明和地所株式会社 札幌支店の札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「クリオレジダンス新さっぽろ」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板
  3. 北海道
  4. 札幌市
  5. 厚別区
  6. クリオレジダンス新さっぽろ
 

広告を掲載

物件比較中さん [男性] [更新日時] 2018-05-16 16:05:36
 

クリオレジダンス新さっぽろってどうですか?
ツインで158戸なんだそうですね。
いろいろ情報がほしいです。どんな物件でしょうか。


所在地:北海道札幌市厚別区厚別中央二条6-588-40、1200-1(地番)
交通:地下鉄東西線「新さっぽろ」駅より徒歩4分、JR千歳線「新札幌」駅より徒歩6分
売主:明和地所
施工会社:岩田地崎建設
管理会社:明和管理

公式URL:http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/777_Shinsapporo/index.html

【物件情報の一部を追加しました 2015.10.22 管理担当】

[スレ作成日時]2015-09-07 15:23:09

現在の物件
クリオレジダンス新さっぽろ
クリオレジダンス新さっぽろ
 
所在地:北海道札幌市厚別区厚別中央二条6-588-40、1200-1(地番)、北海道札幌市厚別区厚別中央2条6丁目6番2(イースト)、北海道札幌市厚別区厚別中央2条6丁目6番3(ウエスト)(住居表示)
交通:札幌市営地下鉄東西線 「新さっぽろ」駅 徒歩4分
総戸数: 160戸

クリオレジダンス新さっぽろ

1: 匿名さん 
[2015-09-23 18:50:22]
http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/777_Shinsapporo/  公式サイト

2LDK~5LDKまであるようです。
5LDKとはすごい。専有面積は最大の126.74㎡になるのでしょうか。
部屋が5つとなると、その面積でも狭い感じになりそうな気もしますが、家族の多い家庭には希少な物件なのではないでしょうか。
入居が平成29年6月予定となっていますが、販売は今年の10月中旬予定のようです。けっこう期間が長いと思うのですが、そんなものなのでしょうか。
2: 匿名さん [男性 30代] 
[2015-09-30 13:31:10]
事前案内行きましたが、価格がとても高かった。
新札幌付近が再開発されることや、新札幌地区で新築マンションの供給が少ないこと、向かいの大和ハウス施工のマンションがすぐに売れたことを踏まえて強気なのだと思いますが、私の予想と500万近い差があり…
ずっと新札幌付近での自宅購入を考えており、多少高くても前向きに購入を考えていたので、残念です。
3: 買い換え検討中 
[2015-10-01 09:21:15]
>>2
だいたいどれくらいの価格帯だったか教えてもらえませんか。坪単価でもかまいません。
4: 匿名さん 
[2015-10-01 12:18:38]
新さっぽろって札幌市?
5: 匿名さん 
[2015-10-01 19:48:06]
北広島でも江別でもありません。ギリギリサッポロです(^^;
6: 購入検討中さん 
[2015-10-01 19:59:40]
好評だったお向いさんの中古物件で、1階の92.96m2の4LDKが2,980万円ですからね
低層階は日当たりが悪いことを考えるけど、高層階はそれなりの金額でしょう
そのうち、販売センターに行っていろいろ聞く予定です。
7: 匿名さん 
[2015-10-01 20:41:59]

実際の売買価格は?です。
8: 匿名さん  
[2015-10-01 22:27:14]
>>3
中層階で坪単価155万超になると思います。
9: 匿名さん 
[2015-10-02 07:06:22]
そんな端っこMS買う人いるんだね
10: 購入検討中さん 
[2015-10-02 08:22:33]
はじっこが好きな方もいるみたい。
11: 匿名さん 
[2015-10-02 18:46:24]
residenceをレジダンスとするのは何語風なの?
12: 入居予定さん 
[2015-10-02 21:40:28]
レジダンスはフランス語で「住宅、邸宅」という意味
13: 匿名さん 
[2015-10-03 10:38:08]
フランス語なら

résidence

じゃなかったかな?(発音は知らんけど)
物件ウェブサイトの綴りはClio Residence Shinsapporoだからフランス語じゃなさそうだよね。
14: 匿名さん 
[2015-10-04 15:45:29]
中層階で坪155万?そりゃないわー

バスセンターあたりの物件と同じじゃないか。
15: 匿名さん 
[2015-10-04 16:20:03]
新札幌にもバスセンターありますから・・・
16: 購入検討中さん 
[2015-10-04 20:20:14]
貧乏人は新築買えない時代ってことですよ。

17: 匿名さん 
[2015-10-05 14:41:42]
まあそれでも首都圏と比べれば、ものすごく安いんですけどね。
18: 匿名さん 
[2015-10-05 14:54:48]
どの程度安いんでしょうか?
19: 入居済みさん 
[2015-10-05 17:22:13]
>まあそれでも首都圏と比べれば、ものすごく安いんですけどね。
当たり前じゃない。要は札幌都心と札幌の端っこと、大して変わらないんじゃ誰も買わないってこと
20: 購入検討中さん 
[2015-10-05 19:45:11]
19

そういう時代ってことじゃない。
いやなら他買えばいいわけだし。
21: 購入検討中さん 
[2015-10-05 19:48:52]
高くて買えないことに不満を持ったりする人ってなんだか残念ですね。

いくら物件の価格があがっても買える人の差って・・・。

やっぱり年収や貯蓄ですかね・・・。


しっかり貯めておいてよかった~
22: 匿名さん 
[2015-10-05 20:15:19]
ここのやつらは品がないな。
特に21みたいなやつはほかにいけ。
23: 匿名さん 
[2015-10-05 21:06:53]
まあ、今や首都圏は「高くて手が出ない」ために中古に流れたり郊外に流れたりしているわけですからね。
高くて買えなくてぼやいてもいいじゃない。
21のような上から目線な人はちょっとどうかな。

そういう小金持ちがここを購入するのでしょうな。
新さっぽろ界隈では久しぶりの大規模新築だし、千歳に通っているような人も購入層に含まれているのかもしれないね。
24: 購入検討中さん 
[2015-10-06 10:07:04]
不毛な論争ですな
25: 購入検討中さん 
[2015-10-06 11:27:54]
別に上から目線とは感じませんが、安くなる日ってくるんでしょうか?

今買うか、待つか悩んでいます・・・。
26: 買い換え検討中 
[2015-10-06 12:23:36]
>>25

今買って、また良い物件が出たら売って引っ越せば良いんじゃない?
27: 匿名さん 
[2015-10-06 13:53:37]
>>26
新さっぽろじゃね
バスセンター前みたいにすぐ売れるかどうか
リセールバリューが低そう
28: 匿名さん 
[2015-10-08 10:43:01]
クリオマンションは何種類かあるようですが、どのようなシリーズがあるか調べてみると、以下4タイプが出ているようです。
クリオ(一般的なマンション)
クリオレミントン(広い間取りが多いハイグレードマンション)
クリオレジダンス(タワーなど大型プロジェクトマンション)
クリオ ラ・モード(アーバンスタイルマンション)
グレードはラ・モードが最上位なのかな?
29: 匿名さん 
[2015-10-09 07:24:06]
>どの程度安いんでしょうか?

2014年新築マンション70m2換算価格で比べると、北海道は首都圏(一都三県)と比べ4割強安いとのこと。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/84bairitsu-new.pdf
30: 引越前さん 
[2015-10-09 07:39:57]
70㎡換算で
東京都 6,673万
北海道 2,821万
あまりの格差に、びっくりしました。


31: 匿名さん 
[2015-10-09 21:16:10]
だからって札幌の端っこと都心の価格に差がないんじゃ売れんわ。
32: 親同居さん [男性 10代] 
[2015-10-26 23:55:16]
再開発で再び地方最大級の副都心になる快速停車駅の新札幌駅から札幌駅までJRでたったの9分ですか。
距離も吉祥寺から新宿よりも近いんですね。
誰も座ってない地下鉄で大通駅まで20分。
誰も座ってないバスでも行けて50分。
新千歳空港駅までも市内で一番早くつく駅なんですね。

■1住宅あたり延べ面積
79㎡ 札幌
78㎡ 名古屋、仙台
77㎡ 神戸
74㎡ 横浜
73㎡ 京都
66㎡ 福岡
33: 匿名さん 
[2015-10-27 08:32:10]
>地下鉄で大通駅まで20分。
>誰も座ってないバスでも行けて50分。

当然、往復するから
地下鉄で札駅まで一時間弱
バスで2時間弱

かなり遠いな・・・
34: 匿名さん 
[2015-10-27 09:18:11]
新札幌って地方最大級の副都心なんですかね・・
最大級の副都心は「琴似」「麻生」ではないかなって?
35: 匿名さん 
[2015-10-28 03:17:04]
新札幌と琴似が2トップ。

札幌駅までの電車の所要時間は、
・東急東横線の渋谷駅から自由が丘駅。
・中央本線の新宿駅から阿佐ケ谷駅。
あたりと同じなのか。
かなり近い。
36: 匿名さん 
[2015-10-28 08:08:54]
札幌ではとお~い
電車5分以内または
徒歩または自転車で・・
38: 賃貸住まいさん 
[2015-10-28 13:29:53]
「高くて手が出ない」
39: 匿名さん 
[2015-10-28 21:22:03]
まあそれでも売れると思うよ。高いと言ってもたかがしれてるし。
40: くーりお 
[2015-10-30 11:20:01]
5LDKは1階だけなんですね。
126.74平米

http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/777_Shinsapporo/plan/index.html
41: 購入検討中さん 
[2015-11-02 19:27:50]
いいね 5LDK 検討しています。
札幌駅までの電車の所要時間は東急東横線の渋谷駅から自由が丘駅、かなり近い。
42: 物件比較中さん 
[2015-11-02 19:32:35]
5LDKは 5,197.4万円 ですか
かなりお買い得ですね。 
43: 購入検討中さん [男性 20代] 
[2015-11-13 19:13:10]
札駅、大通りもJR,地下鉄で乗換なし。
土地勘無い人なのか、往復1時間とか訳わからない無知な人もいますが、まぁ、ケチ付けたいだけの阿呆なのでしょう。
さらに新千歳もJRで乗換なし。
今後大規模再開発予定。
それでこの価格帯ならよく売れそうですね。
46: 匿名さん 
[2015-11-14 08:29:50]

地下鉄で札駅まで乗換なしで行けたかな?
47: 買い換え検討中 [男性 40代] 
[2015-11-14 10:02:48]

大通、地下鉄・札駅、JRで乗り換え無しって感じれるかと。
おそらく一般的には。
48: 購入検討中さん 
[2015-11-14 12:58:20]
新札幌は地下鉄もJRも使えるから、大通に幼児があるなら地下鉄使えば乗り換えなしだし、

札幌駅に用事があるならJR使えば乗り換えなしってことでしょ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
49: 匿名さん 
[2015-11-14 14:00:19]
地下鉄は大通りで乗換え。直通ではありません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
50: 匿名さん 
[2015-11-14 16:01:38]
>札駅、大通りもJR,地下鉄で乗換なし。

札駅はJRで乗換なし。
大通りは地下鉄で乗換なし。
でしょう、
51: 土地勘無しさん 
[2015-11-14 16:05:10]
そうです。
JRだって大通り行くには札駅で乗り換え有るからね。
58: 匿名さん 
[2015-11-17 14:43:51]
5LDKって1階だったんですか。最上階にそういう部屋は持ってくるものだと思っておりました。
低層階に人気が出そうな間取りを持ってくるのも作戦としてはいいのかも??
5LDKだと相当の広さ。
マンションでそれだととてもいいなぁと思います。高いだろうけれど。
59: 購入検討中さん 
[2015-11-25 11:13:40]
1階の5LDKは、中々ありですね。
専用の駐車場もありますし、玄関も2か所。
大きい車も入りそうでありがたい。

60: 匿名さん 
[2015-12-17 12:19:33]
確かに5LDKの広さは魅力。しかも安い。
マンションは広ければ、広いほど快適に過ごせる。
特に複数人で生活する場合は。
せまいと息が詰まる。
玄関が2つとは、2世帯住宅みたい。
61: 匿名さん 
[2016-01-10 12:41:24]
平置き駐車場で緑地が隣接しているのが魅力。
共用施設も無駄に多くないので将来的に必要なくなったときの対策などを考えなくて済みますね。
ここは、間取りが総体して広いのがいいです。
収納も多いですね。
62: 匿名さん 
[2016-01-10 20:47:33]
間取り、本州物件なみに狭いよ。。
63: 匿名さん 
[2016-01-26 22:03:17]
2人で住むならこれくらいの広さでも問題ない。
収納スペースもあるし、玄関から入り廊下の長さが短いのもいいと思いました。
コミュニティラウンジとかって管理組合の会合なんかにも利用されるのかな。
64: 匿名さん 
[2016-02-08 21:07:33]
立体駐車場って、雨の日や小さい子供がいる場合不便なので

クリオレジダンスは平面駐車場なのはとても良いと思います。

部屋の間取りなども使いやすい設計だと感じました。
65: 匿名さん 
[2016-03-01 15:59:32]
平置きは修繕費の面から考えてもいいですよ。
ラインを引き直したりする程度で、あとはランニングコストがかからないです。
機械式の駐車場だと定期点検をしたり、電気代がかかったり、数十年後には機会そのものの
入れ替えを膨大な額をかけてしなければならないそうです(現状の技術では)。
66: 匿名さん 
[2016-03-13 20:03:28]
ほんと、65さんも書かれていますが
平置き駐車場は、日常の使いやすさだけでなく
維持費がかかりにくいのでとても良いと思います。
ただ全戸分ではないので、外れたりしないかの心配はあります。
67:   
[2016-03-28 23:53:36]
駐車場は抽選ではなく先着順です。早く申し込んだ順に場所を選べます。
早めに契約すれば確実に駐車場を確保できます。
68: 匿名さん 
[2016-04-02 18:22:55]
新札幌にしては、価格が高いかな!2~3年前ならあと500万は安かったはず。ローン金利が安くなったが支払いは大変です。
69:   
[2016-04-03 16:55:19]
去年決まった再開発の地区内なので、2,3年前に比べて価格が高いのは仕方ありません
再開発が成功すればこの値段では買えなくなるかもしれませんよ
70: 匿名さん 
[2016-04-03 18:29:52]

モデルルームで同じようなこと言われた(笑)
71: 匿名さん 
[2016-04-14 21:21:23]
どこの営業さんもノルマがあるので
営業さんの言葉を鵜呑みにせずに検討することだと思います。
価格が上がるというのは、ずっと言われ続けていることですから。
選択する優先順位をしっかりともって選ぶことです。
価格だけで選ぶのはどうかなと最近思うようになりました。
72: 匿名さん 
[2016-05-09 20:56:14]
駅までの距離は、近すぎず遠すぎずのちょうど良い距離ですが
子供が通う小学校が徒歩14分というのは、ちょっと遠いかなと思います。
毎日のことなので子供は慣れるかもしれませんが
徒歩10分くらいが希望ではありますね。
73: 物件比較中さん [男性 40代] 
[2016-05-09 21:52:12]
小学校はかなり遠いですね。駅をまたいだ向こう側ですから、真っ直ぐ行けないのがネックです。
自転車で距離を測ってみると、公称の1,080mよりは数十m遠くなるようです。これは物件の玄関から学校玄関までの距離ではなく、物件と学校双方の敷地で最も距離が短くなる部分を公称にしているためですね。また小学校低学年の子供の歩く速さは大人の8掛けと言われていますから、小さいうちは通学に20分近くはかかると思います。
もちろん、もっと長い距離を通っているお子様はいくらでもいますし、中学校になれば少し近くなりますから、それほど深刻な問題ではないとも言えます。重視されるかどうかは、その御家庭次第でしょう。
74: 匿名さん 
[2016-06-18 11:18:31]
間取りが広くても、収納スペースが少ない物件がとても多いのですが
この物件は、どの間取りを見てもしっかりと収納スペースが確保されているなと感じました。
収納スペースが確保されていると、無駄な家具を配置することを考えずに済むので良いです。
小学校の遠さが話題に上がっていましたが、雨降りや気になるときは迎えに行けばよいと考えています。
75: 匿名さん 
[2016-06-18 12:42:14]
クリオは大変そうだね(笑)
76: マンション検討中さん 
[2016-06-18 14:54:45]
どのへんが大変なのでしょうか?
77: 匿名さん 
[2016-06-23 01:46:44]
学校には近くないし、学区も悪いのになぜファミリーを全面に押し出すんでしょうね。
4LDKは3500万~4000万超ですが、そんな物件を買える札幌のファミリー層は少ないと思います。

周辺は緑も多くて医療機関も公共施設も充実してるのでシニア層向けにも需要があると思うんですが。
78: 物件比較中さん [男性 40代] 
[2016-06-23 07:40:12]
端的に言えば、シニア層は4LDKのような広い住戸を必要としないためです。じゃあなんでそもそもシニア向けの小型住戸主体の物件にしなかったかと言えば、ひとつは新札幌駅エリアというのは地縁性があまり高くないからですね。この辺りの富裕なシニアは、最期に暮らす街として都心に近いエリアを選ぶ傾向が高いのです。高齢者の都心再流入層ですね。中央区のように長い歴史(と言っても大したものではないですが)があるわけではなく、地下鉄が延伸された34年前から急速に発展した街なので、そのへんはやむを得ません。
もうひとつは、子供が独立して去り、戸建てを持て余して利便性の高いマンションに住み替えるという層が、そもそもこのエリアでは比率的に多くないらしいのですね。明確なデータがあるわけではないので、経験則ですが。三十年前に建てた家と共に今後も年老いていくか、あるいは必要に迫られて近隣の高齢者向け施設(たくさんあります)に入るか。収入の問題等もあるのでしょうが、そんなこんなで、現在の青葉町付近などは札幌屈指の高齢者率になっていますね。
79: 匿名さん 
[2016-06-24 16:38:21]
そうであるのならばよりシニア向けにどうしてしなかったんだろう…なんて思ってしまいました。

子供がもう高校生とか大学生になっていて、小中学校の距離は気にしなくていいファミリーだったら
とても良いなと思うのかもしれませんね。
何しろ便利ですし。ある程度親もお金に余裕が出てくるので予算的にもOKになりうるのではないかなと思いました。
80: 匿名さん 
[2016-06-24 19:18:19]
今更、何故、新さっぽろ?
今は都心が大人気でしょう
ここは価格で勝負するしかないでしょうね
81: 匿名さん 
[2016-07-27 12:09:00]
間取りが広く、広々と暮らせそうな物件なのが良いですね。
4人で暮らすとなると少々狭いかもしれませんが、
2人から3人程度であれば、十分にゆとりを持てそうです。

JRと地下鉄の両方が近いというのも、便利な立地だと感じました。
82: マンション検討中さん 
[2016-07-28 09:27:09]
この間モデルルーム見てきました。
モデルルーム自体はいいと思うのですが…
対応してくれた人が太った方だったのですが
タバコの臭いがきつくて清潔感が…
吸う方ならいいと思うのですが最近は吸わない人も多いので
気になりました。
話してることもオーバートークと感じたのでメモして帰った後に調べたのですが
ほとんどの話が微妙に違って…
最近は見なくなりましたがこんな古いタイプの営業マンもまだいるのですね。
物件はすごくいいなと思ったのですが非常に残念でした。
83: 匿名さん 
[2016-07-29 10:27:51]
中央区よりで物件が欲しいという方にとって地域が気になるかもしれませんが、
駅近ですし、新さっぽろは多少栄えている街でもありますので、買い物などには困りませんよね。

家族4人や5人で暮らすというには狭く感じてしまいそうなので、
少なくても夫婦、あるいは3人家族なら快適に暮らせそうな印象があります。
84: 匿名さん 
[2016-08-06 15:19:11]
新さっぽろも、これからますます開発されている気がします。
ゴミゴミしていないけど、駅前なのでお店もあり便利かなと思います。
4LDKのプランの種類が多いのがこのマンションの特徴でしょうか。
広々として良いかなと思いました。
85: 匿名さん 
[2016-11-12 18:58:44]
現在35戸販売中ですが、これで最後でしょうか。
見事に高額物件が売れ残りましたね。最多価格帯が4100万円。。。
86: 匿名さん 
[2016-12-05 23:41:53]
いま出ているのが
イースト(第三期)7戸(第四期)10戸
ウエスト(第三期)5戸(第四期)13戸
の先着順で、ということになっております。
これでラストなのかなぁ。それともまだまだあるのでしょうか。
いつ更新された物件概要なのかはわからないのですが、
あまり数は変わっていない。
これからの季節は特にマンション販売は動きはなくなってきそう。
87: 匿名さん 
[2016-12-06 15:28:40]
モデルルーム両方見ましたが価格、間取り、設備、セキュリティともグランファーレ大谷地の方が良かった。クリオはシンプルすぎて価格も高いかな。ま!新札幌と言うことで土地も高いのかも。
88: マンション検討中さん 
[2016-12-06 17:38:29]
グランファーレのようなゴテゴテしたのが好きな方なんでしょうね。

わざわざ、ここじゃなくてグランファーレのスレに書けばいいのに・・・。

グランデ内部の方なんでしょうね。
89: 通りすがりのマンション検討中 
[2016-12-06 20:41:50]
グランデの関係者らしきと思われる人、グランデ以外でも同時期に建設、発売中の近隣マンションのスレに登場している。西区、中央区でもね。
90: 匿名さん 
[2016-12-07 20:40:06]
比較検討して感想を書き込むのは普通でしょう。情報交換の場だから。
91: 匿名さん 
[2016-12-10 17:19:55]
駅に近いのは良いですが、もう少し決め手になるものがほしいかもしれない。

子供がいるので、小学校や中学校がもう少し近くないと心配です。

緑もありのびのびと子育てできそうですが、それだけでは決められないですから。

4000万円台だから、これくらいのクオリティでも仕方ないのかな。
92: 匿名さん 
[2016-12-10 20:16:13]
新さっぽろで四千万台って、需要あるの?
93: 匿名さん 
[2016-12-11 00:13:23]
新札幌は快速エアポートが止まって、東西線の始発駅で、バスターミナルもあります。公共交通の利便性は札幌、大通りには及ばないもののそれに次ぐくらいの駅です。
さらに今後は駅前に大型商業施設があり、駅周辺の再開発や快速エアポートの増便も控えています。
ここの価格帯は市電立地の伏見、山鼻あたりと同程度なので、非常にお得という考え方もできます。
94: 匿名 
[2016-12-11 17:23:50]
>93
いくら頑張っても所詮、新さっぽろだからな
伏見や山鼻同等な訳ないだろ!
95: マンション比較中さん 
[2016-12-11 19:03:11]
そうだな・・
96: 匿名さん 
[2016-12-11 19:11:08]
あばたも笑窪!です。
97: 匿名さん 
[2016-12-11 21:10:54]
北広島市新さっぽろ~
98: 物件比較中さん [男性 40代] 
[2016-12-11 23:03:13]
現在分譲中の物件から大ざっぱに言って、この物件の価格は市電アクセスの山鼻物件よりはやや高いでしょう。市電と地下鉄のダブルアクセスの山鼻物件とほぼ同じくらいということになるかと思います。
それが高いか安いかは個人の価値観の問題なので一概に言えませんが、こと生活利便性というだけで見るならば、新さっぽろ駅周辺の大型商業施設を持つこちらの方が高スコアでしょう。でも都心アクセスでは、やはり中央区物件にはかなわないのではないかと思います。JRや地下鉄だけ使って行き帰りするわけでもないですし。いざタクシーとなったら…なんてこともありますしね。
あとは文教とか、街の好みなども大きく影響してくるでしょうね。
99: 匿名さん 
[2016-12-11 23:10:46]
グレード感低いし、まず高いし、売れてないし。
100: 匿名さん 
[2016-12-11 23:35:35]
中央区の物件と較べて、ここを買う人って、普通いないでしょう(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる