シティテラス八潮［旧：住友不動産 八潮計画］

[匿名さん]

大瀬小学校の南側、八潮駅徒歩6分の場所に493戸の大規模マンションが建設中です。駅前区画整理も完成に近づき便利になってきました。

住所：埼玉県八潮市大瀬4丁目8番1他（地番）
交通：つくばエクスプレス「八潮」駅から徒歩8分
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/yashio/index.html
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

【タイトルを正式物件名称に変更し、物件情報の一部を追加しました　2016.4.7 管理担当】

[401: 匿名さん]

>>399 匿名さん
そんなに眩しく感じ無いですけど、北口のフレスポの事ですかね？最近白く塗り替えてたので以前より多少は明るくなったかもしれませんが。

[402: 定期的に]

駅前嘘とか書きなぐってるのいるね。

私が八潮に移り住んでるときからいるから凄まじい執着心だことで。

路上ライブは見たことないですね。
駅前公園でたまに歌ってる人はいますが。


近くにできる物件なので見に来ました。
もう八潮に移り住んでるときからはや6年。


人はそこまで多くないのにこの利便性で今は外に出ていく気はなくなりました。
都内から八潮につくと人が少ないのでほっとします。


人は増えてますがそもそもの総人口が違いますからね。

もう8F以上の建物は駅前くらいしかたてられないので夕暮れに帰ってくると夕焼けもきれいです。

残念ながら喫煙者歩きタバコはメチャメチャ多いですが。
駅前は静かで治安は悪くはないです。
早く警察署ができるといいなとは思ってますが。

特に信じてもらわなくてもいいですが当時購入検討していたマンションで80m2角部屋最上階が3800万くらいだったです。

この掲示板の金額見ると凄い値段上がっててビックリしました。人が増えるのはよいことだと思いますので、良識ある方たちが増えるの待ってます♪

[403: 匿名さん]

>>402 定期的にさん
確かに警察署出来て欲しいですね！
たばこのマナーも気になるところです。

[404: 匿名さん]

>>401さん

そうです北口の商業施設です。まぶしい感じがしましたが慣れないだけかもしれません。
最近塗り替えたのですか。きちんと手入れしているのは良いことですね。おおたかの森SCのようなオシャレさは無いけれど、便利そうだなと感じました。

[405: 匿名さん]

住友不動産のマンションは、価格が明示されていないんですよね。資料を取り寄せないと教えてくれないかと思いました。ただ、月々6万円台と書いてあったので価格は安いのだと思います。

ここまで大規模だと、共用施設のエントランスもロータリーのようでかっこいいですね。ラウンジでお客さんと待ち合わせしたり、マルチスタジオにはバランスボールもありますね。キッズルームで遊ばせたりすることもできそうです。

家の玄関前まで来てもらわなくても、共用部でできればいいなと思いました。

[406: 匿名希望]

＞405

価格を明示しない理由は非常に単純明快で、その時点では決めていないからです。

「値下げしない」を謳い文句にしているため、客の寄り付きを見ながら、そのつど価格を設定するのです。
なので、ほとんど同条件の部屋であっても、その時の寄り付き具合によってウン百万も値段が違うなどザラですよ。

教えてくれる価格は予定価格なので、当然のことながら、他にあまり客が付いていない部屋で
買う気を満々に見せてしまうと、価格をつり上げられる可能性があります。

[407: 匿名さん]

>>406 匿名希望さん

客の寄り付きが良くない場合、「値下げしない」を謳っていても一度掲示した価格よりも下げる、又は客によって異なる価格を掲示する事はあるのでしょうか？

[408: 匿名さん]

＞407

お隣の三郷がまさにそうですね。

西側の4LDKは3,980万～と出てますけど、当初の予定価格ではもっと高かったですよ。
当初は、67m2＋1,000万って話でしたからね。

もっともデベ言わせると、提示していたのはあくまで「予定」価格であって、
「正式」価格は一度も出していない、という理屈でしょうけどね。

[409: 匿名さん]

>>408 匿名さん

なるほど！
丁寧にありがとうございます。

[410: eマンションさん]

まぁそれでも他の中堅会社に比べればマシですね。。他はもっとエグい値引きしますからね。その意味だと住友はマシな方です。
まぁ全国分譲件数1位だけあってブランド力は抜群ですしね。

良くはないけど、他と比べるとやっぱりいい。
会社名は大事ですからね。

[411: 匿名さん]

同じマンションでも、日照などで売れる売れないなどあるので安かろうが高かろうでは？


安ければ正義とは誰とも思わないと思います。
安い物件は、年を経ても安い訳で…

下落率は基本的…

[412: 周辺住民さん]

>411

>>安い物件は、年を経ても安い訳で

何故そうなるんでしょう？
周りの物件の価値も上がってるのだから値段上げて売りに出せばいいのでは？

そう出来ない理由はないと思うのですが。

[413: eマンションさん]

>>411 匿名さん

安かろうが高かろうって日本語めちゃくちゃですね

[414: マンション]

順調に売れてますか？

[415: 匿名]

64.90m2～78.13m2　2,980万円予定～4,899万円予定

64.90m2で2,980万円？値下げ？

[416: 匿名さん]

ぬ？

[417: 評判気になるさん]

第一期からその価格だったぞ！

[418: ご近所さん]

AとBの外観が出て来ましたね
ベランダに砂が溜まりそうだけどカバーしとかないのかな

[419: 匿名さん]

やったあ

[420: 匿名さん]

こちらは断熱構造が外気に面する柱・梁・壁の室内側に約16mm～約30mm厚の
断熱材が施工されているそうですが、これくらいの厚さが平均的ですか？
また、断熱材は何を採用しているのでしょう。
断熱材も、グラスウールや発泡ウレタン吹き付けやボード貼り付けで
断熱効果が異なるようですね。

[421: 周辺住民さん]

すごいいね

[422: 匿名さん]

ホームページの間取りを見ておりますが、2つの居室が共用廊下に面しているので、防犯上どんな感じになるか気になりました。
共用廊下側の窓にはルーバーがついていますか？
E-Ogタイプのようにお風呂が廊下側に配置している部屋もあり、そちらの窓にはルーバーがついていると書かれていますね。

[423: 匿名さん]

居室が共有廊下側って結構抵抗あります。防犯上やプライバシー的に窓は開けにくいなと思います。お風呂が廊下側も珍しいですね。サービスバルコニーならいいのですが。
フレキシブルプランで袖壁がなく、リビングと部屋の一体感があるのでカーテンや家具の組み合わせなど統一したいなと思います。

[424: 匿名さん]

57.7㎡の3ＬＤＫってすごいですね。初めてみました。

[425: マンション購入者]

>>422 匿名さん

お風呂が廊下側の間取りなんてありますでしょうか？事実ですか？笑

[426: マンション検討中さん]

所詮、住友はブランドと中身が
伴わない
社員が辞めれば約束は破られる

[427: 匿名さん]

>>425
E-Ogタイプの事だろ

[428: 匿名さん]

近隣に住んでいますが、再生骨材ヤードからの砂埃がひどいです。住不の力で撤去していただけないでしょうか。確かに住む前から有りましたが、ひどいときには5階位の高さに積み上がっており、砂埃がすごいです。

[429: 匿名さん]

>>428 匿名さん

お空から見ると囲われてるところ30mくらいなのでさすがに5階は盛りすぎでは？
斜度35度として3階かな？

砂置き場からの砂埃は少なからずあると思うので、近くに建設中の三菱と一緒に移設に向けて行動して欲しいなぁー

それよりも428さん！
砂埃ひどいということは窓も開けられず大変だと思いますので、すぐに引っ越した方が良いですよー

[430: 通りがかりさん]

CDEF棟なら砂埃は大丈夫っすね。

[431: マンション購入者]

>>430 通りがかりさん
まぁそうですね。
あと八潮駅で再開発の新規案件が計画されてるみたいです。
また大幅に変わりますね。

[432: マンション検討中さん]

どの棟、階にするか悩みますね。
不動産なんかは主観が全てとは思うけど、あえて言うならどこが1番良いと思いますか！？

[433: 田中]

>>423 匿名さん
居間が廊下側なんて部屋タイプあるんですか？

[434: 通りがかりさん]

>>431 マンション購入者さん
八潮駅で再開発の新規案件とは、どのような計画なのですか？

[435: マンション検討中さん]

砂ぼこり問題を住友が見て見ぬフリをするならば
資産価値は、下がる一方だろう

[436: マンション購入者]

>>432 マンション検討中さん
南向きの棟の最上階ですかね。
スカイツリーや夏は花火も見れますし。

[437: 匿名さん]

砂埃問題で盛り上がっているので近隣住民からアドバイス。

周辺の業者のせいで砂埃被害がスゴイと思っているならそれは間違い。
我が家は駅の北側で周りは戸建ばかりですが砂埃はスゴイです。
でもこれは八潮に住む以上はしかたのない事だと思ってます。

川からの風があるので23区内と比べると風は比較的強い。
それを遮る高い建物もあまり無い。
（ついでに言うと風向きによって、たまに川特有の生臭い風が駅周辺まで上がってきますよ）
市内に自然が多く残っている。
駅周辺は常にどこかしらで工事をしてるから砂埃はしかたない。　などなど

だから八潮に住むならそこは我慢してこまめにベランダ掃除するしかないよ
それがイヤならこんな郊外の田舎は向いてないよ。もっと都会に行きなよ
後から来るのに既存の業者にいちゃもんつけるのはやめなはれ。

[438: マンション検討中さん]

>>437 匿名さん
ごもっともです！
スッキリしました！

[439: マンション検討中さん]

住友が本気でマンション売るつもりなら
砂ぼこりは、容易に解決出来る

[440: マンション検討中さん]

対処などしなくても、住友ですからじっくり時間かけて売り切るでしょうね。

[441: 匿名さん]

八潮始発を増やしてほしい
あと快速ほしい

[442: マンション]

>>437 匿名さん
凄い想像力ですね。
私はそんな事感じたことないですが(笑)

[443: 通りがかりさん]

>>442 マンションさん

人の意見を聴く癖をつけたほうがいいんじゃね

[444: マンション]

>>443 通りがかりさん
そう。あなたがね(笑)

[445: マンション検討中さん]

最近、北口で赤い服を着た人がティッシュ配りしないね
可愛い人だと思うから気になってる

[446: 通りがかりさん]

>>444 マンションさん

全く意見に筋が通っていない。
(笑)をまず、やめよう。
そこからだ。

[447: マンション]

>>446 通りがかりさん
そう。あなたもね(笑)

[448: 匿名さん]

黄砂やPM2.5もあるし、そもそもこの辺じゃ洗濯物ってあまり外に干せないですよね。
大気のコンディションが良いときたまに布団干すくらいであとは浴室乾燥できるのが強みかと。
ベランダは場所によって汚くなりがちかもしれませんが、そこで寝食するわけでもないのでいいんじゃないですかね。

[449: 通りがかりさん]

(笑)(笑)

[450: 検討中]

>>448 匿名さん

あなた荒らしを良くされていますね？
名前部分の箇所の色が変わっていることに気がついていますか？警告受けていますよ。

[451: マンション検討中さん]

このマンションの総会は荒れそうだな
449の書き込みが、根拠

[452: 検討中]

>>451 検討中さん

あなた荒らしを良くされていますね？
名前部分の箇所の色が変わっていることに気がついていますか？警告受けていますよ。

[453: 匿名さん]

>>452 検討中さん

私はこの方ではありませんが警告とは違うと思いますよ。

下げにチェックを入れてるだけだと思いますが。

[454: 検討中]

>>453 匿名さん
自分を守るのは大事だと思うけど、分からないようにやらないとね。頑張れ

[455: 匿名さん]

>>454 検討中さん

いやいや、そういう話じゃなくて。マンコミュのよくある質問に書いてあるので見てください、

名前の色が変わるのは警告とは違うんです。あなたが間違っているんですよ。

名前の色が変わってるからと言って難癖つけるのはやめたほうがいいですよ。

[456: マンション検討中さん]

マンションについて話す
本来の趣旨にもどりまへん？

[457: 検討中]

>>455 匿名さん
大変だねー。自己防衛。
早くあなたに合ったマンションが見つかるといいね

[458: マンション管理人]

突然失礼いたします。

本物件に限らず八潮及び三郷に近接するエリアにおける物件に関して、マンコミュ上において
執拗に物件を貶める行為、繰り返し同様の趣旨の発言を繰り返す行為、そして不動産の性質上、
鉄道利便性のみならず、周辺の閑静さ、教育、医療、福祉の充実など多様な側面、およびその
総合バランスを顧みず、ただ一点にしぼった執拗で悪質な書き込みがすでに確認されております。

それぞれの物件がもついわゆる「マイナス面」を、他の総合評価によって冷静かつ客観的に
前向きな検討を前提とした情報交換、意見表明ではなく、単に物件そのものを否定する極めてて
悪質行為が行われております。

前向きな検討を行ってらっしゃる方において主旨を理解していただける方、大変お手数ですが
住友不動産に通報をお願いいたします。
[e-mail]

訴える人が多くなれなるほどこの悪質な人物を訴えるに非常に有益な客観的証拠になります。
すでに他物件においても通報を推奨する旨ご連絡してありますから開示請求がされれば同一人物、または
特定のIPに対する書き込み数が明らかになりますゆえ場合によっては合同訴訟も可能です。

この手の匿名掲示板においては様々なユーザがそれぞれの判断、考えで持って書き込みをなさるでしょうが
本人の意図、意思がどうであろうとも執拗に物件を貶め攻撃をする理由になはらず、また自演によって擁護に
回ろうとも開示請求によってそれが確認されればようけに匿名という場を使った悪質な書き込みであることが
客観的視点から明らかになりますから訴える方も簡単になります。

同意していただける方のみで結構です。下記で直接通報をお願いいたします。
住民版においてもご協力を仰ぐ所存です。
[e-mail]

以上よろしくお願い申し上げます。

[459: マンション検討中さん]

書き込みしてる方は結構いらっしゃいますが購入された方いますか？
かなりの売れ行きときいていますが。
購入された方の決め手等ありましたら教えて頂きたいです。

[460: 匿名]

私はF棟を購入しました。
決め手は子育てしやすそうだからです。正直部屋は他の物件と似たり寄ったりだし内装で決め手にはならないかも。
４年ほど八潮に住み、どんな町かある程度分かっているのでメリットデメリットが分かっていることも決断できた理由かもしれません。

F棟とB棟でどちらにするか迷いましたが、子育てしていくことを考えるとラウンジやゴミ捨て場の近さ等、利便性を優先しF棟を選びました。

[461: マンション検討中さん]

私はB棟購入しました！
日当たりと、初期に購入したので
上層階もあいていましたので。

[462: マンション検討中さん]

>>460 匿名さん
F棟いいですね。私もF棟がいいなと思います。イメージですがF棟の前は(通路側)ですが見晴らしがいいような感じがします。A棟も検討中ですが砂が少し気になる所ですね。中から見える景色見てみたいものです。

[463: マンション検討中さん]

>>461 マンション検討中さん
B棟いいですね。上層階ならB棟と思ってましたが…やはり初期で購入しないと中々空いてないもんですね。目の前のマンションが気になりますが景色はAかBであれば中々なものですかね？

[464: マンション検討中さん]

460さん461さんありがとうございました。

[465: 匿名さん]

東向きのC、Dはいらっしゃらないですかね！？

[466: 口コミ知りたいさん]

たしか、1期/2期では、A・B・F棟を販売していたような気がします。
希望を出せば、他の棟を購入可能なんですかね…？
なので、C・Dを購入した方はまだ、少ないような気がします。
※少し前の記憶のため、間違っていたらすみません。

砂対策用の設備は導入予定という話を聞いておりましたが、
私も、エントランスやゴミ捨て場までの距離が近いF棟で検討中です。

[467: マンション検討中さん]

[個人を特定した中傷のため、本レスを削除いたしました。管理担当]

[468: ご近所さん]

＞＞467 マンション検討中さん

>このマンションギャラリーの責任者が、
>部下をパワハラしてるのも問題だと、思うけどな。

→これが本当だとしても、会社間の問題であって、何かマンションの評価に
　つながるのでしょうか。
　また、何を根拠にパワハラというお考えなのでしょうか。
　人間性の違いやスキルアップのため、多々、色々な要因で会社を辞める方は数多くおります。
　その中で一概にパワハラでやめた。というのは、時期尚早かと。

>そして建造物侵入罪を犯してチラシ配り、

→それより、駅前の喫煙ルールを守らない方を問題視にしていただけるとありがたいです。
　このような問題で本当に迷惑であれば、警察が対応していただけるものだと信じております。
　平和的解決していただけることを切に願います。

>住民との約束を何度も破る詐欺も
>問題だと、思うけどな。

→これは気になります。マンション購入は売主との信頼関係が非常に大事かと思います。
　どのような点で約束を破られているのでしょうか。

　本マンションを検討する上で、教えて頂けるとありがたいです。

[469: マンション]

>>467 マンション検討中さん
酷いですね。何故内部事情を知っているのでしょうか？
住民ってまだマンション建っていないのに。。
あなたずっとここの掲示板荒らしていますよね？笑
まだ懲りないですか？

[470: 通りがかりさん]

よくもまぁこんな残割れする物件買うね(笑)
八潮に将来性を睨んで買ってるの！？

[471: 職人さん]

＞＞470 通りがかりさん

規模が大きいので、売れるまで多少時間がかかるとは思いますが、
間違いなく売れると思いますよ。
都心までのアクセスや、子育て世帯には非常に良い町です。
世帯年収600万ほどあれば、購入できますので。

オイコスかシティテラスで検討中の方が多いんじゃないですかね？

また、賃貸とする場合、マインループが15万ほどで出ているので、
それに近い金額で出せるんではないでしょうか。
そこそこの企業であれば、家賃補助は半額程度出るので、
都内の非常に高い家賃を借りるのであれば、秋葉原で17分の八潮を選ぶ人は
非常に多いと考えます。

心配なのは、インフラが追いついていない点ですね。
車では、三郷・柏への渋滞。電車ではTXの混雑。
まぁ、10年後、20年後にはインフラも追いついているとは思っていますが、

「もう少しがんばってくださいよ、つくばエクスプレスさん！」と
声を大にして言いたいですね笑

[472: マンション検討中さん]

>>468 ご近所さん

駅前の喫煙が問題なら110番通報すれば良い。
警察官が目撃すれば対応してくれる。

建造物侵入してチラシ配りは、
警察官を呼んでも目撃までは間に合わない。
だから、住友に言うしかない。
だから、喫煙の件は
あなたが通報して問題解決に努力すればいい

[473: 通りがかりさん]

土地の持ち主(八潮市？首都圏新都心鉄道？)が
被害届け出さない限り、意味がないかと。。

板違いで失礼しました。

もっと、マンションに対して前向きな討論を
したいですね！

[474: マンション検討中さん]

首都圏住みたくない街ランキング第1位八潮！そんなに有名な街なの？？
これだけ知名度があって今の八潮なら(昔は知りませんが)住みたい街のランキングにも入ってきそうな予感 。

[475: 匿名さん]

八潮は駅前と欅通り付近で結構雰囲気が違いますね
駅前は良くも悪くも「普通の町」ですが、市役所付近は外国人も多いですし旧市街的なイメージがあります
同じ八潮でも結構雰囲気が違うので一括りに出来ないところですが、このマンションは駅付近なので、治安も含めそこまで心配することはないと思いますよ

[476: ご近所さん]

>>471

間違いなく売れるなら、何故　強引な宣伝方法をするのでしょうか？
以前は、北口と南口で係員が大声でマンションギャラリーへ来るよう
叫び続けており、八潮市役所から抗議してもらい、やっと止まった
というのは知ってますよね？

駅構内で会話が困難なぐらい、大声で宣伝しているのは
あれは強引だと思う。

賃貸で出すとして、徒歩８分で１３万は高い。
免震マンションなら話は別だが、耐震で１３万は高い。
周辺では、アパートもガンガン建設中だから賃貸は
値下圧力が強まるだろう

駅徒歩５分のアパートで、屋根に太陽光パネルを載せている物件もある。
停電時は、安心だろうが、この物件は無い。

停電でも水が使える、と思わせる記述はＨＰにあるけれど
見落としている点がある。
あくまでも、「敷地内が全て停電」でも対策がある、だけ。
水道局が停電なら、水を確保できない。

うちは、敷地内に井戸があるから停電でも水を確保できる。

と比較すると、もう少し災害対策を考えろ！住友不動産！
との意見を言いたいが完全無視だろうな。

[477: 通りがかりさん]

細かいことごちゃごちゃよくない？
興味がないならこのページに
来なければいい。
ダメだとおもえば
買わなければいい。
興味があるなら意見をかわせばいい。
買えばいい。
それだけじゃない？(笑)
なんか喧嘩？みたいになってるー

[478: マンション]

>>476 ご近所さん
この人しつこいなー。
何十年も荒らし続けて、マンションも買えずに可哀想に。同情します。

[479: 匿名さん]

八潮にしては高すぎ。
スミフはボリすぎ。

以上。

[480: マンション検討中さん]

>>468

>これは気になります。マンション購入は売主との信頼関係が非常に大事かと思います。
>どのような点で約束を破られているのでしょうか。

違法行為を止めろ！とマンションギャラリーに電話して、その度に
止める　と責任者は約束するが、時間が立てば、約束が破られる

[481: マンション検討中さん]

電柱貼り紙広告が放置される地域は
大抵、治安が悪い

[482: 名無しさん]

八潮でここより規模が大きいマンションが建つ事はありますかね？
何年後とかだと更に値段上がってしまいそうですかね？

[483: ご近所さん]

八潮は地主が多く、手放していない土地や、元々は工業地帯であるので、
売り払ったら、シティテラスより大きいマンションはできる可能性はありそうじゃないですかね。
ただ、徒歩10分圏内で考えると、そうそうできる可能性は低いかと思います。
(現在だと、高層マンションも八潮では建設不可なので)

値上がりすることはそうそうないんじゃないですかね。
値上がる要素があまり見当たらないので。(TXの東京延伸ぐらいでしょうか。)

[484: 名無しさん]

今、どこに住んでるの？

「八潮だよ」

これは...恥ずかしくて言いたくない

[485: マンション]

そろそろ第3期が始まりますね。
第1期で100個以上販売されてる実績を加味すると、そろそろ半分以上分譲されるのかな？
https://manmani.net/?p=3076

いい傾向ですね。このまま完売目指して欲しいです。

この物件を買いもしないのに叩く人が多いのは人気もしくは、売れると困る人が多いとのことかな？他の掲示板もそうですが注目が集まる物件はいつもこうなるよね。。笑

まぁ1年後には事実がわかるよ。

[486: 名無しさん]

>>484 名無しさん
そんなに八潮有名ですか(笑)

恥ずかしいなら住まなきゃいいだけですよ。
私は都心も近くていい所だと思いますけどね。

[487: マンション検討中]

>>486 名無しさん
ですよねww
そんな会話するって逆にどれだけ八潮好きなのって思うよね。。頭悪いよな

[488: 周辺住民さん]

>>482

値段が上がることは無いよ。
給与が上がってないけど、マンション平均価格が上がっているから、
無理して買わせる戦術が、「人気がある」と購入検討者が騙されている。
いつかバブルが弾ける時に、暴落するし、デベロッパーは責任を取らない。
免震マンションなら、首都直下地震が起こった時に価格は上がるだろう。
この物件が震度７の地震に耐えられるとは思えない。

[489: マンション購入希望者]

本日モデルルームに行ってきました。
意外と人が多くてビックリしました。地味に人気なんですねー

あと、八潮駅前って全然他の八潮地区と違いますね。実家が八潮なので八潮は昔から知っていますが駅前見て驚きました。お洒落になってる。

[490: 周辺住民]

>>485 マンションさん
こんなサイトあるんですね！
人気なんだ

[491: 名無しさん]

>>488 周辺住民さん

今ってバブルなんですか？

[492: 名無しさん]

>>489 マンション購入希望者さん
まだいっぱいお部屋空いてました？
参考にさせて頂ければと。

[493: マンション購入希望者]

>>492 名無しさん
いっぱいではないですが、各バリエーションの部屋がまだ選べる状態なので大丈夫だと思いますよー

[494: 周辺住民]

>>491

バブルかどうかは立場により意見が異なるだろうが
バブルでしょ
給与が上がらないのにマンションギャラリーに行く人が多いんだから

[496: マンション検討中]

[NO.495と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[497: マンション検討中さん]

給料が上がるか上がらないかは自己責任ですよね。

また、488の方は地震を心配していますが、それなら、買わなければよいか、
免震マンションを検討すればよいですよね。

私は、八潮の住みやすさ・立地からこのマンションを検討しています。
（値段において高いという、記載がちらほらありますが、それも、買わなければよいだけですよね）

ちなみに、まだ部屋の選択はできるそうですよ！

徒歩8分って近くていいなぁって思ってましたが、
もう1個のマンションが徒歩5分で出ているので、非常に悩んでいます。

駅までの距離、マンションの規模等、みなさんはどのように所を重点に
検討しておりますか？

[498: 名無しさん]

とりあえず気にいったら買いだと思います。
本音を言えば駅から5分以内、大規模で高層階希望です。値段は安ければ安い程いいです。ローン通るなら気にいれば買いかなと。私の意見なので参考までに。
プラスで売る人の接客も少なからず入ってくると思います。
住友さんは絶対値下げはしませんとと言ってますが、高い買い物なので多少の値引き位は応じてくれた方が気持ち良く買えそうな気がしますね。上から目線でうちは住友だぞって感じもしましたが、結果、保守的な営業しかできないのかなと感じました。こちらは多少かな

[499: 周辺住民]

皆、給与上がってるの？
上がってるなら、このマンション買えるから
駅前で宣伝活動しなくても売れるよね？
無許可で駅構内でティッシュ配りをする企業は
売れなくて困ってる証拠だと思う

[500: 周辺住民]

>>498

マックスタワーなら駅前だし、上から目線ではないからオススメ。
新築は買った瞬間に価値は中古になるから
問題ない

[501: 名無しさん]

>>500 周辺住民さん
築9年のわりにはかっこいいですね。
駅も近いし。
畳はいるいらない分かれそうですね。
総合的に見たらありなんじゃないかなと！

[502: 通りがかりさん]

はじめまして、現在近所の一戸建てに住んでいます。
洗濯物の書き込みがありましたので参考になればと思い書かせていただきます。
ご近所でも洗濯物を干されてる方もいらっしゃいますが、花粉や砂埃が嫌で室内に干されるお宅、浴室の乾燥機を使われるお宅と半々くらいです。
私は、浴室乾燥と布団乾燥機です。
田畑の砂埃が思いのほか室内に入り込みます。

ご近所さんでは、人数が多いお宅は外干しが多いです。
治安は、小さな子供に対するちかんや、ひったくりがたまにあるみたいです。

[503: マンション検討中さん]

治安が悪いのは地域住民の防犯意識が低いのが原因

私は電話で、｢通報ありがとう｣と警察に
毎週言わせてる

何もしなければ治安が悪化するのは
当たり前

この物件契約者も、意識高い人は
居るのかね？

[504: マンション掲示板さん]

>>503 マンション検討中さん
できればあなたみたいな人がいるマンションは住みたくないです。
このマンションを検討してるのであれば絶対に住んでほしくないです。
上から目線で話すのはあまりよろしくないかと。

[505: マンション検討中さん]

他人の居住を制限するなんて
憲法22条違反だろ？
八潮の人々は、憲法違反を容認するのか？

[507: マンション検討中]

[No.506と本レスは、前向きな情報交換を阻害のため、削除しました。管理担当]

[508: 匿名さん]

〉503

なんのためにこの掲示板にいるんですか？
そこそこお年を召されている方と
推測されますが、自分のやっている事を
認知されたいんですか？
情報提供が目的でも意見が偏っていると
思われます。私は検討中ですが、
この近辺にいいお店があるとか、
洗濯事情、保育園とかの情報を求めてます。
もうこのサイトに来ることはありませんが、
書き込みにあるようにほとんどの方が
あなた個人に対して不快に思ってます。
もうご配慮いただけると周囲と
上手くいくのかなぁと思います。

[509: 通りがかりさん]

幼稚園の情報はわかりませんが、保育園に通うお友達から聞いた事を書きますね。

お友達は八潮市外から昨年10月に引越しをして来ました。

中途の入園と言う事もあり、八潮市内の保育園がいっぱいで草加市の保育園に通わせています。

今年の4月には八潮市内の保育園には入れるかな
と思っていたそうですが、今も草加市内まで自転車で片道30分かけて送っています。

住友さんのマンションが出来る頃には新しい保育園もたくさん出来るかもしれませんが、現段階では、待機児童ゼロ＝みんな市内の保育園に入園しているのではないです。

昨年、11月に出産したもう一人のお友達は、4月から入園させないと保育園に入れそうもなくて育休を短縮して今年の4月から認定子供園に入園させて仕事に復帰しています。

今、妊娠中の方や育休の方の参考になればと思います。

[510: 評判気になるさん]

憲法違反の前に、この掲示板のルールを守ってほしいですね…。

>>509　さんがお伝えしているように、町はどんどん発展(マンションだけ？)してますが、
電車・保育園等々のインフラが間に合っていないですよね。

八潮含め、TX近辺はまだまだ発展途上の中、もう少し市町村には
頑張って頂きたいですね。

[511: 通りがかりさん]

こんにちは、私も同じ保育園のママの体験を書きますね。

自治体によって違うらしいので、あくまで八潮市内の保育園での事です。

その方は、現在3歳の上のお子さんを保育園に通わせながら育てています。
昨年秋に下のお子さんが生まれ、ご実家が九州と遠く普段はなかなか帰れないこともあり、今回の出産後の里帰りは長く帰ろうと思ったそうです。

この様な場合、保育園は、2ヶ月以内のお休みでないと退園させられます。

もしかしたら、殆どの自治体が同じかもしれません。

今は、上のお子さんを保育園に預けながら育休中です。
来月には育休が終わりますが、保育園は今のところいっぱいで入れないみたいです。

[512: 匿名さん]

何処もそうですが、大規模マンションが一気に建設されるので、幼稚園や学校が追いつきませんね。
大変ですね。

[513: 通りがかりさん]

小中学校の建設予定地はずっと前からあるのですが、きっと、10年とか先なのかな？とか思います。
もう、予定血になってからも10年以上経ちますからいつになることやらって感じです。

[514: マンション検討中さん]

保育園が足りないのは今に始まった事ではないのに、
マンションの敷地内に設置しないから不満が噴出し
デベロッパーは見て見ぬふり。
地域住民も利用できる保育園にすれば、設備投資は回収できるだろう。
しかし、地域住民との共存を考えないならば
資産価値は低下し、売却する時に後悔するだろう
駅前のマンションは保育園あるよな？

[515: マンション検討中さん]

>>510

どういうこと？

[516: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[517: 匿名さん]

やっぱりここに決めた

[518: マンション検討中さん]

駅前で配ってるティッシュが、大きくなった
三菱地所が大きいから、同じ大きさにしたのか？

[519: マンション検討中さん]

皆様にお尋ねします
先日モデルルームを見学し3LDKの間取り図を何枚か持ち帰ってきましたが
よく見てみるとコンセントの数が少ないように思いました
位置もドアの真横だったりと……
パコソンをおいたり、ベットの脇に充電したスマホを置きながら眠る私たちには不便そうだなと思いました
リビング以外の部屋にコンセントは一つしかないのでしょうか？
間取り図についてる記号の意味を調べても記載されてる記号全ての意味がわからず
実はまだ電源を取れる箇所があるのか、それとも私が思っている通りの数、位置にしかないのか知りたいと思っています
もしも一部屋に1箇所にしかコンセントがないのであれば来週の仮審査の予約をやめて別のところに行こうと思っています
ご存知の方、教えてください

[520: 購入検討者]

確かに！電源のマーク分かり難かったです(~_~;)

居室の三部屋には、入り口にあるコンセント以外には、窓際にマルチメディアコンセントがありましたよ。電源、Eth、TVが１つにまとめられてたのであまり困らないと思います。

ちなみにリビングにはキッチンとバルコニー側にそれぞれ１つずつマルチメディアコンセントありました。

[521: マンション検討中さん]

>>520 購入検討者さん
教えていただきありがとうございました
さすがに一部屋1箇所ということはないだろうなとは思っていましたが
どうしても気になってしまって……
お答え頂きましてありがとうございました

[522: マンション検討中さん]

八潮駅周辺にオ〇〇真理教の後継団体アーレ〇が住んでる貸倉庫？みたいなものがありますが
八潮にマンションを買う上で少し悩んでしまいます
皆様はどうお考えですか？

[523: マンション検討中さん]

>>522

八潮の問題を解決しようと努力する決意があるならマンションを買うべきだ。
問題は誰かが全て解決するべき、と考えるならば八潮は対象から外すべきだ。
私は相手が大企業であっても違法行為は絶対に
許さない
八潮の問題を解決する努力を続けているから
言える

[524: マンション検討中さん]

>>522
その倉庫ってどこにあるんですか？
八潮に２年住んでるけど知らないや

ちなみに一度別の＊＊＊＊がビラ配りしてるのは見た事あるけど
害があるわけではないので特に気にしてません。

[525: マンション検討中さん]

>>524 マンション検討中さん
丸亀製麺から見て高速くぐった左側のたてものみたいですよ
外から見てもあまりわかりませんが自転車が止まっていたりします
駅から徒歩数分の場所ですし駅前商業施設では※※※※関連の殺人事件も過去に起きています

[526: マンション検討中さん]

八潮市自体は高速を境に駅側と向こう側ではかなり雰囲気が違いますね
もともと駅がなくガラの悪い人たちが沢山いましたし
市内の高校は軒並み低偏差値でした
マンションを購入する方々と高速の向こう側ではだいぶ格差がありますね

[527: マンション検討中さん]

駅前のマンションはオートロックを
住民と一緒に突破して一軒一軒インターホンを押して商品を売り付ける企業がいるから
気をつけろ

[528: マンション掲示板さん]

>>527 マンション検討中さん

なんて企業ですか？詳細知りたいです。

[529: マンション検討中さん]

>>527 マンション検討中さん

駅前のマンションてマインループですか？

[530: マンション検討中さん]

>>529

こういう事をする人間が、マインループだけ侵入するとは思わないのは
常識だろ
駅前マンション全てをターゲットにするだろ

[531: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[532: マンコミュファンさん]

八潮値下げした？？一期から価格が落ちているような。

[533: マンション検討中さん]

>>532 マンコミュファンさん
表向きには値下げはしないと思います

[534: 通りがかりさん]

保育園ですが、マンションの近くに2018年4月に出来ます。
100人まで入れるそうで八潮市では規模の大きな保育園になります。

あと、アレフですが、南川崎の一戸建てにもいます。

気をつけていただきたいのが、ヨガやピラティスなどいろいろな事を無料で開催してアレフと知らずに建物に出入りしている人が多いです。

[535: 口コミ知りたいさん]

なんとも嫌な周辺環境ですな。

皆さん、自己防衛でくれぐれも
注意して生きていきましょう。

[537: 匿名さん]

信じすぎないのが一番ね

[538: マンション検討中さん]

先週モデルルームに行って来ました。
思ったより賑わっていてビックリしました。

しかも、利便性に対して価格が安い。
思ったよりも高評価でした。

[539: マンション検討中さん]

だったら
何故、駅構内に無断侵入してまでティッシュ配りをしてるのか？

[540: 通りがかりさん]

八潮市は税金が高いのが嫌だ

[541: 匿名さん]

賑わっていようがいまいが、ティッシュを配ろうが配るまいが、なんだかんだ言っても住不ですから入居開始されて一年もあれば値引きせずに売り切りますよ！三郷もそうですから。心配ご無用！ってとこでしょう。

[542: マンション検討]

>>541 匿名さん
でしょうね。笑
アンチが出るのは人気の証拠。

住友や野村系の不動産に絶対湧きますもんねー。こうゆうかた。いつも本当にご苦労様です。

[543: 匿名さん]

>>542 マンション検討さん
そういうことですね。
住不からしたらご心配なさらずに...でしょう。

[544: マンション検討中さん]

この物件は大規模のため八潮市で特別措置をしてくれるらしいです。
4月末入居でも4月から保育園に入る方と同条件で抽選可能とのことです。(八潮市在住のポイント優遇も有)
なので保育園の心配は不要みたいです。

昨年は84人受け入れ可能な保育園を4箇所開園し、2018/4から70人規模の新規保育園も出来ますし、八潮は待機児童が0人で安心しました。
http://www.pref.saitama.lg.jp/a0001/news/page/160623-06.html

[545: マンション購入予定]

>>544 マンション検討中さん

そうなんですね。今年子供が生まれるので心配していましたが安心しました。
情報ありがとうございます。

[546: 通りがかりさん]

保育園の優遇措置はいいですね。
うちは、今、一番上だけ保育園に入れました。
下のふたりは入れなくて私も仕事をやめて子育て真っ最中です。
四月から入れると嬉しいのですがどうなることやら…
待機児童はゼロでも、入れなかったウチの子みたいな子供もたくさんいます。
八潮駅前に住んでいるママ友は毎日谷塚や草加まで自転車で送り迎えしています。
マンション購入される方はマイカーをお持ちかと思うので遠くても気にならないかと思いますが駅近の保育園に通えない事が多いです。

[547: マンション購入予定]

>>546 通りがかりさん
情報ありがとうございます。
そこは改善してほしいですね。

三郷とかはもっとひどいらしいので、TX線だと1番マシみたいですが。

[548: 通りがかりさん]

>>547 マンション購入予定さん

三郷はもっと大変なんですね。
最近は通勤時間の混み具合がすごいのですが、住友さんや、三菱さんとたくさんマンションが出来るので今後の通勤が不安です
本数が増えてくれると助かるのですが…

[549: マンション購入予定]

>>548 通りがかりさん
本数は直近増えてますよ。
今後も終電、始発時間も早くなり便宜性が高くなる見込みとのことです。

[550: 名無しさん]

すでに八潮在住です。
水を差すようですが待機児童ゼロは一昨年のデータです。今年は10数人出ていますが
ゼロ時代が入所保留組は数百人単位でいます。
ご存知でしょうが育休明けてない人たちは待機児童にカウントされていません。
うちは復帰して都内の認可外に入れてますがそれでも入れてません。
あまり、ゼロの言葉に期待しすぎないほうがいいです。実際30年度入所も激戦と言われてます。

[551: マンコミュファンさん]

マンションほぼほぼできて、迫力あったなーー。。

[552: 通りがかりさん]

>>550 名無しさん
私も育休過ぎても入れなくて仕事を辞めました
来年4月から新しい保育園も出来るし役所で聞いてきましたがやはり次の仕事が見つからない私は無理みたいです。
今年の4月に入れなくて仕事を辞めざるをえなくなったのに悲しいです。
保留組は私の周りだけでも20人近くいます。
みんな子供を産んだばかりで0歳から1歳です。
たくさん保育園が出来る事を祈っています。
保留組からすると、4月以降に入居の住友のマンションの方が特別枠があるのも納得出来ないです。心が小さくてすみません。

[553: マンション購入予定]

>>551 マンコミュファンさん

そうですね。あれは圧巻ですねー。
玄関口も徐々にできて来て高級感がありますね。

[554: 検討中]

>>552 通りがかりさん
何故マンション購入出来ないような方がここにいるのでしょうか？
ストレスの捌け口が無いのかな？それなら仕方ないです。いつもお疲れ様です。

[555: マンション検討中さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[556: 匿名さん]

地元ですが実際既に批判の声上がってるよ
９月位まではこのマンションの住民は４月引き渡しだから保育園の選考対象に入らないって役所が言ってたのに、実際は特別対応に決まっちゃった。
既に住んでる住民だけでも足りず何年も待ってる保留児童が大勢いるのに、なぜ特別対応なのかって批判があるみたい。
来年度も合計3ヶ所増やすだけでは絶対に激戦になるのは明白で、知り合いでわざわざ復帰早めて認可外に預けた人もいる。
八潮を知らない人は一度市役所に行くといいよ。ボロすぎて驚くよ。先日市議が変わったから今後市政が良くなってくれることに期待したい。

[557: 通りがかりさん]

△556
新しく入ってくる人に、批判のこえ？
税金はらうひとが増えて、市のサービスは
移住者の増加で成り立ってたりもするのに
心の狭い地域住民ですね。
入ってくる移住者はなにも
悪いことしてないよ？？
批判の矛先をかえてはどうですか？？

[558: マンション検討中さん]

心の狭いったって、待機児童は死活問題だからなぁ。
ゼロ（しかも嘘）ってうたってるせいでどんどんライバルが増えてるんだからずっと住んでて待ち続けてる児童の親から不満が出るのも無理ないよ

[559: マンション検討中]

>>558 マンション検討中さん
どこと比べていっていますか？
今の埼玉県の待機児童の実態わかってますか？分かった上で言っているなら良いです。その場合は、言うべきスレを間違えていますけどね。笑
http://kosodatejapan.com/taikijido/saitama-ranking-2017/

あと知ったかぶりで他人の意見に便乗して、意識ないのに便乗すると恥かきますよ。
もっと勉強しなさい。頑張ってね

[560: 名無しさん]

>>559
待機児童ゼロ＝全員保育園に入れてる
と思っているのだろうか・・・
八潮在住自分の周りだけでも結構な数入れず復帰出来ないで待ってる人いるよ。もちろんその人達は待機児童にはカウントされてない。

でもこのシティテラス八潮に住む人達に非はないよ。

[561: マンション検討中]

>>560 名無しさん
相対的に見たらどうかとの思考が働かないのかな？もう少し考えよう。
八潮が良いと言っていない。もっと言うべきスレがあるんじゃないのって言ってるんだよ。
疲れさせないでよ。

[562: マンション検討中さん]

前向きに検討中ですが、買うならB棟最上階がいいかなぁと思ってます。B棟の3LDKは他の棟よりちょっとだけ広いみたいですし。

[563: 口コミ知りたいさん]

>>562 マンション検討中さん
私もB棟の上の方良いと思います。A棟よりも砂山から離れてますしね。
それかD棟、E棟の上の方も良いかな思います。前の通りがトラックも通らず静かそうで。

[564: 匿名さん]

保育園入園ですが、マンションの特別枠とは何ですか？
情報に疎いものでどなたかに教えていただきたいのですが、
マンション入居者であれば保育園に優先的に入園可能に
なっているのでしょうか。
公式HPでは、マンション契約者は平成３０年４月の
入園選考の対象になるだけで確実に入園できる訳では
ありませんよね？

[565: マンション検討中さん]

来年4月に保育園に入るためには来月11月に選考申し込みをするかつ、３月までに八潮市民になっている必要がある。
しかしこのマンションは引き渡しが4月下旬。
申し込みは一応出来るけど市民じゃない限りは圧倒的に不利。ほぼ入園は不可能。でもこの大規模マンションが出来る事が決まって 特別に来年の選考は４月入居予定でも売買契約書さえ提示して申し込みすれば現八潮市民と同条件で選考対象になることが決まったんだよ
保育園に入れる事は確定じゃないよ。

[566: 匿名さん]

保育園選考対象になるのは来月の申し込みまでにマンションを契約している人に限るって事だね
それであれば、そこまではいなそうだけど
先週マンションギャラリーに行った時点では現時点で493戸中約200戸が契約済みと聞いたけど、全世帯が保育園児がいる家庭ではないだろうし

[567: マンション検討中さん]

何も問題ないですね。
お怒りの方は何が不満なんでしょう？

[568: マンション検討中]

>>567 マンション検討中さん
家庭での不満をぶつける場がないのだと思います。仕方ないです。見守ってあげましょう。
居場所がないのですから

[569: マンション検討中さん]

>>549

本数増えてるのに、車内の混雑具合も増えているのは、おかしくないか？
小池都知事が、時差ＢＩＺをやってた時期は
確かに混雑が減った

しかし、今は時差ＢＩＺはやってない。
区間快速なんか、最初の１人程度しか乗れないぞ？

[570: マンション検討中]

>>569 マンション検討中さん
TX線沿いの再開発が本格化しているからです。
八潮も最近マンションラッシュで一気に人口が増えているようです。電車が混むのはデメリットである反面、開発が成功している証でもありますね。

[571: 匿名さん]

今でさえ駅前周辺の病院は超混雑。。
産婦人科は市内にはひとつもない。
どんどん追いついて欲しい

[572: 周辺住人]

>>571 匿名さん
駅前に婦人科ありますよ。
http://www.ystsubame.com

[573: マンション検討中さん]

ぱぱすからシティテラス八潮の道に商業施設が建つ予定はあるのでしょうか。

[574: eマンションさん]

このマンションの売れ行き気になる。最近モデルルームいった人教えてくださいー

[575: マンション検討中さん]

北千住駅構内や路上でティッシュ配りをしている事から
売れゆきは相当悪い
フレスポ八潮の中の係員なんか、ティッシュ持ちながら
雑談して時間を潰しているし
ちゃんと仕事する姿勢が感じられない

[576: マンション検討中さん]

＞北千住駅構内や路上でティッシュ配りをしている事から

北千住駅構内に広告を打ったり路上でティッシュ配りをしている事から

に訂正

[577: マンション検討中さん]

一週間前モデル見にいきましたが、南側のA,Bはほとんど売れてましたね。上層階もほとんと残っててないかな？と思います。
その他の棟は検討しなかったので、話は聞けませんでした。

[578: マンション検討中さん]

>>570
開発が成功してるか失敗してるか、は論点ではない
朝の混雑を解消するために、住友不動産は何をしてくれるのか？
入居者は何をしてくれるのか？
そういう観点がないから周辺住民とトラブルに発展するのは明らかだ

[579: マンション検討中さん]

駅前にティッシュ配りの若者が楽しげ談笑しながらたむろしてるのは感じが悪い。
スーツ着てればオッケーではない。
所詮その程度なのかと知らしめているだけのように感じる。
東側南側&上層階が売れるのは当然。砂山はいつか無くなる。
売れ残りがあり、それをどうやって売るのかが問題。
売れないということは単に高い。
まだ売りきれてないのであればエリア的にもそのくらいの人気だということ。

だと思います。

[580: 周辺住人]

>>578 マンション検討中さん
論点は何故混んでるのか？でしょうが。
文脈読めば直ぐわかるのに。

あなたはいつもこの掲示板を荒らすのに一向に文章力・読解力上がらないね。


住友不動産への誹謗中傷もひどいですね。
家が買えないのに鬱憤をここで晴らすのは惨めですよ。笑

[581: 周辺住人]

>>577 マンション検討中さん
有益な情報ありがとうございます。
今どれくらい売れてるんですかね？

[582: マンション検討中さん]

>>580
何故混んでるのか？
住友不動産が誠意を持った対応をしないから、に尽きる。

誹謗中傷を実施してる、と思うなら警察に通報すれば？
なぜ通報しない？言ってる事とやってることが違うな

>家が買えない

根拠があるのか？ないだろ？
こういう根拠無しに断定するから八潮市の不動産価値は
下がる

[583: マンション検討中さん]

近くにスポーツジムか温水プール施設とかあるのでしょうか？
草加市までいかないと思うのは私だけでしょうか？

[584: マンション検討中さん]

シティータワー金町と、シティーテラステラス八潮と比較してますが、ほかに同じ様に検討されている方おられますか？
どちらも魅力的で、なかなか決められません

[585: 周辺住人]

>>582 マンション検討中さん

何故住友不動産の対応が路線の混雑度に影響を及ぼすのでしょうか？もっと論理的に物事を考えましょう。

誹謗中傷していると言ってるだけで、通報すると言ってないですよ。日本語をもっと理解してください。

家が買えないと言った=八潮の地価が落ちる
どう考えてもイコールにならないよね。。


あなたは自分を否定した相手が全て悪いと言っているだけの幼稚な考えしか持ち合わせていないのですか？
おじさんなんですから、もっと知的にね。

[586: マンション検討中]

>>585 周辺住人さん

あなたのご意見の通りです。
代弁してくれてありがとうございます。

[587: マンション検討中]

あなたの愚痴、不満、私は正しい事
やってるぞみたいな事を聞きたい訳では
ないのですが。。

[588: 周辺住人]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[596: マンション検討中さん]

話変えますけど、住宅ローンはどこが1番得なんですか？
住友さんの提携先で決めようと思ってるんですけど

[597: 住民板ユーザーさん6]

>>596 マンション検討中さん
手続き等楽なのは提携ですよね。言われたものを商談の時に持参すれば良いので。

もっと金利が低いのが良いならネットの住宅ローンが一番でしょう。

[598: マンション検討中さん]

590、594、595も、やめていただけませんか？
ネット上だけで炎上するのは好きではありません。

[599: eマンションさん]

住信SBIいいかな？？？

[600: 通りがかりさん]

住宅ローン会社、悩みますよね。
銀行もマイナス金利で、儲からないとの理由で
今後撤退する銀行も増えてきます。

都市銀行、地方銀行も低金利合戦で疲弊してます。
撤退後、金利上昇もあり得ます。

ネット銀行が、今後のことを考えると有利かなと個人的な意見です