大和ハウス工業株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「プレミスト北千里クラッシィってどうですか?Part5」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性] [更新日時] 2017-02-04 00:20:49
 

プレミスト北千里クラッシィっのPart5です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続き、よろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572734/
公式URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/kitasenri/index.html

所在地:大阪府吹田市藤白台3丁目119番6(地番)
交通:阪急千里線 「北千里」駅 徒歩3分
間取:3LDK・4LDK
面積:70.73平米~100.33平米
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主:住友商事 関西ブロック
販売代理:日本住宅流通 、住商建物 大阪支社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:株式会社ダイワサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-12-07 15:08:03

現在の物件
プレミスト北千里クラッシィ
プレミスト北千里クラッシィ
 
所在地:大阪府吹田市藤白台3丁目119番6(地番)
交通:阪急千里線 「北千里」駅 徒歩3分 (団地北側入口)、徒歩7分(C街区まで)
総戸数: 539戸

プレミスト北千里クラッシィってどうですか?Part5

801: 匿名さん 
[2016-07-07 22:56:55]
>>795
ご回答ありがとうございます。
うちは子供がいないので基地局はあまり気にしていませんが、1階だと池が近いので虫がやや心配です。
エレベータと無縁なのはgoodです。
とりあえず、現地見学行きます。
802: ニュータウン住民 
[2016-07-08 00:13:55]
>>801 匿名さん

1階は池とは関係なく虫が多いと思いますよ。
目の前が公園なので、それを許容できるか判断してください。
803: 匿名さん 
[2016-07-09 18:30:50]
中古で売りに出てます
仲介手数料3%が別途いりますね

賃貸も出てます
お金持ちなら新築の分譲マンションの賃貸を3年ごとに引っ越したりするんでしょうね


http://www.athome.co.jp/mansion/1091796706/?BKLISTID=030PPC
中古マンション プレミスト北千里クラッシィA棟 6階 4LDK
価格 5,180万円 階建/階 10階建 / 6階
交通 阪急千里線 / 北千里駅 徒歩3分
所在地 大阪府吹田市藤白台3丁目
築年月 2014年7月(築2年1ヶ月) 専有面積 85.84m² 間取り 4LDK


http://chintai.door.ac/detail_r/20545338.htm
プレミスト北千里クラッシィ 大阪府吹田市 北千里駅 3LDK 75.8㎡ 8階
家賃 管理費等 敷金 礼金 間取り 面積
17.2万円 - 2ヶ月 3ヶ月 3LDK 75.8㎡
築年月2015年05月 所在階8階 方位西向き

804: 匿名さん 
[2016-07-11 01:37:33]
>>803 匿名さん
急に何?
どんなマンションでも売りや賃貸に出てたりするだろ
805: 匿名さん 
[2016-07-11 11:54:06]
どんなマンションでも売りや貸しが出てると思ったら大間違い。人気のあるマンションは基本人が出ていかないし、出たとしてもネットに情報が出る前に買い手や借り手が決まるので相場がわからないんだよね。

803さんみたいな書き込みは大歓迎です。
こういう情報はすぐネットから消えるので残しておきたいし、購入する時の判断基準にもなりますからね。
806: マンコミュファンさん 
[2016-07-11 17:45:39]
和室の建具がやすっぽいので、冬場は歪んで襖が開かなくなります。一年も経ってないのになあ。ダイワには対応してもらえませんでしたよ。

807: 匿名さん 
[2016-07-11 18:42:28]
>>806 マンコミュファンさん
1年以内なら瑕疵の期間内なので、普通であれば対応してもらえるはずですが、
できませんでしたか?
ダイワは戸建に対して安っぽい造りをすると有名ですが、マンションに対してもですか。ひどいですね。

808: 匿名さん 
[2016-07-11 20:57:19]
先日現地を見ました。
ほぼ竣工といった感じでグランドエントランスには花壇ができていたり植物が植えられていたり、素敵なマンションですね。環境抜群でお年寄りから子どもまでゆっくりできる物件ですね。今残っているのは4LDKですが、とてもお得に感じます。
809: 匿名さん 
[2016-07-11 21:18:48]
中古はここはすぐ売れてますよ。どこかの物件と比べたら賃貸も少ないでしょ。しかも総戸数から考えたらまったく問題ないです。南千里や桃山台のとあるマンションなんか賃貸だらけですから。
810: 購入検討中さん 
[2016-07-11 21:42:51]
最近、中古を含めて新居を探しています。
803さんの書かれたお部屋は、探し始めてから2ヶ月ほどずっと見てる印象があります。すぐに売れるというのは本当でしょうか?
本当ならば新築を買っても転勤になってしまった時に安心なのですが。
811: 匿名さん 
[2016-07-11 22:11:56]
この3カ月内に他に3部屋ありましたがもう売れたみたいですよ。803さんが載せている部屋は確かにずっとありますね。もう退居済とお見受けしますので、少しでも高く売りたいのではないでしょうか。これでもC街区よりは安いですから、競合には勝てるが決して安くはない価格設定にしているのでしょうか。もしくは日本住宅流通がうまいこと価格調整しているのかもしれません。
この部屋は6階ですが、すぐ目の前がC棟なので目線が気になって不人気なのかもしれません。
812: マンション検討中さん 
[2016-07-11 23:05:10]
>価格 5,180万円 階建/階 10階建 / 6階
う〜、200万下がっている。買いたいなぁ。
813: 匿名さん 
[2016-07-12 01:00:30]
>>805 匿名さん
ということは、ここはネットに情報が出てるので人気の無いマンションということですね。
よくわかりました。
814: 匿名 
[2016-07-12 08:34:50]
>>813 匿名さん

まだC街区が売り出し中で、価格も中古物件があまり安くしていないからではないでしょうか。
選べる対象が減れば、中古もすぐ売れると思います。
新築時に順調に売れているので、中古でも人気はあるでしょう。
売れる早さは価格次第ですが。
815: マンション検討中さん 
[2016-07-12 15:14:47]
駅近とはいえ、同じ価格帯で徒歩15分(チャリで5分)圏内に庭付き戸建て(駐車場二台付き)が買えるのに、あえてここを買う理由は何ですか?駅近のみ?セキュリティ?
816: 匿名さん 
[2016-07-12 22:10:55]
>>815 マンション検討中さん

>>815 マンション検討中さん
マンションに住みたいから。
同じ価格帯とはいえ、徒歩15分圏内で気に入る場所がなかったから。

私の場合は、ですが。
817: 匿名さん 
[2016-07-12 22:58:10]
>>815
この周辺は街作りが古いから通勤のことを考えると、駅近の方がいいと判断しました。
戸建てがいいなら、藤白台ではなく、桃山台、南千里近辺かなぁ。
せめて津雲台、古江台ぐらいまでですね。
818: 匿名 
[2016-07-12 22:59:45]
>>815 マンション検討中さん

マンションの方が立地が良いこと。
使える共用施設があること。
セキュリティがしっかりしていて、清掃などの管理が行き届いていること。
ゴミ出しが楽なこと。
(戸建の時はカラス対策で大変でした)
ワンフロアでフラットな生活ができ、老後が安心なこと…。

以上の理由から私は戸建からマンションに住み替えしました。
819: 匿名さん 
[2016-07-12 23:26:31]
販売末期のここが叩かれる意味がわからない
みなさんおっしゃってますがここは本当に良い物件ですよ
820: 匿名さん 
[2016-07-12 23:42:46]
駅から徒歩15分の物件は
要りません。
駅近で始発でセキュリティーや環境を第一に
購入しました。
一年9か月住んでますが
満足しております。
821: 住人 
[2016-07-13 00:27:32]
子育て世代にとっては狭いですよね。一人っ子ならいいですけど、家族四人には狭いかな。理想は庭付き戸建てでのびのび育てたいです。
822: 匿名さん 
[2016-07-13 09:08:02]
>>821 住人さん

なら引っ越しましょうか。こんなところでわざわざつぶやかずに。
823: 匿名 
[2016-07-13 09:25:09]
こちらの物件は、4LDKもたくさんあり選べるので、広さでは4人家族でも大丈夫ですよ。3LDKでも間取りによると思います。
824: マンション検討中さん 
[2016-07-13 12:44:11]
必須条件の1つとしているんですが、「Low-eガラス」は標準ですか?
ディスポとかは別に興味無いんですけど。
あと、やっぱりココ検討するなら、「A街区」の方が断然駅にも近く良い感じがするのですが、「C街区」ってどうなんだろう。
「A街区」と価格差がほとんど無いという書き込みを見ていると、逆に「A街区」の駅に近いというメリットを凌駕する特徴は何でしょう?
825: 匿名さん 
[2016-07-13 14:45:23]
>>824
Low-eガラスでは無いですよ。
826: 匿名さん 
[2016-07-13 14:56:09]
>>824
A街区は完売済みなので無い物ねだりしても仕方がないでしょう。C街区を買う人はA街区を凌駕する点を見つけて買うのではなく、藤白台の良好な住環境を享受できる点を高く評価して買うのだと思いますよ。
827: 匿名さん 
[2016-07-13 16:19:30]
A街区にすんでいますが
今売り出している街区は
景色か良いのが羨ましいです。
エキスポ観覧車も見えるのでは❔
828: 住人 
[2016-07-13 23:32:44]
822さん
引っ越し予定です。子供がもう少し大きくなったら少し駅から離れても近隣の戸建てに引っ越します。 子供が独立した世代にとってはいいマンションだと思いますが、同じ世代の住人は皆さん狭いと言ってます。中古で売りに出てるのは狭いからだと思いますよ。
829: 匿名さん 
[2016-07-13 23:44:02]
>>828 住人さん
まだできて2年?も経ってないですよね。売りに出てるマンションって。
それで狭いから売るというのは…あまりに見通しが甘くて、ちょっとリアリティにかける話ですね。一生の買い物なんて言われる割に。
転勤族も多い地域ですし、戸数も多いのでその辺りが理由じゃないですかね。分からないですけど。
830: 住人 
[2016-07-14 00:29:25]
住環境の美しさにあこがれて買いました。駅近、学校が近い。でも、住んでみてマイナス要因も見えてきました。あと、近隣の戸建てが分筆で安くなっているのも理由ですね。
831: 匿名さん 
[2016-07-14 00:35:42]
>>830 住人さん
近隣の戸建てって分筆でも土地だけで5000万近いですよ。ここの購買層とは違うような
832: 匿名さん 
[2016-07-14 01:05:24]
妥協してマンション買って、結局戸建てに買い替えた知人は多い。買えるなら初めから戸建てを買うべき。買い替えは損が大きい。
833: 匿名さん 
[2016-07-14 08:07:09]
>>830 住人さん
マンションなんだからそんなもんでしょ。
834: 匿名さん 
[2016-07-14 08:13:24]
>>828 住人さん
マンション=狭いなのに、この物件=狭いみたいな書き方して大丈夫ですか?マンションはどこも70~100平米なので、どこも同じです。もし売却されるならあまりネガティブなことを書くと査定に影響あるんじゃないですか?
分筆の土地に家を建てて、果たしてマンションよりも広いかどうか。
検討されている人が誤解されますよ。
835: 匿名さん 
[2016-07-14 08:38:37]
>>834 匿名さん
このあたりの分筆前の土地は大体100坪以上。分筆で50坪以上。つまり最低でも約165平米。ということは最低でも132平米の建物が建てることができます。このような土地に70~100平米の建物を建てますか?まあ建てるのは自由ですけど、間違いなくマンションよりは広いです。
836: 匿名さん 
[2016-07-14 08:54:00]
A街区と同時期に売り出されていたプレミスト古江台には124㎡のメゾネットタイプがありましたね。
駅からは遠かったけどすぐに売れてしまいました。
今から考えればかなりのお買い得物件だったかも?
837: 匿名さん 
[2016-07-14 12:01:51]
自分でマンション=狭いと言ってるくせに、一戸建てが果たしてマンションより広いかどうかとか言っちゃうあたりだいぶ混乱してますねぇ・・
838: 匿名さん 
[2016-07-14 12:55:51]
>>836 匿名さん
需要が無いから売るときに困りそう
839: 匿名さん 
[2016-07-14 12:57:03]
ここを検討しているような方は、同地区に戸建ては経済的に無理
840: 匿名さん 
[2016-07-14 13:15:17]
>>834 匿名さん
藤白台、青山台、古江台は50坪以下に分筆できないって知らないの?
841: 匿名さん 
[2016-07-14 14:45:19]
830さんは藤白台の環境の良さは認めてて、おそらく永住を決意しての周辺の戸建て購入なんでしょうね。家庭状況が変化したか、(部屋の広さは予め分かっていたのだから)当初の見通しが甘かったのかは分かりませんが、現時点で手狭に感じるのは事実なのでしょう。A街区であれば購入時よりも高値で売れそうだし、戸建ての価格上昇はマンションほどではないようだから、830さんとしては相対的に見て戸建てが買いやすくなっているわけで、今が売るチャンスと言えばチャンスでしょう。
842: 匿名さん 
[2016-07-14 16:17:45]
戸建ての話するんならここでやる必要ある?
843: 匿名さん 
[2016-07-14 18:50:07]
この時期はどこのスレも荒らしばっか
連休の制約を妨害したい人ばっかだな
みんな業者か?
844: 匿名さん 
[2016-07-14 22:25:38]
そりゃあ誰だって戸建て買える資金力あるなら戸建て買うわ。そこを妥協して、ただ環境の良さは諦めきれないのでここを選んでいるのに、今更狭いだの戸建てが良いだの言われてもねぇ。
845: 匿名 
[2016-07-15 14:32:16]
>>844 匿名さん

年齢や家族構成によりますよね。
戸建を買う資金力があっても、マンションの利便性をとる人もいますし。

広ければ良いという訳でもなく、それぞれの価値観の問題なのだと思います。
846: 匿名さん 
[2016-07-15 18:03:17]
住民です。静かで場所はなかなかいいですが、売主のダイワの対応が最低です。一年点検とやらも、見に来たものの、修理せず、2年点検を待ちましょうだと。2年待ったら開かない扉が開くようになるのか?意味不明。
買うまでは営業は親切ですが、アフターサービスは、最低です。


847: 匿名さん 
[2016-07-15 18:57:53]
>>845 匿名さん
駅近戸建ての方が利便性良いでしょ
848: 匿名さん 
[2016-07-16 00:02:20]
>>824
C街区の良さは地盤の質がいいことと眺望でしょう。
基地局が近いのは人によってはどうかと思いますが、
千里一帯を臨める開放感が気持ちいいです。

849: 匿名さん 
[2016-07-16 08:54:29]
子育て世代にとっては狭いマンション。
購入後のアフターサービスは良くないマンション。
できれば駅近戸建てに移りたくなるようなマンション。

現実に住んでいる方の情報は貴重です。
850: 匿名さん 
[2016-07-16 10:02:41]
>>849 匿名さん

住人ですが
全くそう感じません。
851: 匿名さん 
[2016-07-16 11:32:10]
私も子育て世代の住人ですが、すごく気に入ってます。老後の環境としても申し分無いし、永住するつもりです。とにかく環境が良いし、手入れに手間がかかる戸建ては性格的にも向かないので引越しも考えてませんね。
852: 匿名さん 
[2016-07-16 11:51:38]
>>849 匿名さん
ほんの一部の人の発言を大袈裟に捉えるのやめてください
853: 匿名さん 
[2016-07-16 12:14:23]
>>852 匿名さん
どちらの発言が一部なのかはわからないですよね?肯定している方のご意見が一部の可能性もあるとは考えないのですか?
854: 匿名さん 
[2016-07-16 12:23:19]
>>853
まぁどちらの意見も「ほんの一部」というのが正解ですよ。既に360世帯が住んでて、熱心に投稿している人は5%の20人もいないでしょうね。さらに言うと、しつこく張り付いてネガ投稿を続ける動機のある人の数はさらに少ないと考えるのが妥当でしょうね。「ほんの一部」と「ごくほんの一部」の意見ってとこでしょう。ちなみに私は「ほんの一部」の方です(笑)
855: 住人 
[2016-07-16 13:21:30]
戸建は近所付き合いや、玄関すぐ道路など
安全面含め
私は対象外でした。
ゲストルームやパーティールームもあり
近所付き合いも気にせず
環境、利便性良く
始発駅で座れ
トータル的に大満足です。
856: 匿名さん 
[2016-07-16 18:26:54]
>>853 匿名さん
否定する人がずっと貼り付いてネガティブ投稿を続ける理由がわかりません
検討者ですか?業者ですか?
ご興味ないならSUUMOで物件探しをお始めください
無料ですから
857: 匿名さん 
[2016-07-16 18:31:20]
>>849 匿名さん
高くて買えなくて残念でしたね
いちいちあら探しして投稿しなくても過去スレみたらみんなわかりますので
858: 匿名さん 
[2016-07-16 19:40:06]
>>849 匿名さん
あなたには向いてないマンション

以上

859: 匿名さん 
[2016-07-16 20:19:35]
C街区、竣工し内覧会があったようです。エントランスも花壇ができ、より壮観なイメージになってます。敷地まわりの公園や三色彩道の自然だけでなく敷地内にも緑が多い。住環境、自然の多さは、今販売中の中でも北摂ナンバーワンでしょうね。落ち着いて長く暮らしたい人にはうってつけではないでしょうか。
860: 匿名さん 
[2016-07-16 22:59:19]
>>856 匿名さん
それを言うなら肯定コメントもここの営業マンの可能性だってあるわけで
どっちもどっち
861: 匿名さん 
[2016-07-16 23:28:10]
荒らしなんかいちいち真に受けて反応するから調子のるんだよ笑
スルーが原則!
しょうもない荒らしになんか屈せずにほっとくのが一番!
馬鹿馬鹿しいじゃん!
862: 匿名さん 
[2016-07-17 07:16:33]
>>849 匿名さん
ねらい通りですね
863: 匿名さん 
[2016-07-20 09:03:33]
内覧会始まってますね。
実際に内覧会行かれた方、いかがだったでしょうか?
864: 匿名さん 
[2016-07-20 12:24:45]
>>863 匿名さん
モデルルームが2階だったせいか実際の住戸はとても景色が良く、小学校のグランドが反射して窓からの景色がとても明るいイメージでしたね~
あとはキーレス機能やお風呂のドアも高性能で、なぜそこをアピールしないのかと思いましたよ~
共用部はさすがにしっかりつくられていました~

865: 匿名さん 
[2016-07-21 18:43:47]
ここってSUUMO(Web、紙面とも)に載せる画像が悪すぎでしよ。Webなんか外観すら載ってない。外観と内観は必須だと思うけどなんかもったいないね。
866: 住人 
[2016-07-22 07:13:03]
彩都と北千里で悩んでるのですが、皆さんは彩都は選択肢にありませんでしたか?
867: 匿名 
[2016-07-22 07:22:26]
>>866 住人さん

電車を利用する人には、彩都と北千里では交通の便に差があると思います。
868: 匿名さん 
[2016-07-22 08:02:04]
>>866 住人さん
彩都は不便すぎるので却下です。それに子育て世代なので中学までは彩都にありますが、高校からは下山しなければならず子どもにとってもメリットなしと判断しました。

他の却下の理由です
モノレールは千里中央へはラッシュ時を除き万博で乗り換え必要。しかも接続悪し
モノレール運賃高し
買い物不便
車必須
夜中の暴走族がうるさい
全住民における子どもの占める割合が高すぎる
造成地なので地盤に不安
など

ただ唯一の強みは値段でしょうね

梅田まで1本で行けないのは許容範囲ではありませんでした

869: 匿名さん 
[2016-07-22 08:05:51]
>>865 匿名さん
今残ってるほとんどが85平米以上の4LDKで5000万台で、周辺価格からするとかなりお得なのに、なぜか1戸だけの7000万台を広告等でがんがん押すから、みんな値段びっくりして検討除外になるんですよね。高いイメージがついてる。ほんともったいない。
870: 匿名さん 
[2016-07-22 08:16:49]
>>866 住人さん
彩都とミリカだけは視野にもありませんでした
戸建てなら彩都もありかもしれませんがね
871: 匿名さん 
[2016-07-22 11:35:45]
>866
家族構成にもよると思いますが、通勤には不便なので、うちも却下です。
リタイアしていて、まだ元気もあって、車生活もOKで、家はもちろん庭付き戸建てで、ワンちゃんと一緒に暮らすなど…にはいいんじゃないでしょうかね。
872: 匿名さん 
[2016-07-22 15:59:52]
彩都は戸建てならありかな。北千里のマンションと価格も変わらないだろうし。でも本音を言うと北千里の戸建てがいい。でも完全に予算オーバー。
873: 匿名さん 
[2016-07-22 18:32:17]
>>866 住人さん
値段に魅力を感じたことはありますが、現実的に考えると通勤が不便になるので、彩都との悩みはなかったですね。
874: 北千里住民 
[2016-07-22 19:45:27]
>>866 住人さん

箕面や茨木で働いている方意外は、不便で我慢出来ないと思います。
山手に住んでおられたリタイヤ組が、北千里のマンションに多数移住されています。
875: 匿名さん 
[2016-07-22 21:55:39]
>>866 住人さん
彩都は戸建てでしょう
千里ニュータウンのマンションと同じぐらいかと思います
千里ニュータウンの戸建ては普通の人は買えませんから、彩都に戸建てを求めるのは正しい選択かと
876: 匿名さん 
[2016-07-23 01:49:22]
>>874 北千里住民さん
山手って具体的的にどこですか?
あと、通勤を考慮する必要のある現役時に駅から遠い所に住んで、通勤の必要がなくなったリタイア後に駅近くに住むというのは無理があるのでは?
877: 匿名さん 
[2016-07-23 11:11:50]
仕事がなくなったリタイア組こそ駅近マンションに住みたがるんだよなぁ・・

金ある。時間ある。仕事なくなって人付き合いなくなる。こういうさびしい老人たちが駅前の商業施設に群れる。駅に集まって平日の昼間からハイキングだの古都めぐりだのに精を出す。
あわよくば子や孫にきれいで新しいマンションに遊びに来てもらおうとする(来ないけど)

こういった事情で高齢富裕層にこそ駅近マンションは売れるんだよ。
878: 匿名 
[2016-07-23 11:37:21]
>>876 匿名さん

高齢になると車の運転も危険なので、商業施設や病院の揃った駅近くに住みたいのではないですか。
戸建の管理も大変ですし、子育てが終わり広さも必要ないですし、マンションで階段のないフラットでセキュリティがしっかりした生活を望まれるのだと思います。
こちらのマンションも戸建から移り住んだ高齢の方も満足して住まれていますよ。
いよいよあと15戸になったようですね
879: 匿名さん 
[2016-07-23 11:44:05]
なるほど。
初めから駅近戸建て買えない層がここに買い替えているのですね。
880: 匿名さん 
[2016-07-23 12:15:39]
>>879 匿名さん
いちいち嫌味たらしいけど千里ニュータウンの戸建て買える人ならマンションは探さないから
千里ニュータウンで戸建てとマンションを天秤にかけて家探しする人はいないかと
881: 匿名さん 
[2016-07-23 14:05:43]
>>877

「(来ないけど)」それはあなたの価値観でしょう。
寂しいご家庭で育たれ、そのまま成長されたのですね。ご愁傷様です。
882: 通りがかりさん 
[2016-07-23 14:28:15]
ここと彩都の戸建てなら皆さん迷うと思います。恐らく価格は少し彩都の戸建ての方が高いでしょうが、ランニングコストを考慮すると最終的には同額程になりますよね。
私は朝早くから終電近くまで市内で勤務しているので必然的にここを選びましたが、勤務状況が許すなら彩都の戸建ての方がよかったです。
883: 匿名さん 
[2016-07-23 14:59:34]
>>877 匿名さん
ここは小さい子供連れやファミリーめっちゃ多いけどね!
884: 匿名さん 
[2016-07-23 18:17:47]
駅前のグランカサーレ、宅建か何かの免許表示の期限切れが1ヶ月以上放置されているようで話題になってます。(詳しくはカサーレのスレへどうぞ)
ここは大和ハウス、住友商事、竹中工務店なので安心です。
885: 匿名さん 
[2016-07-23 22:46:34]
>>884 匿名さん
宅建業許可失効中やないか
洒落にならん
さすが無名デベ

886: 匿名 
[2016-07-23 23:17:30]
>>882 通りがかりさん

そもそも彩都は比較対象になりません。
887: 匿名さん 
[2016-07-24 11:16:51]
>>884 匿名さん
これですよね

これですよね
888: 住人 
[2016-07-24 12:22:59]
彩都は対象外でした。
みなさんと同じ理由です。
モノレール代が高く、連結悪し。
移動するのに目に見えないお金が発生します。
環境は良いかと思いますが
北千里も十分良いと感じます。
889: 匿名さん 
[2016-07-24 16:12:01]
もう残り10戸は切ってるでしょうか。
890: 匿名さん 
[2016-07-24 22:53:35]
>>889 匿名さん
公式HPによると、あと15みたいですよ
891: 匿名さん 
[2016-07-24 22:56:57]
>>890 匿名さん
I棟が一気に売れましたね!完売が楽しみです!
892: 匿名さん 
[2016-07-25 23:28:05]
ピアノ池の前に橋がかかるのですね!ちょっとしたことですが便利になりますね。
893: 周辺住民さん 
[2016-07-26 21:04:28]
工事車両用では?
894: 匿名さん 
[2016-07-26 21:45:25]
>>893 周辺住民さん
そうですか。失礼しました!
895: 近隣住民さん 
[2016-07-26 22:58:00]
>>894 匿名さん
仮設橋の設置は4回目(?)ですね。
連合自治会が歩行者の安全確保の為、ピアノ池横の道路を工事車両が東西に走る事を絶対に認めません。
建て替えも終盤なので、この仮設橋が最後かな?
896: 匿名さん 
[2016-07-26 23:05:16]
>>895 近隣住民さん
なるほど!自治会で結束して安全への取り組みをされているんですね。感激しました。府営の建て直しとジオの建設であの近辺の再開発は終了ですもんね!
897: 匿名さん 
[2016-08-01 22:23:41]
SUUMOにあと16戸とありました。最低金額が4980万~になってるので3LDKは完売したんでしょうね。もう待ったなしで完売しますね。
898: 名無し 
[2016-08-04 07:52:21]
安くなりましたね。値切れば諸費用くらいはさらに安くなるかな?
899: 匿名さん 
[2016-08-04 07:54:57]
>>898 名無しさん
安くなってません。ずっと記載の価格です。ここは値引きはありませんよ。

900: 名無し 
[2016-08-04 10:07:46]
そーなんですか?スーモで価格更新になってますけど。
901: 匿名さん 
[2016-08-04 11:28:30]
>>900 名無しさん
価格が詳しく新たに書かれただけです。価格自体は変わってません。
902: 匿名さん 
[2016-08-04 11:33:12]
>>900 名無しさん
追記です。ほぼ建物が竣工してますので、まだ残ってる部屋がモデルルームになった場合は、家具付になってお得になることはあるんじゃないかと。それ以外のケースで割引は期待できないと思いますよ。

903: 口コミ知りたいさん 
[2016-08-04 11:37:56]
同じマンション名で何年にも渡って建築続けて販売してるからややこしいね

去年完成の分は賃貸に出てます


賃貸マンション プレミスト北千里クラッシィ 8階/D808
https://www.homes.co.jp/chintai/b-31038800001584/
904: 匿名さん 
[2016-08-04 21:05:34]
>>900 名無しさん
割引はなしです。きっぱり断られますよ

905: 匿名さん 
[2016-08-04 23:49:49]
>>903 口コミ知りたいさん

これだけ大規模な物件なので、竣工順に販売されるのは仕方無いでしょう。
分譲貸しは個人の都合なので仕方無いと思いますが、賃料が高額なので直ぐには店子は見つからないと思います。
906: 匿名さん 
[2016-08-05 08:05:43]
敷地がタイルばりされ、素敵になりましたね。
907: マンション掲示板さん 
[2016-08-06 08:51:08]
緑と調和していていいですよね。
緑と調和していていいですよね。
908: マンション検討中さん 
[2016-08-06 19:17:15]
最後の最後ですべりこみ購入予定です。幼稚園の子供がいますが、こちらの住人は前の幼稚園に通われる方が多いのでしょうか。セレブ幼稚園という印象です。
909: 周辺住民 
[2016-08-07 14:24:17]
>>908 マンション検討中さん

近いので多いですね。
ただ、ふじしろ幼稚園はセレブ幼稚園なんかでは全然なくて、
のびのびとした普通の幼稚園です。
910: 匿名さん 
[2016-08-07 20:08:20]
素晴らしい環境で感動しました
素晴らしい環境で感動しました
911: 匿名さん 
[2016-08-07 20:10:45]
その2
その2
912: 匿名さん 
[2016-08-07 20:16:02]
その3
その3
913: マンション検討中さん 
[2016-08-08 18:34:16]
>>909 周辺住民さん

情報ありがとうございます。
やはり多いのですね。競争力は高いのでしょうか。願書提出日の前日から並ぶというようなことはあるかご存知であれば教えてください。
又、古江台幼稚園も近いので候補に入れていますが、藤白台校区外の幼稚園なのであまりプレミストからは行かれてないいないのでしょうか。
もしご存知でしたら教えて頂けたら助かります。
現在契約した場合は引越しが10月以降になると言われましたので、引越し前に来春の願書提出をすませようかと考えています。

914: 匿名さん 
[2016-08-08 22:41:04]
ここは青山台、カトリックさゆり、ひじり、千里に行く人は多いですか?
915: 周辺住民 
[2016-08-09 21:47:02]
>>914 匿名さん

>>913 マンション検討中さん
去年だと、願書配布の整理券を貰うために、夜の9時頃から並びました。
11時位?には整理券もらえましたので、2時間程待った感じです。

古江台幼稚園は2年保育なので、希望があわない人が多いかもしれません。
916: 近隣住民さん 
[2016-08-09 23:12:08]
>>910 匿名さん

藤白公園の竹林は吹田市がきちんと管理出来ておらず、降雨が続くと地滑りが起きる可能性があり危険な状態ですよ。
お子さんが立ち入らないように注意してください。
917: 近隣住民さん 
[2016-08-09 23:30:01]
>>916 近隣住民さん

プラウドとの境界は土砂災害防止法で危険地域に指定されましたが、現在は指定が解除されています。
藤白公園は荒れ放題なのに、市有地という理由で指定を逃れただけで何も改善されていません。
918: 匿名さん 
[2016-08-09 23:42:45]
棟内モデルルームは2部屋だけですか?
できればたくさん部屋を見たいと思いまして。
919: マンション検討中さん 
[2016-08-10 10:30:46]
>>917 近隣住民さん
現在、緑地公園付近に住んでいますが、マンション横にある私有地である竹林が土砂崩れしました。
プラウドとの境界線の土砂災害の話はしりませんでした。

920: 匿名 
[2016-08-10 11:08:00]
>>918 匿名さん

モデルルームは2部屋だと思いますが、希望すれば検討する部屋は見せてもらえるはずです。
実際の部屋を見れると眺望とか確認できて安心ですよね。
921: 匿名さん 
[2016-08-10 23:22:37]
現在、A棟に中古がでてますが、見に行かれた方がいましたら情報教えて下さい。販売中物件と部屋の広さや階数は同じですが500万円安いです。
A棟は駅近ですし、500万円の差は我が家には大きいので見に行こうか悩んでいます。
現在販売中物件の眺望は素晴らしいと思いますが高いです。
922: 匿名さん 
[2016-08-10 23:32:58]
500万円差がありますが仲介手数料等を加味すると差はもう少し縮まると思います。
眺望はC街区の方が良いです。
駅徒歩はA街区(A棟:中古)の方が良いです。
ただ中古は売主と価格協議の余地があればもう少しお得になるかもですね。
難しいですね。
923: 匿名さん 
[2016-08-10 23:41:06]
追記です。
A棟の販売時の価格等は仲介業者が持っているはずですので、
当時の価格も知ることができると思います。
また、A棟の部屋はベランダの前にC棟があるので、6階であとうろも人の目があるのが気になりますよね。
924: 名無しさん 
[2016-08-11 05:46:40]
>>879 匿名さん
住民には買える人多いと思うよふつうに。駐車場にはポルシェやベンツなんかの外車がたくさん並んでるし。






925: 匿名さん 
[2016-08-11 20:54:15]
あたらしいモデルルームがオープンしたみたいですね!
926: 匿名さん 
[2016-08-12 20:14:45]
残り福やー!安なったわー!
927: 匿名さん 
[2016-08-12 22:41:06]
ここは割引はありませんのでデマですか?
もし割引されたとしても公の場で発言しない方がよろしいかと
入居者契約者はどの部屋がまだ残っているか知ってますので、入居後苦労されませんように
928: 匿名 
[2016-08-13 23:07:01]
>>926 匿名さん

モデルルームを購入されるのであれば、多少の値引きや家具や家電のオプションは、どの物件でもありますよ。
929: 職人さん 
[2016-08-14 12:55:17]
まだ入居も始まってないような時期です。割引はないでしよう。もちろんモデルルームはあるでしょうが。
930: 匿名さん 
[2016-08-14 22:20:34]
ここと府営の跡地にできるジオ、どっちが高いでしょうか。藤白台の環境を気に入っておりぜひ藤白台のマンションをゲットしたく思っております。
931: 住民 
[2016-08-15 10:57:44]
>>930 匿名さん
おそらくジオの方がマンションのクオリティは高いと思います。
が、プレミストの方が駅に近いです。
足し引きで同じくらいになりそうですかね。
C街区で判断するなら、もしかするとプレミストの方が割高感があるかもしれません。

932: 匿名さん 
[2016-08-15 16:21:06]
阪急や大和よりKANJUやマツワホームの方がいいよ。
933: 入居者 
[2016-08-15 17:33:40]
マンションのクオリティは大切ですが
老後も視野に入れ
自分は
駅近を考えました。
木漏れ日をぬけると駅ですので
便利です。
934: 匿名さん 
[2016-08-15 17:55:19]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
935: 匿名 
[2016-08-15 19:29:06]
>>934 匿名さん

床暖房ありますよ。
他の物件と勘違いされてませんか。
936: 匿名 
[2016-08-15 19:36:22]
>>930 匿名さん

阪急の落札株価、ここより高かったと聞きました。
設備仕様を良くすれば、なおさら高額物件になる気がします。
販売時期によりますが、今は周辺のマンション株価も高騰しているので、ここより安くなる可能性は低いかもしれないですね。
937: 匿名さん 
[2016-08-15 20:24:02]
>>934 匿名さん
この物件の設備仕様でマイナスなのは、ディスポーザーやゴミドラムが無いことくらいでしょう。
ローレルコートはどちらも有って比較されてましたね。一期分譲の頃に。
938: 匿名さん 
[2016-08-15 21:06:00]
ジオの方は中身で勝負してくるのでここよりも高くなるでしょうね。北摂はジオファンが多いですしそのころには千里NT唯一販売のジオになっている可能性がありますから、またジオ上新田のようにお高いマンションになるでしょう。
立地はプレミストに劣りますし、眺望は府営が邪魔するでしょう。また府営と同敷地(区画)内というのも気になります。失礼ながら竹見台や佐竹台の府営の民活マンションは分譲マンションには見えず、パっと見一体化していますし。
よってプレミストに軍配が上がります!
939: 匿名さん 
[2016-08-15 21:10:10]
住友商事が「クラッシィ」をつけるって珍しいですね。全国的にはクラッシィはハイグレードマンションにしかつきません。共同事業ならほとんど付かないです。それだけでプレミア感あります。
940: 匿名さん 
[2016-08-15 21:44:43]
>>934 匿名さん
あれ?ここって汲み上げ貯留式?でしたっけ?
床暖房はあった気がします。
どなたか詳しい方いませんかね~
941: 匿名さん 
[2016-08-15 21:49:31]
床暖房あります
942: 匿名さん 
[2016-08-15 23:17:57]
>>938 匿名さん

府営藤白台の民活地は、近鉄→阪急→2期→最終期と続く様です。
ジオは北千里駅に最も近い立地ですが、最も北側の立地になり景観と日当りは不利だと思われます。

個人的には、府営藤白台とローレルコートの外観デザインは府営らしく無くて良いと思います。(古江台の府営のデザインは団地感満載)
943: 匿名さん 
[2016-08-15 23:41:07]
>>938 匿名さん
府営建替+民活(分譲)がセットのコンペの場合、統一感あるデザインを求められるようです。
どちら寄りのデザインにするかは、事業者次第ですね。
944: 匿名さん 
[2016-08-15 23:59:47]
>>930 匿名さん

ジオは販売で苦戦している千里中央のロスコストを上乗せしてくるかも。
こちらの物件で条件が合えば、分譲価格が明確なこちらの方が良いと思います。
価格だけ言えば、築浅の中古物件も検討対象にされてはいかがでしょうか?
945: 匿名さん 
[2016-08-16 09:17:38]
ジオは高さで評判。家は高い方がステータスと考えるような人がよく買う。営業マンはぴしゃりと上から目線だったりする。
ここの4LDKは他と比べればお得に買えますからここがいいと思いますよ。
946: 匿名さん 
[2016-08-16 23:02:16]
どれくらい売れましたかね
947: マンション検討中さん 
[2016-08-17 12:57:07]
キッチンが窓と垂直についてる間取りはソファー置くとかなり狭いですね。
948: 匿名さん 
[2016-08-17 23:05:30]
その間取り、嫁からは好評ですよ。
あと、洗面室が広いです。
949: 匿名さん 
[2016-08-19 23:40:47]
古地図で見たらE棟とI棟の下には昔道があったようですね。
家相的には道の上に家を建てると住む人に大いなる不幸をもたらすというのが少し気になります。
H棟かJ棟狙いで行きます。
950: 北千里 
[2016-08-20 10:02:38]
>>949 匿名さん
どの、古地図でしょうか?図書館とかネットとか、ソースを教えて頂きたいです。
951: 匿名さん 
[2016-08-20 13:00:55]
>>949 匿名さん
そんなこと言ってたら家買えないよ
池埋め立てとか火葬場の横とか高速横とか色々な物件あんのに
952: 匿名さん 
[2016-08-20 13:47:35]
>>950 北千里さん
普通にGoogleで藤白台って画像検索すれば出てきます。ただ団地内の道路と思いますので、そんな大問題でしょうかね。
953: 入居者 
[2016-08-20 14:34:45]
>>949 匿名さん

不幸をもたらす
なんて考えすぎです。
954: 匿名さん 
[2016-08-20 17:03:17]
>>949 匿名さん
その考えが不幸
わざわざ書く必要あります?
955: 匿名さん 
[2016-08-20 20:05:51]
>>949 匿名さん

山田駅前のマンションは白蛇を奉った神社の跡地ですが…罰当たりな立地ですが、祟りとかききませんよ 笑
956: 匿名さん 
[2016-08-20 20:32:56]
緑が多くてとても良い環境ですね。とても気に入りました。
957: マンション検討中さん 
[2016-08-20 22:21:14]
>>950
今昔マップという彩都で自分も確認してみました。
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=34.698777&lng=135.49781&zo...
昔の山を越える尾根道が確かに敷地内を通っていますが、I棟だけでなく、J棟にも少しかかっていませんか?
958: 匿名さん 
[2016-08-21 02:59:05]
だから何だって言うんですか?なんとかして挙げ足取りたいのかもしれないけど、既契約件数知ってます?みんなそんなこと気にしないのですよ。
959: 匿名さん 
[2016-08-21 03:33:07]
気にしないじゃなくて知らなかったが正解。いい気分はしないよね。でも、それを差し引いてもいい物件だと思います。
960: 匿名さん 
[2016-08-21 06:37:03]
いよいよ、あと12戸ですね~
961: 匿名さん 
[2016-08-21 06:44:28]
>>960 匿名さん
最近ペースアップしてますね!大和ハウスさんがんばって!

962: マンション検討中さん 
[2016-08-21 06:46:44]
今は千里中央の駅近の飲食店が減っているのが問題になっている。
いや、箕面から千里中央で空港方面に乗り換える人がバスから電車に変わるだけで、
梅田方面に行く圧倒的多数の人は改札から出ることなく素通りになるため、今後はさらに廃れるおそれがある。
963: 匿名さん 
[2016-08-21 09:11:54]
>960
HPで残12戸になっていますね!
ただ、E棟1戸:事務所、J棟2戸:モデルルーム、I棟2戸:事務所(セミナールーム?)となっているので、ほんとの完売にはまだ時間がかかりそうですね。
けど、竣工前にここまで・・・は総戸数からしたら、とても立派だと思います!
964: 匿名さん 
[2016-08-21 09:52:43]
>>963 匿名さん
Iの販売事務所と商談室はもう売れているはずです
965: 匿名さん 
[2016-08-21 11:59:40]
>>963 匿名さん
540戸全てを引き渡しまでに売れればそれはすごいですね!あとちょっとですね!

966: 匿名 
[2016-08-21 20:32:24]
今日も現地に見学者が来ていました。
藤白台は吹田市の中でも環境が良い方とおもいます。
967: 匿名さん 
[2016-08-21 22:29:33]
>>966 匿名さん
吹田市の中でも特に緑が多いように感じます。街路樹もきれいです。他の街区に直接的につながっている道路や大きな道路も少ないため交通渋滞もありませんね。駅から見るとほとんどの場所が高台にあるため、なんとなく落ち着いている印象です。
968: 匿名さん 
[2016-08-23 19:13:58]
蝉も以上に多いですが、蚊が多くて一瞬で数箇所噛まれてしまいます。
夜にはムクドリもすごい声で鳴いています。
いろいろ妥協はありますが、自然の中で別荘に住んでいるような気分に浸れるこのマンションに住めるのが楽しみです。
969: マンション検討中さん 
[2016-08-23 19:17:11]
メインエントランスは高級感がありますね。前の道の木々も素敵ですし、B棟を買われた方が羨ましいです。
C街区からメインエントランスまで3分もかかりませんでしたが、離れているのは残念です。
970: 匿名さん 
[2016-08-23 19:21:27]
>>968 匿名さん
蝉も蚊もどこでも多いですよね。
ムクドリは、以前南千里駅前に大量に群れをなしているのを見ました。自然豊かな千里ならではですね。
環境の良いマンションですね。

971: 匿名 
[2016-08-23 22:54:06]
>>968 匿名さん

住んでみてびっくりしたことは
夜の静けさです。

改めて購入してよかったと
思えました。
972: 匿名さん 
[2016-08-24 07:07:45]
>>968
蚊とムカデが多いのは池が近いので仕方ないですね。
でも夕方近くの木でムクドリが憩っているのを見ると癒されます。
973: マンション検討中さん 
[2016-08-24 11:23:16]
居住空間の狭さの妥協は将来後悔することになるでしょうか?
駅近マンション購入者はみんな抱える妥協なのでしょうか?
974: 匿名さん 
[2016-08-24 12:12:45]
>>973 マンション検討中さん
広い部屋を選べばいいだけでしょ
975: 匿名さん 
[2016-08-24 18:55:19]
>>972
うちの玄関にもこの前ムカデが出たのですが、いい駆除法ないですかねぇ
976: 匿名さん 
[2016-08-24 20:18:31]
今契約すると引き渡しはいつぐらいになるでしょうか。一斉入居には間に合わないですよね。
977: マンション検討中さん 
[2016-08-25 01:57:36]
>>975 匿名さん

>>974 匿名さん
大きいムカデですか?差し支えなければ階数を教えてください。ムカデは4階でも上がってきますか?
978: 匿名さん 
[2016-08-25 07:56:50]
>>977 マンション検討中さん
ムカデではなくヤスデでは?どんなマンションでも雨の日は出るかと。もちろん共用部です。
979: 周辺住民さん 
[2016-08-25 21:30:06]
ムカデは、自然が多く残るところにいる生物です。最上階でも現れることはあります。非常にきれい好きで
汚れた環境では生息できない生き物です。「ムカデ=害虫」という概念でとらえるのではなく、「ムカデ=環境保全」
と概念で捉えてもいいのでは。

980: 匿名さん 
[2016-08-25 22:37:42]
>>977
うちは3階ですが、4階より上には行ったことがないので、分かりません。
体長15センチほどで真っ黒でした。ヤスデも見たことがありますが、明らかにムカデでした。
ムカデが苦手で池から棟にしたのですが、環境が清らかだということで、仕方ないですね。
981: 匿名さん 
[2016-08-25 22:53:30]
>>980 匿名さん
そんなに嫌ならタワーマンションを検討された方がいいんじゃないですかね。
982: 匿名さん 
[2016-08-26 02:40:10]
さすがにムカデは害虫でしょ…。
痘痕もえくぼ、にもほどがあります。
http://finder-world.com/2015/05/7-mukade/
http://www.okumura64.co.jp/Centipede.html

9月末の入居を待つC街区契約者で、早い時期での完売を願っている者ですが
販売状況の話やムカデの話など、無理に持ち上げすぎると逆効果のように感じます。
良いところは良い、良くないところ(注意すべき点)は良くない、と認めた方が良いと思います。
983: 匿名さん 
[2016-08-26 07:06:07]
単純に、ムカデは嫌でしょ…
984: 匿名さん 
[2016-08-26 08:38:40]
>>982 匿名さん
ムカデはどこでも出るのに、やたらムカデの話とかを大袈裟に書く人がいるのが納得できません。虫はどこでも出ると思いますし、既に400近い世帯が入居しているのでそらそんなこともあるわなと思ってます。
そこまで虫が気になるのならタワーマンションに住めばいいと思います。
自然が多いマンションなので、仕方ないかと。もちろん出ないにこしたことはありません。
985: 匿名さん 
[2016-08-26 08:38:54]
いやいや。ムカデという美しい自然の象徴を愛してこそプレミストに住む資格があるというものでしょ。
むしろそれを嫌うような人はこのマンションに住まないほうがいい♩
986: マンション検討中さん 
[2016-08-26 12:26:43]
虫が嫌い=タワーマンションにしろというのは冷たい意見ですね。
虫が嫌いだけど、子供のために自然豊かな地を選びました。虫だけのためにタワーマンションを選択はできません。
わたしも虫が苦手ですので住んでる方の情報はありがたいです。それが良いとこであれ悪いところであれ、そのような情報を入手できるのがこの掲示板の役目ではないでしょうか。
何も気にならない方は掲示板は見ないと思います。
何か気になることがあるからご覧になられているのではないですか。
良いことだけを言い合う掲示板では何の役にもたちません。
987: 名無しさん 
[2016-08-26 17:49:33]
下のプラウドの方がムカデ問題大変らしい。プレミストはGはやばそう。
B街区はたまに見かけるていどかな。
988: 匿名さん 
[2016-08-26 22:30:25]
少路、緑地公園、山田・・新しく販売される物件の価格が明らかになってきましたが、85平米でここの値段は決して高くないと思えるようになりました。早く決心しないとだめですね。しかし住宅が高い時代ですね・・
989: 匿名さん 
[2016-08-26 23:19:44]
>>987 名無しさん

A棟です。低層よりです。ムカデはまだ見たことないです。
990: 匿名 
[2016-08-26 23:25:43]
>>987 名無しさん

B街区に住み約2年たちますが
ムカデは見たことがありません。
991: 匿名さん 
[2016-08-27 04:01:29]
挙げ足取るのが好きな人が多いですね
992: 匿名さん 
[2016-08-27 11:41:41]
いよいよあと9戸ですね!
993: マンション検討中さん 
[2016-08-28 23:48:45]
初めての北千里に行ったのですが、マンションと緑の多い環境には満足ですが駅前が寂れ過ぎていてあきらめました。ちょっと外食したい時に店がないのは厳しい。
まだ営業からしょっちゅう着信があるのでかなり売り急いでいるようですね。
994: 匿名さん 
[2016-08-29 02:58:16]
>>993 マンション検討中さん
駅前は再開発されます
995: 匿名さん 
[2016-08-29 08:11:54]
>>993 マンション検討中さん
売り急ぎもあるでしょうが、完売間近なのでこれまでMRに来た人に案内してるんでしょう。もう在庫がなくなるのに案内なかったらお客に対し失礼という考えで、業界ではよくありますよ。
996: 匿名 
[2016-08-31 07:39:56]
>>993 マンション検討中さん

わかります。しかし始発で必ず座れる保証も
捨てがたく
購入に至りました。
997: 匿名さん 
[2016-08-31 09:00:30]
>>996 匿名さん
駅前は再開発されますし、永久的に始発駅、阪急淡路駅付近の立体交差化で抜本的に便利になりそうですね。

998: 匿名さん 
[2016-09-01 22:21:54]
A棟の中古売れたのかな?
999: 匿名さん 
[2016-09-01 23:25:59]
9月の連休にはC街区全て完売しそうですね。
1000: 匿名さん 
[2016-09-01 23:36:30]
完売しそう。駅前再開発で便利になりそう。

実際そうなってから書きこんでくれたらいいですよ。現状の情報を求めてる人が多いでしょうからね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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