ＬＤ12畳以下はＬＤとは言わない

[匿名さん]

某掲示板ではチビングといわれていました。

食事してソファでテレビ見てくつろぐスペースとしては
最低何畳ぐらいあるといいでしょうかね？
家族は両親と子供２人の４人だとして。

[99: 匿名さん]

＞98
新築マンションではリビングと主寝室には、天井に埋め込まれたエアコンが標準装備ですよね
別の壁掛けのエアコンに変更することが出来るんでしょうか？
来年に引っ越すので、変更できるのであれば教えてください。

[100: 匿名さん]

>>99
？
販売の担当者に聞かれた方がよろしいのでは？

[101: 匿名さん]

>>93
東中住戸(95)よりも北東角(88)が低いのはなぜなのでしょうか。
単純に考えると東(95)+αで97くらいが妥当に思えるのですが。
戸建ての場合は東<北東角だと思いますが、マンションに特有の
事情でもあるのでしょうか。

[102: 匿名さん]

＞101さん
93です。
単純な話しですが同面積で、昼間長時間日が当たる南向き中住戸が5000万円（100％）だとしましょう
北向きの部屋は終日暗く、東向きリビングも朝の短時間しか日が当たらない東北角の部屋を
たった150万円安いだけの4850万円（97％）で買いますか？
600万円安い4400万円だったら、日当たりに目をつぶって買う人もいるでしょう。
戸建てと違って、マンションは二次元で日当たりを見るのです、
戸建てのように真上からの採光はありません。

[103: 97]

北東向きでも「真っ暗」ではありませんので誤解無きように・・・
北東向きで真向かいに高い建物があると激安になります。＜当然ですが。
しか〜〜し、反射によって日当たりは向上します。＜推測ですが。

真面目な話し、反射光は結構効きます。広い水辺があると眩しいくらいです。＜強がり半分。

[104: 匿名さん]

>>102さんへ
>>101は、東の「中住戸」より、北東の「角部屋」のほうが、なぜ値段が安いのか、
という疑問です。

[105: 社宅住まいさん]

それは早く日が当たらなくなるから

[106: 匿名さん]

確かに北向きは陽が当たらないけど、意外と明るいと感じます。
東向き（陽が当たらなくなってから）より明るく感じるのは私だけでしょうか・・・。

[107: 匿名さん]

＞＞106
北向きから見える建物は南面なので、日が当たって明るく見えるんですね。

[108: 匿名さん]

リビングはソファーと6人掛けダイニングテーブルをゆったり置けて普通じゃないかな
やはり12帖未満なんて、チビングとは言わず、ダイニング！

[109: チビング大好き]

同じ12帖なら、ダイニングよりチビングのほうがマシかな．．．

大金持ちに言わせると、12帖は納戸ぐらいでしょうか．．．お風呂？．．．まさかトイレ？

[110: 購入経験者さん]

15帖未満のリビングは「リビングもどき」で、中途半端で無用の長物です。
そのくせ洋室5畳なんて使えないチンケな部屋を作るのならダイニング10帖にして
2部屋6帖以上、主寝室8帖以上にしたほうが暮らしやすいよ。
主寝室が6畳なんて意味がない

[111: 申込予定さん]

オープンキッチンのLDKは、１４畳でも広く思えるものでしょうか？
対面キッチンがいいのですが、購入前向き検討中の物件が、
そうなもんですから、家具の配置とかもどうしていいものやら。

[112: 匿名さん]

>>111
LDKとは、リビング+キッチンですよ。
LDK14帖ということは、リビング10帖強ということ。
オープンキッチンであろうとクローズであろうと、床面積は変わりませんので
ダイニングテーブルと普通のソファーは置けませんので、どちらかを諦めてください。

[113: 申込予定さん]

一人暮らしです。住んでないからわからないのですが、
対面キッチンと違い、オープンキッチンは壁に面しているので、
14畳が、床面積10畳になるとも考えられません。
…そんなもんでしょうか？

[114: 購入経験者さん]

>>113
オープンキッチンというのですか？壁にキッチンが付いているの。
キッチンですから、動き回るスペースが必要ですし後ろにカウンターもあるでしょう
だいたいキッチンも含めて3.5〜4帖はあるものです、クローゼットと違ってキッチンの
部分も部屋の広さに含めて表記するようです。

HPなどでリビングダイニング+キッチン＝14帖　のマンションの間取りを見てみると
広さが実感できますよ。

[115: 申込予定さん]

間取りだけは、毎日のようににらめっこしていて、
壁付きキッチン？の使い勝手がわかってないのですね。
（オープンキッチンて言わないのかも）
後ろにカウンターを置くことは、考えていなくて。
広さ的には、ダイニングテーブルとソファーは置けそうなので、
４人がけのテーブルと、２人がけのソファーをイメージしてたのですが、
動線を考えると、難しいのかも。
視覚的にもごちゃごちゃしてそうですね。
キッチンに何も置けない〜

[116: 料理しないけど]

>>115
間取りや配置を考えるのは購入前の醍醐味だから止めるつもりはないけれど．．
実際の使い勝手などは、立体感（目線や卓の高さ、手の届く範囲など）が肝心。
だから、
図面ばかり見てないで、いろんなモデルルームや家具屋さんに行ったほうがいいですよ。

吊り戸棚１つだって、高さによっては圧迫感ありますから。

[117: 申込予定さん]

対面キッチンは、ある意味独立した場所として考えられるんだけど、
背面キッチン？は難しいですね。
モデルルームもあまりなさそうですが、実際に見てみないとだめですね。
たいていそうでしょうが、大きい部屋がモデルルームになっていて、
自分の買う予定の部屋は、ありませんでした。
探してみます。ありがとうございました。
実際に住んでるこの間取りの人は、どうされているのかな？

[118: 匿名さん]

>>117
ちょっと悪知恵？
背面キッチンの広さが見たいのですよね、新築物件でなければ
中古物件で当たれば同じような間取りはあるものです。
電話すれば、リビングの感じはつかめると思います。
要するに大きさは同じなんですから、LDK14帖に相当する（LD11.5　K3.5など）の
物件があれば場所はどうでもいいわけです。

それと、IKEAとか大塚家具などの大きな家具屋さんへいくと
リビングの大きさを想定出来る目印がありますよ、それもいいかも。

[119: 匿名さん]

タワーの場合は、絶対東や西の中住居よりも北東角部屋だね。明るくて順光で景色も
綺麗に見え、最高。夏は暑いけど、北向きの部屋に行けば涼しい。冬も快適。
眺望（東京タワー、Ｒブリッジ等）によっては実際北向きが絡んでも値段も高い。
９３さんはタワーに住んだことないのかな？

[120: 匿名さん]

93さんは一般論を言ってるだけじゃないの？

東向きは夏の午前中が暑くてあまり好きじゃないけど
北側の順光の青い空はいいもんだね。

[121: 匿名さん]

＞タワーの場合は、絶対東や西の中住居よりも北東角部屋だね。明るくて順光で景色も
＞綺麗に見え、最高。夏は暑いけど、北向きの部屋に行けば涼しい。冬も快適。

それは、あなたの単なる思い込みです。
デベは、そんな値付けをしていません、なぜなら、比較すれば条件が劣悪だからです。

[122: 購入検討中さん]

121は具体的な事例を挙げてくれよ。
でないとあんたの言ってることも「単なる思い込み」だ。

[123: 匿名さん]

単なる思い込みじゃなくて、常識だろ。バカじゃないの？

[124: 常識人]

TTTの北東角住戸は同一階の東西中住戸より坪単価高かったよん。

[125: 匿名さん]

>>124
何でか理解しなかったの？

[126: 匿名さん]

高層景色なんか会社で見慣れてる

[127: 124]

121がアレだってことは理解したよ。

[128: 匿名さん]

ＷＣＴブリーズタワーも北東角部屋を最後に残していますね。眺望がいいからです。
単価を上げて来年販売とか。オークションといううわさもあります。
１２１は現在のタワーの値づけとかよくわかってないくせに知ったかぶる、
ただの思い込み男だね。

[129: 匿名さん]

都心に住めないから、現実逃避の湾岸の貧乏くさいタワーなんて、一般的じゃないでしょう。
北東にたまたま借景があるだけで、日当たりが良いわけじゃない。

しかし、中途半端な貧民の集まりで話しにならない。
どうせ賃カスなんだろうけど。

[130: 匿名さん]

まあそんな負け惜しみ言わないで仲良くしましょうよ。

[131: 匿名さん]

>中途半端な貧民の集まりで話しにならない。

自分もその集まりの中に入っていることに気付いていない・・・

[132: 匿名さん]

気づかないよ、だって住んでるマンションのレベルが全然違うから
多分都内で上位5％以内は間違いないと、買ったとき営業さんにも言われましたから。

[133: 匿名はん]

↑脳内妄想で立派なお家に住んでるようですね。ぷぷっ！

[134: 匿名さん]

ハイハイ、匿名掲示板では何とでも言えるからね。

[135: 匿名さん]

世の中は金持ちがいることを、信じたくないの？
大衆マンション、外廊下に一生暮らすことが決定していると
卓説した気持ちになれるんだよね。

今夜もタワーと夜景を見ながら眠りますよ。

[136: 匿名さん]

>>135
＞卓説した気持ちになれるんだよね
漢字、間違ってますよ。
百歩譲って変換間違いだとしても、あなたの文意から察するに
「超越した」が正しいんじゃないかな。

＞今夜もタワーと夜景を見ながら眠りますよ。
タワーも夜景の一部なんじゃないの？
で、どうやって見ながら眠るわけ？

郊外スレや都心スレでもよく見かけるこの人は、自らを犠牲にして皆を楽しませることを
目的としているのか、それともただ単に××なのか。
うーん、よくわからん。

[137: 匿名さん]

どうでもいいけど
タワー で 夜景をもながら
じゃなかろうか

[138: 匿名さん]

貧乏な人賃貸の人は、発想が乏しい眺望というと海辺のタワーしか思いつかない
そんな人工島なんて住みたい人は、経済力ない人だけよ。
タワーマンションは、割安なこと以外メリットはないと思いますよ
普通の感性を持っている人は住みたがらない。

[139: 匿名]

>>128
121ではないが、119の内容は「眺望によっては」以外は関係ないと思う。
逆に言うとそれ以外は営業トークに洗脳されてるだけかと。

[140: 匿名はん]

ここ、リビングの広さを語るスレだけど．．．．．

[141: 契約済みさん]

某お塚家具にダイニングセットを見に行ったら、
ＬＤのシーン設定は、１２畳以下の展示が多かった。
というわけで、標準的なんじゃないでしょうか。

うちはいろいろ置くものや飾る物があったので、
一部屋つぶしてリビング広めに取ったけど。

[142: 匿名さん]

都内近郊の建売の家だと、LDKで15畳位ってのは普通かやや広い部類ですよね。
LD12畳あたりというのはいわゆるボリュームゾーンなので、展示もそうなるでしょうね。
もっと土地を広く取れるところだと事情は違いそうですが。

マンションも70-75平米の3LDKというあたりが多いので、12畳前後の設定が現実的かと。


そのわりには12畳LDに収まらなさそうなソファーの展示も多い気がしますが・・・

[143: 匿名さん]

最低でも4人掛けのダイニングテーブルと2人掛けのソファーを置けるのが通常のリビング
形にもよるけど最低12帖前後は必要になります。

ゆとりを持って、6人掛けのテーブルと4人掛けのソファーを置こうとすると15帖〜20帖は必要になる。

最近リフォームしたお宅に遊びに行って、6帖のダイニングキッチンと10帖のリビング（居間）を
壁で仕切ってあったのは使いやすそうでした。

[144: ちょっと失礼・・]

12帖が良くも悪くもボリュームゾーンというのは同意する。
また、このスレを見ていると「ダイニングテーブルとソファは必須」と言われる方が多いようだが、
それもほんとに「標準的な希望」なのでしょうか？

なんか、狭い部屋に無理して家具牛々なリビングが思い浮かぶ．．．
「物」置くためのリビング探さないで、自分の寛げる活用の仕方を考えてみてはどうかと。

例えば、プロジェクターと大型スクリーンを実現したいなら、どういう広さが必要かとか。

[145: 匿名さん]

ダイニングテーブル+ソファー　というのが、総論では最もポピュラーな欲求なのでは？
マンションは規格品だから、分譲価格を考慮した平均的な3ＬＤＫ75㎡前後なら
12帖前後になるんだろうね。
個人的には、同じ75㎡前後で居室を大きくした3ＤＫとか、大家族用の4ＤＫなんて
あったら売れそうな気がしますけど。

うちは、20帖のリビングに8人掛けのダイニングテーブルだけで、ソファーはなしで広々です。

[146: 匿名さん]

>個人的には、同じ75㎡前後で居室を大きくした3ＤＫとか、大家族用の4ＤＫなんて
あったら売れそうな気がしますけど。

その逆は結構ありますよね。主寝室6畳、その他の部屋4畳の3LDKとか。
LDはできるだけ大きく、でも家族構成で部屋数も多くってところが求められているところでしょう。
2LDKでよければLD広いのはいくらでもありますし。

[147: 匿名さん]

＞＞女性の未来を切り開いた台所革命は日本初の女性一級建築士・浜口ミホによって達成された。50年代、大都市への人口集中で住宅不足が深刻化し、国は日本住宅公団を設立する。台所の革命がスローガンだった。そして浜口に白羽の矢が立てられる。浜口は「作る所と食べる所を一緒にする」ことを主張。それまでの流し台、調理台、加熱台という配列の常識を覆す台所を提案する。

当時の平均的な住居面積は１３坪〜１６坪「男子厨房に入らず」で育った男性をキッチンに誘導し、女性の家事負担を軽減する目的でダイニングルームとキッチンを組み合わせて、ダイニングキッチンが誕生した。それまで「女中部屋」と呼ばれていた、寒い・狭い・暗い　台所から女性は開放されたわけだ。当時のダイニングキッチンの広さは４．５畳しかなかった。

人口は増えたのに、住宅面積は広くなったんだ！

[148: 匿名さん]

>147さん

女中部屋は女中部屋でキッチンとは別だと思うけど。実家の元・女中部屋はちゃんとした部屋だったし。

[149: 147]

http://dramamovie.paslog.jp/article/633098.html
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200705...
昔は土間（下台所）に隣接して女中部屋が配置されていた。もしくは台所の２階に女中部屋があったようです。召使の場所＝女中部屋と日本テレビは表現したのでしょうか？詳しくは局へお問い合わせください。

[150: 匿名さん]

平均的な4人家族なら、専有面積最低90平米はないと
話しにならないということだね。

チビングだったら、区切って部屋にでもした方がましでしょう。

[151: 匿名さん]

ダイニングテーブル　と　ソファー＋コーヒーテーブルが置けないなら
それは単なる　ダイニング。ＤＫでしょ。
なんでこんな簡単なことで１５０レスまで？？

[152: 契約済みさん]

↑そら、それ以下の広さの部屋がLDKと称して
売られているからでしょう。
両方おいて、ある程度ゆったり感を出そうとすると
20畳は居るよね。

別にDKでもかまわないと思うが・・・
もともと日本人は８畳の和室で飯食ってたんだし。

[153: 匿名さん]

つまり１２畳ならちゃぶだいと座椅子がお似合いという事だな。

[154: 匿名さん]

でもLD12畳な物件に限ってキッチン一体型が多いですね。

キッチン独立型だとちゃぶ台座椅子で快適な空間作りやすいですが。

[155: 匿名さん]

で、よりかかって座っては、ずれるソファーに洗濯物の山。
悲しきライフスタイル。

[156: 匿名さん]

>>150
>平均的な4人家族なら、専有面積最低90平米はないと
>話しにならないということだね。
4人家族で90平米は、ちょっと狭いと思うけど。

[157: 匿名さん]

>>156
田舎の安いマンションはいいですね、正直に羨ましい
㎡あたり50万未満とか、あるらしいから土地代はほとんど無価値。

[158: 匿名さん]

リビング横長１２畳は中扉があって少し廊下にとられてしまいます。
実はうちがそうなんですが、ちょっともったいなかったかなって思います。
縦長なら１２畳まるまる使えたんですよね。

[159: 匿名さん]

貧乏臭いな。

[160: 匿名さん]

世の中そんなもんだ。

[161: 匿名さん]

LDKなら20畳位はあるべきだな。

[162: 匿名さん]

田舎の方なら広いリビング・・って思うかもだけど、田舎の方でも１２畳リビング多いですよ。

[163: 匿名はん]

>>157
別に都会でもマンションの土地代なんかゴミ

[164: 匿名さん]

都会なら戸建てでも１２畳程度のリビングも多い

[165: 匿名さん]

じゃぁ、うちも大都会の仲間入りだね、やったねパパ！

[166: 匿名さん]

>>163
それは、ゴミのようなマンションしか知らないから。

坪/500万円以上の土地に建つマンションは、土地代は無視できないよ
坪/30万とはわけが違うからね。

[167: 匿名さん]

必死さが伝わってくるねｗ

[168: 匿名さん]

あー、うちのリビング11.5畳。
たしかにダイニングとゆったりソファーを置くスペースはないな。
チビングだ。

でも、カタチによると思うんだな。

[169: 匿名さん]

リビング12畳だったら長方形よりも正方形の方がゆったり広く感じる。

[170: 匿名さん]

12畳程度でテーブル・ソファ・テレビを置くのであれば、幅（または奥行）が5mは最低必要かな。
あまりに正方形も使い方に悩む。

[171: 匿名さん]

うちは10.5畳で奥行き5.5ｍの縦長LD、その奥に独立キッチンがあります。チビチビングです。

キッチン側に4人掛けのダイニングテーブル、壁際（椅子の後ろ側）にはチェストを、窓側には3人掛けのソファ＋テレビを置きました。狭いところにソファ用のテーブルまで置くと掃除機がゴツゴツぶつかりそうなので、ローテーブルは置かずサイドテーブルのみにしました。

二人暮らしなので普段はこの狭さでも問題ありませんが、来客時はダイニングに座っている人の後ろを通り抜けるのが大変です＾＾；

[172: 匿名さん]

一度は、12畳のＬＤＫの物件に決めたのだが、
やっぱり狭いので、15畳強の物件に変えたら、
ＭＢＲ等も広くなっていて、1000万円高く
なった。
　その分、親が恵んでくれたのでラッキー。

[173: 物件比較中さん]

>>172
MBRってなんですか？

[174: 匿名さん]

MBR・・・マスターベッドルーム・・主寝室

但し7帖未満の部屋は、こう呼ばれません。ただの洋室。
7〜10帖くらい広さがあって、シングルベッドを2つ並べられるのが
MBRの最低条件になります。

[175: 物件比較中さん]

結構盛り上がっているので、私も一言。

他人と比較する必要ないでしょ？
その人の価値観で判断しましょうよ。

いまのリビングが狭いなぁ〜って感じてる人は、もっと稼いで大きな家を手に入れるぞ！と思ってそれに向かって努力すればいいし。
うちは広いリビングでいいなぁ〜って満足してる人はそれでいいし。

何帖以上あるべきだ！なんてナンセンスでしょ。

ちなみにウチは1階にLDKが15帖で、和室が12帖あります。
和室は週一回、近所の寄り合いがあるので、その場所を提供するために作ってます。
あんまりこんな目的で部屋を作る人はいないでしょ？でも私はそれが満足につながっているんです。
こんな価値観の人も居るって話し。

[176: 匿名さん]

＞175
マンションの掲示板なんですから田舎の安い戸建ての話は
スレ違いです。

和室12畳のマンションは、見たことがない。
うちのリビングはマンションで20畳です、都内物件としても
ほとんど無い大きさで、満足しています。
もちろん億ションです。

[177: 匿名さん]

>176さん

あなたの自慢よりゃあ、人のためなので見ていて気持ちいいよ。

近所の人それだけ家に迎え入れる度量があんたにあるかい？

[178: 匿名さん]

>>176
あちこちのスレで叩かれている文章のヘタな都心かぶれ君？

[179: 匿名さん]

>>178・・・・親と同居のニート君

掲示板で自慢も何もないでしょう。プッツ（笑）

[180: 匿名さん]

6畳の2部屋を１つにして和室にしたら12畳の和室の出来上がり。

押入れや床の間をどうするかは微妙だが、4LDKのマンションならやって出来ないことはない。大規模じゃないマンションで早い段階で頼めばそんなに掛からないでしょ。

というかISIZEとかで都内の億ション見てるだけから分からないのでは？

[181: 匿名さん]

>>180
たしかに。
標準仕様ということでなければ結構あるみたいだね。
とくに億までだすくらいのマンションなら。
本当にすんでいるならわかりそうなものだがな。

>>176
ま、掲示板だからね。
億ションだろうとリビング２０畳だろうと自由に書けるし。
１７８が都心かぶれ君とか書いているけど、
自慢げに書くその書き方からしてそう思われても仕方ないのでは？

[182: 匿名さん]

＞億ションだろうとリビング２０畳だろうと自由に書けるし。

本当のことだから仕方ない、スミフの某パークスクエアーの最上階近く

[183: １８１]

＞本当のことだから仕方ない、スミフの某パークスクエアーの最上階近く
スミフなら『パークスクエア』。
音引きはつかないよ。
自分の住んでいるマンション名すら正確に書けないの？

このマヌケっぷり、１７８の指摘は当たってそうだね（笑

[184: 匿名さん]

あ、痛たたぁ。

[185: 178]

>>181
見事なレス、感服いたしました。

>>182
ここまで華麗に痛く爆死するヤツも珍しい。
というか、バトル版全般にいえるね、
見下すような書き込みしかできない妄想都会人が書き込みあまって
つっこまれ爆死しているシーンは。

田舎だろうと都会人であろうと、住所聞かれて書くことの多いマンション名まちがえるなんて・・・
どこか一文字変換ミスとかなら分かるけど、最後に余計な音引きつけるのは
どこからか聞いて耳にしただけの名前を書いたってのがミエミエだね。
とにかく笑わせてもらいました。

[186: 匿名さん]

１７６は某スレを意識した釣りだと思っていましたが。
自分から「もちろん億ションです。」なんて真面目に書くような人は
そんなにいないですよね。

[187: とくめい]

ちびんぐってネーミング、可愛いと思いました。
広くても誰も集まってこないリビングより、
狭くても居心地よくて家族が長居するような空間のほうが
私はすきだなぁ。
うちは14帖です。今のところ夫婦二人なので、広からず、狭からずです。

[188: 匿名さん]

＞１７６は某スレを意識した釣りだと思っていましたが。

あの〜
釣りってのがどんなものだか知ってて書いてます？
突っ込みいれたレスにニート呼ばわりしたり、
本当だからしょうがないとか、これほど何度もレスしているのを釣りというのか？

それとも、おもいっきり＊＊て１８１さんに何もいえないから
釣りなどといってごまかそうという爆死した本人の書き込みですか？

[189: １７８]

「釣り」ってのは、エサとなるレスをポンと書いて何匹釣れるか、ってもんだろ？
書き込みしたヤツがあれだけレスしていたら釣りとはいいにくいわな。

[190: 匿名さん]

私鉄沿線なんて価値無しと言うのはプロの意見？
リビングも10畳じゃ意味なしだけど15帖以上の無駄に広いのも持て余す
まさか仕切って部屋や何度にするわけにもいかない。

アパート族が書き込んでいるのは笑えるというよりも、哀れを誘う
ただ自宅近くのマンションが建つのを「見ているだけ〜」
MRの大敵、嘘つき、冷やかし、知ったかぶり・・・
絶対に買えないって、辛いこと？不自由なこと？

[191: 匿名さん]

>私鉄沿線なんて価値無しと言うのはプロの意見？
だれがそんなレスしてるんだ？

>アパート族が書き込んでいるのは笑えるというよりも、哀れを誘う
どのレスを指していってるの？

>絶対に買えないって、辛いこと？不自由なこと？
なにがいいたいのか分かりませんが？

一体、なにが言いたいのだろう・・・

[192: 匿名さん]

あなた、自分ことは冷静に理解できてない

[193: ↑]

理解不能なのはおまえだよ、おもちゃ君。
どうせ実例挙げろというレスには何も反論できんだろ？

[194: 191]

>>１９２

>あなた、自分ことは冷静に理解できてない
おいおい、なんだい、この日本語は。。。
「自分のことが理解できていない」と言いたいのかな？

一体、誰が私鉄沿線が云々なんて話をしてるんだ？
どこにもかいてないじゃない。

は〜ん、あんた満員電車スレと勘違いしたか？
たしかこのスレでは都心かぶれがボコボコにされておもちゃ扱いされてたな。
ま、ＬＤのスレに電車の話なんて完璧に誤爆だな。
結局、あちこちで叩かれている偽都心居住者だったんだね。

[195: 匿名さん]

↑
おまえさんが、地方出身の親に育てられた田舎者でなまっているだけ、
哀れ（涙
親も苦労したのに、アパート住まいの男、
こんなに子供がダメじゃ泣くに泣けないよ、気の毒に
郊外の安マンションで妥協すればいいのに

[196: 匿名さん]

親の援助もなく20畳越えのリビングに住める人って年収どんだけぇ〜！？

若い内に特に趣味や金の使い道がなく貯蓄があったとか？

うちは庶民レベルで貯蓄も少ないのでチビングレベルしか手が出ません。

庶民の基準は400〜600万としておきます（一馬力）
ちなみに30代前半です。
２馬力なら余裕か・・・

富裕層の自慢話をされても現実味がないもので。。

都内（山の手線）まで徒歩入れて４０分圏内でお願いします

[197: 匿名さん]

55平方メートルの社宅に20年暮らして、貯めた資金で
85平方メートルのマンションを買ったが、15.5畳の
ＬＤＫの使い方が分からずに、戸惑っています。

[198: 物件比較中さん]

>>197
別に無理して「使う」ことを考えなくても・・・
私も14畳のチビングは大型ＴＶと空気清浄機しか置いてません。

[199: 匿名さん]

>>196
>親の援助もなく20畳越えのリビングに住める人って年収どんだけぇ〜！？

自分の住んでいるマンション名もちゃんと書けないのだから
空想の中の20畳超えリビングですよ。
指摘されたあとの支離滅裂なレスがそれを示しているでしょう。

ウチのチビングは１３畳・・・
しかも山手線から離れた台東区浅草。
でも、マンション価格どん底の時期に買ったから格安よん。
ちなみに１馬力、６５０万といったところかな。
いまだったらＴＸ沿線ですら最低価格物件ぐらいしか買えないかも（爆

[200: 匿名さん]

>>199
見ていてかわいそう・・・
頑張ってローン返済してね！

明けない夜はないらしいから、きっといい事あるよ？

[201: １８１]

ま、空想世界のパークスクエアーのＬＤ自慢するよりは
現実世界を直視して生きている１９９の方がず〜っとましだよな。

>>200
自分の住所ぐらい書けるようになってから掲示板に書き込みしようね、ボウヤ。

[202: 匿名さん]

>>２００

あれだけみっともないレスしてハデに爆死しておきながら
まだ書き込めるあたりがスゴイ！

それこそ
＞見ていてかわいそう・・・

[203: 178]

自分の住んでいるマンション名すらちゃんと書けないことが発覚してから
レスが支離滅裂になったね〜パークスクエアーくん。
おまけにほかの板と混同しているような書き込みもあるし。
やっぱりあちこちで書き込みしている都心かぶれ君だったんだね。

[204: 匿名さん]

>>200
せっかくまともな話題になってきていたのに荒らすんじゃねぇ〜よ！
空想マンションのＬＤの話しかできないならレスするなよな。
買えるようになって、そのマンションの名前が正しく覚えられたら参加してくれ！

[205: 匿名さん]

うちの購入したマンションのチビングは１４畳です。
ソファーなんかは置かずにユニット畳４畳半分敷き詰めてジャパニーズスタイルで生活する予定です。
チビングには他ダイニングテーブルとテレビとテレビ台しかおきませ〜ん。

今は１５畳のチビングにソファーを置いてテーブルおいて本棚おいてテレビとテレビ台にサイドボードにステレオ、電話台、パソコン台、レンジ台にダイニングテーブルと盛りだくさん。せま〜い。朝、家族中がぶつかります。

で、引っ越しに際し全部すてま〜す。

[206: 入居済み住民さん]

皆の衆

パソコンとプリンターはどこに置いてる？
マルチメディアコンセントの位置とか考えると
結構置き場がなくて困りませんか？

我が家はダイニングテーブルにルータとプリンター
があって使用時にパソコン（ノート）が出てくるという
ことになっちゃってます。

書斎？あるわけないでしょ、そんなもん。

[207: 匿名さん]

>パソコンとプリンターはどこに置いてる？

ＰＣは洋室２に置いてる。
リビングではノートＰＣで無線LAN接続。

プリンタはロッカールームにおいてネットワーク接続。
ロッカールームはマルチメディアコンセントをオプションで入れておいたから。

マルチメディアコンセントとの位置関係については幅木とクロスの間に
ケーブルはわせるのが良いよ。
（ホームセンターとか電気屋で売ってる配線隠すやつ
　色はクロスではなく幅木に合わせたほうが見た目が良い）

[208: 匿名さん]

スレ違いで申し訳ありませんがYAHOO！BBでBBフォンと一緒だと結局
電話があるコンセントからしかルーターかいしてネット接続できませんよね？
マルチメディアコンセントってRANケーブル刺しただけで
ネット接続できると思ってました。。。
電話周りがルーターやらモデムやら無線やら何やらでごちゃごちゃです。
特にFAXつきなので他の部屋へ持っていくのもなんでして。。
ケーブル家中引き伸ばすのもいやなのでなんか良い方法はないでしょうか？

[209: 匿名さん]

ケーブル家中引き伸ばさない為のＭＭコンセントだと思うが。。。

ルータ＆モデムとFAXは一緒のとこになりそうだがケーブル短く
すればこちゃごちゃにならないし、ルータからのNetworkはＭＭコンセント
に挿せば各部屋への配線完了では？

無線はＭＭコンセントのLANケーブルがつながってるSWHUB近辺にでも
置いておけばいいし。

[210: 匿名さん]

うちも次の引越し先でのパソコン置き場を思案してます。
デスクトップタイプで、使いよさを優先すればリビングなんですが、限られた壁際にスペースを作るのが難しい。
やはり洋室へ置くことになるかな。

[211: 匿名さん]

ノートパソコンとプリンターがリビングのソファ前のテーブルに置きっぱなしです。ノートパソコンはチョウバン（？）部分が壊れたので開きっぱなしで、
実にトンマな状況です。
我が家のパソコンは「家族みんなで使う家電」という位置付けなので、リビング以外置き場がありません。

[212: 匿名さん]

無知ですみません。。

＞ルータからのNetworkはＭＭコンセント
＞に挿せば各部屋への配線完了では？

え？他の部屋のMMコンセントにRANケーブル刺しただけで
OKなんですか！？
今度試してみます。

＞ルータ＆モデムとFAXは一緒のとこになりそうだがケーブル短く
＞すればこちゃごちゃにならないし、

それぞりにACアダプターなんかついてるものですから
ケーブル短くしてもけっこうかさばります。。

[213: 匿名さん]

ちびングにはPCまでは置けず、LD続きの洋室１をPC部屋兼洗濯物部屋としました。
洋室１にはテレビを置くスペースがないので、テレビを横目で眺めながらインターネットをする・・・ということができなくなり、引越し前よりちょっと不自由になりました〜。

[214: 入居済み住民さん]

みなさんありがとう。

ちなみに私はプリンタダイニングテーブルに置きっぱ。
（4人用の170幅くらいのだが、現状大人二人なので）
ノートパソコンを使用都度しまうというスタイル。

みんなもあんまり変わらないようなので安心した。
この現状では家具にこだわりなんぞとても。

[215: 匿名さん]

12帖のチビングだと4人掛けのダイニングテーブルしか置けないよな
18畳超だと、8人掛けがゆったり置ける。

[216: 匿名さん]

８人がけって必要？

[217: 匿名さん]

4人掛けで充分？
お客様の来ない家なのか？
郊外で不便だから、お客様を呼んでも来てくれない？

[218: 匿名さん]

居間だけ？
客間（応接間）ないの？

[219: 匿名さん]

>>218
応接間のあるマンションが、23区や首都圏でで1戸でもあれば教えて下さい。
チビング暮らしだと、発想がズレてくる？

[220: 匿名さん]

>>217
最近は常時４人伸ばして最大８人がけが多いんでは？
来客時のみだけの話なら１２〜１５畳程度でもいいと思うぞ。
（常に８人がけテーブルに合わせる必要もないし広いテーブルは
　無駄に寂しく感じる人もいるんでは？）

ってか、常時８人がけのテーブルが置いてある家ってそうそうないよう
な気がするが。。。

金持ってればスペースも装飾も問題ないとは思うが、そういう人は
そもそもこのスレに来る理由がないでしょうねぇ。

あと、郊外はおそらく遊びに来易いと思うぞ。
友人宅に行ったときに駐車場の確保が楽だったからいろいろな意味で
楽だと感じた。

[221: 匿名さん]

６人掛けは置ければそれもいいかなと思うけど、
8人掛けはさすがに要らないな＾＾；

うちはちびングで二人暮らしなので、
四人掛けのダイニングテーブルを普段は椅子2脚で使っていて、
来客時には椅子を人数分足し、６人までは無理やり座る。
更に人数が集まっても、お食事会というよりは飲み会なので、
お腹一杯になってソファへ移動する人もいるから、まぁ何とかなってます。
狭いとソファも遠くないしね＾＾

[222: 匿名さん]

＞２１９
来客の多い職業のため応接間ありますが。

＞応接間のあるマンションが、23区や首都圏でで1戸でもあれば教えて下さ＞い。チビング暮らしだと、発想がズレてくる？

お仕着せの○ＬＤＫって発想ですね。
自分の家は自分の生活様式に合わせてリフォームすればいいので。

それから、居間は広いかどうかでなくて居心地がよいかどうかです。

[223: 購入検討中さん]

伸ばしても６人がけじゃない？
両はじにお誕生日席を作るってこと？


いちいち来客のこと考えて間取り考えるってかなり余裕がないと無理だな。
８人がけのテーブルが置けるリビングならそんなもの置かずにゆったりと使いたい。
だから４人がけで充分です。

４人がけでも、旦那いないときに仲良しの奥様友達呼んで子供は床。これ最強。
奥様３人まで招待できますよ。

へたに８人がけなんぞあったら集会所にされるか
姑が居座って居心地悪くなるに決まっとるがな。

[224: 匿名さん]

そうですね、小さいLDの家はこれから「ld」って書きましょう。

[225: 匿名さん]

マンションで広さを競っても・・・
利便良くコンパクトに暮らすのがマンションだと思うのだけど・・・

[226: 匿名さん]

>>225
それは考え方の一つであって絶対的な要素ではありません・・・

[227: 入居済み住民さん]

ウチは狭くて１０畳ほどです。
これはリビングダイニングとは呼べませんよ。
茶の間
そんな感じがぴったりです。
生活スタイルも茶の間
昔からある床がメインの生活です。

理想、言うだけ言ってもいいのであれば、３０畳は欲しいですね。
自分のやりたい家作りをすると、土地面積が１００坪弱ないと到底かなわず
私の身の丈では一生かなわず
宝くじでも当たれば別
そんな感じです。

[228: 購入検討中さん]

チビングって４人家族だと人数分のソファーは無理？
家族全員でくつろぐには何人かは床でテレビを見ないといけなそう。

[229: 匿名さん]

マンションによっては９．５畳でＬＤと表示している場合があります。ほとんどサギ。

[230: 匿名さん]

ただでさえ、マンションの○畳って昔の和室でいう○畳よりかなり狭いのにね。
実家の８畳と今住んでいるマンションの８畳の違いって結構凄く感じます。
１畳近く違う気がする・・・
それが建築上（？）問題なかったとしてもサギですよ〜・・・そう思いません？？

[231: 匿名さん]

>>228
我が家はチビングです。
四人家族でチビングだとかなり厳しいと思いますよ。

ソファは、だいたいは3人掛けが精一杯だと思います。
部屋の形や他に置く家具にもよるかもしれませんが。

[232: 入居予定さん]

>>229

きっと一番大きい部屋がリビングダイニング！なんでしょうね。
ホント売ってるほうはどう思ってるんだろう。

チビングって響きが可愛いですね。
これから１２畳以下はチビングと表記するようにしたら面白いのに！

[233: トナカイ]

この間取り図のLDKはDKだと思いませんか？

[234: 匿名はん]

おお〜。
LDKと言い張りますかあ。
すごいのみつけましたね。
キッチンのほうが広いんじゃないかと思うほど・・・・

Ｌの字が和室にまたがってたら納得。

[235: 匿名さん]

うちはバブルの頃の無理やり部屋数とった３ＬＤＫなので、
ＬＤの部分は９帖ちょっとしかありません。
まさにちびング。母に教えてあげたら笑い転げてました。
続きの６帖の和室をと合わせて１５帖くらい。
いつもはふすまを開け放してあるので圧迫感はないけど、
来客のときなどにふすま閉めちゃうとせま〜い。

仕事がら、ホームオフィスとして使ってるので、
ソファとかは置いてなくて、
事務用キャビネットとパソコン＆プリンター２台が場所を占めています。
２０帖とかのリビングにはあこがれますです。

[236: 匿名さん]

リビング８畳（リビングと言わないと思うが）のマンションから１９畳のマンションに引越ししましたが、なんだか広くてガラーンとしていて、寒い感じがします。もう少し小さくてもよかったかなと思います。

[237: 匿名さん]

私も最初見た時は19畳といってもこんなもんかと思ったけどいざ家具を置くと使い切れずに事実上の1LDになってしまった。
部屋の広い狭いより適切なセンス、生活観が重要なんだなあ…

>233みたいなのって風呂に入ってるとき来客が来て玄関で話されると風呂から出れなくなるんかな？

[238: 匿名さん]

モデルルームってＴＶを置いてない場合とかあるけど、
ＴＶがあったら、そんなところにソファー置かないだろって感じの展示してますよね。

あってもダイニングを挟んでＴＶがあるとか。
これはＬＤＫでは無いと思うんですが、売り方に凄い疑問を感じました。

１２畳以下はＤＫかなと。

[239: 匿名さん]

Dって、４畳分のスペースがあれば十分なゆとりが取れるんじゃない？
で、空間的な広がりがあるから実質専有スペースとして４畳あればLとして団欒できるし、６畳(計10畳)あれば大型のインテリアを設置したりかなり遊べる。

ように思えるのだけど？

[240: 契約済みさん]

うち３ＬＤＫ９０㎡なのにリビングの広さが13畳。
このスレで言われている１２畳はクリアしているもののものすごく狭い。
よくある田の字の間取りで、隣の６畳の和室のふすまを開け広げると
まあまあゆとりある空間になるが
ふすまを閉めてしまうと、とても閉塞的。
リビングの広さは１２畳どころか、最低でも１５畳は欲しいよ。

[241: 匿名さん]

まあ、ライフスタイルで全然違うよね。
夫婦に子供一人で来客もほとんどなく、たまに来客が会っても近所におしゃれなカフェやレストランが多くてそこに一緒に行くと言うような生活なら、チビングでも問題ないだろうし。
逆に祖父母に夫婦に子供3人で来客は多くて、田舎で近所に他に人の集まるところもない、みたいなところだったら、２０畳でも手狭に感じるかもしれない。
ただ一つ間違いないことは、これまでは日本はどんどん豊かになって住宅面積も拡大していたが、これからは衰退期に入るため、おそらく今流行の豪華仕様のマンションは、ほとんどオーバースペックになっていくだろうということだ。平均世帯年収も５００万円を切るだろうし、東京都内でも、２０００万～３０００万円くらいのマンションが中心になるだろう。当然、余計な設備は極力省く方向に向かい、内廊下、広いエントランスホール、ゆったりしたロビー、２重オートロック、浴室乾燥機、食器洗い機など、全て過剰設備とされる流れになる。
その兆候は既に出ていて、月額賃料２０万円以下or７０平米以下のマンション（すなわち３０００万円クラス以下）の賃料は安定しているが、月額賃料２０万円以上or７０平米以上のマンションの賃料は、去年後半から引き続き大幅に下落しており、さらに下落が加速さえしていると言う。
http://www.a-lab.co.jp/research/press090612.html
去年まで都内では、７０～８０平米以上、５０００～７０００万円クラス（賃料２５万円以上）のマンションが主流となる流れであったことを考えると、まさにその流れが逆転したと言えるわけで、これは単なる一過性のものにとどまらず、２０年前のバブル崩壊に匹敵する大きな変化が底流にあると観るべきだろう。
当然、広くゆったりしたリビングも、過剰設備扱いとなり、チビングで十分！という人が増えるし、そうなれば２０畳のリビングのある１００平米のマンションなんかに住もうという人も減るから（というか、平均所得が下がるから買えなくなる）、そういうマンションの中古価格もがた落ちになるだろう。
まあ、このスレの住民のようなエクセレントカンパニーに勤めていたり弁護士や医者であったり地主だったりするようなセレブたちには蚊ほどの痛みももたらさないと思うが、これからマンションを買う普通の若いサラリーマン達にとっては大問題なので、このトレンドの変化に注意するように。

[242: 匿名さん]

>>241
どこの週刊誌の抜粋か知りませんが、なぜトレンドを追う？？
むしろさまざまなバリエーションから自分のスタイルを選択することが
今のトレンドなのに。

そして君はなにが言いたいんだ。

[243: 匿名さん]

>>242
①70平米以上・賃料20万円以上のグレードのマンションは、今が需要のピークで、これからはそのようなマンションの需要は減衰し、それより下のグレードのマンションに比べ、中古価格の下落率は大きくなる。
②これからは70平米以下・賃料20万円以下のグレードのマンションが標準になるから、無理してそれ以上のグレードのマンションを買わなくとも、周囲と比べて見劣りすることはないので、背伸びする必要はない。
③セレブでも高齢者でもない、普通の若いサラリーマン達が、これまでのように豊かになり続ける日本、という前提で背伸びして高いマンションを買ってしまうと、中古価格も激落する上に、過剰設備で維持管理費は予想以上に嵩み、自分達の給料も思ったように上がらず、ローンの支払いも苦しくなり、つらい生活が待っている。
④余裕があるならば広々リビングのマンションも良いだろうが、余裕もないのに「トレンドだから」「広くなければ恥ずかしい」「損した気になる」と言ったような理由で、無理して広々リビングのマンションを買う必要はない。トレンドは逆向きに吹いている。

[244: 匿名さん]

そーか？？？
子育て世帯なら１００平米以上欲しいと思ってる家はいくらでもあると思うが・・・
独身かDINKSばかりがマンションの需要者になるというのなら別だろうけど。
値段的にも折り合いがつく、いい出物がないから、広いとこうやいいところが売れてないというのが実態だろ？
広さや設備の充実を不要と思ってるわけではないよ。

設備も含め、一度上げた生活レベルはなかなか下げられん。
うちは今１００平米以上のところに住んでるが、まだまだ狭いね。
安くなったら、もっと広くていいところを買うよｗ

[245: サラリーマンさん]

＞＞２４３
理解できない。購買層は、かなりの数だよ。一部地域で考えてもね。
広いんだよ。世間はね。それと、一部の人たちの偏りすぎた意見を
うのみにするのは、大変危険なことですよね。知ってると思いますが。

[246: 匿名さん]

60㎡強の３ＤＫに住んでいます。

うちの場合はチビングです。
ダイニングソファー＆昇降式テーブルしか置いていないので、狭い感じはしません。

隣は和室６畳強で、いつもは開けています。
エアコンを入れる時期には、引き戸を閉めますので、光熱費に節約にもなります。

家具を沢山置くと狭く感じます。

各人の好みですので、チビングが良いのか悪いのかはわかりません。
我が家は、チビング+隣の和室が、好みです。

[247: 匿名さん]

>>246
3DKって書いてんじゃん、チビングって言うかリビング何処にあるんかーい。ダイニングをチビングと呼ぶのはあまりにも強引過ぎないかーい？以上、このところめっきり露出の減ったひげ男爵のお言葉でした♪

[248: 契約済みさん]

ﾜﾛﾀｗｗ

[249: 匿名さん]

６～８帖：犬のトイレ
９～１２帖：物置
１３～１８帖：子供部屋
１９～２４帖：夫婦寝室
２５帖～：リビング

こんな感じじゃないですかね？

[250: 匿名さん]

≫２４１さん
全く同感、
企業の国際競争力がどんどん落ちて、新日鉄でも単独では、やっていけなくなった時代に突入している。
日本は、ビンボーな人が増えていくようになってきた。
かっての高度成長期は、１０年もすれば、給料が２～３倍になって、ローンなんて軽くなるばかりだったのに、
今の時代は、ローンが年々重たくなって、国より先に破綻だがね。
ローンは、親もあてにして、よ～く考えて、細く長く、やってチョー！

[251: 匿名さん]

リビングってそもそも誰にでも必要なものでしょうか？
リビングで小学生の子供が過ごす期間ってせいぜい10年くらいですよね。
高校生、大学生、両親でリビングで楽しくリビングで過ごせるなんてあるのかな？

設計的には難しいのかもしれませんが、12帖のリビングを3帖分削って
主寝室を7帖に、洋室を6帖にする企画はないのでしょか。
最近の40㎡台の１ＬＤＫなど、9帖くらいのリビングや11帖のＬＤＫなんてありますよね。

[252: 匿名さん]

DK→LDKは大抵は嬉しい

LDK→DKは普通は考えない

[253: 匿名さん]

うちはＬＤＫが約22帖ですが8人掛けのダイニングテーブルと液晶テレビ、電子ピアノしか置いてないです。
余った空間は子供の遊び場と妻のフラダンスの練習場にしてます。
当初は家具で仕切ってＤＥＮにしようかと思ってましたが、家族に却下されました(;_;

[254: 匿名さん]

田舎は敷地150坪以上、建坪80坪以上がほとんどだよ。

[255: 匿名さん]

都会ぐらしが老後に田舎暮らしをしたいのは広くて安いから
田舎で収入の高い仕事があれば本当に幸せだと思います。

[256: 匿名さん]

広いと掃除がたいへん…

[257: 匿名さん]

>>254

建坪80坪が「ほとんど」って本気で言ってんの？

いろんな田舎を見てきたが，ほとんどの家が建坪80坪なんてところは一回も見たことがない。
是非住所を教えてくれ。Google Earthで確認するからwww

[258: 匿名さん]

>建坪80坪以上がほとんどだよ。
本当だ、やっぱりほとんどは変だよね
安普請でも3500～4000万円くらい建築費にかるからね
田舎の高級邸宅街なんじゃないのかな。

[259: 悪徳不動産屋]

>いろんな田舎を見てきたが，ほとんどの家が建坪80坪なんてところは一回も見たことがない。

そりゃアンさん、何でっせ。
田舎モン程見え張りますさかい、犬小屋やブタ小屋や農機具入れる小屋も
入れての建坪でんがな。
ホンマの家の建坪は40坪がええとこでんがな。
土地なんてタダみたなもんやさかいな・・・・・

[260: 匿名さん]

>>257
千葉県の６号宗教のあるところ（お城が建ってる）に出るまでの通りのお宅は、
みんな広かったよ。

[261: 匿名さん]

農家なら建坪80は普通。
母屋に離れ、二世帯、三世帯住むから。

[262: 匿名さん]

＞260さん
バブルの頃に有名になった、チバリーヒルズのことですか？
当時2億とか3億円とかしたらしいけど、今はどうなったんだろう
http://www.officej1.com/bubble/kinpika14.htm

動画で見ると更に凄い
http://www.youtube.com/watch?v=fxDdzWtVY8k

失礼しました当時の分譲価格は5億円～15億円でした。
現在も分譲中で坪12万円前後だそうです・・・

[263: 物件比較中さん]

おもしろいですね。
チビング。
都民はチビングです。

[264: 匿名さん]

チビングってなんかかわいー。
ピングーみたい。

[265: 匿名さん]

リビング20帖に5年住んでるけど、無駄な空間と言う感じもしなくない。

マスターベッドルームが10帖以上の方が良かった、ギリギリ8帖じゃね
リビングよりいる時間も長いし。

[266: 匿名さん]

チビングーって伸ばしてみたりw

[267: 匿名さん]

寝室８帖は狭いなぁ。寝るときほどゆったりしたい。

[268: 匿名さん]

スレ違いーー。広さ自慢・田舎スレでどうぞーーー。

伸ばしてみました。

[269: 匿名さん]

主寝室が8帖とは、都心物件では広い方？
億ションでも7帖のマンションをたくさん知ってますけど。

見栄はりが多いような気がしますけど
子供部屋5帖×２、リビング12帖　主寝室6帖　ウォークインクローゼット1帖
これで75㎡位かと思います。

[270: 匿名さん]

うちはLD15畳だけど、実家の6畳二間続きの和室より狭く感じるなー。

[271: 匿名]

>>12
日本は5個ワンセットでは？

[272: ご近所さん]

LDなんて８畳もあればいいよ。
一番過ごす所だけどね。
チビング万歳。

[273: 匿名さん]

公正取引委員会告示では1室だと8畳以上でLDKだけど、2室以上では10畳以上ないとDK扱いです。

[274: 周辺住民さん]

LDなんて１０畳もあればいいよ。
一番過ごす所だけどね。
チビング万歳２。

[275: 匿名さん]

L+D+Kなら１８畳欲しいな

[276: 匿名さん]

友達の家、キッチン６畳・ダイニング８畳・リビング１６畳。広くてうらやましい。

[277: ご近所さんの奥さま]

Kなんて３畳あれば。４畳なんて超広い。

[278: 匿名さん]

半畳は冷蔵庫が占拠するだろが

[279: 匿名さん]

うちは13畳だが、導線部分のデッドスペースで実質10畳未満ｗ

[280: 匿名さん]

３-．５=２．５畳じゃKは狭いのだろうか。
LDもチビングだしね。

[281: 匿名さん]

LD 12畳だけど、2人なら十分ですよ。

[282: 匿名さん]

2人で12畳なら十分というか、うらやましい。

[283: 匿名さん]

うちは家族は少ないのですが、よく人が集まってごはんを食べたりするのでより広いLD(18畳以上)が希望です。
今、住んでいるところはLD14.5畳+K3.5ですが なかなか希望の間取りに出会えず住み替えは停滞中です。

タイトルにあったので気になったのですが、12畳以下のLDはLDと言わないのですか？今、分譲されている物件の中には12畳以下のLDの物件は普通にありますよね。このスレができた頃と少し事情が違うのですかね。

[284: 匿名さん]

あまり広すぎると冬場は寒くならない？

[285: 匿名さん]

床暖房があれば寒くないです。

[286: 匿名さん]

猫３匹犬２匹いるから１８畳で丁度いい

[287: 匿名さん]

うちも床暖あるけど、温まるまで時間がかかるな。
エアコンの方が早いけど。
ただ、南西向きなので午後は陽光が入って温まるのでエアコンはあまり使わないです。

[288: 匿名さん]

>>286さん
すごいですね。
賑やかでうらやましい！

それだと18畳ですね。

[289: 匿名さん]

確かに広いと部屋が温まりにくいのはありますね！

床暖房も然りです。
悩みどころです。

[290: 購入検討中さん]

うちはLDは10.5畳しかないけど、開け放せる隣の和室が6畳。合わせれば16.5畳！と思って購入したが、普段は和室は締め切ってます。光熱費が勿体ない気がしちゃって・・。10.5畳だとリビングとダイニング両方置くのは難しいので、大きなソファーテーブルでリビングとダイニングを兼用してます。それぞれの家具両方置くのは無理ですね。

[291: 匿名さん]

ところで、広いリビングは夏は涼しく冬は温まる部屋の方角はどちら向き？

夏は風通しが良く、日陰だと涼しいけど。

[292: 買い換え検討中]

ウチは冬場の寒さより、夏の暑さの方が苦手なので、東向き中心に探してます。
南向きに住んでいたときは、夏じゅう遮光カーテン引きっぱなしで、明るさとか景観とか望めなかったから。
逆に、暑いのを我慢できて寒さの方が嫌いな方は、南向きか南西がいいかもね。

[293: 匿名さん]

実は海浜地区に住んでいると、海からの風で涼しい時もあります。
日陰だと午後が日陰だと効果がありますけど。

[294: 匿名さん]

山手の高台低層に住んでいると、南向き以外に好ましい選択肢が見つからない。
タワマンに住まざるを得ないひとは、方角選ぶの大変そうだね。

[295: 匿名さん]

>>291
バルコニーがあるマンションなら北向きの次に涼しいには南向きですね。夏は陽が高く日差しが室内に入って来ません。東向きは午前中、西向きは午後の日射し凄いですよ。
292さんはバルコニーが無いダイレクトウィンドウタイプかな？

[296: 匿名さん]

うちはタワマン北向きですが夏もそんなに暑くないし、冬もそんなに寒くないですね。
床暖房をつければ十分温かいです。

ちなみに一つ質問させてください。
新築マンション契約時に本人の希望で多少間取り変更が可能なプランのある物件を検討してみようかなと考えておりまして、LDと隣の洋室を合わせて広いLDに変更することを検討しています。
この場合って床暖房の範囲はどうなるのですか？
LD部分だけで洋室部分は無しになっちゃうのならこのプランはやめようと思っています。

[297: 匿名さん]

うちも間取り変更プランありでリビング拡張した。
リビング拡張は無料だったけど床暖拡張オプションは追加料金ありで対応できた。
営業に聞いてみるのが一番。

[298: 匿名さん]

>>297さん
教えてくださりありがとうございます。

LDの拡張自体は追加料金無しだったのですね。床暖房拡張はさすがに追加分取られますよね。

年明けに気になる物件のモデルルームに行くので聞いてみます。