、意志さえ持ち続ければ最後まで突き通せます。

[9878: 姫]

>>9872 住民板ユーザーさん3さん

コンシェルジュの中にあやしいのがいる。
直感だ。
ここに書き込んだ可能性もある。

[9879: 姫]

総会後、理事会に対して意見書を出した方は
ここの参考になる！を押してください。

[9880: 匿名さん]

>>9878
特定できたらスミフか管理会社にそれとなく口添えすると良いですよ。
会社にとっては異端になる訳だから。

[9881: 姫]

>>9880 匿名さん

日曜、そいつがいると思われます。

[9882: 匿名さん]

いても全然構わない。（笑）
確実だと分かった時、会社にtelね。

[9883: 理事会メンバーX]

今後怪しいイベントや改装は自粛するそうです
警察沙汰は物騒ですし明後日の集まりは取り止めにしましょう

[9884: 住民板ユーザーさん1]

警察の出入りは変な噂立って資産価値が下がると思うし明後日の集まりはなしにしよう。

[9885: 住民板ユーザーさん8]

>>9863 住民板ユーザーさん6さん
あなたたち と仰っていますが私1人のコメントです。ロビーで集合のように書かれていたので、騒がしいとか溜まり場になっているとかまた苦情をだされたりするのでは？と思ったのです。せっかく話合いがあるのなら、住人なので参加しようと思っていましたが、結局こちらの掲示板の身内の方だけの集まりということでしょうか。失礼しました。

[9886: 住民板ユーザーさん6]

>>9885
何人来るかは未知数です。騒がしければどうぞ警察を呼んで下さい。

[9887: 住人]

まあ金持ち喧嘩せず。
仲良くやりましょうや、集まって画策とかよかない。
この掲示板の身内だけ数十人が集まるのに行っても疎外感感じるだけだよやめたほうが賢明

[9888: 住民板ユーザーさん1]

散々ふざけた回答して邪魔した上、いざ百人近く集まるとなると今度は取りやめたほうがいいとステマみたいなことするんですか（笑）
やりますよ〜うるさかったら警察でも何でも呼んでください(^^)

[9889: 住民板ユーザーさん6]

どうせ向こうの悪あがきだと思ってました。
無視して頑張りましょう。

[9890: 住民板ユーザー]

盛り上がってきたねー困難を乗り越えてこそ住民の結束は強くなるもの。
ある意味理事会は結束力を高め、資産価値を高めたと評価できよう。

[9891: 匿名さん]

警察という二文字が出た途端だから分かりやすい。よほどやましいことがあるのでしょう。

[9892: 住民板ユーザーさん1]

まあ警察は民事不介入だからね、、

[9893: 住民板ユーザーさん2]

>>9888 住民板ユーザーさん1さん
130人のうち半分が理事長側や冷やかしだとしても70人近くが集まる！
少数の人の掲示板だと侮っていました。素晴らしいものです。
ネット社会を痛感されられますね。

[9894: 住民板ユーザーさん8]

なるほど、実際は不確実なのですね。数日おきくらいにざっと掲示板をチェックしている程度だったので、かなりの人数が集まるのかと思っていました。ありがとうございました。
住人としてこのマンションの明るい未来に期待しています！

[9895: 匿名さん]

リーダーは可能なら前理事長がいいと思うのですが、いかがでしょうか？
顔も名前も部屋番号も明らかになっていますし、他の一般住民より信頼度は高いでしょう。
理事会のや管理会社の内情にも詳しく、現理事の中に同士を作るパスもあるだろうし。

味方になってくれれば、の話ですが。

[9896: 通りすがり]

実際明後日集まったらこんな掲示板をコソコソ見てたやつだって号室ごと晒すことになるね恥ずかしい。
理事長だって人間なんだし権力を手に入れたら多少魔が差すことだってあるだろうに、ここの住人はよっぽど公明正大な生き方をしてるんだね。
そもそも元をたどれば理事長の就任を認めた住人の責任でしょ。

[9897: 住民板ユーザーさん5]

>>9895 匿名さん
さすがに前々日に頼むのは失礼な気が。
もう少し早くお願いすべきでした、もっともこの掲示板を見てくれているかもですが。

[9898: 住民板ユーザーさん]

>>9896 通りすがりさん
そうなんだよだから私は行かないわ、みんなも行くのやめよう！

[9899: 住民板ユーザー]

明後日ロビーに行った瞬間から今までのネット上にの匿名から号室と名前を伴った現実になるんだよ。みんな行かないほうがいい！

[9900: 匿名さん]

姫さん来ないですね。忙しいのかな。

[9901: 住民板ユーザーさん893]

姫様の自己紹介が楽しみですよね。みんなで参加しましょう。管理会社のマネージャーさんとか、マルエツの店長にも傍聴に来てもらいましょう。ご意見があればすぐに承ってもらえるようにね。

[9902: 住民板ユーザーさん10]

>>9895匿名さん
大賛成。

それにしても、
向こうさん、火消しに必死だね。（笑）

[9903: 住民板ユーザーさん10]

よっぽど焦ってるな。
てことは日曜日、結構集まるのかもしれない。

[9904: 匿名さん]

>>9897 住民板ユーザーさん5さん
今回でなく、次回以降の活動についてです。
今回、理事会に訴えたいこと、賛同者一覧(部屋番号のみやイニシャルでもいいでしょう)、協力依頼文をまとめ、前理事長宅へ投書する。
無作為のポスティングでなければ、禁止はされてないはず。

[9905: 住民板ユーザーさん8]

明後日の参加者はネットコソコソさんだから子供には○○号室の子とは付き合っちゃだめよって教えないと！

[9906: 住民板ユーザーさん1]

>>9905 住民板ユーザーさん8さん
じゃあ数十号室の子供と付き合えないね

[9907: 住民板ユーザーさん10]

↑
随分昭和な発想の火消し。（笑）

[9908: 住民板ユーザーさん10]

>>9905
随分昭和な発想の火消し。（笑）

[9909: 住民板ユーザーさん7]

理事長が謝れば明後日は取り止めですか？？

[9910: 匿名さん]

このSNS時代にネット見るのが悪いとか、コソコソしてるとかはないけど、抵抗ある人も少なからず居るでしょう。
｢姫｣みたいのは流石に身バレすると恥ずかしいけど。
現状、参加する方法としては、この掲示板を見て参加か、たまたま通りかかって野次馬で参加の二通り。
もう一つくらい、住民が普段の生活でイベントを知れるきっかけが欲しいね。
マンションの掲示板やエレベーター前への張り紙は許可が出ないだろうし、マルエツ、自治会、駅の掲示板もハードルが高いか。
他にいい方法はないですかね？

[9911: 住民板ユーザーさん新規]

>>9905 住民板ユーザーさん8さん

ネットこそこそじゃなくて、知人に口伝えで広まってる事もあるのでは？

[9912: 住民板ユーザーさん10]

>>9909：住民板ユーザーさん7さん
理事長が謝るとかそういう問題じゃないと思います。

[9913: 匿名さん]

ロビーで集まる利点は、身バレはしないということ。
この書き込みはあなた？なんて聞いて来る人はいないだろうし、
たとえ聞いてきたとしても、違うって言ってしまえばそれまでです。
部屋番号と名前と顔が明らかになっても、
ここのどれを書き込んだかなんて誰にもわかりません。
誰にも照合の仕様がありません。
だから皆様、ご安心ください。

[9914: マンション住民さん]

話し方で、すぐある方はわかると思いますよ。

[9915: 姫]

>>9879
ボタン押し、ありがとうございます！

[9916: 姫]

>>9885 住民板ユーザーさん8さん
まあまあ、そうおっしゃらず。
身内も何もありませんから。皆、初めて、お初です。

8だから例のエイト軍団だと取り違えたのでしょう。
是非いらしてください。

[9917: 姫]

>>9888 住民板ユーザーさん1さん

皆様、参考になる！押せますか？
私は、なぜかしら、このコメントには押せないの。
規制がかかっているのかな？

[9918: 姫]

リーダーについて、ですが
山登りのイメージで行きませんか？

歩ける人が先頭に立ってリードする。
山登りの途中で交代もある。

押し付けのようになると負担感もあるでしょう。

みんなで足並み揃えて登って行きませんか。

[9919: 姫]

>>9900 匿名さん
お待たせ～♪

[9920: 姫]

ちなみに、山登りのリーダーってご存知の方もいるでしょうが、
先頭とは限りません。

おもしろいことを言って盛り上げてみんなを元気にする人や、
最後尾でしっかり見守っている人など

誰をリーダーとして捉えるか、人それぞれのところがあります。

[9921: 匿名さん]

集まる時合言葉とか必要ないですか？

[9922: 姫]

>>9921 匿名さん
8時だよ！全員集合～～～かな。

[9923: 住民板ユーザーさん3]

↑
言うと思った〜〜！

[9924: 住民板ユーザーさん3]

今、104人だね。ホントだとしたら凄い。

[9925: 姫]

総会よりすごいことになるな。
本当に集まったら総会以上のものだ。
臨時総会を開かない管理組合がおかしいことになる。

[9926: 姫]

集団になるとなかなか意見を出しにくくなるから
当日、やりたいことがあったらここに書いてください。

理事会の問題点は、把握している人々が集まるだろうから
細かな説明はどうでもいいかなと。

[9927: 匿名さん]

それで、山の頂上である活動の目的は何にします？
｢現理事会の解散と理事会の正常化｣でしょうかね。

あと、いきなり頂上には行けないから、まずはどのルートを通るか、当面の目標を決めないといけない。
色々と課題は挙がっているが、裏が取れていないものや、人の考え方で意見が割れるものは、共感を得ずらく、適さないと思う。
｢ラウンジの改装反対！｣や｢改装の検討に住民の声を入れろ！｣とかでしょうか？

[9928: 住民板ユーザーさん]

>>9910 匿名さん
住民のメーリングリストを作ってはどうでしょう？

[9929: 匿名さん]

ラウンジの改装問題以外の候補としては、以下が挙がっています。
個人的には現時点で当面の目標に置くのは微妙と思いますので、理由を添えて記載します。

・イベントの開催
→費用の妥当性、内容、参加率、共用施設の利用など意見は出ているが、他のタワマンでも各種イベントを開催しており、楽しみにしている人もいる。もう少し事実を確認・整理し、明らかな問題点に絞って主張したほうがいい。

・自治会との関係
→管理組合と自治会は分けて考えるべきですが、全く連携が不要というものでもなく、他のタワマンでも対応や意見が分かれているところ。現時点で確証のある明確な不正等が無いなら、理事会正常化後に考えればよい。

・理事の延長制度の是非
→より良い制度を模索する必要はあるが、現状でも立候補して選挙で勝てばいいだけで有り、優先して議論する必要性は低い。そもそも規約改正なので総会議案であり、当面の目標としては適さない。

・SOHO以外の法人登記
→詳しく知らないけど、確か｢専ら住居として使用｣の規約だけで、区分所有者の法人登記の権利まで制限出来ないんじゃなかたっけ？あくまで個々の利用実態で議論すべき問題と思う。

[9930: 住民板ユーザーさん1]

そろそろネタバレです。
明日はロビーでしっかり姫を撮影して、このスレに載せましょう。
実質は三人くらいかな？私は80件くらいは登録しています。

[9931: 名無しさん]

>>9930 住民板ユーザーさん1さん
カルロス・ゴーンも脱毛もあんた？

[9932: 匿名さん]

>>9930 住民板ユーザーさん1さん
80件も登録なんて、随分暇なんですね。
あともう少し頭を使って、気の利いた名前やコメントを書いてください。
正直、退屈すぎです。

明日は｢姫｣はそこまでバカじゃないので、参加しないでしょう。
｢姫｣以外にこのスレで発言してるのは８名程度で、その内２名が妨害している人、２名が応援はしているが部外者ですね。
住民で参加可能性がある発言者は４名程度でしょう。
あとはROMや通りすがりから何名くらい参加するか。

[9933: 名無しさん]

>>9932 匿名さん
10人とかならやったこいつがやったかもしれないですがさすがに半分は本物だと思います。
みなさん妨害にだまされないでください！

[9934: 匿名さん]

>>9930 住民板ユーザーさん1さん
あと、ネタバレとか言ってますが、>>9790で既に指摘済みですよ。
やっぱりね、という感じ。
よくもドヤ顔で投稿出来たね。恥ずかしい。

[9935: 住民板ユーザーさん1]

>>9932 匿名さん

80件登録したものですが、手打ちでやってるわけないでしょう。マクロ的なので時間もかかりませんよ。

あと私は部外者ではなく、賃貸オーナーです。ぶっちゃけマンションが傾こうが全然構いません。

では、明日は参加させていただきます。よろしくお願いします。

[9936: 住民板ユーザーさん3]

>>9929匿名さん
これらを話し合わないとすると集まる意味がほとんどなくなると思います。
日曜日に集まる住民の方々はむしろこれらを話し合い、意見交換するために時間を割いて集まる訳であります。
現時点で明確な不正等がなければ、と書かれていらっしゃいますが、まさにそこのところをこれから徹底調査し、不正があれば是正、なければ事なきを得る、そのブロセスを踏む段取りの話し合いの為に来られるのだと思います。

[9937: 住民板ユーザーさん5]

>>9929 匿名さん

おまえめちゃくちゃ理事サイド発言。自作＊＊＊！

[9938: 住民板ユーザーさん5]

>>9935 住民板ユーザーさん1さん

俺も賃貸オーナー！日曜話そう。

[9939: 住民板ユーザーさん1]

この集まりの中から新しい理事が生まれるといいね。
派閥みたいなもんだから、現理事の下で動いている人たちは現状で問題ないとおもっている。
公約を掲げて選挙だな。

[9940: 姫]

>>9930 住民板ユーザーさん1さん

マクロで削除したまえ。
今どき人物を無断でネット投稿するバカはいない。

それとも例のイベントインスタ投稿もお前か？

[9941: 姫]

>>9935 住民板ユーザーさん1さん

賃貸オーナーが姫の写真を撮りたがっているのか。
気持ち悪いやつだな。

[9942: 匿名]

ネットに姫の写真をあげたりするひとは、その後ご自身がどのような事になるか考えてからやりましょうね。今の世の中、だれがそのような非常識なことをしたのかすぐにあらわになりますよ。それこそ警察沙汰になってもおかしくない。

[9943: 姫]

その場で警察を呼びますよね。盗撮ですから。

[9944: 姫]

女性の参加者にカメラを向けるぞと宣言しているやつがいる。
どうしたもんかなー
女性は参加しにくいじゃないか。

私が男か女か、まだ明らかではないだろうが。

盗撮を宣言しているバカがいる。

[9945: 姫]

危険やリスクを冒してまで参加するもんじゃないし。
とりあえず初回は女性は行かないほうが無難か。
私がいようがいまいが事は進む。

[9946: 匿名]

また、ビビった理事会関係者が参加を妨害するような発言してますね。
盗撮写真撮って投稿した場合、誹謗中傷の類などで名誉毀損などでその方からうったえられますよ〜。
その人が事務所契約などしてる人の場合、所属事務所からも訴えられますね。
盗撮自体犯罪だし。
アホですね。

[9947: 姫]

何が目的か知らないが
自称賃貸オーナーも潜伏するらしいから議論や情報管理には注意したほうがいいね。

他の関係ない賃貸オーナーが疑われて気の毒だ。

[9948: 匿名さん]

>>9937 住民板ユーザーさん5さん
やはり、こういう発言をする人が大半なら参加はしない方が良さそうですね。
イベントは不要というような個人の考えは尊重しますが、それが正義、それ以外は悪(理事サイド)のような極端な考えはの人が中心の活動に参加するつもりはありません。
それって、現理事の私利私欲が、今回の中心メンバーの私利私欲に変わるだけで理事会の正常化には繋がりません。

[9949: 姫]

それより>>9930だ。

医者でもそうだが女性のほうが能力を発揮する。
依然、男社会だから何かと言えば男中心になるが。

職場の仕事ぶりもそうだ。
男は自分が楽をすることを考えがちだが
女性は目的や意義をしっかり捉えてそれを達成するために働く。

女性の参加を妨害したいのは何故なのか。

もっとも、こういう発言が出る前から警戒はしていた。
やはり誰が誰だかわからない中で集団的署名は難しいかもしれない。
リストが流出したら誰が責任を取れるか。
中心になって名前を収集する人が、ネットで写真をさらすと脅している人物と同一だとしたら、、

考えないと。

[9950: 住民板ユーザーさん1]

>>9948 匿名さん
イベントの開催可否だけではなくて、不透明な決定プロセス、不透明な活動資金の流れ、不透明な業者や演奏者決定プロセスがみんなの不信の根幹でしょうが。論点ずれてるよ。

[9951: 姫]

>>9950 住民板ユーザーさん1さん

賛成。
理事会は何のプロセスもなく証明できないから回答もせず逃げている。

[9952: 姫]

改めて言っておくが
勝手に他人を撮影したら盗撮だから。

ケータイが普及した当初、電車内でカメラを向けて写真を撮る男がいて
鉄道会社に注意喚起してほしいと要望を入れたら
要望を聞くだけにとどまらず、鉄道警察署員を私に付けるからと
即、待ち合わせ手配の話に発展した。

別にスカートの中を撮るだけが盗撮じゃない。
人の姿形を撮影するだけで警察は動く。

[9953: 匿名さん]

>>9950 住民板ユーザーさん1さん
不透明も何も、イベントの決定も予算内での費用配分も業者選定も理事会の中でやることだから、議事録以上の内容は一般住民には不透明なのは当然でしょう。
適切なイベント検討がなされていない具体的な根拠はあるのでしょうか。
無いなら、まずは議事録への検討経緯の詳細記載要望や見積書、請求書等の開示要求でしょう。

[9954: 住民板ユーザーさん1]

>>9952 姫　さん
https://www.npa.go.jp/cybersafety/Homepage/homepage2.html

警視庁のサイトを貼っておきます。身の危険を感じたのであれば連絡してください。

撮影してアップすると書き込んだ人は通報されたら覚悟しておいたほうがいい。
匿名性のある掲示板だからといって、何してもいいわけではないですよ。
盗撮予告で参加妨害というのは避けなければなりません。

[9955: 住民板ユーザーさん3]

かえって女性は出たほうがいい。むしろ多勢出たほうがいい。そうすると盗撮しようとしてる人は女性を絞れなくなり片っ端から撮らなきゃなくなる。そうなるといよいよ立派な盗撮犯だ。それだけで豚箱入りだよ。

[9956: 住民板ユーザーさん3]

何時にどこ行けば？

[9957: 住民板ユーザーさん5]

>>9953 匿名さん
通信費が自治会総会資料と議事録では50万違うじゃん。意見書でそれ書いてもなんの返答もないじゃん。
予算の範囲ならなんでもいいだろう。

そもそも、自治会への業務委託も俺は反対だし、
ラウンジ改装も反対、イベントも不要だと思うし、今の理事会は現行のマンション標準管理規約はコミニュティ形成削除してるのに、DTのは古いけど、それがうちのルールだから堂々とイベント管理費からやっちゃいます。そんなの関係ねーって態度なね腹がたつから、掲示版に理事会自治会の横暴を投稿してます。

住友不動産も理事会問題認識してるし、今の理事会メンバーは総退陣、理事の延長は禁止、総会資料への通帳残高の添付など色々改善する点はある。

[9958: 姫]

ここに住人写真をアップして何が楽しいんだろうな。

理事ですら実名でマンション内イベント風景をインスタにアップしているから。

記者、特派員になった気分なのか。

[9959: 姫]

>>9956 住民板ユーザーさん3さん
https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

11月24日、日曜日、20時、2Fロビーです。

[9960: 姫]

すまん、11月25日だ。

[9961: 匿名さん]

>>9957 住民板ユーザーさん5さん
＞通信費が自治会総会資料と議事録では50万違うじゃん。

問題の事実を確認したいので、もう少し詳しく、いつの自治会総会資料と、いつの何の会議の議事録かを明記いただけないでしょうか？
50万円というのは看過できない金額ですが、同じものを指しているか確認が必要です。
意見書に回答が無いのが事実なら、都合の悪い指摘だった可能性は十分にあります。
ちなみに｢自治会総会資料｣というのを見た記憶がありませんが、全戸配布されているものでしょうか？

[9962: 姫]

持っていない人がいるのか。
明日、集まる際には総会資料、自治会資料等、示したいものを持参するといい。

議事録はスマホでスクリーンショットするだけでもいい。
めんどくさいからな。いい加減な議事録、総会資料の当該箇所に必死になるのも。

意見書に返事をしないのが職務怠慢だよな。
この現状こそ問題なのだよ。

[9963: 姫]

職務怠慢は管理会社だ。
意見書は管理会社が受け付けている。
管理会社の動きがおかしくなっていると思わないか？

話が飛ぶが、かつて福山雅治の自宅にコンシェルジュが不法浸入したが
それってここの管理会社か？

どうも信用できなくなってきている。

[9964: 匿名さん]

>>9945: 姫さん
絶対行ってください。屈してはダメです。盗撮は犯罪です。
かえってそれで罪を犯してくれれば話は早いですが、
いくらお馬鹿でも、そんな自ら捕まるようなことはしないでしょう。
とにかく行ってください。とにかく、行ってください。

[9965: 匿名さん]

>>9963　姫さん
管理会社は、ときの理事会に忠実になるしかないのですよ。
言わば、雇われの身ですから。
ただ、表面上はそうでも、中身は理事会に反感を抱いてることが多々あります。
管理会社が単独行動で意見書を預かるなんてことはないと思います。
必ず、裏で理事会の差し金が働いてます。
あまり感情的になって真偽を見失いませんように。

[9966: 住民板ユーザーさん3]

>>9960 姫　さん
ありがとうございます

愛人とセフレいれて、三人で行きます

[9967: 匿名さん]

↑
大爆笑！！

[9968: 住民板ユーザーさん5]

>>9961 匿名さん

去年の自治会決算資料は通信費8900円なんだけど、自治会への管理費予算増額申請の際は去年の通信費実績50万くらいにふされてるの。

今手元にないけど、この数字の違いを指摘したけど理事会からは返答なしでした。

[9969: 住民板ユーザーさん]

ドトール買うか迷ってるので参加者の方頑張ってくださいね、明日の結果次第ではパークタワーになります。
私だけじゃなく何年か後中古で買おうとしている人にも影響あるので回り回ってみなさんの資産価値を決めますよー

[9970: 姫]

パークタワー晴海と迷っていらっしゃるのか。
明日では何もわからないと思うが。

どんなに立派な意見書を作成してもダメなのですから。
理事会の返事がアップされたのを見たらわかります。

本来ならば買いたいのにねぇ。

ただ、私がパークタワー晴海で心配しているのは戸外の騒音。
バスケやテニスなど球技用敷地があるためうるさいのではないかと。
歓声などもあるかもしれない。
気にならない人は問題ないですよね。

[9971: 柴田]

いよいよ明日ですね。理事会メンバーも匿名で参加するようです。

[9972: 姫]

匿名でとは、なにゆえに。
理事なら理事で名乗り出るべきだ。
理事会に対して意見があるのに
一般住人ヅラしてやいややいやと反対されたら
まとまりがつかなくなる。

[9973: いつも読んでいる]

>>9970 姫　さん
まるで、パークタワーの営業さんではないか。
話の振り方も三井不動産っぽいだし。
(笑)

[9974: 姫]

>>9973 いつも読んでいるさん
いつもありがとうございます。

そうか？向こう寄りに聞こえたか。
改めて確認したらフットサルまでやるらしい。フットサルは最高にうるさくてなあ。
知らない人はどこかフットサルをやっているところを見に行ってから検討しないと。
フットサルは、なんであんなにうるさいのか不思議だ。
少年らの声が騒音以外の何物でもない。
嫌いだね。

[9975: 匿名さん]

ここ、重大な問題を乗り越えて、2割引してくれたら買いたいです？

[9976: マンション検討中]

この理事会問題をクリアに出来たら私も購入を検討中。

[9977: マンション検討中]

湾岸のタワマンを物色してたら逆にこちらに目がとまりました。住民が寝てないところがいい。

[9978: 匿名さん]

>>9968 住民板ユーザーさん5さん
>>去年の通信費実績50万くらいにふされてるの。

通信費名目で、スマホや通信機能付きタブレットを購入した形跡はありませんかね？
もしそう回答されたら、資産管理状況や現物確認をするべきですが。

[9979: 姫]

>>9978 匿名さん

私も通信機器代金及び月額料金等が思い浮かびました。

[9980: 姫]

>>9976 マンション検討中さん

是非、住友不動産にお客様の声として、強く申し入れをお願いしたい。

住友不動産の力が必要だと考えています。

たった2人の検討者でも購入額にしたら億を越えるだろう。
大切なお客様だ。

私たち住人は困り果てているのです。
よろしくお願い致します。

[9981: 住民板ユーザーさん1]

通信費50万円ってありえないですよね。もし携帯やタブレットだとしたら、なんで理事に管理費から捻出して渡さにゃいかんの。要調査ポイントですし、自己弁済ですね、流石にこれは。

[9982: 姫]

理事会メンバーが来るなんて書かれたら
第２期理事長が来にくいじゃないか。

[9983: 姫]

始まるまで時間がある今のうちに書いておくが
安全管理には十分注意してください。

常にまさかに備えてください。

何かあったら発見したらすぐに大声で周囲の人々に危険を知らせること。
立ち尽くして呆然とすることがないように。

事故物件になるきっかけになってはならない。

男性陣はベルトやネクタイ等で取り押さえる準備をしておくこと。

よろしくお願いします。

[9984: 住民板ユーザーさん10]

50万の件、痛いところに気が付かれ、旗色がいよいよ悪くなってきた理事会側。

[9985: 住民板ユーザーさん10]

ちゃんと鍵を閉めて下に降りましょう。

[9986: 姫]

>>9984 住民板ユーザーさん10さん

以前から意見書で質問しているのに無回答だから、
痛いところを突いても突き損している現状だ。
これらをいかに有効にするか。

のらりくらりだまくらかして嘲笑っている連中にどう対抗するか。

[9987: 住民板ユーザーさん8]

理事長の弾劾裁判開廷まであと約8時間

[9988: 住民板ユーザーさん10]

刻々と時間が迫っております。乞うご期待!

[9989: 姫]

写真をアップしようと言った人間は単なる愉快犯かもしれないが
その写真をもとに事件が起きたら引き金を作ったのは写真投稿者だ。

くれぐれもバカげたマネをしないように。
笑い事では済まされなくなる。

マンション住人の写真は全員一切撮影しないこと。
カメラを向けないこと。

[9990: 住民板ユーザーさん10]

ロビーには防犯カメラもあるから怪しい行いは警察が入ればすぐわかると思う。もともとどういった人種が盗撮という手段に出るかは住民の話から大体当たりはつくだろうし。マジ、手が後ろに回る。

[9991: 住民板ユーザーさん10]

写真掲載に関しては、裁判所の決定により、さすがにプロバイダー側も情報開示に応じた判例↓
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG30H89_Q6A930C1000000?s=3

それ以前に、盗撮は犯罪なので警察が入り、裁判まで行かずに逮捕されて決着だと思うけどね。

[9992: 住民板ユーザーさん10]

皆さま、脅かしに屈することなく、毅然とした態度で女性も皆参加しましょう。

[9993: 姫]

申し訳ないけど私は行かない。
命をかけて行く必要は微塵もないから。

ここのマンションがどうなろうと構わないが
なぜか今夜やって来るらしいから
皆様、くれぐれも注意してください。

あまり議論に夢中になって周囲に気を配ることを忘れないように。
誰か警戒役に徹してもいい。

グッドラック☆

[9994: 住民板ユーザーさん3]

姫さんて人が来ようと来まいとそんなのどうでもいい。要は、理事会の不正が行われてたらそれを正そうと言うのが主旨なだけ。その為に集まれる人は集まろうって話で誰が来ようと来なかろうとそれが主体ではない。

[9995: 住民板ユーザーさん6]

>>9993姫さん
どっちにしろ、トラブルのもとだから来ない方がいい。その方が逆に皆に迷惑がかからない。

[9996: 姫]

オーケー！

[9997: 住民板ユーザーさん5]

>>9995 住民板ユーザーさん6さん
とりあえず集まる人話し合うための資料なにを持参する？

イースト側のロングソファーに集合でいいかな？

[9998: 住民板ユーザーさん6]

>>9997住民板ユーザーさん5さん
持っていれば、総会資料、自治会資料、特に自分が疑問に思ってる部分を確認しておく、A4の紙の意見書、等ではないでしょうか。
イースト側のロングソファーに集合でもいいし、
その辺りで人待ち顔で立ってれば誰かしらお声をかけてくるのでは？

[9999: 匿名さん]

11/25(日) 20:00〜
104人

[10000: 住民板ユーザーさん1]

写真に撮るって話から急にトーンダウンして守りに入った人がいるね。なんだかんだ言う割に結構チキンだ。