「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[3305: 足長坊主]

病弱な人は血液検査や血圧測定などを病院でやらされるゆえ、実は長生きするそうじゃ。一方、健康な人は病院にはあまり行かないゆえ、病気が見つかった時は手遅れな場合が多いそうじゃ。

[3306: 匿名さん]

気を落とさずに、ええこともあるで

[3307: 匿名さん]

↑
おだいじに。　ﾌﾟｯ

[3308: 匿名さん]

アンタに言ったのよ
ショック受けんなよ

[3309: 匿名さん]

よく病院に行くからって長生きしないよ。
長生きする人たちの地域はみんなよく検診に行くのか？
長寿の秘訣はもっと別のとこだな。

[3310: 匿名さん]

長生きしたけりゃ病院には近づかないこと。
無理やり異常や病気をみつけられて薬漬けにされる。

[3311: 匿名さん]

＞3305
相変わらず糞坊主は脳みそが足らない。
検査と測定では長生きしない。

一病息災
病気もなく健康な人よりも、一つぐらい持病があるほうが健康に気を配り、かえって長生きするということ。

体をいたわり、無理しないから長生きする。

[3312: 匿名さん]

金持ちは食材にお金をかけるから結果長生きする
そうでない貧困層は安いジャンクフードやレトルトで済ませるから
結果病気になり短命になりやすい

[3313: 匿名さん]

流行の健康常識はどんどん覆されてるからね。
最近の結論としては、
一日の総カローリーを少なく摂取するグループの方が長生きする。
食材にお金をかけても食べ過ぎたら逆効果笑

[3314: 匿名さん]

保険会社の資料で６０才迄生存出来た男性の平均余命は２３年で、７５才迄生存出来ると平均余命は１２年程だそうです。個別に色々変わるでしょうけど。終活計画も節目で見直しが必要になる。

[3315: 匿名さん]

いつまでも生きようとするな
迷惑掛けないうちに逝くのがマナー

[3316: 匿名さん]

そういう強がる人に限って
いざ余命宣告されると泣き叫ぶんだって

[3317: 匿名さん]

また生活保護希望者が税金を使われそうだと戦々恐々になってる。

消費税の他に払う税金もないくせ、人のふところに嫉妬してみっともない年寄りだ。

言葉に熨斗つけて返そう、手前が社会に迷惑かけているうちに逝くのがマナー。

[3318: 匿名さん]

どうかしたんですか？なんか異常な感じですけど…

[3319: 匿名さん]

昨年に年金より生活保護がいいと騒いでた生保くんでしょ。
内容酷似。

[3320: 匿名さん]

そうだよねー年金より生活保護が優遇されてるのは確かだし。
他人の目が気にならないなら安気な老後だよ。
入院するにしても検査から手術して十日ほど入院、退院までの
総期間は四か月以上かかって高額療養制度利用しても費用は数十万。
年金からの支出はつらい、生活保護の人はいいよね、全額無料だし医療の質も保険と同じ。
定年後だと生命保険も満期で、病歴あると医療保険も入れない。
TVのCMの病歴あって加入できる医療保険は自分で積立するのと変わらない保証で無意味だし。
国民健康保険も自己負担３割が７５歳くらいまでになるかもです、高齢者多いから。
ということで入院中の病室からのレポートでした。

[3321: 匿名さん]

治せないと言いたくない医者は「歳のせい」にするけど、治らないのに薬漬けにされるよりは良心的か。
しかし病気になること自体不幸に遭う様なものだから、
いくら備えが有ってもそれは「不幸中の幸い」。病気にならないのがベスト。健康な今を天に感謝。

[3322: 匿名さん]

余命が1年と宣告されて悲しいなら、何年なら納得するのかな。
１０年？２０年？やっぱり人並みの寿命なら文句ないのかな。
大人が１０年あれば結構いろんなことが出来る。悔いないように。
成人なったばかりでも６０年無いんだから。

[3323: 匿名さん]

そういう愚痴は福祉課か精神科へ行った方が聞いてもらえるのでは

[3324: 匿名さん]

高齢になれば誰でも病気になってるよ、検査受けないからわからないだけ。
痛い、苦しい、気分が悪いなど感じた時にはすでに重症化してるよ。
ガンは全国民の５０％がなる病気、CTで解るガンも多いのに検査受けなくて早死に。
検診でのCTは保険きかないからお金かかるから年金暮しではハードル高いし残念。
街の整形外科医院は老人ホーム状態で楽しかろ。

[3325: 匿名さん]

バイ菌もがん細胞も多かれ少なかれ誰の体の中にもある。
ある程度は免疫力で抑えてるだけ。
くよくよ考えて免疫力下がると一気に色んな病気が出てくるよ。
笑うのが一番。

[3326: 匿名さん]

生保は意味ない検査いっぱいさせられて病院のいい客なんだろうな。

[3327: 匿名さん]

同じ病室に生保さんいるけど検査も手術も保険適応の範囲内だね。
元勤め人の我々と同じ医療を受けている、当然だが保険外の人間ドックなどは受けられないという。
しかし、治療療養費が無料は特権だね。

[3328: 匿名さん]

生保と分かる？また、たこ部屋も嫌だね。

[3329: 匿名さん]

>治療療養費が無料は特権

それがそうでもない。自己負担が無いと医療機関は何でもやり放題。
過剰な投薬や手術など、不必要な医療を押し付けられることになります。
はっきり言って無料でない方が健全な医療が受けられる。

医療機関は善人ばかりではない。後から返す形でもいいから、自己負担は取るべき。

[3330: 匿名さん]

そんなことはできませんよ、被害妄想もそこまで来ると病院に行けません。
大規模病院で内部告発でもあったならば大ごとですよ、公立病院や大学病院でも
保険診療取り消しです、ありえませんし病院も神経質になってます。
街の開業医院ならあるのかもね、現実にあったよね。

[3331: 匿名さん]

＞生保と分かる？また、たこ部屋も嫌だね。

おたくも元勤め人じゃないのかな？
個室で差額ベッド代払うほど余裕あるのかな？
ちなみに私の入院中の大学病院の個室は最低日額８千円から高い部屋は６万円ほど。
８千円の部屋はは空きがない状態。
平均的な個室で１万５千円前後です、安い年金受給者が見栄張るのはよしましょうよ。
高齢になると入院はしょっちゅうあることと覚悟したほうが良いですよ。

[3332: 匿名さん]

侘しいお話が続いてるけど、苦労されたのですね皆さん。

[3333: 匿名さん]

年寄りが病気するのは普通の事だが、苦労してるとか、どうかしましたか。
苦労しなくても病気になりますし、サラリーマンの年金では入院も個室は無理ですよ。
そう、生活保護者とレベルは同じです。

[3334: 匿名さん]

病気で苦しいのに個室も大部屋も関係ないでしょ
見舞にくる人の事まで気にしてるのかな

[3335: 匿名さん]

その人おかしい人だから、ドスルーでお願いします。

[3336: 匿名さん]

>3330
少し詳しく書くと、生活保護受給者への医療は、健康保険によるものではありません。
請求は各市町村の福祉課になります。福祉課では行われた医療が妥当かどうかは判らず、
医療機関へ支払う金額だけを気にしています。ですので、かなり自由にできてしまいます。

>被害妄想もそこまで来ると病院に行けません。
良い医師や良い病院もあるけど、全てが良いとは限りません。病院選びは慎重にすべきです。
老人医療がまだ無料の頃、1人に30種類以上もの内服薬を出していた病院もありました。
私は以前は病院の中にいましたし、今は外部から医療の相談を受ける立場です。
被害妄想ではありませんよ。

[3337: 匿名さん]

へー
良くない医師に診られたことあるの？
良くない病院に罹ってたの？

[3338: 匿名さん]

知り合いが腹腔鏡手術されかけて麻酔の事故で一時中止。
待機中にもっと良い先端治療法をネットで見つけ、そこでやってもらったらお腹に穴も開けずに
口から器具を入れる方法で一発で治ったらしい。
そんなよその病院の最新情報は知らないのかわざと教えてくれないのか、
ネット時代は患者が自分で必死で情報集めるから医者より表面的には物知りになってる。
難しい手術は治療実績を上げたいだろうし、
たまたま運が良かっただけかも知れないが、新米医師の練習台に為らなくてよかったかも。

[3339: 匿名さん]

手術実績が何回以上必要という研修医制度、こわーいですね、大学病院。

[3340: 匿名さん]

いまどき大学病院なんかにいく物好きがいるのか？
医療より教育の場だから、研修医に責任を負わせないよう頻繁に担当医を変えられて、病名が定まらないまま入院期間だけ長引くこともある。
大学病院を有難がるのは年寄りだけ。

[3341: 匿名さん]

全般的に仕事している老人のほうが長寿らしい。
不労所得でやる仕事もない身としては頑張って体力使って遊ぶしか無いな（笑）

[3342: 匿名さん]

生保は別として皆さん、差額ベッド代の足しに入院保険に入ってますよね？

[3343: 匿名さん]

特約含め医療保険ね。

[3344: 匿名さん]

一度大病すると医療保険は入れない
保険屋も儲からない商品は売らない
高齢者は差額ベッド代が出るほどの保険は無理

[3345: 匿名さん]

額が少ないが共済も有る。
得か別にすれば何口も入れば良い。

[3346: 匿名さん]

>>3344 匿名さん

若いときからの継続が普通。複数入ってる。

[3347: 匿名さん]

>>3344
歳とってからあわてて保険に入るような人は居ないだろ。
若い時からいくつも保険にはいって、定年を機に死亡から医療に補償のウェイトを変化させるだけ。

[3348: 匿名さん]

ウチの親父は企業年金との二本立てだから差額ベッド位は使いますよ。信託も幾つか持っているから余裕ある暮らししていますね。此処は低所得な人が多いのかな？

[3349: 匿名さん]

【「定年ビンボー」が怖くないですか？】 だからね。

[3350: 匿名さん]

若いときから沢山保険に入ると老人になった頃には相当な額になりそう。
やめた途端に病気になったら悔しいから怖くて辞められないね。

[3351: 匿名さん]

大部屋だと同じ境遇の患者となら話が合って情報交換できる利点がある（かもね）。
実際うちの親は仲良くなってた。

[3352: 匿名さん]

>>3341
体が弱いと仕事できないから、統計では仕事してる人のほうが長寿なのは当たり前だね。
これも統計でウソをつく例だね。

[3353: 匿名さん]

以前大部屋は下チューブだらけのおばあちゃんがいて、
手首と足をベッド冊に固定されててほったらかしされて、意識がはっきりしてるから、外してと懇願して、、、
皆無神経に風景のように眺めていて、、、
だれでもその体勢で５分もじっとしてられないと思う。家族は見舞いにこない。
今時はそんな事してる病院はないと信じたい。

[3354: 匿名さん]

拘束は虐待。
車椅子から落ちないようにベルトをするのも拘束と受け止められる時代。
認知症等で当人に判断力がなく、危険なら家族の同意で拘束をすることも有る。

[3355: 匿名さん]

>>3353
拘束する理由は「自傷する危険があるから」じゃないのかな
個人の意思をどこまで尊重するのか、安楽死や延命問題と共通する問題だね。

[3356: 匿名さん]

>>3353
本人がなにも判らず点滴などを外したら出血で大変なことになる。
寝たきりでも家族が24時間看れないなら拘束もやむなし。

[3357: 匿名さん]

身体の拘束は家族の同意を得てされること。

現役時代に加入している保険などは満期がある

高齢でも加入できたり満期がない医療保険は役に立たないくらいの補償

高齢者が医療保険、がん保険を使えることはほぼ無い

[3358: 匿名さん]

経済的に生活保護者が一番楽なのかも
中途半端なヤス年金もらってる老人が最低だろうな

[3359: 匿名さん]

家族には普段からどうしてほしいか話してるおくべきかな。
いちおう延命処置はするなと言ってるが、いざとなれば貫く自信が無い。
一旦チューブを入れると、本人が苦しんでも外すのは殺人罪に問われるらしいからね？
それで治るなら我慢もいいけど。

[3360: 匿名さん]

>>3358
日本が平和で経済的余裕があるうちだよ、いざとなれば容赦なし。

[3361: 匿名さん]

団塊世代なら単身者で月額１６万くらいの年金額が中程度のサラリーマンの受給額。
病気でもして入院ともなると生活は困窮するのは必至です。
月額１２万くらいの単身の生活保護者は病気しても安気なものですね。
守るものも捨てるものもない人に憧れさえ感じる。

[3362: 匿名さん]

生活保護より少ない年金者は申請すれば差額貰えるんじゃないのかな？知らないけど
ただし自宅や金融資産の財産はすべて使い切ってから。

[3363: 匿名さん]

国民年金と生活保護を半々でもらうと医療費はどうなるんだろ、タダじゃないよね。
いっそ年金放棄して生活保護だけのほうが楽じゃないの。

[3364: 匿名さん]

中程度のサラリーマンというのは、年金保険料を累計でいくら払う人？
団塊少し後の世代だが、年金保険料を累計で1900万弱払って特別支給の厚生年金を月に14万受給してる。
65歳になると、自分の国民年金と3号の加給年金が10万上積みされて月24万。
3号が65歳になったら、3号の基礎年金含め公的年金で月26万になる。
企業年金と確定拠出年金をあわせれば、日常の生活費には十分。

[3365: 匿名さん]

保険機構で平均額出てますよ、団塊世代はもっと低いと思います。
大企業で部長にまでなった人と係長どまりの人、高卒の人、それぞれでしょう。
個人の年金額計算されても意味はないと思いますよ、ここは定年ビンボーさんのスレです。
単身で基礎年金から込々の16万程度が平均のようです。女房がいるなら基礎年金一人分プラスです。

[3366: 匿名さん]

貧乏スレだもんな。年金や自助、資産から安全派は静観してないと噛みつかれますよ。

[3367: 匿名さん]

追伸、何処かに安全圏のスレがあった、見た気がします。

[3368: 匿名さん]

年金機構は支給額を引き下げたいのが本音。
現役世代に自助を促すため、年金の受給額を低く公表してるのではないか。
実際に平均受給額しかもらえていない人は、支払った厚生年金保険料も低いはず。

[3369: 匿名さん]

年金は積立からじゃなくその時の現役からの支給と国もはっきり言ってるね。
つまり幾ら沢山支払っても受給額はその時になってみないと分からない
少なく払ってた人より相対的に多いだけ。
よくそんな仕組みで安心できるね。

[3370: 匿名さん]

すでに受給してる人は大幅に減額されることは無いのでは？
報酬月額が高かった人は、2号と専業主婦の夫婦でも年間300万以上支給されてます。

[3371: 匿名さん]

物価スライドは当然として現役の給料が下がると連動して下がる
それは良いとしても、現役人口が減ったらそれ以上下げるしか方法が無いんじゃのかな。
税金を投入しないならね。

[3372: 匿名さん]

早く消費税を上げて税源を確保して欲しいものだ。
15%ぐらいでもいい。

[3373: 匿名さん]

消費税が１０％あがったら年金ギリギリ生活者は余計追い込まれるよ。
消費税にスライドして１０％上げてもトントン。破たんするよりましだろうけどね。

[3374: 匿名さん]

年金ギリの生活者でも、財源不足で支給額を減らされるよりはましだよ。
消費支出は自分でコントロールできるからね。

[3375: 匿名さん]

死ぬまで金の心配しないといけない定年ビンボーってことですね。
金がないと病気もできないねー、コロッと逝ったほうが迷惑かけないしお勧めかな。

[3376: 匿名さん]

捨てられずに迷惑かける相手がいるだけでも幸せだよｗ

[3377: 匿名]

私はここで人生の勉強をしています。

[3378: 匿名さん]

＞＞3371 匿名さん
＞それは良いとしても、現役人口が減ったらそれ以上下げるしか方法が無いんじゃのかな。
＞税金を投入しないならね。

すでに税金を投入しているのでは？

[3379: 匿名さん]

>>3378 匿名さん
その通り、税金は投入しています。加入料、税金、積立金。

[3380: 匿名さん]

公的年金として2号が年に240万円。3号が年60万円。
あわせて年300万受給の見込み。
企業年金や確定拠出年金を合わせれば、老後資金に手をつけないでも生活できそう。

[3381: 匿名さん]

>>3380
うちも同じ感じですが、安心できません。
そこから税金、健康保健とか引かれますよね？

[3382: 匿名さん]

年収300とか400万ほどの年金生活者なら、税金や健康保険料なんてたいしたことありません。
年金減額リスクのほうが気がかり。

[3383: 匿名さん]

なんかこのスレ過疎っちゃいましたね。

[3384: 匿名さん]

数十年後に待ち受けているビンボーな未来の話なんてしたくないもん。
対処法は現在以降の収入を増やすしかないし。

[3385: 今も働いてます。]

公的年金2号、3号ってよくわからないが、来年4月でようやく65歳。

自分の年金が現在月7万8千円（働いているので比例部分減額）65歳になると28万円➾47万円
と枠が広がるので月20万円（家内の加算3万円含む）もらえるらしい。

69歳頃で支給なくなるが現在企業年金手取り9.4万円、個人年金4万円。給与手取り約15万円
（控除が約5～6万円）。月約30万円の収入。
持ち家で借金は無く、車3台（軽2台、普1台）固定資産税約20万円、生活費で自分の給与は全て消
える感じ、年間約360万円位消費か。
家内が働いてる分は預金になってる。

家内が年金支給される年齢になると自分（68歳）の分は17.8万円、家内が10万円で合計27.8万円。
現在自分の預金が2.1千万円、他に株2百万円、終身保険5百万（支払い済み）。家内が1.7千万円で
株と保険除き預金は合計3.8千万位ある。

今働かなくなったら（現在も年金支払っているので年金17.8万円より増える可能性あるが・・・）
現在の状況を継続すると年金20万＋13.4万円-30万円　年間40.8万円×3年で計122.4万円。69歳から
年金しかないので年間▲22万円。
25年で▲427.6万円　死ぬまでに家のメンテ▲5百万円、車買い替え変え▲8百万円他で▲2.21千万円。
3千万円あれば、年金が大幅に減ったらどうなるかわからないが死ぬまでには何とかなると思ってる。

[3386: 匿名さん]

>>3380
>公的年金として2号が年に240万円。3号が年60万円。
>あわせて年300万受給の見込み。
>企業年金や確定拠出年金を合わせれば、老後資金に手をつけないでも生活できそう。

うちも公的年金はそんな感じ。
さらに終身の企業年金や70歳まで確定拠出年金をうけとれるので、日常生活は年金だけで賄えてます。

自宅は退職時に建替えたので当面家屋費はかからないし、預金連動の無利子で10年の住宅ローンをくんだので所得控除でほぼ全額所得税が戻り、住民性も割引き。
老後資金は子供の住宅購入費や孫の教育費になる予定。

[3387: 匿名さん]

35年などの長期ローンで借りて、退職金で返済したり定年後も返済が残るような人は確実に「定年ビンボー」。

[3388: 匿名さん]

それって、任意売却か競売になる可能性が高いという事？

[3389: 匿名さん]

負債は有っても定年時500万以下にしておくべき。

[3390: 匿名さん]

>それって、任意売却か競売になる可能性が高いという事？

多くのサラリーマンは、定年後に住宅ローンの返済なんかできないから対応はさまざまだと思う。

[3391: 匿名さん]

ほとんどのサラリーマンは、住宅ローンなんか定年前に完済してるでしょ。
定年前に気にしてるのは老後資金の確保だけだと思うけど。

[3392: 匿名さん]

住宅購入費、教育費、老後資金が生涯の3大支出ですね。
若いうちに無理して長期ローンで家を買うと、教育費と老後資金が確保できない。

[3393: 匿名さん]

30歳でマンション買って65歳定年でローンも完済。
さて、築35年のマンションに住み続けるのかどうか。

[3394: 匿名さん]

定期メンテで配管交換、外壁塗装、エレベータ交換などしっかりしているマンションなら大丈夫。

[3395: 匿名さん]

住民の年齢層が高い中古マンションは駄目。
世帯間の経済格差が広がり、大規模修繕の不足金や災害時の追加費用負担で合意形成が出来ず、そのまま放置される可能性が高い。

[3396: 匿名さん]

マンションには定年ビンボーが多い物件もありそう。
見た目だけではわからないのが難点。

[3397: 匿名さん]

他人の事など構っちゃいられない。己世帯さえ良ければそれでいい。

[3398: 匿名さん]

>他人の事など構っちゃいられない。己世帯さえ良ければそれでいい。

マンションにこんな住民がいると、共用部の維持管理や管理組合の合意形成ができずに荒廃がすすむ。

[3399: 匿名さん]

郵便ポストの中に郵便物がたまっていないか、ベランダや玄関ドア前に荷物が置いてないか、ゴミ捨て場や自転車置場がキチンと整理されているか等の状況を確認すればある程度、推測は出来ます。

[3400: 匿名さん]

>3398
3397は他人の老後が安泰派／難民派はどちらでも興味なしということでしょ。
現役の多数は自分たちの老後の準備で、それどころじゃ無いから他人事と思うけどね。

[3401: 匿名さん]

投資家のジムロジャースによれば、50代は何とかセーフ、でも若い世代は厳しい。
彼が10代の日本人なら、カラシニコフを手に入れるか日本を去る、そうな。
自分のなんとなくの予測とほぼ同じなのでびっくりした。
いずれにせよ、今の若い世代は将来年金も社会保障も厳しいだろうね。みんな幸せってわけにはたぶんいかない。

[3402: 匿名さん]

高利回り時代に社会人だった層で老後や老後見込みで、あたふたしている輩は身から出た錆。後の祭りよ。

[3403: 匿名さん]

>>3399
管理組合の財務内容まではわからないから、高齢者の多い中古マンションは買わないほうがいい。

[3404: 匿名さん]

年金の受給年齢を、70歳以上まで任意選択できる制度が検討されてるそうだ。
60～64歳の就業率を2020年に67%まで引き上げるらしいが、仕事内容や報酬を無視した就業率など無意味。
年金支給年齢の繰り下げを図ろうとする意図がミエミエ。

[3405: 匿名さん]

再雇用でも非正規であれば定められた受給年齢で貰えまっせ。正規で延々働くのは役員だけにしておき。

[3406: 匿名さん]

俺も定年貧乏確定やー！

[3407: 匿名さん]

今の再雇用は同じ仕事・拘束時間で給料が安くなるだけ。
拘束時間が長いと非正規と認められない。
仕事が趣味の人以外は年金と老後資金で好きなことして悠々と暮らしましょう。

[3408: 匿名さん]

2号+3号の退職サラリーマン世帯なら、65歳から公的年金で月25万は貰えるでしょう。
企業年金や確定拠出年金があれば定年後も普通に生活できるし、夫婦とも2号ならもっと収入は多いから日常の生活費の心配はない。
家の補修や冠婚葬祭、旅行や趣味、介護施設の入居費程度の老後資金を持っていれば問題ない。

[3409: 匿名さん]

６０歳以降で６５前から年金をもらおうと思えば減額されるが貰えます。

[3410: 匿名さん]

老後低額生活費
食費32000 住居56000 衣服5000 雑費40000 趣味娯楽35000
月168000で老後生活できている世帯もいるようですが、、、

[3411: 匿名さん]

持ち家率は80％、厚生年金で楽勝ですね。

[3412: 匿名さん]

厚生年金加入者で持ち家でも楽勝じゃないだろうけど、何とか凌げるでしょう。

[3413: 匿名さん]

>６０歳以降で６５前から年金をもらおうと思えば減額されるが貰えます。

減額率がけっこう高率。
支給年齢65歳までの繰上げ月数×0.5%が支給額から生涯減額される。

[3414: 匿名さん]

年金額はだんだん減ってくから、いずれは70歳開始でようやく今65歳開始と同じぐらいの受給額って時代になるんだろうね。

[3415: 匿名さん]

繰り上げ受給者は３人に一人、36%。選択肢はあるから後は個々で決めなさい。

[3416: 匿名さん]

現役世代が払う財源が減ってるし債権運用の比率を上げてるから、市場の動き次第で一気に支給環境が悪化する可能性がある。
受給年齢の引上げと同時に既受給者の減額がある場合、マイナンバーによる個人資産の捕捉が重要になる。

[3417: 匿名さん]

今年からマイナンバーで個人銀行口座のヒモつけがはじまるらしいけど当面様子見だな。
将来何に使われるか判らない。

[3418: 匿名さん]

年金受けとる時にマイナンバーは既に必要。

[3419: 匿名さん]

今年からすでに開いた銀行口座にもすべてマイナンバーを登録することになるらしい。
高齢者の預金状況も明らかになるから、年金支給額の減額調整に使われる可能性があるね。

[3420: 匿名さん]

>>3419 匿名さん

億単位保持者の脱税予防。

[3421: 匿名さん]

マイナンバーが必要なのは新規開設、外貨送金、債券、投資信託口座を持っている預金者。
脱税チェックも当然あるが、、

[3422: 匿名さん]

>マイナンバーが必要なのは新規開設、外貨送金、債券、投資信託口座を持っている預金者。

2018年からすべての銀行口座にマイナンバーを登録するようになった。
未登録でも当面罰則はないようだがいずれ義務化される可能性がある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018010200174

[3423: 匿名さん]

老後、年金以外で自助からの補填が月５万〜８万、８万として年９６万。25年で２４００万。
老後、外壁、防水など家の15年20年メンテ費用として別枠で４〜５００万、１回分でいいだろ。２回目の時は余命幾許も無いだろうから。
計３１００万あれば五体満足で通せればなんとか活けそう。

[3424: 匿名さん]

追伸、墓は既にあるので２００前後は葬儀費用。

[3425: 匿名さん]

老後資金は3000万が最低ライン。

[3426: 匿名さん]

まだ35歳だけどこのスレ見て怖くなってきた。厚生年金と確定拠出年金はいいとしても老後の保険も考えないといけないのか…。こども3人もいるのにお金足りるのか不安でしょうがない。

[3427: 匿名さん]

花の老後黄金期にある。
現金預金だけで９７までいけそう。
９７までには死なないと、、
年金はないに等しい。
温室に入って好きな事を続けたい。
そういえば１０代からの夢だった。

[3428: 匿名さん]

>>3426 匿名さん
こども3人を大学まで出すと学費に3000から4000万はかかりますよ。
「よくわかる日本の教育費」
http://educationalcost.com/?

費用があまりかからない子供が小さい時に無理して家を買うと、将来学費や老後資金が厳しくなります。

[3429: 匿名さん]

いざとなったら、あの世に行くしかないのかと思うと不安が絶えない。。。

[3430: 匿名さん]

家計調査では持ち家の夫婦（夫65妻60以上）で老後生活費の貯蓄からの補填は月61000/月で生活費計268000/月だそうですが、
25年間で1800万、30年間で2200万弱。定年までに預貯金もあるだろうが、補填は退職金でまかなえそう。

[3431: 匿名さん]

退職金で住宅ローンを払ったら老後の生活は成り立ちません。

[3432: 匿名さん]

>>3431 匿名さん

何事も兼合い。定年間近の五十台老後不安予備軍の貯蓄でも1200万位が平均。それに退職金や企業年金等々。老後生活を節約してやるしかない。時間を味方に地道にコツコツが大事。

[3433: 匿名さん]

気軽に35年ローンで家を買って、定年間際に多額のローン残債があるような状態は最悪。

[3434: 匿名さん]

>>3431 匿名さん　
現在54歳でローン残4000万円。
55歳で親会社から子会社に転籍になり退職金が出る。
4000万円くらい出ると思っていたら、どうやら3000万円でればいいとこと知って焦っている。
子会社では給料は２／３になる。
ちょっと見通しが甘かったなあ。
子供はまだ大学１年と高校１年だというのに

[3435: 匿名さん]

>>3434 匿名さん
子供もバイトできる年齢だし1000万ぐらい10年でなんとかなりますよ。

[3436: 匿名さん]

旦那さんが亡くなって残り２６年のローンも無くなったお隣の奥さん。
子供がいなかったけど、旦那さんの遺言状で家を死守。
逆恨みした義理親兄弟に粘着されて嫌気がさし、家を売りに出したら４千万で売れたそう。
セキュリティーのしっかりしたマンションに引っ越して行きました。
人生何があるか本当にわからない。

[3437: 3434]

>>3435 匿名さん
リタイアした老後の生活を考えると遅かれ早かれ家は手放すことにはなるので、そのタイミングの問題なんだけどね。
子供が就職後も居座るとなったら家賃を取ろうかな。

[3438: 匿名さん]

東京ブランドなら貸家にすると財産が継続されますよ、定期借家１０年があります。

[3439: 匿名さん]

>>3434 匿名さん
もともと退職金で住宅ローンを払おうと思ってたわけじゃないでしょう。
老後資金を確保するのが大変ですよ。

[3440: 匿名さん]

退職金でローン完済と考えている時点でおかしいでしょ。よほど資産があるならともかく。3434さん。繰り上げ返済せず、浪費の一途だったのでしたら甘いです。給料の水準も退職まで上がりつづける、もしくは同水準が続くと思い込んでいたとすれば尚更甘いです。1円も無駄にせずセッセと返済しましょう。

[3441: 匿名さん]

>>3434
>現在54歳でローン残4000万円。
>子供はまだ大学１年と高校１年だというのに

この状態だと、退職金がいくら出ても駄目だったでしょう。
50歳代後半から定年までの間は、住宅ローンや教育費の支出を終えて老後資金を貯える時期。
ライフプランを考えていなかったのかな。

[3442: 3434]

3441 匿名さん　

一応考えていました。
プランでは、55歳時に退職金でローン完済という見通しだったのですが・・・
65歳まで働くつもりなので、末っ子が就職するであろう60歳からで老後資金を貯めようかと。
（退職金がもっと多かったら、もう少し早くリタイヤできるんだけどなあ）
その後は、今の家が二人で住むにはあまりに大きいので売却して住み替え。
その価格差も老後資金に組み込めば、年金と合わせてなんとかなるかな、と。

[3443: 匿名さん]

定年後の賃金は、年金プラスアルファ程度の額が多いので毎月の生活費で消えます。
退職金は老後資金の前払いだからローン返済に使うのはリスク大。
また、不動産は簡単に売れません。
相場を下回る買い得価格じゃないと売れないまま残ります。
早く売りたい場合は捨て値です。

[3444: 匿名さん]

他人事ながら気の毒です。
大学２年までは子は学費を半分作れと言いたい。半分親が出す。
実父に相続の前払いというも憚られるが５００万位借りる、返済にまわす。
妻は仕事し、家事を協力分担、家族の将来を体が健康な今、
集金してローンを３年で完済計画しよう。自分しか救えない。
一番先にやるぞっと闘志を抱け！

[3445: 匿名さん]

そもそもジョークだろ。3434みたいなアホ流石に居ないわ。。

[3446: 匿名さん]

>>3442 3434さん

65歳まで自分が需要がありつづける様な人物だと思っている…
子会社に回されてるんだから、いい加減現実を直視したほうが…

[3447: 匿名さん]

６５まで働かせろってのはお上のご意向だから。

[3448: 匿名さん]

必要ない人間を雇わなければならないから内部留保も新しいプロジェクトに回せない消極的な経営になる日本の会社。

[3449: 匿名さん]

>６５まで働かせろってのはお上のご意向だから。

年金の受給開始年齢を引きあげたから、雇用期間を無理に伸ばしただけ。
生涯賃金は増やせないから、50代で関連会社に出して賃金をリセットして帳尻を合わせる企業が増えた。
中年層の昇給カーブも下方修正されて、65歳まで雇用しても生涯賃金が増えないようになってる。

[3450: 匿名さん]

役人や関連会社のある企業は、国の政策に対応していくが、中小は悲惨ですよ。
年金は前改正で、昭和一桁が60歳から、加算していき、昭和36年4月1日生以後は昨日生まれた人も65歳一律、と、同じように、又年齢を加算しながら、例：昭和42年生まで66歳、50年生67歳で70歳にするのではないかと思う。その後は、80歳とかの話も出るかもしれませんが、もう国として破たんです。

40年間（今は未就業でも20歳から）年金支払っても、生活保護より少なく、そこから健康保険も介護保険も引かれ住民税も取られる。医療も75までは30％負担。非課税の遺族年金は国民年金には存在しない。
とてもじゃないけど、50代でローンとか、考えられません。

[3451: 匿名さん]

等級や夫婦で何号同士かにもよる。

[3452: 匿名さん]

老後の貯えが大切。
定年前にローンを完済しないと老後破綻します。
退職金で住宅ローンを支払ってはいけません。

[3453: 匿名さん]

定年前に子供を家から出す。自活させる教育。子供はローン並み負債ですね。
資産になればいいけど、スネをかじるもの。

[3454: 匿名さん]

>>3453 匿名さん
手前味噌ですが、私は18から家を出て（実家は文京区）自活して家も数件買い44歳で完全リタイヤで悠々自適。親もさっさとローン返して60で完全リタイヤで悠々自適。親の教育に感謝してます。スネはお互いに全くかじり合わない。

[3455: 匿名さん]

高齢で子供が生まれると、さまざまな面でマイナス。
定年の時に子供がまだ中学生だった知人は本当に大変そう。

[3456: 匿名さん]

>>3452 匿名さん
退職金でローン返済を考えてる人って、ボーナスあてにして返済に組み込んでそうな印象。ボーナス少ない時もあるのにね。

[3457: 匿名さん]

>>3455 匿名さん
知人は子供が大学卒業する時は古希です。有名企業の社員さんでかなり高収入ですが、既に出向してるので、大丈夫なのかと人ごとながら心配。まともな収入はあとせいぜい10年だろうに。

[3458: 匿名さん]

子供がいる世帯は、教育費をじゅうぶん確保してから住居の取得を考えたほうがいい。

[3459: 匿名さん]

>3456
ある程度の会社ならボーナスと違って自分のキャリアで退職金は想定できると思うけど。
業績が悪いから大きく減らします、というのはあまりないでしょう。

[3460: 匿名さん]

家を買う時は老後の収支や生活費など気にしないで、退職金で住宅ローンの返済すればいいと安易に考えがち。
定年間近になって多額の老後資金が必要なことに気づくお粗末。

[3461: 匿名さん]

自分を過大評価し過ぎる人もいますからね。

[3462: 匿名さん]

退職金でローンの残債を完済とかの回路の人は自分のまわりには居ないからな、レアケースは放置で良いだろ。

[3463: 匿名さん]

無謀ローンスレでは、繰り上げ計画もない35年変動ローンがデフォになってるよ。

[3464: 匿名さん]

退職金でのローン完済も、物件に相応の価値と流動性があれば問題ないと思います。
少なくとも自分はその前提で退職金をローンに充てる計画を立てています。

[3465: 匿名さん]

不動産の価値や流動性は実際に成約するまで判らない。

[3466: 匿名さん]

>3465
大体分かるでしょ

[3467: 匿名さん]

自分は更地を売ったけど、査定額の２３パーセント引きで売れた。
こんな価格にならざるを得なかった。

見にくる客がいない。
南南西の道路付けなのに南道路に当てはまらないと仲介者に言われた。
買い手のチェックから漏れてしまった。周囲の景色や閑静な場所が項目に表わされない。
売り土地がありすぎた。
少子化のうえ親の不動産もらえたり、焦って買う人いない。
不動産は二重価格であり、買い手なしと見たら話しが入ればすぐ売るべし。

[3468: 匿名さん]

不動産は売れた価格が価値。
相場や査定は参考価格にすぎないから、買い手が現れたら短時間で売ること。

[3469: 匿名さん]

まるで女のよう、
おめかしをしてキレイに装い人が寄って来るのを待つ。
そこから声かけ交渉にはいる。
競争相手が多ければ金額サービスという足のない不動産の実態です。

[3470: 匿名さん]

土地の値段は本当に時価で、価値のある土地は青天井、価値のない土地は二束三文だからなぁ・・・

五反田で積水ハウスが地面士に騙された案件なんて、
路線価の6倍、坪単価1200万円でも業者が安いと思って飛びついているからな。
一方で田舎の土地は路線価でも売れないらしいし。

[3471: 匿名さん]

自分で住宅を売却してみればわかるよ。

[3472: 匿名さん]

田舎は何年も売れない土地だらけ。
業者は扱い物件をどうこなすか考えない習慣があり？客待ち主義。

そこへよそものが駅近ならと買う決断をする、東京人の判断。
事情に疎い人はいい人。
田舎はJRの駅しかない。動けない。東京に行くときは役にたつ。
買い物通勤、大学生も車社会、田舎の暮らしはカルチャーショックだ。

[3473: 匿名さん]

築古マンションや、建蔽率オーバーなどの不適格戸建てのローン審査は物件ではねられる。
中古でも高額な物件は、相応の自己資金や年収がないと購入できないから顧客が限定される。

[3474: 匿名さん]

結局、売れないのは田舎の不動産なんだよな。
都市部の好立地なんて売りに出てもすぐに売れちゃう。
億超えでも欲しい人はいくらでもいるからね。

[3475: 匿名さん]

定年ビンボーで手放すような不動産に億超えは少ないでしょ。
安値で叩き売るような物件が多いはず。

[3476: 匿名さん]

>3475
所有不動産はそれなりでもキャッシュが不足するケースも結構あると思う。
何らかの事情で高額物件を買ったためということで。
まあ億を超えるのはレアケースかもしれないが。

[3477: 匿名さん]

まずありえない

[3478: 匿名さん]

キャッシュの不足ぐらい億超えの不動産があればどうにでもなる。
定年ビンボーは、現預金もなくリバモも使えないような価値の低い不動産しか所有してない人がほとんど。

[3479: 匿名さん]

都内好立地に土地を持っている人は不動産屋に騙されないように注意しましょう。
路線価ベースで買取を迫ってくる業者がいますが、実際は好立地なら路線価の3倍くらいで平気で売れます。

[3480: 匿名さん]

前の角地の家は築２７年で鉄筋コンクリの３階を道路斜線を越えて高く造らせた
違反建築は売れないんでしょう、知ってるのかな。

道路のセットバック１５センチ必要なのに
８センチの引っ込みに造らせる神経。
隅きりは法令で２メーター長さとるのに１・５にして自分の敷地を死守している風。
その特例である建蔽率１０パーセント多く建てられることはちゃっかり流用
隅切り外壁に大きな植木鉢２個並べて膨らます、交通の邪魔。
これら気分がいいのかね。彼人柄モロみえ脳梗塞はなんのタタリか。

[3481: 匿名さん]

都心の好立地を売る人は少ないから高騰する。
皆さん賃貸で稼いでます。安く買ってるんだから手放さない。
何回もその物件を売るも同然。賃貸はタラタラと利益が入る良い方法。

[3482: 匿名さん]

高額な土地を売ると税金も高額だからね。

[3483: 匿名さん]

定年ビンボーが怖いような人は、都心好立地の不動産なんか所有してない。
売れそうもない価値の低い不動産がせいぜい。

[3484: 匿名さん]

住専宅地は消費用地、サラリーマン一般人が住む。
ホテルとかデパート商業地は収入が見込める用地、時に青天井にもなる。
混同をしないように。

[3485: 匿名さん]

役職定年の５４、５５歳辺りまでは年収も右肩上がりだがそれ以降は下り坂になるのが一般的。
時間を有効にコツコツやってた者勝ち。

[3486: 匿名さん]

教育費支出と住宅ローンの返済を、50歳代中ごろに終わらせれば定年後はなんとかなる。

[3487: 匿名さん]

>ホテルとかデパート商業地は収入が見込める用地、時に青天井にもなる。
定年ビンボーには無縁。

[3488: 匿名さん]

完済年齢を無視した35年変動ローンは「定年ビンボー」のもと。

[3489: 匿名さん]

定年ビンボーの定義は、借金あり、月収１５万以下でいいですか？

[3490: 匿名さん]

使う使わない別にして金力的に今の平均で老後夫婦で月の生活費26万程度でも維持出来ないのが定年ビンボー

[3491: 匿名さん]

>定年ビンボーの定義は、借金あり、月収１５万以下でいいですか？

定年ビンボー、資産なし、借金あり、月収20万以下じゃない？

[3492: 匿名さん]

老後難民だけは避けるよう現役中に対策を。

[3493: 匿名さん]

老後も少額でも健康保険、介護保険料、住民税納税は数万掛かる。後消費税分を考えたら月25、26万でも辛いだろ。

[3494: 匿名さん]

年金に加えて相応の老後資金が必要。
現役世代は、将来の年金の減少や受給年齢の繰り下げに備える必要がある。

[自己破産するシニアが増えている意外な原因]
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171108-OYT8T50021.html?pag...

[3495: 匿名さん]

老後生活費平均の２０数万って持ち家ローン完済みの数字。ローン返済中や賃貸はプラスアルファが必要。

[3496: 匿名さん]

いくら計算しても都合よく老後資金を用意できるのは高額所得者だけ全世帯の１～２％
庶民が老後にまで夢持つとか愚か、呆れる。
最善を尽くすだけで十分なのでは？　最後はセーフティーネットの生保があるよ。
サラリーマンで将来単身になると受け取る年金は生保とさほど変わらないようだ。
奥さんが老後残されるとかわいそうだよね、子どももあてにはならない。

[3497: 匿名さん]

別に高額所得者じゃなくても、庶民レベルの老後資金対策は可能。
50歳代中頃までに教育費と住宅ローンの支払いを終わらせて、定年までの給与の一部と退職金を老後資金として貯えれば何とかなる。

[3498: 匿名さん]

資産もないのに賃貸で老後を迎えると色々な意味で悲惨ですね

[3499: 匿名さん]

若い頃、派手な生活をして貯蓄しなくとも、70歳くらいまで生きられる時代だから、ある意味凄い。刑務所も老人ホーム化しているみたいだし。

[3500: 匿名さん]

金が全くなけりゃ70歳までも生きられないよ。
刑務所生活希望？

[3501: 匿名さん]

惜春の７０代は時間的には伸びしろ後がない。
特に男は病気入院、昇天、魔の１０年に入る。

どういう死に方をしたいのか、どいう生き方をしているのか、
そのために遺影から遺言から準備の事。
一人ひとりに手紙を書いておく、通夜の時読んでもらえて感謝。

[3502: 匿名さん]

老後こそ経済的にも精神的にも豊かな生活をおくるべき。
家のローンなんかさっさと完済して、現役の時から定年後の資産や生活の設計をしておきましょう。

[3503: 匿名さん]

その通り！
資産もないのに老後賃貸は、人生の最終局面で後悔しつづけることになりますからね

[3504: 匿名さん]

刑務所なんか入らなくても生活保護で年金者より快適な暮らしができるんじゃないの。
税金払わないし医療費無料、状態によっては通院のタクシー代も支給、年金の比じゃないよ。
古かったり贅沢ではない持ち家なら、処分せずその家に住んだまま生活保護受給できるし。
ハンディーはクルマが持てないくらいだ、どうせ高齢なら車はやめたほうが良いしな。

[3505: 匿名さん]

東京では親子４人家族で生活保護もらうと同年代の中小企業の社員家族の給料より生活保護費が高いという。
矛盾が生じているようだが、これが現実なんだよな。

[3506: 匿名さん]

底辺同士を比較して悦に入るような人生は嫌だね。

[3507: 匿名さん]

>3506
同感。

[3508: 匿名さん]

大企業勤めていても退職後はおおかた底辺、生保と変わらない年金額
早く団塊さんが逝ってくれないと現役の将来が可哀想

[3509: 匿名さん]

一番の貧乏くじは団塊ジュニア世代と言われてる。

[3510: 匿名さん]

>大企業勤めていても退職後はおおかた底辺、生保と変わらない年金額

今どき年金だけで老後の生活をできると考えてる人はいないだろう。
大企業勤めだと、定年までに大体2000万近い厚生年金保険料を払うことになるはず。
2号+3号世帯でも今のレベルで公的年金支給額は年300万ほど。
それ以外に企業年金や確定拠出年金、老後資金で自助しておけばなんとかなる。
現役世代も2馬力で浪費せずに自助しておけば、何とかなるでしょ。

[3511: 匿名さん]

思うようにいけばいいねおじいちゃん　笑
月額平均夫婦で２２～２３万とか生きてるだけの底辺じゃん、生保とかわらんね
年金は積立てた金をもらうわけじゃないから、死んだらもらえない生保と同じな

[3512: 匿名さん]

基礎年金も入れてひとり者なら１５万くらいらしい夫婦で２２万が平均で二ヶ月で４４万

[3513: 匿名さん]

企業年金は退職金の後払いみたいなもんだ。たいした額にはならん。

[3514: 匿名さん]

考え方、日本じゃ大したことない金額でもフィリピンとかベトナムに行けば大金に化ける。

[3515: 匿名さん]

夫婦の公的年金を月25万。
企業年金と確定拠出年金で月10万もらってますよ。

[3516: マンコミュファンさん]

親の金を使いきれなくて困ってたら、介護が始まっておかげで盛大に使ってるよ。年金が特に多いわけではないが、年取ると金も使わなくなるから、だんだん貯まってきていた。
というわけで、金って意外と減らないと思ってる。

[3517: 匿名さん]

定年後なんか考えていないわ。
無計画だがそんなん考えてたら楽しくない。楽しい時期を楽しく生きる。老後の事は頭の片隅程度でオッケー！人間なんていつ死ぬのか分からんからね。

[3518: 匿名さん]

>無計画だがそんなん考えてたら楽しくない。楽しい時期を楽しく生きる。老後の事は頭の片隅程度でオッケー！人間なんていつ死ぬのか分からんからね。

そんなこといってる人が長生きしちゃうから、定年ビンボー生活を送る老人が後を絶たない。

[3519: 匿名さん]

[これからの下流老人とは、定年後も延々住宅ローンが残る人]
http://diamond.jp/articles/-/80281

[3520: 匿名さん]

三十前半位までに自助の仕込をしておけば、自然に老後の準備が出来ている。

[3521: 匿名さん]

手堅い人生なんてつまんねーよ。
全く考えないってのは流石にヤバいと思うが程々で良くね？若いうちしか楽しめない事って山程あるしな。身近な仲間や親族で昨日まで元気だった奴が翌日に他界した経験ある奴しか分からんだろうけど。そんな経験から俺は老後の心配は少々、今を楽しく生きる事にしてるわ。

[3522: 匿名さん]

十人十色

[3523: 匿名さん]

そういう人は、あるレベル以上の本を読んでいるし、家計簿なども付けていて、結果社会的な地位も高くなる傾向があり、ビンボーな人は少ない。

[3524: 匿名さん]

あと十年前後しか生きられない年寄りが将来のこと考えるとかマヌケすぎだろ。

[3525: 匿名さん]

年金もらってるのはほとんどビンボー
金もってる年寄りはこんなとこで愚痴ってないしー
若者にイジメられるだけなのに

[3526: 匿名さん]

年金はある年齢になれば受給できるものだから、沢山くれるなら貰っておいたほうがいい。
資産のあるリッチな人でも定年ビンボーな人でも、年金保険料さえ払えば受給できる。

[3527: 匿名さん]

義務を果しながら、残りで楽しく生きなさい。
社会は金を落としてもらおうとあの手この手の誘惑をしているのだから無自覚に過ごさない事。

いちいち付き合っていたら貧乏人必至、ほら近所の年寄を見なさい。
体動かず仕事に出られず想像以上にくたばってしまったら
年金が死ぬまで受け取れる、いい事だ。会社が倒産しても国は倒産しない。

[3528: 匿名さん]

>あと十年前後しか生きられない年寄りが将来のこと考えるとかマヌケすぎだろ。

最近は意外とみんな長生きしちゃうし、介護にも相当金がかかるから老後資金は潤沢に持ってたほうがいいね。

[3529: 匿名さん]

介護は若者は考えない。しかしいつかは自分もなる、けど考えない。

[3530: 匿名さん]

団塊世代あたりはあと十年生きれない老人が多いだろ、年金も安いだろ。
この大量の人口が逝ったら日本の福祉費も安定するな。　早くしろよ。

[3531: 匿名さん]

>>3530 匿名さん
>団塊世代あたりはあと十年生きれない老人が多いだろ、年金も安いだろ。

団塊世代はまだ70歳前後だから、これからも長生きするよ。
公的年金の額も今の世代より全然高い。
その後には団塊ジュニア世代が控えてるから、日本の福祉費は将来も安定しない。

[3532: 匿名さん]

団塊世代を憎むやつが再来した。

他人の事はええ、自分の未来の老人に言え。おんぶして、抱っこしてと甘えるんじゃない。

政府が決めた年金事、政府に提案でもしたら？

[3533: 匿名さん]

3530はすでに不遇なんだろうね。

[3534: 匿名さん]

>>3530 匿名さん

両親含む親戚の該当者から先に思いを伝えたらいいんじゃないかな。

[3535: 匿名さん]

ネガの負け。

[3536: 匿名さん]

平均寿命知らないのかな、団塊さんたちはあと十年も生きられないよ。

特別短命、特別長寿とか言いだすときりないから、男子は平均８０歳リミットよ。

これ健康寿命じゃないから、ボケたり体動かなくなるのはもっと早い。

団塊さんが将来語ると笑われるよ。

ケチなこと言ってないで若いころできなかった遊びでもしなよ。

バイクのるとか乗りたかったスポーツカー乗るとか、いいんじゃない。

団塊さんならギリギリ運転とか大丈夫かもね。ご安全に。

金は使いきって逝ったほうが良いよ、残すと家族揉めるから。

[3537: 匿名さん]

こんなとこで不満書いてる老人はもう終わってるだろ
やっとリタイヤしてネットで掲示板遊びとか可哀想

[3538: 匿名さん]

>平均寿命知らないのかな、団塊さんたちはあと十年も生きられないよ。

平均余命を知らないんだ。
団塊さんたち長生きするよ。

[3539: 匿名さん]

このスレ、世代間トラブルを書き込むところではないので、ネガさんは新しいスレを立ち上げましょう！

[3540: 匿名さん]

日本の平均寿命は男性が８０歳、女性が８７歳。
団塊世代の寿命はあと十年、健康寿命は既に切れているかな。
あと十年しか生きられないのに将来語ると笑われるよ。
７０歳ならすでに健康ではない人のほうが多い。痴呆にボケにネ。

[3541: 匿名さん]

日本の健康寿命の平均は男性が71.1歳、女性が75.5歳
団塊世代の多くはすでに健康寿命に来ている。

[3542: 匿名さん]

70歳からの平均余命は男15.7年、女20年。
団塊世代にはまだ60歳代後半がいるから、将来を考える時間はじゅうぶんある。
公的年金は生きていれば受給できるから、団塊の世代はまだまだ年金のお世話になれます。

[3543: 匿名さん]

頭おかしい人いる？

厚生労働省の発表の平均寿命は男性８０歳、女性８７歳。

どうやったら男性が平均で７０歳から15.7年も生きれるのか？

算数すらできない中卒？　笑


健康寿命自体が男性自体が７１歳、金もらっても紙オムツ代だろ

[3544: 匿名さん]

健康じゃなくても年金はもらえるよ。

[3545: 匿名さん]

>どうやったら男性が平均で７０歳から15.7年も生きれるのか？
>算数すらできない中卒？　笑

平均寿命と平均余命の違いも知らないんだ。
中卒？

[3546: 匿名さん]

＞＞3543: 匿名さん

残念ながら、あなたさまの算数が違います。

平均寿命と平均余命は違いますよ。
　

[3547: 匿名さん]

学歴の問題じゃないでしょ。本人の問題ですね。

[3548: 匿名さん]

3543ネガが無知。

[3549: 匿名さん]

おいおい、厚労省の平均余命の表の見方や意味すらわからない高齢者は中卒集団就職かぁ？

平均寿命はあくまでも寿命だ無知。

平均余命表スライドして読んでみろ、中卒の団塊さんには理解できんだけだ。

[3550: 匿名さん]

>>3549
で団塊の世代は何歳まで生きることになるわけ？

[3551: 匿名さん]

健康寿命が７１歳という事は団塊さんは平均して皆介護が必要になるわけだ。
年金の勘定してる場合じゃなかろう。笑

[3552: 匿名さん]

平均寿命の負け

[3553: 匿名さん]

>>3551 匿名さん
健康寿命を過ぎると要介護になるという短絡思考。

[3554: 匿名さん]

団塊世代の寿命は去年度のデータでは男性８０歳だがこれは現在の値。
団塊世代以降の寿命は食生活の西洋化などで短くなるとの予想。
その年度ごとでなければ寿命は測れない、団塊の男性が平均８０歳以上生きることはなさそう。

[3555: 匿名さん]

実態に合わないな。マージャンクラブじゃ８０位が楽しくシャレを飛ばしてるよ。

[3556: 匿名さん]

くやしがる団塊老人？　（笑）

[3557: 匿名さん]

団塊世代からアメリカGHQに脱脂粉乳飲まされパンなど小麦を主食にされた世代は短命だろ。

[3558: 匿名さん]

民生委員やってる伯父が言ってたが７０過ぎたあたりから旦那さんがなくなり奥さん一人の世帯が多いらしい。

[3559: 匿名さん]

健康寿命は「あなたは現在、健康上の問題で日常生活に何か影響がありますか」という質問に対する回答から作成。

[3560: 匿名さん]

＞団塊世代からアメリカGHQに脱脂粉乳飲まされパンなど小麦を主食にされた世代は短命だろ。

データをどうぞ。

[3561: 匿名さん]

元気な９０歳もいるが７０前でボケてる老人もいる、データはあくまで平均。
自分や近しい者が元気だからと多くに当てはめるのは馬鹿の極み。

[3562: 匿名さん]

健康であろうとなかろうと生きてる限り年金を受給できる。
団塊世代はのんびりと年金生活を楽しめばいい。

[3563: 匿名さん]

とりあえず団塊の大量な人口が減るなら社会保障費も余裕ができるし現役もホットするだろう。

[3564: 匿名さん]

>>3560

おまえになんで情報指導せんといかんのだ？　

自分で検索してみろボケ！　厚労省の解説もあるだろ　甘えるな団塊がぁ

[3565: 匿名さん]

健康寿命すぎて年金は紙オムツ買ってね　笑

[3566: 匿名さん]

団塊世代に不健康な高齢者が増えると、年金に加えて医療費や介護費がかさんで財政はますます逼迫するよ。

[3567: 匿名さん]

＞団塊世代はのんびりと年金生活を楽しめばいい。

はい、健康なら平均で８０歳までのんびりどうぞ、でもその前に介護状態必至だけどね。平均でね。

旦那さんが先に死ぬと専業主婦だって奥さんはビンボー必至、かわいそうにって民生委員。

[3568: 匿名さん]

>3566
高齢者には無用な治療をしないように内々になってるんだけど、知らないんだ。
今は苦しみを避け看取りを優先する医療機関が多い。無駄な延命が無駄な医療費。
悪性腫瘍などでも手術が可能ならいいが、他の治療手段は老人には適応外になりつつある。
団塊さんはターゲットだよ。

[3569: 匿名さん]

定年後の健康や生活は人さまざまだから、公的年金や企業年金で普通に暮らせれば問題なし。
加えて相応の老後資金があれば定年ビンボーなんか心配しないですむ。

[3570: 匿名さん]

健康寿命とは！

WHOが2000年にこの概念を提唱した。平均寿命から日常的・継続的な医療・介護に依存して生きる期間を除いた期間が健康寿命になる[1][2]。

平均寿命は寿命の長さを表しているが、健康寿命は日常的・継続的な医療・介護に依存しないで、自分の心身で生命維持し、自立した生活ができる生存期間を表し、健康寿命が高いほど、寿命に対する健康寿命の割合が高いほど、寿命の質が高いと評価され、結果として医療費や介護費の削減に結び付く。

[3571: 匿名さん]

定年ビンボーは怖くないでしょう、すぐに健康寿命に達する人がほとんどだから。

年金なんて多かろうが少なかろうが、紙オムツ買えればいいってこと。

[3572: 匿名さん]

はい、これは厚労省の説明

平均寿命と健康寿命との差は、日常生活に制限のある「不健康な期間」を意味しま す。平均寿命と健康寿命（日常生活に制限のない期間）の差は、平成22年で、男性 9.13年、女性12.68年となっています。
今後、平均寿命の延伸に伴い、こうした健康寿命との差が拡大すれば、医療費や介護 給付費の多くを消費する期間が増大することになります。疾病予防と健康増進、介護予 防などによって、平均寿命と健康寿命の差を短縮することができれば、個人の生活の質 の低下を防ぐとともに、社会保障負担の軽減も期待できます。


参考

健康寿命について、平成13年と平成22年を比べると、男性は69.40年から70.42年 へと1.02年、女性は72.65年から73.62年と0.97年延びています。一方、平均寿命を みると、同期間で、男性は78.07年から79.55年へと1.48年、女性は84.93年から 86.30年へと1.37年延びています。 また、国立社会保障・人口問題研究所の日本の将来推計人口（平成24年1月推計）に よれば、平成25年から平成34年にかけて、平均寿命は男性では80.09年から81.15年 へと1.06年、女性では86.80年から87.87年へと1.07年とさらに延びることが予測さ れます。 今後、こうした平均寿命の延伸とともに、健康な期間だけではなく、不健康な期間も延 びることが予想されます。国民の健康づくりの一層の推進を図り、平均寿命の延び以上に 健康寿命を延ばす（不健康な状態になる時点を遅らせる）ことは、個人の生活の質の低下 を防ぐ観点からも、社会的負担を軽減する観点からも、重要です。

[3573: 匿名さん]

予見可能性読む能力、低い人いる。

[3574: 匿名さん]

定年ビンボーは心配御無用という事で結論。
平均的に定年から数年で健康寿命に達し年金は紙オムツ代が有ればいい。
年金が生活保護費を下回るなら生活保護を申請すればいい。

安サラリーマンは定年後に楽園的生活を送るのは不可能、カネも体も終了してる。

[3575: 匿名さん]

定年後も年金などの収入が夫婦で年400万あれば暮らせる。
持ち家があれば医療費や介護施設費などに使う老後資金は4000万もあれば十分。

[3576: 匿名さん]

>>3575
おまえ自身のことなど聞いていない、平均的な定年ビンボーの末路の話だ

金持ちや年金の多い職種だった人たちは特別、おまえなんて論外だ、ビンボー自慢しとけ

平均的サラリーマンの年金受給額なんてネットですぐわかる下らん

[3577: 匿名さん]

企業年金とは何か？

まず企業年金は、国民年金や厚生年金といった国が運営する公的年金ではなく、企業が運営する年金、いわゆる民間の年金（私的年金）です。
この企業年金は、務めていた会社を退職するときにもらえる退職金と深い関係にあります。
退職金といえば退職するときにもらうお金というイメージがありますが、企業年金と退職金ではその形態が全く異なります。
退職金の場合は退職する際に一度に受け取りますが、退職金を分割して受け取る場合は、企業年金として扱われます。
つまりは、退職時に一括で受け取るお金は退職金となり、分割して退職後に少しずつ受け取る場合は企業年金となります。
そして、分割した企業年金の運用方法によって、確定給付や確定拠出といった制度が変わってくるのです。

[3578: 匿名さん]

ということで企業年金は退職金の後払い制度、勘違い爺さんいるのか？

[3579: 匿名さん]

まとめ

企業年金とは簡単に言うと企業が運営する年金制度であり退職金を運用する制度です。

企業年金には
•確定給付型
•確定拠出型
•共済型

の3つに分かれていますが、全てを知る必要はなく、最低限自分が入っている制度の仕組みが分かっていれば問題ありません。
そのため、まずは最低限、自分が加入している企業年金の仕組みをしっかりと抑えておきましょう。
以上、参考になれば幸いです。


企業の業績によってはもらえない可能性も十分にある、担当職員の横領もあったのは記憶にある。
倒産するなら当然もらえない。

退職金はさっさともらっとけ。

[3580: 匿名さん]

確定給付型

確定給付型は厚生年金と似ている制度であり、簡単に言えば毎月一定の金額を積み立てることで退職した後に、年金のようにお金を受け取れる制度です。
確定給付という言葉は、「企業（会社）が最終的に給付する金額が確定している」という意味から来ています。
会社が一括して退職金のお金を管理・運用してくれるため、退職後にいくらお金がもらえるかがはっきりとしています。
そのため加入者にとっては老後の計画が立てやすく、安定性の高い企業年金と言えます。
ただし、会社に依存する分、業績が大きく悪化した場合や倒産した場合には、受け取れる給付額が減少することがあります。


確定拠出（きょしゅつ）型

確定拠出型は、簡単に言うと元の掛け金（積み立てるお金）を社員が自ら運用する制度です。
確定拠出という言葉は「会社が拠出する（出してくれる）金額が決まっている」という意味から来ています。
会社側は掛け金を出すだけで原則的に運用には関わらないので、例え企業の業績が悪化しても、企業年金の給付額が減ることはありません。
つまり、言い換えれば、自分で掛け金を上手く運用できれば、給付額を増やすこともできる制度と言えます。
ただし、退職後にもらえるお金は運用の成果によって変わるため、自己責任型とも言われています。
自分で運用するということもあり制度を理解することが難しく、運用の結果に退職後の給付額が左右されてしまいます。
そのため、給付型に比べて老後の計画が立てづらいというデメリットです。
確定拠出型については企業年金の中でも特に複雑なので、詳細はこちらの「確定拠出型年金の仕組みとは？」を参考にして頂ければとお思います。


どちらも景気に左右されたり受け取れない可能性もある私的年金。

[3581: 匿名さん]

共済型は中小零細企業向けがほとんど、聞くまでない。

[3582: 匿名さん]

全日空も以前業績悪化などで退職者に減額のお達しが…
血税使う前に企業が血を流すのは常識

[3583: 匿名さん]

現役世代は退職金や定年後の年金額ぐらい把握しておかないと、定年ビンボーになる可能性大。
住宅ローンを借りてる世帯は定年時点の残債も試算しておかないと、退職金で住宅ローンを払うとさらにビンボー確率が高まる。

[3584: 匿名さん]

現役世代は説明も受けているし分かっているでしょう
分かっていても老後、足りないものは足りないのが現実
子育てや学費に総計何千万も掛からない子無しや独身者は良いですけどね
のんきな老後を送っているのは高度経済成長期の人たちだけ
戦中戦前生まれまでの人でしょうね戦後の団塊世代からは最悪

[3585: 匿名さん]

サラリーマン、どうあがいても収入はほぼ決まった限度があるから。
ダメなら生活保護頼みでしょう。

[3586: 匿名さん]

今年生保、基本ジェネリックだけになり、収入減。

[3587: 匿名さん]

団塊世代の少し下の世代だが、厚生年金と企業年金など月30万で夫婦二人で普通に暮している。
老後資金をそこそこ貯えておけば、冠婚葬祭や旅行など趣味や生活を楽しむための臨時支出にも対応できる。
医療補償を中心にした保険にも入ってるので、余った老後資金は介護費用に使うつもり。

[3588: 匿名さん]

保険っていつまで対象なのかな
高齢者向けの保険は自分で積み立てるのと変わらないけど
それにその年齢で夫婦2人で月額30万とは専業主婦ではあり得ない額
奥さんもフルタイムで3号ではなかったのなら普通ですがね
個々の年金額ならば月額15万ちょうど平均くらいでしょう
夫婦はどちらかが亡くなると経済は破綻します

[3589: 匿名さん]

追伸、企業年金は多くの場合終身ではない場合が多いですが如何かな？
終身なら極端に少ないかと思われます
所詮企業年金は退職金の後払い制度ですからね
支払われる額にも限度があります、注意しましょうね

[3590: 匿名さん]

自分の企業年金は終身支給分と、一括か有期分割受給が選択できるものが3つぐらいに分かれてました。
65歳から20年間支給を選択すれば終身支給分とあわせてそれなりの額になるので、公的年金とあわせれば老後生活にはさほど困りません。

[3591: 匿名さん]

老後安心予備軍と不安予備軍そして破綻指定席でカキコが違うな。

[3592: 匿名さん]

>>3590
おたく勘違いさんかな、終身分と合わせてとか何と合わせるのか意味不明ですね
そんな企業年金聞いたこともない、なにを選択したのか？　嘘かな　笑
退職金は一部受け取ったのかな？　全額企業年金？　

中卒集団就職さんですか？　笑

[3593: 匿名さん]

あなたの会社の企業年金とは違う。

[3594: 匿名さん]

企業年金がある会社ない会社でも異っり、無ければ天引きされないので、その分、自助でやっていれば良い話。
そして企業年金は３種類ぐらいあり会社によって２種類の所もあるので自分の制度だけわかっていれば良し。受け取り方も数種類ある。
また、同じ会社でも無期年金が世代により有期になっている会社もある。人の懐具合で揉める必要なし。

[3595: 匿名さん]

>>3594
それで？　３種類あるうち何種類選べるの？ 企業ごとに違うのは馬鹿でも知ってますよ。

終身分と合わせてとか、おかしな人ですね、何種類も選べる企業年金なんて聞いたことありませんが？

ついでですが企業年金保険料を積み立てるとか？　それは一部でメインは退職金の後払い制度ですよ。

これはどこの企業でも同じ事、退職時に退職金としてすべて受け取るか、年金にするか聞かれるでしょう。

あなたはそれすら書いていない、単に企業年金が云々、終身分と合わせて？など、意味不明なんですが。

だから中卒の集団就職と思われる。

[3596: 匿名さん]

認知症リスクがあるから、子孫は残した方がいい、引きこもりリスクを抱え込む可能性はあるが。

[3597: 匿名さん]

↑　すでに認知症？　笑

[3598: 匿名さん]

>>3595
自分の年金が沢山もらえてればいいじゃない。

[3599: 匿名さん]

>中卒集団就職さんですか？　笑

自虐

[3600: 匿名さん]

中卒で的中？　がんばったねぇ

年金の受給額の平均は嘘はつかない、誰でもネットで見られる、嘘ついては駄目だな　笑

[3601: 匿名さん]

高額年金受給者の品格

[3602: 匿名さん]

中卒集団就職さんが？　年金が多いのぉ？　（笑）

年金の計算もできないのにぃ～　ｳﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

[3603: 匿名さん]

企業年金は自分ももらっている。
日航あたりは終身の企業年金じゃないか。日航破綻の際ＯＢの企業年金減額でもめたよね。

自分は10年で企業年金でお終いだけど、確か給与から少しだけど年金用として天引き積みたてていたような記憶がある。
退職金が約27,000,000で10,000,000弱を企業年金にまわした。

今度の4月で65歳になり満額年金支給になるが、配偶者加算で年間2,546,591円もらえるらしい（68歳まで）。
今の年金1,026,897よりかなり増える（28万円枠超えてるので減額だけど）。

今も働いでおり、歩合給なんだけど今年の年収2,965,000
企業年金が年間1,120,698。他に個人年金が年間600,000
合計すると現在の年収が、5,712,595
来年は給与同じだとして年収７百万超える。

今も6万円近く給与から引かれていて重税感を感じている。
企業年金、一括受け取りにして来年は一時所得で税金ふえるけど、その方がトータル的に得なのかな？。
会社を辞めた方がいいのか？。いつ辞めてもいいけど最近営業成績よくて、今月は手取りで30万円、来月は25万円になる。
でも歩合給だから水物。

年金受取を伸ばした方がいいのか？（年収4.6百万になって税金減る）。

68歳以降は、年金家内約10万（現在働いている）、自分が約18万円。預金は4千万超えていて
（6年前新築ローンなし）大丈夫だと思うけど、68歳以降は28万円以内で暮らしていくことになる。

[3604: 匿名さん]

>>3602
お気の毒

[3605: 匿名さん]

定年になったら、人に会う機会は減るし、見栄を張る機会も減るでしょう。ベンツ乗ろうが、軽乗ろうが40k道路は40kでしか走れない。

[3606: 匿名さん]

知り合いだったけど４８の女性が年金をもらっていた。
中卒１５で工場に就職して３０年働いたあと
ゆうゆう自適と趣味を楽しんでいた。企業年金だったのか。

[3607: 匿名さん]

年寄りの妄想、認知症かな、おだいじに。

[3608: 匿名さん]

年寄りが？　見栄を張りたくても張れないでしょう、年金でベンツとかたわごとは夢で言え。
年金者は軽でも乗ってるのがお似合いだよ、どうせゴルフもいかないんだろ。
ゲートボールなら軽でじゅうぶん。

[3609: 匿名さん]

アウディだもん、お仕事お疲れ様！

[3610: 匿名さん]

見栄を張るほどバカじゃない。下作な行動も笑われる。これが一番気を付けたい。

[3611: 匿名さん]

定年ビンボーの年金受給者が？　夢見るのはタダだからゆっくり眠れ　（笑）

[3612: 匿名さん]

生保予備軍にゃわかるまい。

[3613: 匿名さん]

生保予備軍は年金者
コジキ同然だからな

[3614: 匿名さん]

ここに貼り付いてる中卒の集団就職のコジキさんか？
見栄や妄想は年金者には無駄だよビンボーは顔に書いてある

[3615: 匿名さん]

仕事しなくなると、見栄張る場所も必要もないから、車もスーツも特にこだわらないし、時計も拘らない。
女の居るところに呑みに行くのが楽しみでも、結局、お金がモテてるのは判っているから、ハシャげない。
お酒が本当に好きで、居心地の良い居酒屋に毎日行ったり、家の独り呑みは、「朝起きる必要が無ければ」あっと言う間に、アルコール依存症になりやすい。
自分が、かつて属していた階層が普通なら、今はどこに住んでいるのか？程度だけになるのかな。
老人の木造アパート住まいは、大家以外はツライし。
ゴルフが本当に好きなら、余程のクラスのゴルフ場会員以外は、平日可で会員権も要らないし、余程のクラブが楽しいなら当然、ある程度の車は必要でしょう。

[3616: 匿名さん]

3611は生保に入れてうれしくてしょうがないんだよ。
掻きまわしに来ている、ここは出入り禁止。

[3617: 匿名さん]

現役のときでも見栄を優先して生きるのは嫌だね。
定年後の生活は現役時の見栄とは無関係。

[3618: 匿名さん]

深夜のバトルでした。

[3619: 匿名さん]

>ここに貼り付いてる中卒の集団就職のコジキさんか？

いまどきこんな発想になる人は当人でしょ。

[3620: 匿名さん]

定年ビンボーは団塊以降のサラリーマン全員が対象。
生保と変わらないかそれ以下の生活は簡単にわかる、データが語ってるよね。

このスレで自分の年金の情報を出して、多くもらっていると思い込んでいるバカ？
公的年金は変わりはない、企業年金は退職金、貧乏を自覚できないから中卒と言われる。

[3621: 匿名さん]

中央大卒ですか？

[3622: 匿名さん]

どこから中央大が出てくんのか？
突然ホッサ起こす中卒

[3623: 匿名さん]

中卒・・・中央大卒　うー、ありそうでなかったギャグ、結構おもしろいですね。

[3624: 匿名さん]

ギャグにもならんわアホくさ、メダリスト多い中京大はどうすんだぁ

誰も聞いてないのに、ここで自分の年金額晒すような奴は中卒だろ

[3625: 匿名さん]

公的年金なんて平均受給額が公表されてるし額も多寡が知れてる。
学歴に拘る必要なし。

[3626: 匿名さん]

中卒と大卒では生涯賃金も年金額も退職金も変わるけど、僻み根性丸出しかな中卒君？

[3627: 匿名さん]

>>メダリスト多い中京大はどうすんだぁ

二番煎じ、あまり面白くないです。すべらないようにお願いします。

[3628: ↑]

すべってるのはおまえ
自覚できないシロートギャグ
さすが集団就職さん

[3629: 匿名さん]

>さすが集団就職さん

死語を使うのは当事者

[3630: 匿名さん]

↑
死語？

オタクら団塊前後の高齢さんには定番だろ集団就職

おれ三丁目の夕日みとるんよ、あれ高度経済成長期？　あんたらの時代な

[3631: 匿名さん]

死語です。懐古趣味の映画もなし。

[3632: 匿名さん]

死語を使って高齢者をバカにされてることにもきずかない？
それが中卒の集団就職と言われる根拠じゃないの？

[3633: 匿名さん]

中卒の集団就職ってそうとう昔だな。

高度経済成長期における集団就職[編集]
高度経済成長期における集団就職は、1954年（昭和29年）に東京都世田谷区の桜新町商店会が合同で求人を行い。東京都などの斡旋により、地方から中卒者が集団で上京したことに始まるといわれる[1]。

[3634: 匿名さん]

2号だけど公的年金でもらえるのは年250万ぐらいでしょ。

[3635: 匿名さん]

夫婦とも2号被保険者なら、65歳以降公的年金だけで年間400万円以上受給できる。
学歴は関係ない。
現役時の稼ぎ次第。

[3636: 通りがかりさん]

等級や加入期間で異なるから夫婦が共に2号でも年金400万は稀。

[3637: 匿名さん]

2号＋3号の年金は300万ぐらいかな。

[3638: 匿名さん]

>3637
その額は良い方で、平均で250ぐらいでしょ。

[3639: 匿名さん]

中卒の悪い癖、現実の年金額は生保とさほど変わらないのに。
やはり高度経済成長期の団塊世代前後の人は総中流思考か？
その世代ののおじいさんは車を道路で止めて暴言暴行で逮捕とか、年寄りの脳ミソが不思議。

[3640: 匿名さん]

団塊世代さん（７１歳以下）はそこそこの大企業定年者で平均額は３号と二人合わせて
月額換算で１８～２１万円全体の平均よりは少々低い。
昭和一桁世代や戦中生まれの人が少々額は多いようだよ、以降は生保と変わらない。
夫婦で年額３００万は夢でしょうね。夫が亡くならると遺族年金は多くても６割程度。

[3641: 匿名さん]

2号だけど年250万もらってる。
ねんきんネットで自分の受給額を調べればわかるよ。

[3642: 匿名さん]

年金保険料の総支払額で受け取れる年金額がわかるはず。

[3643: 匿名さん]

平成30年度の厚生年金受給モデル、夫婦（２＋３号）で月22万1200円
ただし、これも良い数字で480ヶ月加入で月給428,000。
公的年金に企業年金や自助を付加した分が実老後資金。

[3644: 匿名さん]

>>3643
それはモデル金額、全体の平均は５％ほどは低くなります。
更に年代別では団塊世代以下の平均が前レスの通り月額１８万円～２１万円がおおよその目安。
２５万とか年３００万、４００万とか？　夢見てますね。
昭和一桁の当時の管理職なら可能かもわかりませんね。

[3645: 匿名さん]

3634です。
団塊より下の世代の2号被保険者ですが、ねんきんネットの年金見込額試算はグラフのように年250万。

[3646: 匿名さん]

だからなに？
個人のこと聞いてないの

[3647: 匿名さん]

「定年ビンボー」は個人のこと。

[3648: 匿名さん]

年金を平均額しか知らないと定年後困るよ。

[3649: 匿名さん]

ここで個人の年金自慢してどうすんの？　ビンボー怖いですスレだ高齢者！

[3650: 匿名さん]

すいません中卒集団就職組なもんで汽車で東京きました

[3651: 匿名さん]

ここで定年ビンボー自慢してどうすんの？

[3652: 匿名さん]

病院行けないとか、ご飯を食べられないというビンボーとは違う。

[3653: 匿名さん]

定年後は月並みでいいじゃんって思うけどな。

[3654: 匿名さん]

>3645
定年後はビンボーじゃなきゃだめなの。
年金がそんなに多いとだめなの。
ってことらしい。

[3655: 匿名さん]

じゃなく、そんな多くもらえる人は現役時代に平均して千万単位の給料の人だけ。
一般的な平均所得だった人はビンボー絵に描いたような金額ってこと。
昔の兵隊さんや炭鉱夫さんの年金はハンパなく優雅だけどさ。wwww

[3656: 匿名さん]

裁判官とか検事とか結構もらうんじゃないの？　共済年金か？
安サラリーマンの次元じゃないだろうけどさ

[3657: 匿名さん]

個人の公的年金額が、年200万か250万か議論するようなことか？
50万しか違わないのに、そんな額に拘るのは定年ビンボーの兆候。
学歴に関係なく現役時代に稼いで自助しておけば問題なし。

[3658: 匿名さん]

家なんて買うのに大金突っ込んでる場合じゃない。

[3659: 匿名さん]

不動産で経済動かしてきた国です。

[3660: 匿名さん]

しんぱいすんなよ、さいごには生活保護がうけられる。
団塊がへれば若いせだいでは社会福祉もあんていする。
大量すぎる団塊が癌だから。

[3661: 匿名さん]

国語ぐらいきちんと勉強しないと定年ビンボーの元。

[3662: 匿名さん]

>>3660
人口減少で経済規模が縮小するから社会福祉も削減。

[3663: 匿名さん]

↑
浅はかな思考の団塊さん？

経済規模っというか団塊が減れば社会福祉費がへるだけ
支えてる世代の分母は変わらない、団塊世代が癌という事
戦後の政策に欠点があった、いまの中国と同じ。

3660は、しいて重要な部分だけ漢字にしてあげたのに、中卒でしょ？　理解できる？　笑

[3664: 匿名さん]

政府も団塊がぁ～～　とは人道上言わないが内心では…　自覚のないのも団塊さん

[3665: 匿名さん]

団塊に感謝して年金でゆったり定年後を過ごします。

[3666: なな]

でも、団塊さん、金貯めこんでますよねー。
相続税も２７年から変わりましたし、がっぽり相続税、入ってくる。
政府も現役トップは団塊さんだから言えない～。
日本の戦後の焼け野原から高度経済成長を支えたのが団塊さんだから
今さら見捨てられない。

[3667: 匿名さん]

団塊は本当に気の毒な世代なんだよ。
戦後の混乱期に産み落とされて、親は食べさせるだけで精一杯。
文化的な生活を知らず、ろくな躾もされずに育ち、大勢の中で競争競争。。
故に他人を蹴落としてナンボ。大声をあげてナンボの獣世代。
故に犯罪率も突出していて常に厄介者扱い。

[3668: 匿名さん]

哀しくなった。

[3669: 匿名さん]

高度経済成長期を支えたのは大正、昭和一桁生まれの人たち
そのころ団塊は中卒集団就職かヘルメットかぶってゲバ棒持ってたアホ

[3670: 匿名さん]

昭和一桁というと銭形警部ですな。

[3671: 匿名さん]

大正～昭和一桁世代は立派だよ！
戦時中は最前線で戦い、若年であれば軍需工場で働き、戦後は復興の礎となった。
戦前の古き良き日本文化を知る最後の世代でもある。
団塊の連中とは人間の質が違う。

[3672: 匿名さん]

>>3667 匿名さん
でも年金は現役世代よりたくさん貰える。

[3673: 匿名さん]

年金は団塊さんが一番少ないだろうね
そのあとは社会福祉は楽になるから
大量の団塊さんのために今難儀してるだけ、あと十年もすれば…

[3674: 匿名さん]

年金少ない多いなんてのは現役時代の平均等級次第。また退職金や企業年金、自助で大差が出る。

[3675: 匿名さん]

貯蓄タイプの個人年金１つ取っても最近とH8年迄に仕込んだかで返還率が雲泥の差。

[3676: 匿名さん]

世代に関係なく現役時にしっかり稼いで自助しておけば、公的年金も満額もらえるし老後資金も潤沢になる。
現役時の稼ぎが低額年金や定年ビンボーの原因。

[3677: 匿名さん]

自助のこと言いだしたら話にならんだろ、カネ持ってりゃ何でもありだ。

安サラリーマン全体の将来の事言ってるんだろ、特定の者のことはほっとけ。

取りあえず大量に社会福祉費用消費する団塊がいなくなれば一段落だ。

個々の生命保険の個人年金とか話し出したらきりがない、それは個人の勝手でやれ。

今の現役が年金もらう頃には団塊世代も数％しか生きてはいないよ、心配するな。

[3678: 匿名]

団塊さんの次は第二次ベビーブーム世代だよ。。。
団塊の世代は苦労してるけど第二次ベビーブーム世代は
けっこう豊かに甘やかされて育った世代。

[3679: 匿名さん]

>安サラリーマン全体の将来の事言ってるんだろ、特定の者のことはほっとけ。

早く平均的安サラリーマンから脱却しないと、定年ビンボーの恨みつらみをかたることになる。

[3680: 匿名さん]

団塊ジュニアの数なんて大したことないよ
企業形態も外人が単純労働に従事するなど日本経済は安定
団塊さえいなくなれば国家予算の配分も安定する

サラリーマンは自分で所得を決めることは不可能
会社にしがみつく乞食と同じだ、偉そうなこと言うんじゃないよ経営もできん奴が
所得安いなりに生きろ

[3681: 匿名さん]

団塊世代の受けた教育がおかしいのかな。
年金は積立金や掛金じゃねーぞ、世代間互助っつーこと忘れんなよ、掛金は払って当たり前
年金は生活保護と変わりはない、死んだらもらえんのが原則。　遺族年金とかはべっこだ。
生活保護者もそうなる前は納税者で生涯にわたり文化的な生活をする権利がある。

[3682: 匿名さん]

団塊ジュニア世代は就職が、氷河期。

[3683: 匿名さん]

氷河期？
その世代も現役だろ。
おまえアホか？
生きてるなら社会生活してる証拠。

[3684: 匿名さん]

>団塊さえいなくなれば国家予算の配分も安定する

戦争なんかしなければ団塊世代も生まれなかった。
国策のツケ。

[3685: 匿名さん]

>団塊ジュニアの数なんて大したことないよ

いやいや年齢階層ピラミッドで見ると、団塊第一世代に匹敵する人口が見事に突出している。

[3686: 匿名さん]

心配ないよ、そのちょい上の世代を団塊ジュニアちゃんが支える仕組み

そのあとは外人にでも頼めばいいよ　笑

[3687: 匿名さん]

>心配ないよ、そのちょい上の世代を団塊ジュニアちゃんが支える仕組み

今40歳代の団塊ジュニアに支えられて、50から60代は年金もらえて安泰。

[3688: 匿名さん]

朝早い書き込みにお疲れー！

[3689: 匿名さん]

アラフォーです。
団塊が親世代だから支えるのは当たり前だと思ってる。
親にも地域にも社会にも育ててもらった。
それに自分世代の年金はあてにしてないし、今もそこまで生活に苦しくない。
定年ビンボー＝子どももビンボーってことよね。
普通は親が経済的に困ってると仕送りするっしょ。
団塊ジュニアも一人っ子少ないし、兄弟全員で仕送りしてる人けっこういる。
負担はそこまでない。

問題は団塊ジュニアがあまり子どもが産まなかったからお金はともかく
介護はお金だけじゃないから精神的な苦労するとは思う。。。

[3690: 匿名さん]

就職氷河期と戦後のカオス育ちは全然、苦労度合いが違う。
私は就職氷河期世代だけど食べるものや進学には困らなかったし
就職は個人の実力の差が大きい。

[3691: 匿名さん]

団塊をたたくより団塊3代目がいないことのほうが問題。

[3692: 匿名さん]

団塊世代云々書いてる輩が何歳か知らないけど、自分の親や祖父祖母、叔父叔母の事やろ。

[3693: 匿名さん]

>>3673 匿名さん
>年金は団塊さんが一番少ないだろうね
>そのあとは社会福祉は楽になるから
>大量の団塊さんのために今難儀してるだけ、あと十年もすれば…

あと二十年もすれば、大量の団塊ジュニア世代が年金受給年齢になる。

[3694: 匿名さん]

そのころは年金受給年齢は７０歳くらいに上がってるよ

日本国内の雇用も単純労働などでは外国人が多く採用されて経済を支えてくれる

今現在のガンは超大量な団塊世代、年金に限らず社会福祉政策でも迷惑だよ

こんなこと政治家も現役世代も遠慮して言わないが、皆が思っている事

[3695: 匿名さん]

団塊世代、孫の面倒みてくれたりお小遣いくれる。
ホント、助かる～。
団塊、辛抱強いと思う。
団塊迷惑と思ったことない。
団塊よりニートが迷惑。
ニート、身近にも増えた。

[3696: 匿名さん]

団塊すごいなと思うのは
手作り物も上手でパソコンとか使いこなす。
小学校のPTAも働いてる親に代わってばぁちゃん来る人が多い。
朝の通学旗振り当番もじじばばメッチャ多い！
朝は定年しても早起きでせかせか動き回って働き者が多い。
体力的にも団塊世代強い、団塊ジュニア負けてる。

[3697: 匿名さん]

>今現在のガンは超大量な団塊世代、年金に限らず社会福祉政策でも迷惑だよ
>こんなこと政治家も現役世代も遠慮して言わないが、皆が思っている事

キミいくつ？
超大量な団塊ジュニア世代はそう思わない。

[3698: 匿名さん]

>>3694 匿名さん
>日本国内の雇用も単純労働などでは外国人が多く採用されて経済を支えてくれる

斜陽国家のパターン

[3699: 匿名さん]

60代｢団塊世代｣はなぜこんなに嫌われたのか
｢付き合いにくい｣理由が今､明らかに！

団塊世代の「3つの特徴」を知る

特徴1 戦前からの「封建性」を引きずっている

1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。

ただ、彼らが「戦前世代」と異なる点は、「古い価値観」を引きずっていると同時に、戦後の「新しい価値観」も併せ持っているということです。

終戦直後という「時代の変わり目」に生まれ、幼い頃から民主主義教育や欧米のカルチャーに囲まれて成長した世代のため、戦前の「封建性」と、戦後民主主義による「革新性」という、相矛盾する要素がひとりの中に共存しているのです。

「封建性」が前面に押し出されると、「ペンペン草も生えない」ことになります。

「革新性」が家庭に持ち込まれると、「私生活」を大切にする新たな生活スタイルを生み出すことになります。

特徴2 数が多いため、競争意識が強い

次に、団塊世代の特徴として重要なのは、ほかの世代より圧倒的に勝る「数の多さ」です。その「同世代の人間の数の多さ」こそ、団塊世代の特徴を形成してきた最たる要素ではないかと、私は考えています。

団塊世代は人数が多く、厳しい受験戦争があり、当時は「4当5落」と言われました。「4時間睡眠なら大学に合格するけど、5時間睡眠では落ちる」と言われたほどです。

生まれた人数が飛び抜けて多いため、何事につけても激しく競争してきました。

「つねに隣人や周囲から後れを取ってはいけない」という環境の下で育った結果、強い競争意識と闘争心を身に付けざるをえなかったのです。

特徴3 「戦争の呪縛」から解き放たれても「思想の呪縛」からは自由になれない

団塊世代は、「戦争の呪縛」から解放された最初の世代です。

『戦争を知らない子どもたち』というフォークソングが流行し、「戦争なんて知らないよ」と歌いながら、公然と戦争に反対の意志を表明しました。この新たな価値観は、上の世代との「ジェネレーションギャップ」も生み出しました。

しかし、「戦争の呪縛」から解き放たれても、「思想の呪縛」からは自由になり切れなかった、それが団塊世代の特徴です。

強い自己主張、ほとばしるようなそのエネルギーは、独自の若者文化を生み出す一方で、ベトナム反戦運動や学園紛争といった「公＝権威を批判する」行動へとつながっていったのです。

[3700: 匿名さん]

一見、「古い価値観」から自由になったように見える団塊世代。しかし、どんなに自由そうに見えても、抜け出せない「思考の枠組み」がありました。

当時、米国とソ連は冷戦状態にあり、自由主義と共産主義思想が対立し、ベトナム戦争やイラン革命も起こっていました。そんな激動を前に、「思想を頼りにして世界を変革しよう」という発想を抱き、その「思想の呪縛」から抜け出せなかった世代とも言えるでしょう。

[3701: 匿名さん]

団塊の世代（だんかいのせだい）とは、日本において、第一次ベビーブームが起きた時期に生まれた世代。第二次世界大戦直後の1947年（昭和22年）～1949年（昭和24年）に生まれて、文化的な面や思想的な面で共通している戦後世代のことである。第一次ベビーブーム世代とも呼ばれる。日本経済においては第二次世界大戦後の高度経済成長、バブル景気を経験している。

ウィキペディアより引用

分かりやすくいうと勘違いバカ

高度経済成長期なので、何をしても儲けることができたにも関わらずそれを自分たちの手柄と考えています。なので、プライドが無駄に高く、間違っていることでもとりあえずやってみようという精神があります。しかし実際は命令されたとおりに動いていただけなので、具体性がない指示をして、アドバイスは精神論ばかりです。つまりバカ。

[3702: 匿名さん]

戦争という国策のツケは国民負担。

[3703: 匿名さん]

団塊というクズで頭おかしい老害の世代とはまともに関わるな！

人生イージーモードで来てるくせに上から目線

団塊の世代の口癖によくあるのが「お前たちは苦労を知らない」とか上から目線で来ることが非常に多い
　
確かに戦争経験者世代よりは苦労を知らないだろうけど、それでも高度成長期にバブルを経験して人生イージーモードできてる奴らにだけは言われなくないですね
　
一番美味しいものを全て持っていって下の世代に還元してない
　
パーディで言えば散々飲み食いして散らかした後に次の品を用意せずに、次に来たやつに片付けを押し付けて「贅沢だ」とかほざくようなモノ
　
　
一番いい部分を経験しているくせに年だけ食っているという理由で上から目線のクズなので控えめに言ってさっさとくたばれと言いたい
　

　自分の悪い部分は認めず相手を攻撃する

団塊の世代によくある特徴に、自分の悪い所は絶対に認めずうやむやにするのに、人がミスするとコレでもかと親の敵と言わんばかりに徹底的に攻撃してきます
　
コレによって影で何度も泣く若い人を見てきましたし、自分がミスしても平気なんですよねこういうカスは
　

別にミスすることは誰にだってあるんだし、さっさと認めればいいし、人のミスに寛大であれば自分がミスした時も大目に見てもらえますけどね
　
そうでないのが老害の悪い特徴で、自分の悪い部分は良くても相手の悪い部分は絶対に認めないというクソっぷり　

　自分の価値観を押し付け、受け入れないと判断すると排除してくる

この世代の特徴として、価値観の押しつけが無茶苦茶激しいですし、その価値観も正直バカだと断言出来ることばかり
　

私が実際に押し付けによくあったのは
　
「会社に属しているなら仕事時間外も全て会社の為に尽くせ」
　
という価値観
　
不思議とこの価値観は団塊の世代のカスのような奴らが全員といっていい程持っていましたね　
　
私は報われるモノがないし、報酬も用意してないのにそこまでする必要は絶対に無いと思っているので話を聞こうともしませんでしたが、この考えに賛同できないとなると排除しようと働きかけます
　
嫌がらせも暴言も怒号も暴力も何でもありで、気に食わなければそれで村八分は当たり前
　
　
陰湿な田舎みたいな事を平気でやってくるクズのような奴らですよ　

終わりに・団塊のクズのような奴らに消耗するくらいなら転職を！

ハッキリいって、団塊の世代というのは今後は落ちていくことしか無いカス世代です
　
頭も悪いし、性格もクソだし、馬鹿だから騙されやすく洗脳されやすいしと、どうしようもない奴らなのです
そういう団塊の世代が多い職場というのは、陰湿な田舎みたいに人がどんどん辞めていくので、最終的には組織そのものを腐らせるだけで、まともに対抗して組織に残留してもいいことがないんですよ
　
あまりにもムカつく世代ですし殴れば倒せるんでしょうけど、そんなカスどもには殴る労力と傷害罪で牢屋にぶち込まれてまで拘束されるのももったいないので戦う必要もありません
　
　
私自身の経験上ですが、団塊の世代が数多く残って、老害ばかり居る企業は落ちる一方ですし、そこで何かしようとするよりも見捨ててとっとと逃げたほうが時間も労力も節約できるんです
　
バカどもにはまともにやりやってはいけません。得られるものが何も無いのに疲れるだけなので、そういうバカと同レベルにならないように賢く立ち回るべき

　

[3704: 匿名さん]

団塊って相当嫌われてるね、検索すると出る出る　すごいわ

[3705: 匿名さん]

自分の親父や親戚のおじさんとかが嫌われているのと同じ。

[3706: 匿名さん]

人数が多いから批判の的。
団塊ジュニア世代も批判しましょう。

[3707: 匿名さん]

大人数で教育受けたり育てられるとヒネクレル人多いんだ

団塊がいなくなると国も楽になるな

[3708: 匿名さん]

>大人数で教育受けたり育てられるとヒネクレル人多いんだ
>団塊がいなくなると国も楽になるな


今40代の大量の団塊ジュニア世代も、年金を受給する頃には同じように言われる。

[3709: 匿名さん]

【なぜ日本のおじさんは「世界一孤独」なのか？】

孤独な人は、早死リスクが50％高くなる

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180308-00006460-bunshun-soci...

オジサン年金の額気にしてる場合じゃないよ　（笑）

[3710: 匿名さん]

団塊も団塊ジュニアも全然関係ない、迷惑なだけ、俺の親は５５歳。
親は団塊を支え俺はそのバカ息子たちを支える、大迷惑じゃ！
団塊は親子そろってっ世間に迷惑かけよるなーｗ

[3711: 匿名さん]

がんばって子供を沢山つくればよろしい。
「産めよ、増やせよ」

[3712: 匿名さん]

↑
団塊がぁ～反省すらしない知能はどうなってんだぁ？
中国ですら出産制限してたのに、何が産めよ増やせよだ低能中卒が
集団就職はこれだから馬鹿にされる
バランス感覚皆無で馬鹿な戦後の日本が中卒集団就職生んだ　癌だ！
その結果がウジ虫のように湧き出た団塊世代だ

[3713: 匿名さん]

親が団塊ですが、団塊はかなり苦労してます。
兄や姉を戦争で亡くしてたり、戦争で後妻の子だったり。
人間らしい生活も保障されてなかったし、
生きていくには競争が必要だった。貧乏が当り前。
団塊は団塊ジュニアが支えるので大丈夫です。
団塊ジュニアは年金あてにしてません。
それに団塊ジュニア、ファストフード世代で
車も普及し、歩かない生活し、
体も弱っちいので長生きしないと思います。
団塊ジュニア、子どもを少なく産んだのと子どもを産まない人もいるので
それなりに覚悟してお金は貯めてます。

[3714: 匿名さん]

団塊が多くなったのは
団塊直前世代(戦時中５歳未満)が乳幼児は戦争で亡くなったり
戦後の貧困と医療がなかったから生き残りがかなり少ない。

[3715: 匿名さん]

それが日本の国策の失敗だったんだろ、日本としても反省してるだろ。
表立ってそんなこと言うと団塊の神経に障るからほっておくだけ、いずれ逝く。

[3716: 匿名さん]

今活躍してるのは政治の世界でも団塊の下の世代だからな。
総理もそうだし野党の党首たちもみなそうだ。
団塊はその前の菅さんやポッポさんとかだろ。
変なの多いだろ団塊。　笑

[3717: 匿名]

バブル謳歌して散財したのは石田純一世代のイメージ。
団塊は貧乏症だから貯めまくり。
あの世に逝く時に置き土産で相続税おいてくから許してやって。
それに団塊の男性はすでに減りつつある。