「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[1855: 匿名さん]

65歳からの平均余命でみると男84歳、女89歳。
歳をとると生活費が減って、保険が適用される医療費や介護費用が中心になるから
年間400万といわれる費用は逓減していくので、総支出は1億円以下でしょう。
ただ、2号が単身になった場合と、3号が単身になった場合では
年金受給額が大きく変わるから、老後資金にはゆとりが必要ということかな。

[1856: 匿名さん]

老後でも元気で物欲も食欲も相変わらずなら、現役時代の支出とそう変わらないでしょう。

変わるとすれば、リタイヤして余暇が増える、子供たちが巣立って暇、
これをきっかけに生活スタイルが変わる時かな。

[1857: 匿名さん]

人によるのだろうけど先ず、５０代までと６０代で体調含め色々変化して来るだろうし後期高齢７５才以降更に変わるでしょう。
また、食などは大した金額じゃないでしょう。物欲もマイホームを手に入れていれば年を重ねるごとに大きな出費は無いし。

[1858: 匿名さん]

早期リタイアが理想、日本人は仕事が趣味とか真面目な馬鹿が多い。
７０過ぎてもアルバイトやシルバーさんなどで働いて、楽しみ知らずに死んでいく。
原因は定年しても貧乏ってことかな。
どうせ死ぬなセミリタイアの巨泉さんくらい楽しんで逝きたいね。

[1859: 匿名さん]

＞１８５４
年４００なのか３００以下でも生活が可なのか世帯で変わるでしょうが、基本の考えはその通りだと思います。
また一次産業、商店主などの方は７５才位まで国年×２名貰いながら収入が有るでしょうから、職引退後の15年程度を不動産資産加味し対策すれば善い訳です。

[1860: 匿名さん]

自分が望んだ職業に付いて独立などした方は仕事量減らしながら続けるでしょうし。
老後、生活の為ではなく暇潰しや社会との関わりのため、朝から晩迄ではなく軽い仕事をする人も居るでしょう。

[1861: 匿名さん]

>>1858
巨泉さんがどんな生き方をされたのか知りませんが
どんなに自分が楽しんでも命は有限、だから後世にも何か残したいのが普通じゃないのかな。
結局それも自分の楽しみに繋がるのだけれど。自分が楽しむだけでは５０点。

クリエーターなら作品を完成したい、世に残したい。
研究者なら謎を解明したい。何か発見をして世の役に立てたい。
親なら子供が自立して安心なように育てたい、その姿を見たい、孫が見たい
将来も家系が安泰に続くように土地や資産を残したい。
ハード（肉体）有限でもソフト（ＤＮＡ、技術、文化）は永遠に続きますからね。

[1862: 匿名さん]

>>1861
>どんなに自分が楽しんでも命は有限、だから後世にも何か残したいのが普通じゃないのかな。
>結局それも自分の楽しみに繋がるのだけれど。自分が楽しむだけでは５０点。

それは人の価値観次第。
子供が自律していれば、子孫や家系なんか彼らに任せておけばいい。
親に必要なことは、子供に物心両面で負担をかけないことだけ。

[1864: 匿名さん]

好き勝手に愉しく生きて来たから晩年くらいは人様のためですよ。

[1866: 匿名さん]

迷惑をかけるのも人様のためです。
介護も同様、多くの職場を作ります。

[1867: 匿名さん]

老いる迄生存出来ない人もいるが、普通はみ〜んな順番で老いていく。

[1868: 匿名さん]

>1866
>迷惑をかけるのも人様のためです。
>介護も同様、多くの職場を作ります。

3K職場を沢山つくっても働く人が集まらない。
介護を受けないことが人様のため。

[1869: 匿名さん]

3Ｋは欲ボケの経営者の問題。
ハードよりソフトに資金を使うべき、制度の問題も有る。

[1870: 匿名さん]

歌手で言えば大きな拍手。
漫才師で言えば観客の大爆笑。
ＳＮＳならアクセス数。
ｅtc・・

ギャラとは別にそれが快感になる。
喜べばお金も払ってくれるから、だいたいは自動的に収入アップ。
そういう事だね。

[1872: 匿名さん]

旅館やホテルのサービス業を考えれば良い。
豪華な施設、設備で客を呼ぶのか地元の新鮮な食材での美味さで呼ぶのかの違い。

[1874: 匿名さん]

>>1871
迷惑と思えばやめればいい
よほど介護関係の報酬は安いのかな。

[1876: 匿名さん]

>>1873は確か高齢って自分で言ってたね。
リタイヤしてやけくその自虐ネタか？
ここでは誰もカウンセリングしてくれないから。
自分を責めるのはそれくらいにした方がいいよ笑

[1879: 匿名さん]

＞1866をよめ。

[1883: 匿名さん]

[NO.1863～当レスの一部を当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1884: 匿名さん]

60才以上の90.5％は持ち家なのでカネは使っているし、定期的メンテではまとまったカネも使う、またそれとは別に設備でも10年サイクルで買い替える。
家関係は7ツ以上の業種に影響するから貢献しているが、ワイワイ騒いでいる輩に廻るとは限らない。むしろ廻らないだろな。プーだから。

[1885: 匿名さん]

定年後、日常の生活費は様々な年金で何とかなるにしても、
今後何にどのぐらいのまとまった費用がかかるか予想がつかないから、
老後資金を貯め込むだけで、思いきって使えないのだと思う。

家や車以外に、定年後こんな事に意外に費用がかかったという方いますか？

[1888: 匿名さん]

自分はマンション暮らしの予定なので、管理費・修繕費・固定資産税で月6万ぐらいかかりそう。
20万だと無理だなあ。

[1889: 匿名さん]

普通に働いて老後まで生活できないのは、やはり何かおかしいかもね。

[1890: 匿名さん]

＞家や車以外に、定年後こんな事に意外に費用がかかったという方いますか？

やはり車かな、車が必須という訳でもないけど緊急時の保険として車は置いておきたい。
まさか古いと言うだけで難癖つけて車検を通してくれないとは。買い替えさせるその手があったかという感じ。
古くなるとディーラーの修理は高額で消極的、税金も高い。国はメーカーとぐるだね。
長くても１０年か１０万キロで買い替えは覚悟かな。

あとそろそろ屋根と外壁の塗り替え時期かも。

[1892: 匿名さん]

[NO.1186～当レスまでの一部を当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1893: 匿名さん]

じゃあ墓石くらいか。

[1894: 匿名さん]

子供がサラリーマン無理なら、事業の為の資金。

[1895: 匿名さん]

>>1892
確かに最近物忘れが早い
まあ他人の文章はななめ読みだから。

[1896: 匿名さん]

定年後だってしっかり弁えて生活してれば、基本的に怖いのは病気くらいじゃない？

ホントに怖いのは、介護が必要になった時ですよ。
まあこれは今も現実の問題ですけど。

将来が確実に危ういタイプの人は、３０歳でも５０歳になっても
一向に借金ばかりで首が回ってない、給料入ると景気良くなって
給料前には金欠が当たり前の、その日暮らし志向な人。
こういう人は収入減ってもそれに生活が合わせられないから
多少の貯えはあっても、そのうち破綻する。

[1897: 匿名さん]

定年を機に家を新築して、車も新車。
子供は全員就職して、家を出て自律。
墓は親と一緒でいい。
年金の不足分を臨時に補う程度の準備も出来ている。
大きな支出として考えられるのは、大規模災害被災時に保険で補償されない費用とか、
将来の医療や介護費用ぐらいしか思いつかない。
予め想定できない支出に、どのぐらい備えればいいのかが難しい。

[1898: 匿名さん]

介護費用の心配の前に健康の心配した方がいい。
健康なら限界まで介護期間を短くして費用も抑えられるからね。

[1899: 匿名さん]

ただ定年後に夫婦が一人になった時どうするか、考えておかないといけない。
特に2号の男性が独りになると、食事や日常生活が不規則になりがちで
早めに生活が楽な介護施設に入る可能性が高い。
老後資金は相応に自助する必要あり。

[1900: 匿名さん]

食は老人向け宅配サービスとか有るが、介護施設介護施設とか介護認定を受け、空きがないと入れないらしい。

[1901: 匿名さん]

週に何回かのデイサービースも、、、、容易くないようです。

[1902: 匿名さん]

要支援、要介護認定は「申請書」「被保険者証」「主治医意見書」が必要。
軽く考えてると大変ですよ。当事者が手続き出来ないケースが多いので身内がする場合が多い。
介護保険使わない民間とかが有るならその限りじゃないでしょうけど詳しくないので何とも。

[1903: 匿名さん]

>>1900
費用が安い特養は、何百人も入所待機老人が居て数年待ちのようですが、
民間の介護付有料老人ホームなら費用次第。
入居金は1千万前後からピンキリだし、毎月40万円くらい払えるなら入居金不要な契約もある。
ただ介護の質もピンキリだから、入所するなら元気なうちに比べておいたほうがいい。

[1904: 匿名さん]

>>1902
介護保険の介護認定は、数ヶ月毎に本人に面接する認定更新があるので、
その都度家族が立ち会わないといけない。
要介護度の基準も国策で変化しているから、状態が悪化しても介護度が軽く認定されることがある。
公的な介護保険は手数ばかりかかって、経済的にあまり助けにならない。

[1905: 匿名さん]

介護は、される本人と介護する家族では立場が違うので考えも違うでしょう。
ここの書き込みはどうもそれが入り乱れてる。
本人としては万全の介護をされるより、いつまでも自分の力で何でも出来るのが一番の幸せ。
そんなに早く老人ホームに行きたい老人なんているのかな。

その為のには脳と体を鍛える
例えば食事は自炊すれば段取りやレシピを考えて脳トレにもなるので一石二鳥。

[1906: 匿名さん]

長期間親の介護をした経験から、自分の退職まで老後資金の準備をしてきた。
健康はいくら努力しても、歳をとると自分の思うようにならないから、
そんな時に家族や子供に余計な心配をかけない事が大切。
家族の経済的、精神的負担が最小になるよう、医療や介護に必要な費用を
準備しておくのが親の責任。

[1907: 匿名さん]

子供に余計な心配や負担も何も、いままで沢山お金も使って心配もして育てた、育てられたなら、
親の面倒を見るのは当然。観てもらうのも当然の権利。世間の風潮は親子関係まで水臭くなってきたかな。

[1908: 匿名さん]

生んだ以上、育てるのは当たり前。恩着せがましいことを言うな。
老後の世話要員として子供を産み育てたのか？

[1909: 匿名さん]

普通なら親の面倒を見ますから、出来る範囲でとか限定的な事は家族であるでしょうが。
また、子に面倒かけない様に貯蓄をしても、大也小也手間はかかりますから。
親子で面倒を見たくない見て欲しくないとかなら最初から親子関係破綻状態の不幸な一家。一族。

[1910: 匿名さん]

>>1907 匿名さん

うちは親の老いを感じる年齢になってきて、色々手助けはするけど、本人達はなるべく子供に迷惑かけないようにと思ってるみたい。
そうやってお互い思いやるのが家族だろ。
面倒見させるのが当然の権利と思ってるやつの面倒なんてみたくないわ。
性別わからんけど、多分父親だろ。
金だけ出して、たいして子育てしてきてない奴に限ってこんなこと言い出す。
ほんとの意味で子供を愛してない。

[1911: 匿名さん]

うちは父親が亡くなったとき、家の中がパッと明るくなりました。

心筋梗塞でポックリ
問題のあるオヤジでしたが、最後は家族のためになりました。

[1912: 匿名さん]

現実問題として介護放棄する子息は増えている。
様々な理由を付けて出来ない事を主張するが、根本的には
自分の親が野たれ死んでも構わないと割り切れる
そんな親子関係を築き上げた結果であろう。

これはそんな子息を育てた親が悪いとか
そんな子に育った子息が悪いではない
どちらも悪いからそういう結果になるのだ。

これから更に老人割合が増え、それを支えるべき子世代は
平均して経済的に苦しい、介護放棄は増えていく
最後は国になんとかして貰おうとなる。
結果、日本が貧しくなる。
ここまで判っていても、乗り切る対策なんてない
老人切り捨て安楽死でも制定しない限り、道はない。

私は現在親の介護をしている。
その立場から言わせて頂けば、私自身が要介護になった時には
是非とも安楽死の道が選択できる社会であって欲しいと願う。

[1913: 匿名さん]

だいたい長く育ててきた親なら子供の事はわかる。
優しい子なのか、安心して老後を任せられるのか、
老後資金があるとしてもそれを任せられるのか。

家族や子供に迷惑を掛けたくないと言うのは半分はキレイ事、建前。
将来あまり子供が面倒を見てくれそうもないと薄々感じているから。
老後資金を預けてもきっと他に使ってしまうだろうから。
どうやっても親の面倒を見るのが当然という習慣がなくなった以上、
資金も自己管理して、行く行くは契約関係のあるホームに頼るしか無い。

[1914: 匿名さん]

>>1907
自分は学校を卒業後、ずっと親元を離れて生活をしていたが、
父親が高齢で独居になり、仕事をしながら長期間親の介護をしていた。
単身赴任先から、毎週のように金帰月来する生活が何年間も続いたので、
さいごは有料介護施設に半ば強引に入居してもらった。
自分の経験から、働き盛りの子どもの家庭に親の介護をさせられないから、
自己負担で介護サービスを受けたり、有料介護施設に入居できる老後資金を確保してある。

[1915: 匿名さん]

介護で宮仕えを辞め、自営業を開業した。
何のために働いてるのかを考えた時、家族のためのウェイトが大きいから悔いはなかった。
10年強の時間は無駄ではなかった、良い経験をさせて貰ったと感謝してる。

[1916: 匿名さん]

親の介護の為に会社を辞められるような人はいいけど、
うちは仕事を辞めたら自分の家族が路頭に迷う。
親の介護で自分の家族を犠牲にするわけにはいかない。

[1917: 匿名さん]

>>1913 匿名さん

うち子供いるけど、絶対介護なんてさせたくないわ。建前じゃなく。
私達夫婦のために多くもない給料使わせて、一緒に住むか、毎日通ってきて下の世話させたりするのが当たり前の権利だなんて思わない。
もしそうなったらほんと申し訳ないと思う。

[1918: 匿名さん]

頭で考えると介護は出来ない、特に男は駄目。
やれば何とかなるが、皆、先に頭で考え押し付け合い、知らんぷりが多い？
子供は見てるから真似するでしょうね。

[1919: 匿名さん]

>>1911
葬式を歌ったり踊ったりして祝う国もある。
誰でもいつかは死ぬんだから、
本人も周りも未練なく、天寿を全うできればメデタイ事だね。

[1920: 匿名さん]

義務とか権利とか最終的には関係ない。
自分が自活不能になれば、誰かが面倒見なければならなくなる
例え本人は拒否しても、発覚すればしかるべくそうなる。

来るその時に、果たして資金を含め事前準備はできるだろうか？
準備は万端として、自分から移行する時を決断できるだろうか？

もしも準備出来なかった、しなかった者が日本人の１割２割となった時
日本はどうなっていくのだろうか？

[1921: 匿名さん]

「歌ったり踊ったり」はしないが日本も同じ、故人を魚に酒や料理を楽しむ。
天寿を全うした葬式は葬祭、楽しむ祭り。

[1922: 匿名さん]

＞もしも準備出来なかった、しなかった者が日本人の１割２割となった時
介護保険が有る。
費用が不足になれば値上かサービスの低下かのいずれかになるだけ。
現在は要介護者増えサービス低下、業者も儲からず撤退など起きてる状態？

[1923: 匿名さん]

いやどう考えても今の介護保険制度では賄えないだろう
国民年金だけでは生活できない以上に厳しい世界

現状、要介護認定で補助限度額月額１５万以上ある
施設に入れば当然それでも足らない。
１割負担+不足分は当人か家族が支払う。

将来施設に入る者が増えれば、確実に補助費用上限は下がる
しかし施設のディスカウントは限度がある。
そして自己負担は大幅に増える。
もし費用が賄えない者は、最終的に国が面倒みるのが日本のしくみ。

その国を支える約束しているのが、今の子供達。

[1924: 匿名さん]

介護保険料を払ってますか？
凄く値上がりしてます、健康保険料より既に高いです。
足らなければまだ値上げをするでしょ。
選挙でまったをかけるしか方法は有りませんからね。

[1925: 匿名さん]

消費税が社会保障費に成るはずが、全部社会保障に使われていないからな〜

[1926: 匿名さん]

＞1924　
貴方こそ介護保険を知るべきですよ、うちの両親は既に払った分以上頂いてますから
ほんとお世話になってますよ、それは申し訳ないくらいに。

[1927: 匿名さん]

独居の親を介護した経験からすると、介護保険は手続きばかり多くてほとんど足しにならなかった。
たまに来る短時間ヘルパーの派遣費用ぐらい。
国の方針は在宅介護が前提だから、家族の同居による介護が出来ないと
ヘルパーの短時間派遣では間に合わない。
介護保険に多くを期待しないほうがいい。

[1928: 匿名さん]

＞1926
年金や生命保険とは違います。
健康保険と同じ、掛け捨ての保険です。

[1929: 匿名さん]

リース含め介護用具が１割負担だけとかですから、助けに成る人には助けに成りますよ。今後負担率を増やそうとはしていますが。

[1930: 匿名さん]

頂いているというのはチト違う。高額医療含め負担はする訳だから値引きみたいな事。

[1931: 匿名さん]

＞国の方針は在宅介護が前提
そうしないと、姥捨て山みたいに施設を利用しようとする不届き者が出ますから。

[1932: 匿名さん]

簡単に言うと
介護サービスは要介護認定を受け、介護度により月の利用限度額が決まっていて、自己負担が所得により１〜２割。

[1933: 匿名さん]

総活躍社会とは程遠い在宅家族介護。
介護保険なんかあてにしないで、自費で介護施設を選べるように資金準備しておく。
自己資金で家族の負荷が軽くなるなら安いものだ。

[1934: 匿名さん]

少し前の特養ホームですと30万強/月くらいの費用。
1割負担と食費、雑費等で７万程度の負担と記憶。
全て自費なら最低40万、業者の儲けを見れば50万/月位になりそうですね。
10年の長期なら6千万円必要になる。
金持ちは良いが貧乏人は50万/月を節約して在宅介護を選択せざる得ないのが実情でないですか？
在宅介護も総活躍社会の一つ。

[1935: 匿名さん]

在宅介護をやったら
社会的な活躍などできない

外出しても家のことが気懸りでストレスが溜まります
一人でやってたら
私は発狂していたかもしれません

[1936: 匿名さん]

民間の有料介護施設の料金は様々。
入居金は1000万弱から3000万の施設もあるし、入居金を払えば毎月の費用は30万円前後ですむ。
2号なら年金プラスアルファで生活出来る。
都会の特養は待機者が多すぎてまず入所できないから、老後資金が少ないと在宅介護しかなくなる。

[1937: 匿名さん]

介護は永久ではない。
＞私は発狂していたかもしれません
真面目過ぎる方は止めた方が良いでしょうね。
かなりの方が煮詰まり殺意を持つそうです。
適当に制度を利用して息抜きして気楽にやるのが介護される方にも良いのではないでしょう？

[1938: 匿名さん]

みんな介護は関心有るってことですね。

[1939: 匿名さん]

親子二世帯が同居してる家なんて都市部ではレアだから、
遠隔地の親が独居になったら、どう面倒みるかは切実な問題。
うちの子供の家族も国内外でばらばらだから、独居になって自活できなくなったら
施設に入ると伝えて、老後資金も準備してある。
子供家族との同居が前提の在宅介護は非現実的。

[1940: 匿名さん]

そうですよ、両親ホームにぶち込んで年金入れての持ち出し負担は月数万円
それは制度として有り難くていいのですが、ふと客観的に考えてみる。
親が生きてる限りは、ちょっとした年収近くを頂き続けてる訳です。
そりゃこのまま行くわけがないし、続けばいづれは財政破綻です。
でも制度が大幅縮小したら、その時は家計が確実に破綻です。

[1941: 匿名さん]

>>1938 匿名さん

そりゃあ家を購入する年齢で親が健在なら避けては通れない話題だよね。

[1942: 匿名さん]

どうだろ、両親早世してなけりゃ大体の人は家建てるときに親も健在かと

[1943: 匿名さん]

完全自己負担での資産計画なら、夫婦二人✕月々３０万で年間７２０万円
入居期間二人平均で１５年程度として合計１億円
プラス入所金と衣服等の生活備品雑貨費用少々。

まあ１億５千万程度預金で用意できれば、老後は夫婦でどうにかなるかな。

[1944: 匿名さん]

自分達の事もあるが、夫婦互いに一人子同士なら何れ互いの親の問題にダブルでぶち当たる。

[1945: 匿名さん]

>>1943
夫婦二人なら片方の要介護度が重くなるまでは在宅が多い。
二人で15年間入所というのはレアケース。
二人分の年金なら15年で5000万以上になるだろうから、
老後資金として5000万もあればいいんじゃない？

[1946: 匿名さん]

歳の差婚なら、子供よりまず片方がもうもう片方を介護か、、、逃げられるかどっちかだな；

[1947: 匿名さん]

もうもう＞もう

[1948: 匿名さん]

5000万や一億、銀行定期預けても幾らも利息つかないけど、やっぱり元金の安全第一かな。

[1949: 匿名さん]

いまの銀行は預金利息なんかより、金庫代わりに使うしかない。
将来保有資産高に応じた年金減額があるかもしれないから、
マイナンバーで口座が紐付きにされる前に対策を考えればいい。

[1950: 匿名さん]

年金減額されるほど保有資産があるかたは
マイナンバー対策など考えないで欲しい。

[1951: 匿名さん]

資産リンクの年金減額があれば、預金のとりつけ騒ぎや海外移転など
影響が大きいから、現実には線引きが難しいと思う。

[1952: 匿名さん]

富める者とそうでない者の違いは、資産を減らさない為にコストを掛けられるかどうかの違い。

一例極端な例で言えば、自己資産確保に会計チームを用意する人は絶対お金持ちです。

[1953: 匿名さん]

会計チームはいないが、定年ビンボーを回避した庶民は自助防衛。

[1954: 匿名さん]

>>1934
介護が必要になった時に、特養に入れると思ったら大間違い。
都会の特養はどこでも入所待機老人が数百人いる。
順番が回ってくるまで何年かかるか判らないし、事前の入所判定会議で断られることもある。
入所しやすい民間介護施設に入居できるぐらいの老後資金は必要。

[1955: 匿名さん]

＞入所しやすい民間介護施設に入居できるぐらいの老後資金は必要。

それ理想なんですが、堅実な費用は夫婦で億単位必要です

[1956: 匿名さん]

年金にも税金がかかる
http://www.kokumin-nenkin.com/knowledge/tax.html

老人ホームの費用は控除にならないのかな。

[1957: 匿名さん]

>>1955
単身高齢者なら、有料介護施設にかかる費用の半分以上は年金受給分で大丈夫。
残りを老後資金でまかなえばいい。

[1958: 匿名さん]

要介護に成る年齢次第で総費用が変わる。要介護状態と寿命は判らないからな。

[1959: 匿名さん]

一応、安心予備軍ですが、巨大災害が来る前にお迎えが来て欲しいわ。安心予備軍位じゃ立ち直れない。

[1960: 匿名さん]

火災や風水害なら火災保険で全額、地震なら家を建て直す費用の半額は
保険が下りるから、残りを準備すればいい。

[1961: 匿名さん]

自活不能も怖いけど、寝たきりも嫌だなあ
http://xn--nyqr3hz5hs1c.net/health/japan/

夫婦で寝たきり歴１０年とか、どうします？

[1962: 匿名さん]

先立つものは経済的な余裕。
行き方の選択が出来るような経済基盤が必要。

[1963: 匿名さん]

＞1961
間違いですよ。
寝たきりでなく、自立出来ず、何らかの被介護が必要な年数ですよ。

[1964: 匿名さん]

ということは、被介護になって５年、その後寝たきりで１０年とか嫌ーね
寝たきり状態って、施設のお客さんと考えると一番ありがたい存在だから
高級果物みたいに大切に管理してくれる、だから長生きするんだよね。

[1965: 匿名さん]

日本の人口推移が暗すぎる　日本人は死ぬまで働くべき
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201608.pdf

[1966: 匿名さん]

昔の経済成長時代を忘れて、ほどほどの生活レベルで暮らすようにすればいい。
デフレ時代に育った世代には抵抗ないでしょ。

[1967: 匿名さん]

人口が増加して子供が増えて支える人数が増えたとしても
保てなければ人口減した時の負担になる。今がそれ。

最終的な均衡状態は親二人で子供二人。
事故や病死戦争で多く減らない平和な時代なら、
家族単位で考えれば二人で二人を育てて二人で二人を介護する、その循環。

[1968: 匿名さん]

定年後にお金の苦労も嫌だけど、
刺激のない暮らしで老け込んでボケてしまうのも嫌だね。

[1969: 匿名さん]

老け込むのは個人の問題。
刺激に鈍感にならなければ、常に好奇心が刺激され老け込まないよ。

[1970: 匿名さん]

>>1969 匿名さん
身内や親戚の高齢者を観ていると食生活が変わり60代は一昔前より若いから何ですが70代80代でメンタル面は変わりますよ。

[1971: 匿名さん]

今回のアメリカ大統領候補、芸能人や国会議員、８０近くでも現役バリバリ。
この人達は例外かも知れないが、誰でもそうなれる可能性はある。
脳は老人でも学習進化するらしいから、生涯勉強だな。

[1972: 匿名さん]

なにボケたこと言ってるんだか？
せいぜい若い世代に迷惑かけないように生きなー
実の子でも自分の家族があるし迷惑を自覚したらいい
年金含め社会保障も不健康状態の長生きしすぎは大迷惑

[1973: 匿名さん]

自分がこうなった時、人生の膜は自分で降ろす

絶対の掟とか格言にして実行を肝に銘じておけば
不安など無いかもしれない

[1974: 匿名さん]

歳とった時、今のカキコは覚えちゃいない。

[1975: 匿名さん]

限界まで自力でがんばって燃え尽きてポックリ。というのが理想かな。
ホームは早めに確保しとかないと入居できないとか脅かされてもね。
介護されて楽しようとか思ったら終わりだな。

[1976: 匿名さん]

時代は介護費抑制に。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160917-00000040-jij-pol

[1977: 匿名さん]

病院に入院を転々としている寝たきり老人って沢山居ますよ
入院して病院内散策すると、それはもうビックリするくらい動かない老人だらけです。

たぶん終わっちゃった人々が中心となって、日本の医療業界を支えていると思います。

[1978: 匿名さん]

公共工事が日本の景気を下から支えていて、景気対策には公共工事って
批判もあるけど定石でもありますね。

これって今や介護医療費が取って代わる事業になってる感じもするけど
実際はどうなんだろうか？
まあ介護の結果には、何の生産性も生じないってのは悲しい話ですが。

[1979: 匿名さん]

＞病院に入院を転々
保険点数に入院日数限度が有る、長期だと減る。
病院は儲からなくなるから患者を追い出す、保険の仕組みの問題。
本来は特養が受け入れるのが妥当な年寄りが多い。
特養に空きが無いから病院に入れる現実が有る。

[1980: 匿名さん]

＞まあ介護の結果には、何の生産性も生じないってのは悲しい話ですが。
サービス業に近いかな。
風俗もサービス業、何の生産性も生じないってのは同じ？

[1981: 匿名さん]

風俗サービスを受けた後は、満足すれば明日の活力　
良しまた指名しようって、仕事のヤル気も出るから生産性向上するよ

[1982: 匿名さん]

風俗の帰りは虚しいよ（笑）

[1983: 匿名さん]

＞1981
＞生産性向上するよ
事実が証明されたら会社が取り入れますよ。

[1984: 匿名さん]

>>1972
犯罪予備軍の君のほうが社会に迷惑かけそうだけど（笑）

[1985: 匿名さん]

病院のわたりや特養なんかやめて、民間の有料介護施設で
生活できるぐらいの資金を確保しなよ。
2号なら入居金を払っても1000万円ぐらいゆとりがあれば、毎月の介護費用は年金で何とかなる。

[1986: 匿名さん]

病院で入院できるのも治療中で回復の見込みが期待できるまで

障害や麻痺が残っても症状が変わらなくなったら強制退院、病院は老人ホームじゃねぇわ！

あとは介護保険と制度に相談しな、迷惑なビンボーだぜ！

[1987: 匿名さん]

捨てる神あれば拾う神あり
病院も利用してる、決まりの最少人数のヘボ医者で済むからね。
ヘボ医者も年寄りが多いから老々介護に近い。

[1988: 匿名さん]

治療はできても入院はできない老人の現実

[1989: 匿名さん]

治療はほぼ不要で食事介護、入浴介護、排せつ介護が必要なのが現実。

[1990: 匿名さん]

急性期の術後の入院は2週間まで、回復期の入院は90日以内と国で決めているのでずーっとは無理ですわ。車椅子状態でも追い出されます。あとは仕度からの通院や介護が必要なら認定を受けて施設ですね。

[1991: 匿名さん]

動けない年寄りなんぞいくらでも病名が付く、回復は念頭にないから薬も目一杯投与可能
家族からも薬漬けが容認されており、病院にとっては常連ドル箱客。

[1992: 匿名さん]

↑
無知、だから言ってるだろ～　治療はできるが入院は無理って　笑

何でも許せば病院が老人ホームだわい　少しは医療のシステム理解しろマヌケ

[1993: 匿名さん]

介護って、食事、入浴、排せつだけなのか。
そんなら何とか機械化できそうだな。

[1994: 匿名さん]

↑
笑
無知すぎで呆れるわさ
できるならもうやってるだろ
迷惑老人多いんだからよ

[1995: 匿名さん]

出来ないと言われた自動運転もあと数年でできそう
（高速道路の単線だけなら日産が実現済）
介護も企業がやる気さえあれば（儲かるなら）出来るよ。
食事、入浴、排せつの自動機械は将来の三種の神器。
でも元気な認知は難しいだろうね。

[1996: 匿名さん]

認知はみんな体が元気だから問題なんだよ。
介護費用を高くして従事者の報酬を上げて、良質のサービスをうけられる
対象者を限定したほうがいい。

[1997: 匿名さん]

>1992 君、入院棟に行ったこと無いだろ？　
入院患者の７割は老人、入院するだけで回復の為の新薬や手術の手間が少なく
医薬医療業界の収益に最も貢献している世代。

[1998: 匿名さん]

>>1991 匿名さん
自分が歳をとって入院したときに分かるわ。

[1999: 匿名さん]

↑
年寄りだろうが若年者だろうが入院するには制限があるんだよマヌケ
症状が固定、又は改善が見込まれないなら追い出されるのが常識だ
老人ホームか介護施設で楽しく暮らせや

[2000: 匿名さん]

親が怪我や病気で入院したときに諸々の手続きを取る立場でも分かる。

[2001: 匿名さん]

カネも無い、身内も居ない、健保も入ってない輩は大変だよな。

[2002: 匿名さん]

＞1990
＞入院は90日以内と国で決めている
その決まりを破るのが病院のたらい回しです。

[2003: 匿名さん]

病院に置いとけるのは３ヶ月更新の４ターンで約一年
期限近くなると紹介状で他の病院に引越し。

病院経営の根幹を成すのが老人医療、ただし元気に徘徊する
認知症患者は、手間が掛るので追い出される。

一番金になるのが老人、対して小児医療はボランティアと言われる

[2004: 匿名さん]

そんな年寄りの入院は病院は金にならんわさ　長期は点数激減で不採算

誰がクソ老人なんてまともに相手せんし病院つぶれるわい

大体が入院対応の病院が大病院以外でどれだけあるんだ？　

公立病院や大学病院ではそんなたらい回し老人相手にせんしな

[2005: 匿名さん]

病院経営だと考えるのは間違い、ビジネスホテルの経営に近い。
特養などに入所できない人の適正価格での行き場が不足してます。
特養は認知症専門に近いです。
需要が有りますから出来ますビジネスホテル病院。

[2006: 匿名さん]

バカ発見！　笑

[2007: 匿名さん]

>>2005
グループホームのことでしょ。

[2008: 匿名さん]

病院で入院すると退院時に退院証明書なる書類が発行される。
退院の理由も当然書かれており、再度他の病院で入院するときは提示する。
最長９０日云々に関わらず、入院の要件がないなら入院できない。
国民健康保険なめんなよ、破産するぜ。

姨捨山の復活が望ましい。

[2009: 匿名さん]

患者転がし
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160512-OYTET50027/
金の亡者がいますっから需要が有れば必ず作られます。

[2010: 匿名さん]

自分や家族が将来、病人になった時不安ありなら傾向と対策しておけばいい。不安無しならスルー。老後生活含め他世帯の事などーでもいいですよ。

[2011: 匿名さん]

＞2008
＞姨捨山の復活が望ましい。
頑張って運動してね。
君が老人の頃に採用されますよｗｗｗ

[2012: 匿名さん]

↑
団塊が始末できたのちは姨捨山は要らなくなるから心配無用だよジイサン

おれの老後は敬老精神にあふれた豊かな社会が待っている

いま社会に大迷惑しているのは中途半端に元気で病弱な大人数の団塊さま御一行

これがいなくなれば社会保障費にも余裕ができるわさ

[2013: 匿名さん]

俺がって独身者か？独身貴族なら己のみ考えればいいので簡単、楽。

[2014: 匿名さん]

君の考えは事件起こした奴と同じ。
娑婆にいられず、監視付の住まいで一生食べるのに不自由なく暮らせますよ。
くれぐれも実行しないようにねｗｗｗ

[2015: 匿名さん]

カネはあるが、親兄弟も家族も居ない天涯孤独者は元気な内に後見人を決めておきなされ。

[2016: 匿名さん]

苦労している老人が何を言っても説得力無いわな
現実に団塊世代がいなくなるころには高齢者という世代の比率も正常になる
あと２０年もすれば団塊世代も平均寿命は越えるだろうし結果は出る
いまの現役世代にとっては楽しい未来だ

[2017: 匿名さん]

ま、お金が有って充実した施設で介護サービス受けるのも悪くないが、どう考えても退屈そうだ。

[2018: 匿名さん]

そういうやつが無駄に生きるから迷惑なんだ退屈なら早く逝けばいいだろ

[2019: 匿名さん]

逝ったらもっと退屈だったらどうすんだよ

[2020: 匿名さん]

後期高齢者は退屈なものだ。
定年後の体力・気力・資力があるうちにやりたい事やって、退屈に向かう訓練をすればいい。
現役の時から、贅沢に退屈を感じられる年金と老後資金を準備すべし。

[2021: 匿名さん]

賃貸経営から投資詐欺まで、儲け話といえば老人相手だが
では何故老人が今更儲け話に飛びつくのか？

「将来を考えて　８３歳　男性」

「老後の資金を　８８歳　女性」

みたいな感じの意見が主流なんだぜ
８０代はもう老後じゃねえのかよと言えば、当人にはまだ老後じゃないんだよ。

[2022: 匿名さん]

120歳まで生きるのじゃ、35年分の資金が必要じゃ、よこせ。

[2023: 匿名さん]

自力で身の回りのことが出来るうちは老後じゃ無いな。
口も達者だし。

[2024: 匿名さん]

いいから黙って団塊以上の年寄りは静かに暮らせ
お宅らがいなくなって初めて正常な社会福祉が始まるんだよ
すべてはタワケな戦争のおかげ、団塊世代もその副産物　
はっきり言って邪魔

[2025: 匿名さん]

>>2021
年寄りなのに欲の皮がつっぱった人は、若い頃に豊かな生活をおくれなかったから。
使えない金を貯めても無駄と知ってる老人は、ガツガツしてない。

[2026: 匿名さん]

地方は老人のシェアハウスがポツポツ出来てるらしい。
これも自立できる期間だけだが、
何れにしても楽しければ健康に繋がって健康寿命も伸び、介護期間も短縮できるかな。

[2027: 匿名さん]

老後も規則正しい生活が必要だから、
高齢者には食事を基本に生活時間がパターン化した施設の生活がいいかも。
親の介護を経験してそう思う。

[2028: 匿名さん]

だから介護される、するまでの時間が大切
棺桶に片足入れてからじゃちと遅い。

[2029: 匿名さん]

卓球の愛ちゃん、いつの間にかもう２７歳で結婚。
自身も友人も親も子も、みんな毎年歳をとる。
可愛かった頃の我が子も、若かった頃の夫も妻も、二度とは見れません。
どんな年齢も１年だけ。同じ年齢は２度と来ないから大切にしましょう。

[2030: 匿名さん]

あんたがそうしろ、年寄りがひとにかまってる場合なのか？

[2031: 匿名さん]

点滴への異物混入は、終末期医療と介護の狭間の出来事のように思う。

[2032: 匿名さん]

日本の終末期医療は遅れてて、アジアでは台湾が一位だとか。

治る見込みもなし、痛くてもモルヒネも打てない、音楽など癒やし設備もなし、カウンセラーも無し
これで安楽死も選べないなら問題でしょう。

[2033: 匿名さん]

「好きなように死なせてくれない」日本の終末期の実態
http://diamond.jp/articles/-/84870

[2034: 匿名さん]

べつにぃ～　好きなように死ねばー　あんたの勝手だよ

[2035: 匿名さん]

まあ病院の上得意客は老人だから、市場を縮小させる様な制度は医療業界が許さないね

[2036: 匿名さん]

邪魔と思われるまで生きてるのはどうなのよ
おれももう死ぬのは怖くないが迷惑かけるのが自分としては絶対に嫌だ
ボケずに意識が確かなら生きる意味もあるのかもしれないが
老衰で意識もうろうで生きているだけなら意味がないし恥だ
生きてる自覚すらないのだろう

おれの父親は癌の痛みからモルヒネまみれでそれも効き目が薄れ
苦痛に顔を歪め家族を認識できずに逝った
死ぬなら苦痛なく逝きたいもんだな

[2037: 匿名さん]

毎週体操教室に通っている７０代知人の話、
７３くらいで死にたいと医者に言いました、
それはちょっとね。

[2038: 匿名さん]

正月も近い、餅でも詰まらせてポックリとかいいんじゃない。

[2039: 匿名さん]

食欲がなくなって自分で食べない、何日も長く眠るようになる、
そうなったらそれがサインでしょう。

無理に食べさせたり点滴しないほうが頭が朦朧したまま、
本人にとっては楽に逝けるのかも知れない。
今の病院は無用になるけど、それが自然の摂理に合ってるかも。

[2040: 匿名さん]

頭がもうろうして自力で食べられず餓死か、点滴打たれて何年もそもままか、究極の選択？
案外「自宅でひっそり孤独死」の方が、苦しんでないのかも知れない。

[2041: 匿名さん]

＞食欲がなくなって自分で食べない、何日も長く眠るようになる

胃ろうに始まり点滴で生きるようになる
野菜みたいな生活だが、入院患者の半数はそんな人達なのが日本の現実。

[2042: 匿名さん]

>>2041 匿名さん

北欧の方の福祉が手厚い国で日本のような地獄の介護が少ないのはそれをしないからだと聞いた。
食べられなくなったら無理に食べさせたり、胃ろうや点滴で無理矢理生かせるのは、その人の人間としての尊厳を無視しているとか。

[2043: 匿名さん]

30、40代で低所得なら老後難民指定席決定。

[2044: 匿名さん]

30歳位までに定職に就かないと先々厳しいだろうな。

[2045: 匿名さん]

仕事を選り好みしなけりゃ何とかなるでしょ

[2046: 匿名さん]

日本はいい国で生活保護制度が年金以上の厚遇だよ。心配ないよ。

[2047: 匿名さん]

>>2046
家や車所有の70歳近い年金生活者ですが、
生保のほうが得ですか？

[2048: 匿名さん]

得とかじゃなくって、年金もらってたら生活保護受けられないでしょ。
国民年金の受給だけで最低限の文化的生活が不可能なら、不足分を受給とかかな？
とりあえず生活保護は医療や介護費用は無料だよ、市県民税や所得税もない。

[2049: 匿名さん]

高齢者がギリギリの生活してるのに、生保受けてる日本語も話せない中国人が
親戚頼って来日し生保もらっておまけに大学病院でがん手術受けるとかおかしな制度だよ
病気になったら日本に行けって教えてるんじゃないの

[2050: 匿名さん]

なんだ生保では、年金より豊かな生活は出来ないのか。
最小限の生活費貰って、税金や医療費が安くなるだけじゃ価値が無い。

[2051: 匿名さん]

↑
単純な年寄りだね～　国民年金加入者よりは確実に裕福だよ
国民年金って満期まで掛けても一人で月額６万円くらいなんでしょ　生きていけないじゃん
生保君は単身で住宅費入れて月額１２万円前後もらってるよ　さらに病院代や交通費がタダ

生保は最小限の生活費じゃなくて最低限の文化的生活な　お前らより裕福じゃねぇーの？

[2052: 匿名さん]

豊かな老後には月25万かかるらしい。
生保じゃ無理。

今の社会的風潮から○○年後には、生保受給者は強制収容所で共同生活とかあり得るから、生保を当てにするのは恐すぎ。

今年寄りで資産も預金も車もないなら生保で良いかと

[2053: 匿名さん]

>2052
年金で月額２５万ももらえる年寄りは少ないよ。
年金機構が出してる平均の受取額が厚生年金受給者で単身者平均が総月額１４万円ほど、
夫婦で２０万が平均。年金機構のモデルケースより平均のほうがかなり低いのが現実。

単純に考えても医療費無料で税金のかからない生活保護者のほうが裕福だな。
更に団塊世代なら厚生年金額の平均もさらに低いだろ。

生保といっても車の所有ができないだけでほかは何でもありだろ、車は人の名義とかかな。

[2054: 匿名さん]

持ち家でも豪華な御殿じゃなければ生活保護受給できるし、制度が変わったんだよね。
パソコン、スマホ、エアコン、洗濯機、なんでもOK　よくは無いがパチンコもOK

[2055: 匿名さん]

申請して生保者になれよ。

[2056: 匿名さん]

>>2054
年金は全部合わせても夫婦で年350万足らずだし、
前の家を売って結構赤字が出たので、ここ2年ほどは所得税も住民税も払ってない。
この状態でも、都内に新築の家と車があると駄目らしいよ。

[2057: 匿名さん]

年金で25万出してもらおうって…
昭和一桁までだよ。

年金じゃ足りないから老後までに不足分を貯めておけって話でしょう。
生保もいつまでも今のままだと思わない方が良いと思います。

[2058: 匿名さん]

生活保護の条件検索してる？厳しいぞ、マイナンバーでさらに厳しくなるだろうけど。

[2059: 匿名さん]

＞生保もいつまでも今のままだと思わない方が良いと思います。

今後、生保はもっと待遇はよくなるよ、憲法改正しない限り福祉は変わらない。

国民の権利もあるし、文化的な暮らしの保証な、あと乞食も日本では禁止だから仕方ない。

消費税上げた意味くらい理解しろよ、高齢者。　ちかじか１０％な。

生保が恵まれていて年金者が貧乏とか、行政の縦割りが原因で仕方ないんだよ。

もともと年金など支払いもしないプータローのほうが老後安気に暮らせる現実だ。

[2060: 匿名さん]

＞この状態でも、都内に新築の家と車があると駄目らしいよ。

３５０万の所得と新築の家？　車？　生活保護が受けられるわけないでしょ！　アホなの？
貯蓄は最低限ゼロが当然、収入があるのは対象外、新築の家なら売却してその金で暮らすのが先。
持ち家でも生活保護受けられるが、一般的な住宅で、新築や好立地など資産性が高いと売却が先。