パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[1601: 通りがかりさん]

購入希望者はのらえもんの希望価格がいいし、
湾岸エリア物件所有者や三井は400が希望でしょう。
500は無いとしか言えません。
2019年の引き渡し時にはBRTが目の前にあり、五輪前年ムードになり
豊洲市場も出来、有明の住友、豊洲の東急、勝どき五丁目の三井等も具体化してるでしょうから、どうなることやら。

[1602: 匿名さん]

冷静に見れば選手村跡地と条件はほぼ同じなので、買った数年後に落ちてくる6000戸の爆弾に耐えられるのかが問題ですね。

[1603: マンコミュファンさん]

>>1596 匿名さん

かなり昔の予想ですよね？
ドトールの一割引の３３０ぐらいでは？
パークホームズ豊洲に近い価格と予想します！

[1604: 匿名さん]

>>1602 匿名さん
それな。
割高な価格設定なら、買わなければ下落リスクも抱えず損しないから別にいいけどね。類似物件もあるし、割高かどうかくらいは簡単に分かる。

[1605: 匿名さん]

はっ？？？PT晴海の営業再開に関するのらさんの最新ブログ記事で300ちょいかなという予想をされているんですが。。。

のらさんは三井の人と仲が良く内部事情にも詳しいので、大きなズレは生じえないと思いますよ。スカイズ、ベイズもほぼビタで当てましたし。

[1606: 匿名さん]

検討している人にとっては、安いに越したことないのに、どうして安い設定だと文句言うのか・・

普通の人にも供給したいから、３００ちょいというのは、ちょうどいいところと思うが。
もちろん、勝負部屋は４００超えてくるだろうし、今イチ部屋は、２８０とかはあり得るだろうし、グロスが３００ちょいでいいのではないか。

[1607: 匿名さん]

また長期在庫物件が出てきた。
駅遠物件だからティアロが3年くらい完売するのにかかったのを考えるとどーするんだろう。

[1608: 匿名さん]

豊洲でさえ、中古が400超えてる時代なのに、中央区がそんなに安く買えるわけないでしょ。

そもそも、再開発で街が発展してるのに、前の物件より安くなると思うのが間違ってる。

再開発エリアでは、待てば待つほど高騰するのが当たり前。

[1609: 匿名さん]

1606さん

安いと文句を言うのは、検討者ではなく、周辺マンションの購入者だからですよ。
このマンションが高値で販売されれば自分のマンションの中古価格も高騰、しめしめ、といったところでしょう。

[1610: 匿名さん]

ここは中央区であって中央区でない。
一緒にしちゃいかんよ

[1611: 匿名さん]

勝どきでも5000戸級の爆弾があと数年で出てくる予定です

[1612: 匿名さん]

1608は現地行ったことないのかな？
中央区でも辺境の地で高値は無理。
お隣の価格がどうだったか、しっかり考えてね

[1613: 評判気になるさん]

>>1612 匿名さん

地震直後だったため
地震がなかったら隣はもっと高かった

[1614: 周辺住民さん]

>>1607
ティアロは、まだ完売していませんよ。
「キャンセルに伴う追加販売」と言って、大量の売り物件の案内がきました。
どうやら売れない分を、どっかにバルクで出したらしいです。

自分の基準だけで高値で売れると思いたい気持ちはわかりますが、世界の経済状態を見渡すと、いい条件って見つからない。
昨年周辺のマンションを買った自分は「高値掴み」と思っています。
これからは、緩やかに落ちていくだけですよ。

[1615: 匿名さん]

>>1614 周辺住民さん

キャンセル物件の価格は上がっているように思いますが。。。

[1616: 匿名さん]

>>1615 匿名さん

で、売れてるんですか？

[1617: 匿名さん]

ここはチューオークのリゾート地ですよ。

[1618: 匿名さん]

Fine dineで宅配サービス頼もうと思って見てたら中央区で晴海だけ宅配地域から外れててワロタ
https://www.finedine.jp/sph/contents/about/

[1619: 検討板ユーザーさん]

確かにここは中央区とは思えない

[1620: 匿名さん]

アドレスは一応中央区でしょ
有明から湾岸の人気終焉の足音が。。

[1621: 匿名さん]

>>1614 周辺住民さん

大量って何件？数件でしょ？

[1622: 匿名さん]

>>1618 匿名さん
ほんとだ！晴海ファインダイン使えないんだ、中央区なのにね。私も便利でかなり利用してるからここに引っ越したら使えなくなるのはキツイな〜。

[1623: 周辺住民さん]

>>1615
自分は、悲観的に考えてしまうので、それは嬉しいニュースです。

>>1621
部屋タイプは、４タイプのみだったけど、説明会というのが二日間、二回にわたって行われ、各２０組４０名だから、トータル枠が１６０名になるので、実際はかなり多いんじゃないかと思っています。
自分も少ないことを願ってますが．．．。

[1624: 匿名さん]

>>1623 周辺住民さん

大盛況ですね。
抽選になるのかな

[1625: 匿名さん]

>>1624 匿名さん

大盛況かどうかまでわからないですよ。単に説明会の枠が160名分あるというだけで、実際の集客実績ではないですから。
自分は一度も晴海物件に資料請求したことがないのに、それでも三菱地所からキャンセル住戸の案内が来ました。

[1626: 匿名さん]

ちなみにキャンセル住戸の価格帯はどんな感じ？

[1627: eマンションさん]

>>1614 周辺住民さん

どこのマンションもローンが通らずキャンセル物件はありますよ。再販価格が上げられる物件はキャンセル待ちの人ではなく、再販価格で他に放出します。パークシティ豊洲もかなりの戸数が値上げして再販されました。

[1628: 匿名さん]

>>1602 匿名さん

選手村跡地は勝どき駅徒歩30分だよ？
歩ける距離じゃない

[1629: 匿名さん]

選手村跡地は不動産表記で徒歩１５分～２０分ですよ。

いずれにしても徒歩では遠いと感じる人が多そうですが。

[1630: 匿名さん]

>>1628 匿名さん
歩いたことあるけど、一番遠いところ（晴海埠頭あたり）で、DTから更に10分くらいだったよ。つまり、跡地内の立地によるけど、勝ちどき駅まで、徒歩15分〜20分くらいかな。
地図見ても、ここと、跡地（一番駅寄りの立地）の、駅からの距離は同じくらい。

[1631: 匿名さん]

20分歩いて大江戸線のみの勝どき駅ってつらいですね、、

[1632: 匿名さん]

選手村跡地はBRTががっちり走るからねえ。

[1633: 地元住民]

勝どき駅から晴海埠頭まで25分から30分ですね。ちなみにクロノから晴海埠頭までも20分から25分かかります。

[1634: 匿名さん]

晴海一丁目に住んでいます。銀座でお買い物や食事をして、月島駅上の文化堂とぱぱすで夕飯の材料や日用品を買って家に帰るというのが、よくある休日のパターンです。
バスを使って銀座に行く事も多いです。その時はトリトンのマルエツに寄ります。
私も、かつてパークタワー晴海を検討していた時期があったんですが、自分がだんだん歳を取って行くにつれ、買い物荷物を持ってここまで帰れる自信がなくなって来ました。手ぶらだったら何という事はないだろうけど、荷物抱えてはしんどそう。

三越や松屋のデパ地下は、スーパー的な一か所で済む機能が今一つなので、銀座で買い物を完結させようとするとあちこち歩き回る事になります。
タクシーやネットスーパー使えばいいじゃんという言葉が時々駅遠マンションスレにも出て来ますが、主婦の感覚からしたら、それってご不便な所にお住まいなのね〜と言ってるようなものですw
BRTで新橋行ってもつまらないし…うーん考えますね。

[1635: 匿名さん]

BRTといっても、既存のバスとどこまで違うのか疑問ですね。現状、明確かつ具体的な違い（専用車線、専用道路、車外料金徴収、交差点での優先権など）は打ち出せていないように思います。

晴海はBRTがあるから便利でいいよね、と言われるようになれば良いですが、

既存のバスと大差なかった場合、うちは近くにBRTが通っているんで...と堂々と話すのはちょっと恥ずかしいかも（えっ何それ？って聞かれた時に、普通のバスです、とは答えにくい。。。）

[1636: 周辺住民さん]

>>1626
４千万円代から、億越えまででした。

[1637: 匿名さん]

ティアロ再販は坪310から360くらいのレンジでした。坪330平均とすれば、２割弱の値上げになりますね。

[1638: 匿名さん]

やっぱり高くなるのかねー。400万超え？

[1639: 匿名さん]

三井が湾岸バブルの後始末をどう処理するか楽しみ。ここは頑張って坪330以上で出して欲しいな。どの程度売れるか見もの。

[1640: 匿名さん]

>>1636 周辺住民さん
>>1637 匿名さん

べらぼうに高いですね。ティアロ、素晴らしいマンションだとは思いますが。

ティアロの再販価格でそのレンジということは、やはりクジラが坪平均330を超えることは可能性はかなり低い、のらえもんさんの予想が良い線ついているな、と感じます。

情報ありがとうございました。

[1641: 通りがかりさん]

>>1640 匿名さん

今の相場をご存じないとはおもいますが、京都で@800横浜で@450大阪で@350神戸、新川崎再販でで@300、二俣川@280なので晴海で@360は即売れるでしょう。まだ値付けがあまいでしょう。隅なら@500ぷらなら@450前後で来るでしょう。間違いなく。

[1642: 通りがかりさん]

ここは月島駅に出るのに歩道橋通らないといけませんか？

[1643: 匿名さん]

>>1642 通りがかりさん
歩道橋から、豊洲方面に数十メートル歩けば横断歩道あるよ。そこから朝潮大橋渡って月島駅まで行くのが月島駅ホームまでの最短ルート。車通りが多くて、いまいちな道だけどね。

[1644: 匿名さん]

>>1630
Googleで計測するとDTエントランスから選手村タワーまで8分、海沿い板状は6分～晴海埠頭前まで13分だった。勝どき東で地下鉄出口が新設されるとDTから勝どき駅まで4分なので、勝どきまでの駅徒歩はタワー12分、板状10分～17分になる模様。

駅距離が似てる選手村タワーとPT晴海はほぼ同じ価格になると予想。眺望では選手村が有利、ららぽ近いので商業利便はPT晴海が若干有利か。

[1645: 匿名さん]

ここの前からららぽーと前まで橋を繋げば、もっと高く売れるんじゃない？

[1646: 匿名さん]

>>1644 匿名さん
具体的な計測ありがとうございます。そんな感じになるんですね。勝どきの新出口には気付いていませんでした。

ここと、選手村タワーは立地条件はどっこいどっこいですね。市況の揺れ、築年数補正等はもちろんありますが、資産価値的には同程度でしょうね。

[1647: 匿名さん]

400万超えは確実かと。

[1648: 匿名さん]

400超えなら湊買うわ

[1649: 匿名さん]

そうして下さい。お客様は他にもいらっしゃいますので（笑）

[1650: 匿名さん]

>BRTといっても、既存のバスとどこまで違うのか疑問ですね。現状、明確かつ具体的な違い（専用車線、専用道路、車外料金徴収、交差点での優先権など）は打ち出せていないように思います。

車外料金徴収、交差点での優先権は演る予定ですよ。

[1651: 匿名さん]

>>1648
どちらにせよ三井をご検討いただき誠にありがとうございます。

[1652: マンション掲示板さん]

>>1644 匿名さん

DT勝どき駅4分は、運河側のエントランス前提。
選手村までのタワー8分がDTメインエントランスからなら、12分よりもう少しかかるかも。

[1653: 匿名さん]

>>1650 匿名さん
事業計画でいう、公共交通優先施策というのが交差点優先権なんですかね。確かに他の読み方は考えにくいですね。

車外料金徴収は基本計画では出てきていますが、事業計画には見当たらなかったので、行わない予定なのかと疑問に思っています。

[1654: 匿名さん]

交差点のバス優先なんて、路線バスでもやってますよ。

[1655: 評判気になるさん]

>>1606 匿名さん

のらさん、のらさんてあんたのら犬の飼犬か？
あんなド素人のたわごとに一喜一憂している奴の気が知れん。

[1656: 匿名さん]

と言ってる人に限ってのらさんのブログよくチェックしてるんですよね。

[1657: 匿名さん]

地下鉄の期待値も載せて来たら、坪単価400万超えも普通にあり得るぞ。

[1658: 匿名さん]

地下鉄近くに来ないの確定したのに？

[1659: 匿名さん]

晴海も通るよ。東京駅直通ですぜ。

[1660: 匿名さん]

のらさんはスカイズベイズの予想もビタ当てしてますし、今は三井の人とも仲がいいのでのらさんの予想が大きく外れる可能性は極めて少ない。400連呼の転売屋さんには不都合でしょうけど。予定通り300前後でくれば、コンセプトの面白さから久々に順調に売れる物件になるかもしれません。

[1661: 匿名さん]

根拠が薄すぎませんか？
私なんて、絶対噛んだ事ない犬に噛まれた事が有りますよ（笑）

今の時代だと400万超えも普通にあり得ると思いますがねえ。

さてさて、どちらの予想が当たるのやら。

[1662: 匿名さん]

犬に噛まれたから400というのは、もっと根拠レスな気が．．笑

[1663: 匿名さん]

>>1654 匿名さん
そのとおりですが、交差点優先権がない路線バスもありますね。

BRTは世界的には様々な水準のものがあり、名前だけで信用できないため、BRTの普及のためBRT standardを作成し、ランク付けしている団体（ITDPとか）もあります。要するに、BRTという名前だけで信用に足りるものではなく、実体（既存バスと異なる機能を備えているか）が大事です。

例えばその団体のBRT standardでは、ピーク時片道1000人未満の輸送では大幅に減点となりますが、豊洲方面のフィーダー輸送は基本計画だとピーク時片道800人、つまり上記の基準に足りてません。輸送力の点では、いまいち、ということだと思います。

[1664: 匿名さん]

>1659さん

一番近い案で黎明橋の晴海側あたりに駅入口なのでここからは800メートル以上離れていて徒歩10分超、しかも駅入口から改札口までは更に歩く計画ですよね

数十年後に実現するかどうかも分からない徒歩10分超の三セク地下鉄に期待するようでは終わりだと思います。
BRTの高規格化の方が余程現実的。

[1665: 匿名さん]

>晴海も通るよ。東京駅直通ですぜ。
それはまず不可能だから。
三セクで地下鉄？どこにそんなカネがあるのかな？
晴海なんて選手村を分譲しても30年後には高齢化で通勤需要はなくなるんだからBRTで十分なんだよ。
今の八潮団地みたいになるのは明白。

[1666: 匿名さん]

BRTはバス停に改札を作って駅みたいにするタイプと車内でチェックする場合と2タイプある。
駅みたいにするといっても路面電車の電停くらいのレベルだけどな。
前者はイスタンブールで乗ったことあるよ。後者はイランのタブリーズで乗った。

[1667: ご近所さん]

BRTとかバス停とか、横断歩道とか・・・

もうそのあたりの話はおなかいっぱいなんだけどな

[1668: 匿名さん]

地下鉄は決定と言っても良いのでは？

[1669: 匿名さん]

>>1668
そう考える理由を述べてもらわないと何とも

[1670: 匿名さん]

銀座駅構内に沢山広告出てた。クジラコンセプトは変わらず。

[1671: 匿名さん]

>>1670 匿名さん
やはりシャトルバスの行き先は以前と変わらず銀座なんだね。だからこそ銀座駅に広告を打っているのでしょう。

[1672: 匿名さん]

地下鉄は水面下で構想が具現化してきてるんじゃないのかな？
2025年開通を目指してるとかいないとか。
駅は朝潮運河の地下、黎明橋辺りに出口でしょうかね。
選手村跡地の利便性鑑みたら、環2側の方とも思いますが、いろいろな視点からだとトリトンへのアプローチも必要だし、地下掘削も新銀座からだと晴海通り下が有力かな。
東京駅延伸はつくばエキスプレスとの調整次第でしょう。
政治家の私利私欲を食い止めれば地下鉄なんて安いもんでしょ。
税金投入もどっちが有効か議論するまでもない話し。
さて小池さんはどうするかな〜

[1673: 名無しさん]

>>1672
それで決定と言っても良いとはとうてい思えませんが…

[1674: 匿名さん]

>>1673 名無しさん
良いとか悪いとかの話しじゃなくて、どのみちこのエリアはバス以外の公共交通網が必要であるという事。
だってこれだけ開発があり、人口増加してるのに電車が無いのだから、無いとこに作るのは当然。
田舎のローカル線をどうするか？とは次元が違うので。
でも、今は表には何も発表されて無いので、あくまで想像の域は出ない点は認めますが。
ま、近いうちに何かしら発表されるでしょ。

[1675: 匿名さん]

>>1672
地下鉄が決定ならもっと駅近の物件を狙いますね。

[1676: 匿名さん]

>>1674 匿名さん

近いうちって、あと、３０年後くらいですか？

何も発表されなかったら、責任とって貰えますか？

[1677: 匿名さん]

>>1676 匿名さん

責任って？
そーやって何でも人任せで人のせいにして自分じゃ決断も出来ないリスクも持てないから、どのマンションも買えないんじゃないの？

[1678: 匿名さん]

市場移転を延期した理由のひとつに、豊洲市場の交通不便というのがありましたね。

[1679: 匿名さん]

そりゃ２０１６年１１月時点では交通不便と言われてもしょうがない。

[1680: 匿名さん]

>>1679 匿名さん

だから、作るんでしょ

[1681: 匿名さん]

BRTで様子見て足りなかったらまた考えるんじゃないの。
答申に登場したばかりだし6500億もかかるから可能性は低いし万が一出来るとしても次の2045年整備目標の答申での話になると思うけど。

[1682: 匿名さん]

不便なものが便利になるから値上がりするんじゃないの？

[1683: 匿名さん]

＞2025年開通を目指してるとかいないとか。
は？まだ工事も始まってないのに、どうやって９年で作るの？
地下鉄って砂場遊びみたいに簡単にトンネル掘れるわけじゃないよ。

八潮団地を見てもわかるけど人が住んでるからって鉄道が敷けるわけじゃないよ。バスしかない街に住んでる人は山ほどいますがね。

だいたい晴海みたいにマンションしかない郊外の埋立地は３０年もしたら爺さんばあさんばかりになるんだから地下鉄できたときには乗る人がいなくなります。
そんなことは子供でもわかるので中央区がいくら叫んでもメトロは無視なんです。

[1684: 匿名さん]

鉄道がない不便な場所だから安いのに、それを承知で買っておいて、不便だから地下鉄を作れなんて、なんて卑しい根性の人たちなんだろうね。これだから埋立民はイヤだな。

[1685: 匿名さん]

小池知事は女性票が欲しいから晴海の選手村はシングルマザー救済のための安い都営団地にしそう。
BRTがあれば都心にも通えるし、俺は賛成だな。

[1686: 匿名さん]

>>1683 匿名さん
晴海は都心。埋め立て地であろうが中央区アドレスは都心。郊外とは渋谷、新宿、世田谷とか山の手の事だ。言葉の使い方ぐらい覚えろ、田舎者！

[1687: 匿名さん]

>>1686 匿名さん

いくら都心でもマンションばっかあってもねぇ…

[1688: 匿名さん]

>>1683
それがいまの技術なら想像以上に早く掘れますよ。
大江戸線の工期調べてみてください。

[1689: 匿名さん]

>>1686 匿名さん
その「郊外」よりも坪単価の安い都心なんてねぇ...

[1690: 匿名さん]

1686はド田舎から出てきて、マンション業者に「晴海は中央区だから都心ですよ。都心なのにこの価格は安いでしょ」と言われて買っちゃったマヌケな田舎者なんですね。
東京の人間なら渋谷や新宿より晴海のほうが都心だなんて誰も思いませんが。
だいたい郊外の新宿に都庁があるの？おかしいんじゃない？（笑）
晴海といえば倉庫街のイメージですよ。東京では。
中央区で都心と言えるのは銀座まで。築地だって都心って感じじゃない。
ましてや勝鬨橋の先にある埋立地なんて完全に郊外でしょ。実際、勝鬨橋を境に風景が一変するし。

[1691: 匿名さん]

>>1690 匿名さん

まさにその通り！

[1692: 匿名さん]

>>1685
別のアプローチのようだ。都営は抽選だしね。
小池知事、保育定員5000人上積み　待機児童対策
16年度補正予算案で100億円超
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB08HDZ_Y6A900C1MM8000/?dg=1

[1693: 傍観者でしたが]

1686、1690
売り言葉に買い言葉
どちらも低俗
ぼやっとイメージで言うのではなく、都心と郊外の定義とか自身の尺度で示した上での議論ができないとこんな感じになっちゃいますね。

[1694: 検討板ユーザーさん]

郊外ののんびり感と都心(丸ノ内)への近距離でこんな絶妙なバランス取れるのはここら辺の売りじゃないですか、中央区だし

[1695: 匿名さん]

今更ですが、ここの月島駅徒歩12分って歩道橋渡って10番出口までの表示なのですね（物件公式サイトの現地案内図）。

10番出口を降りたところに有楽町線まで355メートルという表示があり、10出口から有楽町線の改札まで5分くらいかかること➕歩道橋ロスタイムを考えると、もはや豊洲駅ホームの方が近いのではないだろうか。

ここからだと、どの最寄り駅もホームまで徒歩17分くらいかかるのかな。。。

[1696: 匿名さん]

まさに陸の孤島ですね。湾岸は風が強いから雨の日とか大変ですね。

[1697: 匿名さん]

ここはピンポイントで鉄道不便地域。可能性は低くとも地下鉄を熱望するのは当然。

[1698: 匿名さん]

まあ、地下鉄はほとんど決まったようなもんでしょ（笑）

[1699: 匿名さん]

>>1697 匿名さん
まさにピンポイント。笑
上の図めっちゃ分かりやすい。
中央区で外れているのは、晴海の中の一部くらいだね。晴海が陸の孤島だとすると、ここは陸の孤島の中の僻地ですな。

[1700: マンコミュファンさん]

>>1698
確かに。2030年までには実現しないことが。

[1701: 匿名さん]

その地下鉄も黎明橋のあたりで半径800m以内に入らないので結局空白のままという、ね

[1702: 匿名さん]

2020年にできちゃったりしてね（笑）

[1703: 匿名さん]

雨の日はタクシーが便利だと思うよ

[1704: 匿名さん]

じゃあタクシーがあるので地下鉄不要ってことで解決かな

[1705: 匿名さん]

公共交通の使い勝手が悪いと、タクシーやらマンションのシャトルバスやらで、何だかんだ金がかかる。

[1706: 匿名さん]

地下鉄は決定と言っても良いのでは？
値上がりして良い事だと思うよ。

[1707: 匿名さん]

晴海は都心部。
新宿、渋谷は副都心。
都も認めてる。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...,20,370

世田谷は田舎過ぎて議論にならず。

[1708: 匿名さん]

地下鉄は来るとしても2030年以降なんでしょう？　それだと完成までに震度７級の地震が来る可能性が高いね。

[1709: 匿名さん]

月島・勝どき　地下鉄あり
晴海　地下鉄なし
豊洲　地下鉄あり
東雲　地下鉄なし
辰巳　地下鉄あり

１つ飛ばしでちょうど良いかと。

[1710: 匿名さん]

>>1706
JAROに訴えられても知らんぞ

[1711: 匿名さん]

東雲は辰巳まで10分以内だし駅まで横断歩道もなくノンストップでいけます
一応、東雲駅もあります

公共交通だけ見るなら晴海は東雲以下ですよ

[1712: 通りがかりさん]

>>1711 匿名さん

公共交通重視であれば坪220万くらいでかえる東雲のほうがよさそうですね。

キャナルから橋の上を歩く辰巳駅までの道は好みが分かれるでしょうが。辰巳駅はなんもないし。

[1713: 匿名さん]

>>1712
そうですね。なので、「公共交通だけ見るなら」です。
プラウドやビーコンなら豊洲まで徒歩11分～12分で途中にイオンもあるので（途中に横断歩道もありますが）、買い物もしたいなら豊洲駅を使うことになりますね。
それでも、晴海から有楽町線月島駅に行くよりは東雲から豊洲駅に行く方が早く着きます。

BRTは東雲に来ないですが、東雲は東京駅行きの都バスが7時台には18本来ます。（8時台は12本）
それとは別に、豊洲駅行きのバスが7時台に8本、8時台に10本来ます。

ピーク時で6便/時以下のBRTとどっちが使いやすいかは微妙ですが。

ということで、晴海は普段からタクシー使いか自転車で職場まで通える人に適しているのじゃないかと思います。

[1714: 通りがかりさん]

>>1690 匿名さん

「都心なのにこの価格は安いでしょ」という説明はクロノ、ティアロ、KTT、ドゥトゥールではありませんでした。
TTTや晴海テラス、晴海レジデンスあたりだとそのような説　明があったかもですが、それらのマンションは今売ったら買値以上で売れるので間抜けではないですね。

[1715: 通りがかりさん]

>>1713 匿名さん

確かにバスも含めた利便性とイオンがあって生活も東雲のほうが生活が便利ですね。
晴海あたりは東雲より1.5kmくらい都心寄りなのと、これからの開発期待が魅力なんでしょうね。完成された東雲で値ごろ感のあるマンションにするか将来の街の発展を楽しみにするか。

[1716: 匿名さん]

地下鉄できても徒歩10分はかかる距離だけどね

[1717: 匿名さん]

晴海は都心ではなく、都心周辺部ということですね？

[1718: 匿名さん]

>>1715
今だと東雲は穴場だよね
開発終わってて新しいマンションは立たないけど、パークタワー、プラウド、ビーコン辺りは建物の仕様は良いし。
ダブコンは春辺り坪175万の物件があったとか。

[1719: 匿名さん]

結局10年以上は陸の孤島のまま。資産価値的には選手村と同等で坪250程度か。開発を夢見ながら不便な生活に耐える忍耐力が必要ですね。

[1720: 匿名さん]

＞1717
そのとおり。
都心周辺部は都心に勤務する方の住宅エリア。
都心と都心周辺部を合わせて都心部です。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

[1721: 匿名さん]

>>1719 匿名さん

だから今の計画(というレベルでもない)地下鉄も遠いんだって
50年経っても陸の孤島

[1722: 検討板ユーザーさん]

いつまでも電車重視ですかね
自転車、車、タクシーいろいろ交通方法ありますよ

[1723: 匿名さん]

そうですね
ここの駐車場付帯率ってどのくらいなのでしょうね？

[1724: 匿名さん]

>>1723
1084戸に機械480+平面1の44%
使用料金高そう

[1725: 匿名さん]

>>1724 匿名さん

ありがとうございます
この立地だと60％は欲しいので、ちょっともの足りない気もします
タクシー使いがメインなのかも知れないですね

[1726: 匿名さん]

>>1722 検討板ユーザーさん

地下鉄来なくても残念じゃないね。晴海の人たち、地下鉄来い来いうるさいからだまらせてあげて。

[1727: 匿名さん]

BRTがあればだいぶ便利でしょう。

[1728: マンション検討中さん]

ついにきましたねパークタワー晴海
広告が地下鉄に！
メールもライン登録しました♪

[1729: 口コミ知りたいさん]

BRTってちゃんと予定通り開業してくれるんだろうか。市場移転がゴタゴタしてるけど。選手村まで俎上に上げられたら嫌な感じ

[1730: 匿名さん]

>>1729　同感。築地の連鎖が始まりそうな予感がする。

[1731: 匿名さん]

坪600超えの浜離宮でもコストカットが意外と目立つので、ここも内装や設備のグレードは期待できなさそうですね。

[1732: 匿名さん]

BRTすっ飛ばして地下鉄でもいいんじゃないかな。

[1733: マンション検討中さん]

>>1732 匿名さん

定年にぐらいまで開通しないですよ

[1734: 匿名さん]

>>1732 匿名さん

だから地下鉄は徒歩10分超のところにしか出来ないから意味ないんだっていつ理解するの？

[1735: 匿名さん]

>>1732 匿名さん

>>1722：検討板ユーザーさんが、いつまでも電車を重視することなく、車や自転車、タクシーなどいろいろ交通方法がありますよと、提言してくれています。

[1736: 匿名さん]

ここ買っても駅は使わないですね。
ところでIDはいつ送られるのでしょうか？
内容は以前と変わってない気がしますね。

[1737: 匿名さん]

Id来ました
サイトはこれまでのおさらいという感じですね

[1738: 匿名さん]

将来的に、価格表とか図面集とか、MRで貰える資料一式をデータにして会員サイトに上げて貰えると嬉しいですね
わざわざMRに行った後にがっかり、と言うこともなくなりますし、デベとしてもパンフレット代とか相場を知らずに来る客の対応人件費とかを節約できるでしょうし

[1739: 匿名さん]

タクシー代を通勤手段として会社が負担してくれるところなんかどれだけあるんだよ。
普通ないぞ。
そんな特殊な例外を持ち出してどうすんの？

まあ、地下鉄が晴海に伸びることは永久にないけどな。
八潮団地を見ろよ。人がたくさん住んでるけど地下鉄なんかないぞ。晴海もこうなる。

[1740: 匿名さん]

品川区の八潮団地を出されても…一応、都心3区の中央区ですし、そもそも都心部からの直線距離が違いすぎ…笑

[1741: 匿名さん]

>>1739
その分、稼げばいいし、経営者層なら全て経費。
都心との距離が重要なわけで、八潮団地を出されてもね。マンションの仕様も全然違う。
湾岸を多摩や千葉のニュータウンと類似させてる人と変わらんよ。

[1742: 匿名さん]

なかなかIDが届かないなぁ(>_<)

[1743: 匿名さん]

毎日タクシーで通ったり、社用車が迎えに来るような人はこんな場末の高層団地には住まず、山手線内や目黒、世田谷の戸建ての邸宅に住みますよ。

[1744: 匿名さん]

ぶっちゃけ湾岸タワマンで黒塗りお迎えはそこそこいるよね

[1745: マンション掲示板さん]

>>1743 匿名さん
それ昭和の思考、30代、40代の若い経営層は都心近郊に住んでるよ。

[1746: 匿名さん]

>>1745 マンション掲示板さん

そういう人は港区に住む気がします

[1747: 匿名さん]

>>1746
気がするだけでしょ。

[1748: 検討板ユーザーさん]

幾ら位になるんだろうか。
仕様の割に立地のぶん割安なのが良いのに、
最近の相場に合わせて上げてきたら残念だ。

[1749: 検討板ユーザーさん]

鳴り物入りでの販売だからちょっと高くても売れそうではありますが、
月島の隅田川沿いにもタワマンが決まりましたし、
ここに大枚はたくならそっちかなあ…と思う人もいるでしょうね。

[1750: 現地行きました]

現地を見に行きました。有楽町線月島駅改札を出て10番出口まで長い地下道（310m！大江戸線改札からは30m程短くなります）を歩き、10番出口から道なりに560m直進すると現地に接する交差点です。実際に建物が立つ場所まではそこから200～300mという感じでしょうか。なお、その交差点に横断歩道はなく、歩道橋しかありません。これは少々不便です。
自宅から駅改札まで歩くのであれば、ちょっと時間かかるかなぁという印象です。
現地の隣には晴海タワーズのクロノ、ティアロが既に建っています（HPのロケーションイメージの左側2棟です。他社物件を自社イメージに取り込むのは珍しいですね）、駅までの距離感はクロノ、ティアロも同様ですが、マンション独自で月島駅他へのシャトルバスを運行しているとのこと。
再開発地にありがちな倉庫街や取り残されたような旧い家々といった光景では無く、何も無い土地とマンションとオフィスビルだけで構成された街並みというのはなんとも不思議な感じです。
良くも悪くも都会の町外れという印象を受けました。これをどう思うかによって第一印象が決まりそうです。

[1751: 匿名さん]

>>1750 現地行きましたさん

ここから毎日月島駅まで歩いて通勤される方は少ないと思います。
殆どが車、タクシー、シャトルバスのどれかを使うでしょう。またはBRTか。
中途半端に徒歩5分という立地よりも、こういう環境の方が眺望・仕様が良いですし、湾岸タワマンらしいと言えます。
あとやっぱり腐っても中央区、子供を有名な公立小学校に通わすこともできます。

[1752: 匿名さん]

学校と言えば、中央区って都内では珍しく私立幼稚園（私立小は言わずもがな）がないんだよね
みんなどうしてんだろ？素直に区立なのかな？インター？保育園？
他区にも通園は可能だろうけど、
送迎給食付みたいな人気園は近隣優先みたいなのがあるから望み薄だと思うし・・・
それとも区の幼稚園が充実してるとか？

[1753: 匿名さん]

私立なら無理して区内になくても良いのでは？

[1754: 匿名さん]

>>1751 匿名さん

夜に駅から歩いては？
意外と暗く怖いよ

[1755: 三井不動産レジの失敗物件]

杭打ち失敗物件 プロジェクトやり直し物件 駅遠物件 相場乗り遅れ物件 誰が買うんだろ

[1756: 三井不動産レジの失敗物件]

まあ中央区の最果てプロジェクトらしく華々しく散って下さい ナムナム(‐人‐)

[1757: 三井不動産レジの失敗物件]

頼みのＢＲＴも新都知事とも消え去り
なーんも魅力ないよね！この物件ナムナム(‐人‐)

[1758: 三井不動産レジの失敗物件]

ステマだらけのこの掲示板
デベロッパーは休みだし、こんな時間だし反論できず
やっぱり庶民は騙されるんだな ナムナム(‐人‐)

[1759: ご近所さん]

>>1752 匿名さん

晴海のトリトンにはバイリンガル幼稚園もありますよ
http://www.jcq.jp

[1760: 匿名さん]

住友商事本社の移転が決定したトリトンは不透明。

[1761: 匿名さん]

トリトンから住友商事が出ていくの？

[1762: 匿名さん]

出ていきます。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ14HXV_U6A410C1TJC000/

[1763: 匿名]

>>1761 匿名さん

はい、そう聞いています。
社員の方から。

[1764: 匿名さん]

住商との付き合いで出店している店舗は？？？

[1765: 匿名さん]

晴海不便だからね。
企業には向かない。

[1766: 中古マンション検討中さん]

トリトンは上層階は改装してホテルが良いんじゃ無い？

[1767: 匿名さん]

さすがに毎日の通勤に車、タクシーという方のほうが少数ではないでしょうか。
ティアロに住む知人の話では、お迎え系の黒いクルマは僅かに見かけるものの、せいぜいシャトルバスか、歩いて勝どきまで行く方が多いようですよ。BRTは当面不確定になりそうだし、当てにしないほうがよいでしょう。
眺望についてはシュミレーションCGが一部しか公開されていません。南、東側は運河を挟んで抜け感がありそうです。西側はいわゆる都会の夜景が煌く方面ですがクロノやトリトンのビル群に塞がれるのでしょうか、北側は隅田川沿いの住宅街を見下ろすのでしょうが、日当たりは期待できません。
クロノ、ティアロも、比較的安価でありながら、売れ残り、キャンセルや転売にもたついていたのは北側住戸が多かったように思います。

[1768: 匿名さん]

ティアロのラウンジやゲストルームにいって知りましたが、北側の眺望も良かったです。キラキラしてました。北側都有地は高層ビルは立たないようなので、北側もありですよ。

[1769: 匿名さん]

北側都有地は、どうなるか分からないよ

[1770: 匿名さん]

BRT、どう見ても普通のバスにしか見えないけど、停留所が少なくて24時台まで走ってくれるなら使えるかも。
「都心と臨海副都心とを結ぶBRTに関する事業計画」平成28年4月より

[1771: 匿名さん]

>>1770 匿名さん

連結バスは普通じゃないでしょ！

[1772: 匿名さん]

>>1767 匿名さん

BRTが不確定ってことはさすがにないのでは。オリンピックやらないということになったら初めてそういう話も出そうですが。オリンピックはやると思われますから、杞憂では！

[1773: 匿名さん]

>>1771 匿名さん

連節バスは、戸塚、厚木、湘南台あたりを普通に走っとるよ。あと、千葉や福岡にもあるそうです。

[1774: 周辺住民さん]

BRTって言っても専用レーンを走るタイプじゃないみたい。
というのも、工事中の環二を見たら、勝どきザ・タワー前の停留所ができるところの道、２車線分無い。
新橋まですいすい行けるのかと思ってたら、これじゃ都バスと変わらないよ。

[1775: 匿名さん]

>>1774
元々そういった構想だったと思うけど？
連結で大量輸送、信号を調整してより正確でスムーズな移動っていう、
バスに毛が生えた程度の代物

もちろん停留所と呼ぶには申し訳ないような立派な専用駅を設けた、
モノレール寄りのＢＲＴもあるにはあるみたいだけど、
ルートや敷地を考えると不可能に近いのは分かってたこと
ポジさんに騙されちゃった感じ？

[1776: 匿名さん]

移転が長引いたり中止になると築地市場のところは仮設のままになるからBRTには厳しいね。渋滞しそうだし。

[1777: マンション検討中さん]

ナンダカンダあっても、
安けりゃ売れるし、買うよー

[1778: 匿名さん]

専用レーンは無くとも、
信号での優先制御、事前改札、停留所の間隔の長さ、連結バスの導入
などで、現状の都バスよりも断然便利になるでしょう。
晴海２丁目から新橋まで、10-15分程度が実現できれば、文句ないんじゃない？？
このマンションからだと、晴海２丁目のステーションもすぐ近くだし。

[1779: 匿名さん]

>>1767
クロノの北低層は早かったよ、何といっても坪220～だったからね
中住戸とほぼ同じ単価の角部屋も早かったね
最後まで残ってたのは実は南中住戸、理由は価格のギャップがあり過ぎたから

その反省を踏まえて価格を下げたティアロ南面は好調
囲まれる北や西低層は坪250～に値上げも、それでも値頃感からボチボチ
調整が功を奏したのか全体的に万遍なく最後までダラダラ売れた感じだね

東西南北高低その他・・・賛否や好みはあるけど結局値段次第なんだよね
ＫＹの転売品は知らん

[1780: 匿名さん]

やっぱり場末の埋立地じゃ企業イメージが悪くなるし、晴海なんて辺境で不便だって身にしみたんだよ、住友商事は。
お客を呼ぶこともできないもんな、交通不便な晴海には。

[1781: 匿名さん]

そのかわり賃料安いでしょ

[1782: 匿名さん]

勝どきも月島も豊洲も徒歩20分以内が辺境の地なんですかね？
そんなんいったらひばりが丘とかの徒歩20分物件は？

[1783: 匿名さん]

>>1782 匿名さん

仮にも23区内なのにひばりが丘と同じ土俵で語らなくちゃいけないんだね。

[1784: 検討板ユーザーさん]

>>1782 匿名さん

何を重視して、ライフスタイルを決めるかじゃ
ないんですか？
郊外で時間かかっても、広い庭、数台の広い駐車場の豪邸を選ぶか、駅遠でも都心に近い湾岸を選ぶか…。

ここを選ぶポイントは、都心近さと交通の便やや悪と価格のバランスだから、価格が高いと何をメリットと考えたらいか分からなくなるんですよね。

[1785: 周辺住民さん]

駅から遠くても、それなりに安けりゃ買うけど、最近の価格はものすごく高くなってるからなぁ。
昔クロノの土地が駐車場だったころ借りてたけど、佃の家から遠くて雨の日なんか大変だった。
どうせ高いなら、駅から5分以内のところが動きやすくていいよ。

[1786: 匿名さん]

>>1782 匿名さん

総合商社の本社を置く場所としては、という話でしょう
晴海は辺境の地だと思いますよ
何でこんなところに本社構えちゃったのか

何でひばりヶ丘？ひばりヶ丘に総合商社の本社ありましたっけ？

[1787: 通りがかりさん]

みなさんメンバー登録したらIDってすぐ来ました？
登録後折り返し自動返信でIDくるのかと思ったら一向に来ない…

[1788: 匿名さん]

>>1787 通りがかりさん
いや来ない。
また郵便で送られてくるのかも。
それもかなり遅れてきたし。ここで最初に来たって人より2週間後とかだったから。

[1789: 匿名さん]

メールで来るよ。3,4日かかるみたいだけど。

[1790: 通りがかりさん]

>>1788 匿名さん

情報ありがとうございます
すぐには来ないものなんですね
会員制サイトなんてもったいぶったやり方してるから
もしかしたら現住所見て足切りされてるんじゃ、とか思っちゃいました

メンバー登録してサイトにアクセス！とか煽ってるのにちょっと不親切ですよね

[1791: 匿名さん]

登録後、しばらく日数ありますがちゃんと届きましたよ。今後色々アップデートあるようです。

[1792: ご近所さん]

オリエンタルランド監修の素晴らしい公開空地に可愛い我が家なワンちゃんのうんちを大量に撒き散らします
ご購入者様 宜しくお願い申し上げます！

[1793: ご近所さん]

暖憩テラスの噴水でワンちゃんのうんちまみれの肛門を洗わせて頂きますね❗

[1794: 匿名さん]

これが埋立地の民度ってやつですよ。
田舎育ちだから犬のうんこを拾わなくてもなんともないんです。

[1795: 口コミ知りたいさん]

>>1792 〜 1794
花金の夜に自作自演おつかれ〜

[1796: 匿名さん]

そういえば、オリエンタルランド監修の敷地内公園って公開空地なんですかね？それとも居住者専用？
公開空地だったらティアロ、クロノの居住者も自由に出入りして楽しめるので（しかも維持管理費はPT晴海の住民が負担してくれる）、近隣マンションが得しちゃいますね。

[1797: マンコミュファンさん]

>>1794 匿名さん

買えない人の書き込みだから大丈夫

[1798: 匿名さん]

＞ティアロ南面は好調

ティアロ南側はクロノが邪魔でしょ。

[1799: 匿名さん]

＞総合商社の本社を置く場所としては、という話でしょう
晴海は辺境の地だと思いますよ
何でこんなところに本社構えちゃったのか

双日もお台場脱出した。
湾岸で企業誘致成功してるのは豊洲だけ。

[1800: 匿名さん]

住宅地だからね。別に住商が無くてもいいよ。