つくば市総合運動公園について考える その2

[匿名さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[601: ご近所さん]

市役所の職員が会長なら

言うこと聞くしかないよね。

上からの指示だからって、

首になるかも、閑職に飛ばされるかもって恐怖心があったとしてもルールは守って欲しいですよね。

[602: 土地勘無しさん]

https://www.facebook.com/takayuki.nakamura.9

以前は市の職員だった方なのですね。2013年からつくば国際交流協会。出向かな？

http://www.ia-ibaraki.or.jp/kokusai/international/ibaraki/tsukuba01.ht...

4000万円の収入のうち、3400万円が市の税金。

http://db-web.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/k...

補助金の内容
名 称 一般財団法人つくば市国際交流協会補助金
①一般財団法人つくば市国際交流協会補助金交付要項 根 拠 ②つくば市補助金等交付適正化規則
① 人件費
② 報償費 謝礼
③ 旅費
交付対象経費 ④ 需用費 消耗品費，印刷製本費等
⑤ 役務費 通信運搬費，手数料等
⑥ 使用料及び賃借料
⑦ 委託料
⑧ 備品購入費
交 付 年 度 平成25年度
交付申請日 平成25年４月1日
概算交付決定日 平成25年４月1日
概算交付決定額 34,269,000円
34,269,000円（平成25年５月20日） 交 付 状 況 －
交 付 総 額 34,269,000円
交付確定額 31,039,846円
精 算 金 額 3,229,154円
精算金返還日 平成26年５月21日

[603: 土地勘無しさん]

http://igarashitatsuo.com/archives/1687.html

いがらし立青さんが「頼もしい」って言っちゃっているよ。その6か月後に臨時理事会の決定のみで総合運動公園の早期着工の要望を出すとは。狭い世界って、怖いですね。

総合運動公園なんて、そもそも要らないじゃん。どう考えても。まったく要らないもので、いろいろな人間関係が壊れていくって、めちゃくちゃに悲しいことです。

まったく必要ないものに必要ないと言うことが、こんなにも面倒って、どういうことなんだ。市政の仕組みがおかしいとしか言いようがない。

[604: 匿名さん]

>>603

全くいらないかどうかはあとで主張してくれ。

今の論点は基本計画に是か否かだ。

まず否という結果を出して、見直しの際に『要らない』と主張すればよい。

[605: 土地勘無しさん]

これまで投票に行かなかったような人にアピールするには、どうしたら良いのだろう？
もちろんターゲットに対するリーチの仕方を工夫するべきだろう。

投票所入場券が郵送されてきたことをトリガーに、そういう人達がこの掲示板を見に来るだろうか？
あるいは見に来てもらうにはどうしたら良いだろう？
陸上競技場は必要だけど15,000人のスタンドは不要という、意外と説明が難しいことを、どうやって短い時間で納得してもらえるか。
普通の人は陸上競技場なんて行かないし、だから 15,000人のスタンドが不要って感覚が分かりにくいと思うんだ。

6月の新潟（ビッグスワン）での陸上日本選手権も、観客は 17,000人ぐらいらしいです。
日本選手権を開くには第一種である必要があるはずなので、第二種ではどうせ開けないし、柏の葉を差し置いて、つくばに来るわけもないのですが。

※　柏の葉も二種です。柏の葉と大穂が日本選手権誘致を争うというのは、思いっきり空想の世界です。

[606: 匿名さん]

>>605

一種～四種で色分けした近県の施設分布図と、一種～四種の施設規模・工費・事例に基づく稼働率の比較表、主要イベントの集客数をA3一枚に整理しなさい。

[607: 匿名さん]

懇談会尾Q&A、あと半月のうちに残り15ヶ所分はアップされるのでしょうか。

https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html

[608: 匿名さん]

今日の常陽新聞買ってみたら、懇談会を取材した記者の座談会が載ってた
市の説明長すぎとか、イメージビデオが余計だとかｗけっこう言いたい放題ｗｗ
スマホ版では見れないのかな

[609: 匿名さん]

>608
読みたいなあ。
帰宅時にまだ、買えるかしら。

地元のメディアを大切にしないといけないな、というのは、今回の大きな教訓。
大手メディアは、取り上げてくれないもんな。

要望があるとすれば、常日頃からもっと批判的な目線で
議会を取材し、記事を書いて欲しいな、ということ。
市の広報と変わらない要約だけの記事は、意味ないと思う。

日刊でやるのが難しいのであれば、
市政（県政）監視特集号みたいなものを適宜、作っても良いのでは？

[610: 匿名さん]

>>594

市P連の事務局は市役所だよ。
学校のPTAだって、全体の取りまとめは市役所。

[611: 匿名さん]

役所って名前は誰がつけたのかな。

害所なら理解できるのに。

[612: 匿名さん]

市職員は御身大切に？

[613: 土地勘無しさん]

今朝の常陽新聞を1部ゲット。みなさんもコンビニで探してみては？大したネタじゃないので1部にしておきました。

[614: 匿名さん]

市原市長はテレビ等で、「市民からの要望、特に学校関係者からの要望が多く、運動公園の計画をした」と
おっしゃっていました。
学校関係者からの要望とは、市P連のことだったのでしょうか。
市P連の要望書は、元つくば市職員が、市P連の合意を取らずに、提出したということですよね。
下記のブログにもありますが、市P連の要望の中では、最下位だったようです。
http://naopi298.tsukuba.ch/

[615: 土地勘無しさん]

>>614
正確に言うと平成19年から22年までは『要望の最下位として』（第4種相当の）陸上競技場を要望（字面の上では総合運動公園となってしまっている。ただ、この当時は計画はなかった）

平成23年から25年は要望に入ってすらいない。

平成26年12月の「つくば市総合運動公園の早期着工」の要望は、臨時の理事会での決議のみで提出された、ほぼ捏造と言って良いもの。TV放送については、至急、訂正を求めるべきですね。懇談会でも「市P連の要望があった」という紛らわしい言動がたくさんあったようです。

http://matome.naver.jp/odai/2143441857171879901

naopi298 さんのブログをベースにまとめを作ってみました。アドバイスをください。

[616: 匿名さん]

削除された記事に何が書いてあったのか気になる....
その直前の記事が運動公園について書かれた記事の「その1」だっただけに

http://gotomaki4285.tsukuba.ch/

[617: 土地勘無しさん]

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/videos/vb.1006215426055...

サイバーダインつくばロボッツ　さんが「いいね！」しているのが気になる。

[618: 土地勘無しさん]

市原つくば市長は、玉取が運動公園の適地であることを良く知っていた

https://twitter.com/Science_City_/status/621715046817632256

研究学園の生活さんがブログ記事にしてくれているかも。（先行してバラしちゃって、済みません）

[619: 匿名さん]

新国立競技場白紙撤回
つくば総合運動公園も白紙撤回

[620: 匿名さん]

>>619

あのデザインを白紙にするだけであって、競技場建設が白紙になったわけじゃない。

白紙撤回のレベルが違う。

[621: 匿名さん]

つくばには運動公園はいらない

[622: 匿名さん]

Q&A更新。上郷小・とよさと・吾妻・桜・竹園東分。残りはあと10回分。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html

[623: 匿名さん]

竹園の回。

【要望に関する質問】
○ＰＴＡ連絡協議会からの要望について

【説明趣旨】
平成19年から平成22年に提出された要望の中には，陸上競技場を含めた総合運動公園の整備と明記されております。平成26年に提出された要望に関しましては，理事会の中で決定されたと聞いております。


問いかけの方を端折りすぎだ・・・

[624: 匿名さん]

運動公園は負の遺産になることは間違いない
そんなことは誰でも解る

[625: 匿名さん]

>>624

運動公園は負の遺産にはならない。

過剰な設備は負の遺産になる。

[626: 匿名さん]

反市長派うざい。

市長選の事前活動はほかでやってくれって感じ。

[627: 匿名さん]

>>626
誰か市長選に出馬する事を表明した人がいるんですか？


分からないので教えてください。

[628: 反対派]

>622-623
何だこれ、竹園東小の市長のとぼけた答弁が抜けてるじゃねえか。
インチキ市役所め。

[629: 匿名さん]

竹園東の懇談会。
障害者団体に全くヒアリングしなかった件、無きものにされている。
臭いものには蓋（適当にごまかす）?!　ではなくて、臭すぎて捨てられたか。。。

[630: 匿名さん]

市長派はホットモットうざい

[631: 匿名さん]

>>630

市長派と反市長派じゃなくて、今は総合運動公園基本計画賛成派か総合運動公園基本計画反対派の二元論のはずなんだがなあ。

とりあえず8/2までは。

[632: 匿名さん]

市長派に超うざい奴がいるんだ

[633: あべ]

>>618
何で県立公園が運動公園に変わっちゃうのかな？
だから、お前らは信用できない

[634: 匿名さん]

>>633
そもそもこの県立公園というのは運動施設も含むものではなかったということですかね？

茨城県営公園というと、ロケーションが良い立地を除いて運動することをメインに作られているような気がしますが

[635: 匿名さん]

公園墓地にするのがいいですよ
私も墓地が欲しいのです
静かな森の中の墓地で眠りたい
後期高齢者の意見も聞いてください
市長さま

[636: 匿名さん]

私も樹木葬ができる霊園が欲しいな。

来世は、きのこになりたいんだ・・・

[637: 匿名さん]

「つくば市総合運動公園の整備を応援する会」というところが、「政治目的で子供達の可能性つくばの未来を潰さないで」というチラシを、小学校の校門の前で「おとうさんおかあさんに渡して」と終業式終わって下校する子供達に配っていたそうです。

チラシにはつくばFC代表・ロボッツ代表・サンガイア理事長といった方々のお名前が並んでいます。

お金の話には一切触れず、つくば総合運動公園に大会やイベント等を誘致することで、つくばの魅力を高め、スポーツを通して”人が輝き、歓喜に包まれる空間”を想像するという、壮大な事業を推進するために必要な総合運動公園の事業推進にエールを送られています。

[638: ご近所さん]

出席した懇談会のQ&Aを読んだけど、このQ&Aは当日のやり取りとは、完全に別物だな

[639: 匿名さん]

>637

今度は『つくば市総合運動公園の整備を応援する会』なんていうのが出てきたんですね。

>チラシにはつくばFC代表・ロボッツ代表・サンガイア理事長といった方々のお名前が並んでいます。

ますますこれらのチームを応援する気がなくなりました。
つくば市民はスポーツでしか輝けないような人間しかいないのだろうか…。

[640: 匿名さん]

つくば市役所が、懇談会の議事内容を恣意的にゆがめて、発表しているのは
事実ですか。
もしそうなら事実関係をつきつけて、抗議し訂正を求めるべきことではないですか。
そして、反対派を代表して、「会」の代表３人がでるということになって
運営されたのだから、そのかたたちから、抗議等してもらうことを、
至急すべきではないですか。市役所の「議事録」の正しさをチェックする役回りは
一義的にはお三方のような気もしますし。

[641: 匿名さん]

国立競技場の見直し、反対派には追い風となりました。

[642: 匿名さん]

>>641

見直しで浮いたお金は、世界のつくばにふさわしい総合運動公園に使うべきだと思いませんか？

今こそ逆に推進のチャンスではないでしょうか。

[643: 匿名]

議事録ですらあの状態ですから、アンケートなんて取ってもちゃんと透明性が保たれるとは到底思えません。
不都合な事実、回答には目もくれず自分の都合のいい回答だけをピックアップすることは目に見えています。
見直しは反対に◯、圧倒的多数で反対の結果を勝ち取らないとですね。

[644: 土地勘無しさん]

「だから、市原つくば市長は信用できない」とは誰も言わない不思議。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

養護学校＋メモリアルホールに隣接する土地は、基本構想でも運動公園の「栗原」候補地（かませ犬）として、最後の３つの絞り込みまで残っていた土地です。平成10年の検討でも入っていた。詳しい資料がないので、本当に細かい計画までは分かりませんが、何度も運動公園の候補地として語られてきた場所です。

今回の話で新規な部分は、市原つくば市長が県議会議員時代に「県立公園」誘致に動いていた、ということだけ。大した話じゃないです。運動公園の候補地なのは明らかなんだから。ちょっと面白いでしょ、ぐらいの話。

つくづく思うけど、今回の騒動の発端は、URの土地だったんだなぁ。本来はKEKが拡張用地として使うはずの、しかも自分の病院に隣接した土地が、URから売却の打診があれば、そりゃ夢中にもなるよ。水守、若森、栗原とも決め手に欠けていたわけだから、かませ犬としても最適。

[645: 土地勘無しさん]

http://commonsense298.hatenablog.com/

このブログへのアドバイス、こんなことも取り上げて欲しい、など絶賛、募集中です

[646: 土地勘無しさん]

>>629

https://twitter.com/commonsense298/status/622184397156974592

twitter でも拡散を試みています。

[647: 匿名]

>>638
>>640
>>643

「なお，住民投票条例第11条の規定に基づき，賛否に関する意見に係る内容は除いておりますので，御了承願います。」
ってHＰにちゃんと書いてあるだろ？
ちゃんと読めよ。
それとも日本語の意味わからんのか？

[648: 匿名さん]

>647

「賛否に関する意見に係る内容は除いている」ということが中立的立場で客観的に行われているかどうかをどう担保するの？

[649: 匿名さん]

“住民投票の賛否に関する意見に係る内容は除く”とありますが、この障害者の当事者団体に意見聴取を全くしていなかったことは、“投票の賛否”に係ることではなく、この総合運動公園の基本計画の“本質”に係る部分であり、決して割愛できるような部分ではないと思いますが。
　この総合運動公園基本計画の障害者スポーツは、メインコンセプトでしたよね？

[650: 匿名さん]

>>648
その条文の意味を住民投票条例の案を作った市民の会にでも聞いてみればいいんじゃね

[651: 土地勘無しさん]

http://www.commonsensetsukuba.org/jorei

(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は、前項の広報活動及び情報の提供に際しては、つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。


公平に扱うために、実質的に賛成意見である「説明」ばかり載せるわけですね。分かります。

これだから市原つくば市長は信用できない。

[652: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/622222549187833856

https://twitter.com/commonsense298/status/622222308384452609

https://twitter.com/commonsense298/status/622217228746821632

こんな活動をしている。 twitter をやっている人が知り合いにいれば、見てもらって。

[653: 匿名さん]

>650

つくば市条例第26号
（仮称）つくば市総合運動公園基本計画，及びこれに係る市費の支出の賛否を問う住民投票条例

第11条　市長は，投票資格者の投票の判断に資するため，（仮称）つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか，必要な情報を提供しなければならない。
2　市長は，前項の広報活動及び情報の提供に際しては，（仮称）つくば市総合運動公園基本計画の賛否両論を公平に扱わなければならない。


問題：
上記の条文では「賛否両論を公平に扱わなければならない」とされているが、つくば市が作成・公表した懇談会のQ&Aにおいて、賛否に関する意見に係る内容を除き、市側の説明のみ掲載することができるという論拠を200字以内で簡潔に記述せよ。

[654: ＯＬさん]

入札の広場を見ると

新庁舎の応札は２社。

設計方式は○水建設。
落札も○水建設。

はじめから出来レースを組んでしまい、
不透明すぎるつくば市主導の事業である以上、
絶対に賛成できない。

すべてが汚らしい。

[655: ４月からＯＬさん]

>>654
見てみたら、条件付き一般競争入札って書いてあるけど、何が出来レースなの❓

[656: 匿名]

>>647
読んでますよ。あなたは賛否という都合の良い言葉で断りを入れれば、不都合な事実をスルーしたり隠蔽してもOKというお考えなんですね。

[657: 匿名さん]

>>647

（市の主張）「なお，住民投票条例第11条の規定に基づき，賛否に関する意見に係る内容は除いておりますので，御了承願います。」

（実際）「なお，住民投票条例第11条の規定と関係なく，都合の悪い内容は除いておりますので，御了承願います。」


そもそも、公平に扱うことと、賛否に関する意見を除くことに何の関係もないんだけど。

[658: 匿名さん]

今日イーアスつくばへ行った時、ついでにサイバーダインの展示場を見てきました。

まず展示場入口付近に『ご自由にお持ち下さい』と書いてあったつくばロボッツの団扇を貰い、次に受付にいくつかチラシがあったので貰ってきました。

ロボッツ☆タウンニュース6,7月号は、市原つくば市長特別インタビューです。
タイトルは『私が想う未来の街づくりと“つくばロボッツ”』。
懇談会で言っていた事そっくりそのままです。市民とプロチームが同じ施設を使う機会が必要」などと言ってます。
ロボッツの山谷社長とは意見が違うようですね。

つくばロボッツは大穂の計画地につくばロボッツホームアリーナを市に作って貰う事と、TX駅近くに企業からの支援を貰い、アリーナを自力で作る事の一体どちらを望んでいるのでしょう。

また、昨日の投稿にあった『応援します　つくば市総合運動公園の整備　8/2　賛成に〇』のチラシも貰ってきました。
表側『政治目的で
　　　　子供たちの可能性
　　　　つくばの未来を
　　　　　　　　　潰さないで』
発行　つくば市総合運動公園の整備を応援する会
(ここに代表者氏名と住所が入りますが割愛します。)

裏側『2019年には、茨城国体、全国障害者スポーツ大会、ラグビーワールドカップ、2020年の東京オリンピック・パラリンピックなど、スポーツを通して、人的・経済的・文化的な交流が進みます。
さらにオリンピック以降も、国や県、筑波大学等と連携して、つくば市総合運動公園に大会やイベント等を誘致することで、つくばの魅力を高め、スポーツを通して“人が輝き、歓喜につつまれる空間”を創造することが可能です。
いま私達は、この壮大な事業に立ち会っています。スポーツが秘めた無限の可能性に期待して、(仮称)つくば市総合運動公園の事業推進にエールを送ります。』

この『つくば市総合運動公園の整備を応援する会』のメンバーには、つくば市立中の元校長2人も入っているようです。

しかし、サイバーダインの展示場って、あまり展示物ないですね。
ターミネーターで使われたロボットのレプリカ？（サイバーダインが真似して作ったのだと思いますが）、アトムの模型やファミコン等が展示してありました。
この企業、完全な民間企業でしょうか？

[659: 総合運動公園反対]

市民の会公式ポスターは梅園2丁目のT-1インドアテニススクール事務所でももらええますので、
自宅脇などに掲示してみてください。

地図
http://www.t1tennis.e-tsukuba.jp/traffic.htm

水濡れに強い紙(?)に印刷されていますので、
多少雨に濡れるところでも大丈夫です。

[660: 匿名さん]

つくば市総合運動公園の整備を応援する会の代表は、つくば国際ペット学院とつくばわんわんランドの経営者のようですね。
http://www.tip.ac.jp/school.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO69853710U4A410C1L60000/

[661: 匿名さん]

つくば市総合運動公園の整備を応援する会の補足

この会の連絡先は、『つくば山水亭』です。住所も電話番号も一致しました。代表は土地のオーナーさんですかね。

[662: 匿名さん]

個人の情報を晒していくのは、地域の溝を深めて禍根を残すので、どうかと思います。

[663: 匿名さん]

>662

そのチラシとやらには全部書いてあるのに？
小学校前で配ってましたよ。イーアスつくばにも置いてあったのだから、不特定多数に見られる事は承知でしょう。

[664: 匿名さん]

>>663

書いてある以上の個人情報を掘り下げることが、基本計画に関する住民投票に対し、どのような意味があるのでしょうか。

[665: 匿名さん]

何はともあれ、この総合運動公園問題のせいで、つくば市の住民の間に大きな禍根を残している。

市長が強引な手法で総合運動公園建造をゴリ押ししなければ、こんなことも起こらなかったことであろうに。

まあ、逆に市民は市政・市議会にも大きな関心を寄せるきっかけにもなった。

あとはこの総合運動公園基本計画を白紙に戻して、「あの土地」の利用法を一から市民みんなで考え直そう。

[666: 土地勘無しさん]

https://docs.google.com/document/d/1nBrAAeWwY0RrB4VkXyD9yfjS39wA3gQt_H...

応援します
(仮称)つくば市総合運動公園の整備
2019年には、茨城国体・全国障害者スポーツ大会、ラグビーワールドカップ 2020年の東京オリンピック・パラリンピックなど、スポーツを通して、人的・ 経済的・文化的な交流が進みます。
さらにオリンピック以降も、国や県、筑波大学等と連携して、つくば市総合運動 公園に大会やイベント等を誘致することで、つくばの魅力を高め、スポーツを通し て“人が輝き、歓喜につつまれる空間”を創造することが可能です。
いま私達は、この壮大な事業に立ち会っています。スポーツが秘めた無限の可能 性に期待して、(仮称) つくば市総合運動公園の事業推進にエールを送ります。

[667: 土地勘無しさん]

https://docs.google.com/document/d/1uNj_24B3iXUEDa2qX6vYopUhBD-f_nJlmb...

政治目的で 子供たちの可能性 つくばの未来を潰さないで

総合運動公園は長年の市民の願い。子供たち・アスリートを含め、スポーツを楽しむ多くの市民が、その整備を待ち望んでいます。国際都市つくばの魅力を高め、世界レベルの競 技を間近に見て、つくばから多くのスポーツ選手が育っていく。そのような街にしたいと思っています。
総合運動公園を、政争の具にしてはいけません。
良識ある市民のご支援をお願いします。

発行 つくば市総合運動公園の整備を応援する会 代表 東郷治久 つくば市小野崎254番地 電話[phone]

[668: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/622332827107901440

https://twitter.com/commonsense298/status/622333483877208064

twitter で拡散するときは、上記のリンクからどうぞ。

[669: 土地勘無しさん]

http://matome.naver.jp/odai/2143450933855868701

こっちにも書き足した。

[670: 匿名さん]

これだけ多額の税金を使おうとしてるのだから、賛成派も反対派も自分の主張に責任を持つべきでしょう。

[671: 土地勘無しさん]

発行 つくば市総合運動公園の整備を応援する会 代表 東郷治久 つくば市小野崎254番地 電話[phone]

電話をしてみたら、つくば山水亭　というところで、代表が　山水亭　の社長らしいです。

山水亭に行って申し出ればチラシをもらえるそうです。

http://www.sansuitei.jp/guide.html

[672: 匿名さん]

今後、チラシの方々の中から政治活動に携わる方もいるかもしれません。その時には、賛成派も反対派も参考にすればよいのではありませんか。

[673: 匿名さん]

土地勘無しさん、本当にハンパないよ！情報をどうもありがとう。

ちなみに、イーアスのサイバーダインって、中央エレベーターのすぐ隣で、立地はとても良い。
展示ブースとその奥の立ち入り禁止の部分の面積を合わせると結構広いけど、月々の賃料はいくらなのか、ちょっと興味ある。
多分、何十万円だろうけど、サイバーダインってそれを何年も毎月払える程儲かってるんだね。
ホントに、ここって民間企業？まさか税金投入してないよね？

[674: 総合運動公園反対]

なんだ、山水亭がやってんのか。
こないだ行ったけどもう2度と行くのやめるわ。
ピーターパンで買うのもやめにする。
地元で商売してるくせに、自分の首絞めてるの分からないのかな。

新国立競技場も何故首相が白紙撤回せざるおえなくなったか考えるべき。
あの唯我独尊のバラマキ自民党が撤回するってよっぽどの事だぞ。

[675: 土地勘無しさん]

７７７９で株式を上場しています。研究開発費を年に10億円ぐらいもらっているはず。公開情報だから、あとは調べて。

サイバーダインの大株主に大和ハウス。イーアスつくばは大和ハウスが経営。

[676: 土地勘無しさん]

意見が違うから不買運動というのは、ちょっと違うと思うので、やめませんか？

チラシの内容は、あまりにも抽象的で、これで賛成に転じる人がいるとは全然思えない。

国や県や筑波大学と連携してイベント誘致とか言っているけど、これ、はっきり言ってウソでしょ？国って、具体的には誰が連携するって約束したの？嘘だよね。こんな文章を出してくる黒幕は、一人しかいないよね。

つくばFCは、これからも応援するつもり。今のやり方が、つくばFCのためにならないことを理事長に伝える手段があったらなぁ。つくばFC、サイバーダインつくばロボッツ、つくばユナイテッドサンガイアは、名義を出すことを強制された感じがして、とても気の毒。金メダリストの加藤さんも、国体の体操の誘致で、むりやり巻き込まれたのでしょうね。

そもそも多くの市民の願いなら住民投票を恐れる必要もないわけで。いかに賛成派が人を集めるのに苦労しているのかが何となくわかる。

[677: 匿名さん]

で、大和ハウスと基本計画は何の関係が？

[678: 匿名]

サイバーダインは筑波大発のベンチャー企業ですよ。
代表の山海教授は日本のサイバニクス研究の第一人者でノーベル賞候補者の1人とも言われています。
だから国からの補助金ももちろんもらってます。

彼の講演会に参加したことはありますが、企業としての公園建設についての賛否の立場については置いておいて、素晴らしい研究をしていることは間違いないです。

[679: 匿名さん]

>673です。
色々教えて下さって、ありがとうございます。これからは自分でも調べます。

>サイバーダインの大株主に大和ハウス。イーアスつくばは大和ハウスが経営。

なるほどね。だからあの好立地なんだ。情報ありがとうございます。

しかし、体の不自由な方の補助ロボットという本当に素晴らしい物を作っているのに、いつもあの展示場は閑散としていて無駄に広く感じますね。勿体ない。

[680: 匿名さん]

誰がどうゆう人がどんなことをいっているのかを知るのは、とても大事
大和ハウスが総合運動公園の建物とか受注したいんじゃない？

[681: 匿名さん]

「風説の流布」

[682: いつか買いたいさん]

うふふ

夕張

都市計画区域を拡張して

固定資産税をもっと取れ

市民税を上げろ

上下水道料金も上げろ

消費税も上がる

源泉税も上がる

相続税も上がる

みんな上がる

国民を甘やかすな

全部吸い取れ

ギリシャも生き残った

すべて吸い尽くせ

[683: 匿名さん]

ロボッツも賛成に回っておかないと、ホームとしては使わせてもらんわな

[684: 匿名さん]

>>683

そんなこと無いだろ。







市長が替われば。

[685: 匿名さん]

市長が変わっても
運動公園の引っ越しは出来ない

[686: 土地勘無しさん]

大喜利のお題　「壮大な事業」に突っ込もう

中学生の市大会を開く陸上競技場を作るのじゃなかったの？

[687: 土地勘無しさん]

大喜利のお題　「壮大な事業」にツッコミ

市P連が要望したの？

[688: 土地勘無しさん]

大喜利のお題　「壮大な事業」にツッコミ

さいたまスーパーアリーナや、新国立競技場に比べたら、小さい小さい。

[689: 匿名さん]

>大和ハウスが総合運動公園の建物とか受注したいんじゃない？

どんだけ話が飛躍しているんだよ。
ダイワハウスがサイバーダインの大株主であることと何の関係が？

そもそも、ダイワハウスじゃスタジアムは造れないよ。

[690: 匿名さん]

大和ハウスが造れば十分の一の予算でできるかな

[691: 匿名さん]

でも引っ越しはできないな

[692: 土地勘無しさん]

つくばFCやロボッツが、こんなことに巻き込まれるなんて、本当にがっかり。

本当なら大和ハウスがイーアスつくばの駐車場を利用してエンタテインメントアリーナを併設する、なんてのがつくば市にとって理想の展開だと思うんだ。

http://www.daiwalease.co.jp/works/03_school/1301_20.html

大和ハウスは仮設体育館などに強みがあるから、事業用借地権２０年＋耐用年数２０年のエンタテインメントアリーナなんて事業に乗り出すチャンスなんじゃないだろうか？


http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/17/160520

[693: 匿名さん]

>689　スタジアム以外にも建物はあるでしょ？ｗ

>678　研究がすばらしい分、残念だ
　　　こうでもしなければ、補助がでないのだろうかね？

[694: 土地勘無しさん]

イーアスつくばは、清水建設が作っているんだ。大和ハウスは、あくまでも運営業者か。

[695: 匿名さん]

スポーツでつくばの未来を拓く会の街頭演説会が下記日程で行われます。

○ 19日（日曜日）
11:00 ～ 旧桜庁舎前
14:30 ～ JA真瀬農協前
○ 20日（月曜日）
11:00 ～ カミナリ電気前(旧谷田部庁舎近く)
13:30 ～ JA小野川支所前
16:00 ～ 森の里テニスコート前(森の里スポーツ公園)

[696: 匿名さん]

駅前でやればいいのに。みんながどんな反応か見てみたい。
今回の予定の場所だと、集合した人が聴くかんじになるでしょ～

[697: 匿名さん]

>660
>661
>671
>674

つくばグランドホテルの代表でもある

[698: 匿名さん]

>>693

ダイワハウスがサイバーダインの大株主であることと何の関係が？

[699: 運動公園反対]

>>696
つくば駅前だと賛成派集まらない
反対派集まっちゃう

>>694
地震でイーアスの天井かどっか落ちた
時から、ダイワの建物って大丈夫かと思うようになってたけど清水でしたか
安普請すぎる

[700: 匿名さん]

>>699

吊り天井は構造部材ではないので、耐震性能は最近まで重視されてこなかった。
だから、落ちるのはある意味当たり前。
耐震に配慮する設計になっていなければ、スーパーゼネコンだろうが落ちる時には落ちる。

地震もないのに落ちたら安普請のせいかもしれないが。

[701: ＯＬさん]

>>685

どうしてですか？
いがらしさんならやめてくれるでしょ。

[702: 総合運動公園反対]

>>700
地震国日本で落ちるのは当たり前なんて言い訳にならないと思う。
イーアスより古い建物たくさんあるけど、落ちてないし。
軽いといっても死人出かねない。

[703: 匿名さん]

>>701
次出るかどうかわからんのにいちいち名前出さなくてもいいのでは…


来年の選挙で現市長の対抗馬、”つくばのサッチャー”だけだったりして

[704: 土地勘無しさん]

賛成派が、勝手に「政争の具」にしている。そこにのる必要は、全然ない。きちんと対話と議論を続けていけば市原つくば市長だって分かってくれるかも？

いずれにせよ賛成派が「人が輝き、歓喜につつまれる空間を創造する」「壮大な事業に立ち会っている」「スポーツが秘めた無限の可能性に期待」とか、そんな馬鹿な話しかしないのが、本当に気になってます。議論する気がないのは分かるけど、これじゃ、まったく先に進めない。

ハコモノで「つくばの魅力を高める」ことにはならないし
「世界レベルの競技を間近に見て」は、あの立地で国際イベントが開けるはずがないので無理だし、身近な新国立に見に行けば良いだけだし、
「つくばから多くのスポーツ選手が育っていく」は、すでに、いっぱい育っているし。育てているのは建物じゃなく、練習環境と指導者ですけど。

まったく議論になってない。面白くならないよなぁ。

ハコモノを作らないぐらいのことで「子供たちの可能性」「つくばの未来」が潰れるのか分からんし。

そもそも子供を育てている、わたしたちが反対しているのに、子供を大人の政争に巻き込んじゃいけないとか言ってくるし。

子供をダシにしている負い目、政争を繰り返して市民に迷惑をかけている負い目みたいなものがあるんですかね？

[705: 土地勘無しさん]

荒らしはスルー

価値観の違う人に理解してもらうということは、そもそも困難
自分の立場から言うべきことは言う
知らない質問に答える必要はない。知らないことは恥でもなんでもない。特に憶測で答える必要はない

＊＊＊

この手のことで、適切なコピペが発明されているような気もするんだけど、見つからない。

[706: 匿名さん]

>705

議論を上達するために一度は読んでおきたいエントリー10選

http://matome.naver.jp/odai/2132911293669199001

ま、小学生がまとめたこいつをよく読んどけってことだな。

一.他人の発言をさえぎらない
二.話すときは、だらだらとしゃべらない
三.話すときに、怒ったり泣いたりしない
四.わからないことがあったら、すぐに質問する
五.話を聞くときは、話している人の目を見る
六.話を聞くときは、他のことをしない
七.最後まで、きちんと話を聞く
八.議論が台無しになるようなことを言わない
九.どのような意見であっても、間違いと決めつけない
十.議論が終わったら、議論の内容の話はしない

[707: 土地勘無しさん]

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1036885922988066

賛成派との対話を試みている

[708: 土地勘無しさん]

さっきまで、もう一つコメントがついていたが、そちらは消されている
逆に言えば、まだ生き残っている！

[709: 匿名さん]

>>702

別にこれからも今までどおりで良いと言っているわけではない。
今まではそういう基準だったということ。
だから、あちこちで建物は無事だけど吊り天井が落ちる事例が発生してる。

今は問題視されているから対策が求められているけど、当時イーアスが特別安普請だったわけでも欠陥建築だったわけでもないってこと。

[710: 土地勘無しさん]

>>709
茨城空港でも吊り天井は派手に落ちたよね。イーアスつくばに固有の問題ではないことは、その通りだと認識しています。

でも『構造部材ではないので、耐震性能は最近まで重視されていない』という部分には、思考停止の匂いを感じてしまいます。自戒の念を込めて言っているのですが。構造部材でなくても、人の生死に関わりかねなかったわけだから、そこはちゃんと考えなきゃいけない。吊り天井について見直すだけじゃなく、この種の思考停止がはびこっていないか、そこをチェックしなきゃいけない。

何度も言うけど自戒の念を込めて言ってます。

まさか地方自治が、市P連がこんな状態になっているとは！信じていたのに！！　正直、ここまで狂っているとは想定外でした。どこかの誰かがいつか止めてくれると思ってた。その想定外というのが思考停止だったんだよな、今にして思えば。

[711: 匿名さん]

>710

では、それで発生する社会的コストはきちんと負担してもらわないとですね。

[713: 匿名さん]

見に行こう！
反対の意思表示は、「首にタオル」ｗｗ
日程は
>695

[714: ご近所の奥さま]

所謂賛成派の人は、
基本計画反対が多数になると未来永劫運動公園は作れなくなる！
っておっしゃるけど、賛成派の「子どもたちの夢」にかける思いってそんなに脆いものなの？

子どもたちに夢を！　希望を！　未来を！
と言うなら、たった一度の「計画反対」くらいで諦めちゃいけないんじゃないの？

情けない！

[715: 匿名さん]

けっきょくのところ、運動公園に賛成してるのは、市役所に顔が効き行政を使って私利私欲を満たせる人と、運動公園が作られる事で、私利私欲を満たせる人たちでしょ？
逆に、市役所に顔が効かず行政との関係が薄い一般市民は、常識的に反対の立場を取る。
どっちが正しいかといえば、そんなものは一目瞭然だけど、何としても行政を使って私利私欲を満たしたい人たちと議論するのは厳しいだろうね。
強いて言えば、住民投票で反対が圧倒的多数という結果だろうけど、それでも市長が変わらなきゃ、抵抗は続くだろうね。
リコールでもされて、反対派のアクティブな市長が登場すれば、状況は一変するかな？

[716: 匿名さん]

次回の市議選では、総合運動公園推進派議員は厳しい戦いになるだろうね。
今はネットで情報を見られるから、候補者がどんなバックグラウンドを持っているかすぐに分かる。
今時、HPも持たずに自分の政策も公表出来ない奴はどんどん落選する。昔みたいに地元民同士のなあなあで済む時代ではない。
多数の市民の声を無視して、自分の商売や縁故のある地元民のためだけに活動する議員はいらないよ。

[717: 匿名さん]

７１３さん
おもしろすぎます！（笑）
この時期、首にタオルじゃ、みんなですよ～
賛成派も反対派も、炎天下の中で立って話聞くのに、首にタオルは必需品～

首にタオルが反対派のシンボルなら、全員反対派だったのでは？（笑）

このところ、推進派のサイトは、子どもたちの夢！夢！と余裕がかんじられなく、
書いたコメントは、そんなに推進派を批判してなくても即削除。。。など、笑えません。

でも、７１３さんのお陰で、笑顔になりました～
ありがとう～

[718: 匿名さん]

>>716

つくば市議選なんて1,700票程度取れば当選するんだから、まだまだ地元票で行けちゃうよ。ネットなんて駆使してない人たちが上位にもいるでしょ。田舎の選挙なんてまだまだそんなもんですよ。そんなんじゃダメなんですけど、結局は有権者のレベルが低いから、結果そうなってしまうんですよね。現状を変えられたくない保守的な有権者の投票率は高い。逆に、現状に不満のある有権者の投票率はひくい。悪循環だね。

[719: ツクツク]

振り返ってみれば、市が推進することは、すべて反対されてきたんだよね。
ＴＸしかり、沿線開発しかり、新庁舎しかり、
ことごとく反対されてきました。
いつもそんななんです。

[720: 匿名さん]

>719

TXは市の単独事業じゃないだろう。沿線開発も市の単独事業じゃない。

今回は市の単独事業だ。TXそのものや沿線開発と同じ種類のものじゃない。

新庁舎は同じ単独事業だが、今回の運動公園は新庁舎の４倍の規模。

しかも、今回の基本計画策定までの流れは、他の事業と違い、十分な調査も議論も行われないまま、用地取得だけ先行したという非常に不透明なプロセスで行われている。

これまでの事業もそんな不透明なプロセスで行われていたのでしょうか？

[721: 匿名さん]

そうそう。ツクツクさんの言われるように、市がやるものはみんな反対されるんですよね。
だって、ＴＸの沿線、学校や児童館、駐車場や必要な公共施設をきちんと計画しないままに開発するから、実際にすんだ人たちが現状のように困ることになるんですよね。
新庁舎だって、あんな建物いらなかった。つくば市は広いんだから、みんなの交通の便を考えると、昔のようにいろんなところに庁舎があった方がどれだけ助かったことか。。。
ツクツクさんの言うように、市民の声を聞かずに進めるから、このてい。。。

今回のように、住民投票までもちこまれた問題は今までなかったんだから、進めたらどんなことになるか恐ろしくて想像もできない。

[722: 匿名さん]

改めて二週間後の住民投票に向けて整理。基本計画の内容については言及してません。


■何について、住民投票を行うのでしょう。

『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』と、この基本計画についての費用を市が支出することについて、賛成か反対かの意思を表明します。

この住民投票は『総合運動公園の要否』を決めるものではありません。あくまでも『基本計画の内容の是非』を問うものです。


■どのように、意思を表明するのでしょう。

つくば市が策定・公表している『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』に対して、『基本計画に賛成』か『基本計画に反対か』を表明します。

基本計画の内容に全面的に賛成する人は、『基本計画に賛成』を選択します。
基本計画の内容の変更を望む人は、基本計画の内容に全面的に賛成できないということなので、『基本計画に反対』を選択
します。

基本計画の内容に一部または全面的に反対する人は、『基本計画に反対』を選択します。


■住民投票の結果で、どうなるか。

条例では『市長及び市議会は、住民投票の結果を尊重しなければならない。』と明記されています。
よって、住民投票の結果により、以下の対応が行われるものと推察されます。

『基本計画に賛成』が多数を占めた場合は、『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』をそのまま（場所、規模、内容に変更なく）実行されます。

『基本計画に反対』が多数を占めた場合は、『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』について見直しが行われます。
見直しのレベル（白紙撤回、全面見直し、一部見直し、等）がどのようになるかは今後の議論に依ります。


■住民投票の結果を確実に反映するために。

なお今回の住民投票の結果には法的拘束力はありません。そのためどちらの結果になろうとも、市長も市議会もその結果に従わなければならない法的な義務はありません。

しかしながら、住民投票の結果は『民意』を示していることから、市長も市議会もその結果に反する決定を行うことは、『道義的に』問題が生じるものと考えられます。

ただし、住民投票の結果が『民意』であるためには、『多くの有権者が参加した結果であること』『市民の熟慮の末の投票行動の結果であること』が求められます。

よって、市民が熟慮するために、条例では『市長は、総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない 』とされており、また『つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。』と定められているのです。

[723: 匿名さん]

市長は「見直しの人は賛成に○を」といっていますが
賛成が多数を占めたとき「反対派は『見直しの人は反対に○を』と言っていたではないかと」言を翻し
現行基本計画のママ進めるのではないでしょうか？

住民投票条例を素直に読めば、見直し＝反対に○です。

[724: 匿名さん]

公園は賛成派がかなり有利ですね。無関心層は、投票に行かない人がほとんどです。あまり自分には関係のないことだと思ってます。

[725: 匿名]

>>724
いや、反対派有利でしょう。
無関心層は別としても、組織票は、共産党系、市民ネット系を筆頭に反市原の野党支持者は必ず投票にいきます。大きいのは、与党公明党支持者のうち、山本美和支持者は反対と投票するということです。
投票率35パーセント、８対2で反対派の勝利でしょう。

[726: 土地勘無しさん]

期日前投票の呼びかけを頑張るのが、投票率アップに一番効率が良さそう。ティッシュ配りをしていて、そう思った。

[727: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/naopi298/status/622903036206120960

我々でもできる事があります

[728: 匿名さん]

>>721

いろいろなところに庁舎があった方が助かったなんて本当に思ってるのですか？何をするにも面倒臭くてしょうがなかったと思いますがね。日頃はあまり行政に関わらない方なのかな？w

それに、分庁舎だと維持費もかかるし、人手が必要だから人件費もかかる。分庁舎なら分庁舎で、また理由つけて反対するんじゃないんですか？w

まあ、過去に合併を繰り返して人口対職員比の高いつくば市も、合併後30年が経過して、庁舎統合もして効率だって上がったはずなのに、未だ大量に職員を採用してスリム化出来ないつくば市行政は、そもそも論外なんだけどねw

[729: 土地勘無しさん]

>>719
見直しは反対なんですね。分かります。

[730: 匿名さん]

>725

有権者の1/4の得票で、民意を反映した結果と言えるのでしょうか？

[731: 土地勘無しさん]

とにかく投票率アップ。運動の目的はそれに絞るしかない。

[732: 土地勘無しさん]

>>608
今すぐコンビニに走れ！　常陽新聞を100円（税込）で購入しよう。

懇談会取材記者座談会（後編）が6ページ全面で掲載されています。以前より売れ行きが良いような気がする。今すぐ、購入して応援しましょう。ちなみにスマホ版では読めません。買いましょう（笑）

住民自治前進の契機に

回答がなかった質問も
資料配布なぜ不許可？
質疑の場改めて設定を
市サイト内容充実を
公正なアンケートを
地域を考える良い機会

[733: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/622935749491425284

ツイッターで拡散する場合は、こちら。

[734: 匿名さん]

運動公園建設を推進する市民の会 様

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1037821976227794

〉旧谷田部庁舎近くで行われた、スポーツでつくばの未来を拓く会の立会い演説会が終わりました。今日も大変暑い中、沢山の人が集まりました。

普通そう言う場合は、沢山の聴衆が写った写真を出すと思うのですが、なぜマイクを持った方だけなのでしょうか。

ひょっとして一人二人沢山ですか？

[735: 土地勘無しさん]

20人ぐらいらしいよ。人集めに苦労しているレベルらしい。

[736: 匿名さん]

つくば市役所新設のことについて

市職員の業務の効率化その他、経費削減の意味から必要であったことと思います。

しかし、あの場所であんな立派なものを作る必要はなかった。
ＴＸの駅近くの地価の高いところに作っても、職員の通勤、市民の来訪の
いずれも、ＴＸを使っていく人がどれだけいるのか。
本気で調査すれば、想像以上に少ないと思います。もちろん、沿線開発が進むにつれて、
少しずつ増加はするでしょうが。

つくば市は市役所に立派なものを作って外見を整える必要はなかった。
研究機関・筑波大・会議場などなどなどなど、外見のよさは、
もうおなか一杯で生かし切れない、かつ、
メンテナンスするのも大変な、レベルだったのでは。

市役所等を立派にするという、市民にとってはあまりメリットのないことに
金をかけすぎるのは、そもそもかなり古い考え方では。
牛久市や取手市をみても、比較的よい市政をしていると思えるところは
役所の建物に金をかけないように思います。

あの場所で、唯一メリットがあるのは、市長・職員が東京や東京経由でのその他地域に
出張するときの利便性が高いだけ。一体、そんな機会が１年にどれだけあるのか。
茨城県庁ならともかく。

なにより、問題なのは、旧町村の役場の建物・敷地のかなりの部分が、
放置され、活用のされていないこと。
茎崎運動公園が話題になったが、旧茎崎支所はどうやらもっとひどい。
茎崎運動公園は未完成のままの放置のようで、使えるところは活用されているようだが、
旧茎崎支所はほぼ完全放置。何年もそのままでしょう。

いっそ、旧町村の役場のあったところに、市民が使いやすい体育館を６個作ったらいいかも。
中学校の体育館より一回り大きくて、防災時にも役立つことを考えて、
講演会・コンサートにも使えるものを。

つくば市役所の新規建設は、今回の総合運動公園建設の足慣らしだったか。

不必要に駅から近いところで、土地高く、建物も駅近隣の雰囲気と調和する豪華なものにして、
お金を多めにかけて。

今度は、駅から遠すぎるところで、とにかく、大きな建物で
お金を多めにかけて。

[737: 匿名さん]

>>735

たいへんだなぁ。いっそつくば駅前でやればいいのに。集客には苦労しないだろうよ。

それとも一般市民が多く集まる場所でできない理由でもあるのかな？

[738: 匿名さん]

>>736
つくば市役所って借地でしょ？

[739: 反対派]

7月26日(日)16時から吾妻の中央公園（駅の北側）芝生広場にて、

305億円の総合運動公園基本計画に住民投票でNO!
決起集会開催です

みんな集合〜！

[740: ご近所さん]

市役所は割と質素な方だと思います
それに公共施設は公共交通機関で行ける立地であるべきです

総合運動公園は駅から遠すぎで、市役所は駅に近すぎとは支離滅裂です

総合運動公園の話と市役所の話をごっちゃにすると、単に市役所のやることに文句を言っているだけになってしまいます

[741: 匿名さん]

運動公園経由で筑波山口までつくばエクスプレスを延伸すれば公共交通機関の問題は解決
ただし基本計画は白紙に戻し陸上競技場のみとする
観光収入もある

[742: ご近所さん]

集会を開くなら、総合運動公園関係以外の
プラカードやコールを明確に禁止しないと、
一般の人は近寄れないと思う。

[743: 匿名さん]

>>741

誰がTX延伸の費用を負担するのさ。
それにつくば駅から高エネ研に持ってくのは曲率が大きくなって無駄が多すぎ。

[744: 匿名さん]

>>741

これからは公共施設に公共交通を引っ張るのではなく、公共交通に公共施設を近づける時代。

[745: 匿名さん]

>>742
前回の集会の際にも、同じようなことをおっしゃる方はおられましたが、当日運動公園以外の事は特に触れてませんでした。742さんも当日は気軽に行ってみては？

[746: 匿名さん]

市役所は借地？

それなら、割高な経費をずっと出費し続けるということ？
どっちにしろ、駅近なら、お金はかかるわ。

つくばの公共交通機関の圧倒的主流はバスでしょう。
ほとんど、東京にでるとき以外、乗ったことのない公共交通機関である、
ＴＸの沿線にこだわって、高い金を使う必要はなかった。

とにかく、今回の運動公園のこともそうだけど、
自分が自分の金でするなら、そんなことするかな、
というようなことが多すぎないかね。

[747: 匿名さん]

>つくばの公共交通機関の圧倒的主流はバスでしょう。

だったら、総合運動公園は大穂でいいじゃん。
言っていることがよくわからん。

[748: ご近所さん]

>>745
ありがとうございます。でも決起集会などの
文言があると、それだけで何か色を感じます。

中心になっているのは、ライトオン前で
反原発テントやっておられる方々なのでしょうか？

[749: 土地勘無しさん]

だったら総合運動公園は筑波山山頂でいいじゃん。

[750: 土地勘無しさん]

中心になっているのは、永井さんという元市議会議員の方。市民の会自体は超党派（？）で、運動のやり方は共産党が仕切っているところがある。若干、共産党の匂いがするのは、そのせい。例えば街宣車は共産党が用意しているらしい。

反対する仲間という意味では、排除する論理もないのでは？総合運動公園問題を、ほかの政治的課題とリンクするような非常識なことは共産党は「市民の会」の活動ではやりません。そこは立派だと思った。

つくづく思うけど、地方自治の問題を、国の政治的な課題と絡めるのはあまりにも不毛。逆に言えば、共産党さんは地方の自治の問題も、もっと真剣に取り組んでほしい。地方自治では、妥協して与党になるという選択肢もあるのでは。

[751: 匿名さん]

何色でもいいけど、総合運動公園はいらない。

何色かにしたいみたいだけど、今回ばかりは普通の主婦やおじさんおばさん、みんな口をそろえて、「あんなものいらない」って言ってるよ～

まっ、８月２日以後にそこらへんは話せばいいのでは？

[752: ご近所さん]

>>251
運動そのものの色よりも、7/26の集会の色。
おかげさまで様子がわかったので、集会には出ないと思います。

集会以外で、地道に反対してゆきたいと思います。

[753: 匿名さん]

国立の問題とイメージ同じだよね。
「あんな高い競技場いらない」って言ってた国民みんな共産党？なわけないよね。

こんかいの運動公園、「いらない」って言ってる人は、私の周りはみんな保守・中道路線の人だよ。まっ、中には革新系の人もいるだろうけど。

[754: ご近所さん]

>>750
> 総合運動公園問題を、ほかの政治的課題とリンクするような
> 非常識なことは共産党は「市民の会」の活動ではやりません。

市民の会は別働隊のような位置づけということでしょうか？

[755: 土地勘無しさん]

別働隊の意味が分からない。永井さんは市民ネットワークの市議会銀ですから、市民ネットワークの別働隊（？）で良いのでしょうか？

総合運動公園は要らないものは要らない。共産党とか、関係ないです。みんな立場や意見は違うんだから、それを尊重する必要はあります。誰も強制していないし、誰も強制されていません。わたしは共産党の手柄にされるのは嫌だから、自分でティッシュ作って配ってます。

[756: 匿名]

>>735
道路を挟んで反対側にたくさん集まってました。新聞記者が2名いたな。ザッと、100人ぐらいか

[757: 匿名さん]

>>746

何も知らないんだね…
まっ、この板は運動公園の板だし、
役所のことは良いんじゃないですか？ww

[758: 匿名さん]

市役所新庁舎は清○方式の免震設計がなされていた。
その図面で入札を行い応札は２社。
つまり入札の前に落札は決定していた。

ということです。

[759: 匿名さん]

市民ネットワークが今回やってる運動公園反対運動は賛成するけど、市民ネットワーク自体は賛成できないんですよね。市民ネットワークって旧筑波町の小中学校が一つに合併しようとしてたのも反対してたんだよね。そういうの見てると利権者のために活動する票稼ぎ団体にしか見えなくなってくるんだよね。

[760: 匿名さん]

＞＞759
なぜ小中学校の統合が利権者のためなのかな？

単純に統合して新しい校舎を建築しようとする方が利権絡みではないですかね。

一つに統合するなんて、特に広いエリアでは通学についてはどのように考えるのかな？

スクールバスでも走らせるのかな？

よっぽど利権の香りがしますね。

[761: 匿名さん]

↑ビラのこととか知らないのか？
それともしらばっくれてるのか？
市民ネットワークなんて、所詮は生活クラブの利権団体w

[762: 土地勘無しさん]

これから小中学生が激減していく中で、小中学校の運営は難しい問題です。現地の人と徹底的に対話して進めなければいけない事業。小中学校の統合は、簡単に賛成とか反対とか言えない。つくば市は、なんでこうなの？杜撰な計画を強引に進めているだけでしょ？

市民がこれを長年に渡って放っておいたからこその総合運動公園だよね。今回はそれが多くの市民に明らかになったら、怪我の功名かもしれない。

[763: 土地勘無しさん]

荒らしはスルー

価値観の違う人に理解してもらうということは、そもそも困難
自分の立場から言うべきことは言う
知らない質問に答える必要はない。知らないことは恥でもなんでもない。特に憶測で答える必要はない

[764: 匿名さん]

筑波町地区学校統合の話は確か、百合ヶ丘学園が紫峰学園に一緒に合併の話を申し出たが紫峰学園側が渋る。そして百合ヶ丘学園地区に変なビラが…っていう流れじゃなかったかな。
この点については行政は関係ないでしょ。それより理由は分からんが学校の統合に反対する一部の利権者が市民ネットワークとのパイプ持ちか…？

[765: 匿名さん]

市役所新庁舎は清○方式の免震設計がなされていた。
その図面で入札を行い応札は２社。
つまり入札の前に落札は決定していた。

ということです。

[766: 匿名さん]

同じ事が繰り返される

という事です

[767: 匿名さん]

推進派の演説会、そんなに人が集まるなら、駅前でやればいいのに。

あの写真だと、どうみても寂しいカンジだから、駅前でやって１００人も集まれば、だれか写真流してくれるんじゃないの？

物見がてら行ってみたくても、くるまないといけない様な場所ばっかりだから、駅前でやって欲しい。反対派は駅近でやってくれるんだから、推進派も駅近でやってほしいなぁ～

[768: 匿名さん]

>>765
設計段階でコンサルに協力して、スペックインさせるのは普通ですよ。
日本中どこでも行われています。
知らないあなたはやや無知です。

[769: 匿名さん]

赤信号、みんなで渡れば怖くない　笑

[770: 匿名さん]

無知の知を知る

[771: 匿名さん]

スペックインではなく

親戚の借金インだよね

[772: 匿名さん]

つくば市では依然から、歩行者も車も市政もすべて赤信号は無視です

[773: 匿名さん]

公正な競争をどう考えるのか。
どこでもやってれば、つくばもやるのか。
他人もやってるから、私もやるのか。

正しいこととは何か。
考えることから、知はうまれる。

[774: 匿名さん]

推進派の演説会、駅前でやればいいのに。

[775: 匿名さん]

隠れてこそこそ

おこぼれちょうだいは

駅前にこない

[776: 匿名さん]

でも、本当に１００人集まったなら、駅前なら軽く３００超えるんじゃないの？
推進派も宣伝になるし、私もこの目で賛成する人を見てみたいなぁ～

[777: 匿名さん]

公正な競争って大事だよ。
～～様って言う国って必ず衰退するよね。
一時期はそれが良いように見えても、絶対成長しない。
競争は必ず公正に、が大原則だよ。

[778: 匿名さん]

推進派はこそこそ活動してます、
駅前など恐れ多くてできません、

[779: 匿名さん]

そっか。
駅前で推進派が演説会したなら、首にタオル巻いて見に行こうかと思ったのに。
残念！　笑

[780: 匿名さん]

反対派が大清水公園とか、中央公園でやるんだから、つくばの未来を拓く賛成派はカピオとかノバホールでやったらwもちろん満員御礼で

[781: ご近所さん]

100人って、2進法だったりして。

[782: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/kg_ymk/status/623332052696330240

まだバックナンバーあるって 　常陽新聞本社に走れ! https://goo.gl/maps/xFSmO 入口は北大通の「反対側」（裏側）

価格は100円（税込）のはず（要確認）


懇談会取材記者座談会

前篇『質疑時間不足否めず』
身近な不満噴出も
住民間の亀裂心配
短かった質疑応答
地区ごとに会場設定を

後編『住民自治前進の契機に 』
回答がなかった質問も
資料配布なぜ不許可？
質疑の場改めて設定を
市サイト内容充実を
公正なアンケートを
地域を考える良い機会

[783: 匿名さん]

政争の具にするべきではないなどと賛成派は批判するけれど、
むしろ政争の具とするべきだろうと思う。
その方が、健全だろうに。

[784: 匿名さん]

清掃の具と言うワードを用い、

《私達は子供達の為に事業を行う》のに、
政治的な対立軸が
《意味不明な批判を展開して妨害している》とし、
被害者の面になりつつある。
いつものパターン。

[785: 匿名さん]

確かに、ある意味住民投票は清掃の具なのかもしれないね。笑

真に市民の方を向いていない勢力は、清掃される?!

[786: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/623429827123507201 つくば市の総合運動公園のPR動画がコメント可となっています。みんなでコメントしよう！

[787: 匿名さん]

>768
私も知らなかった。普通の人はふつうにしらんだろ？

[788: 匿名さん]

>>787

まあ業界の人間でもなければ知らんわな。

[789: 匿名さん]

だれかニコ動にあちらの動画アップしてよ！
画面スクロールで突っ込みたいｗｗ

[790: 匿名さん]

反対派のビラ配りは、逆効果でしたね。これで賛成派が俄然勢いづいてしました。

[791: 匿名さん]

>790

大丈夫ですか？日本語おかしいですよ。賛成派の方はネガティブキャンペーンで大変ですね。

「子どもの夢」とかいう感情論でなくロジカルな主張ができるのなら、賛成に同意するひとも出てくるかもしれませんから、頑張ってくださいね。

[792: 匿名さん]

まあでも賛成派の気持ちも分からないこともないな・

お前らの団体に補助金付けてやったの忘れたのか！！！とか、

市Ｐ連の会長みたいに人事上の圧力をかけられてみたり、

公共事業の直接的な圧力かけられたら賛成するしかないよな。

[793: 匿名さん]

>792
投票ボックスではだれも見ていません！
本当の気持ちを投票用紙に託して
反対に○を！

[794: 匿名さん]

http://s3.gazo.cc/up/45003.png
これはもうお察しください

[795: サラリーマンさん]

周辺部、特に北部地域
賛成７反対３

中心地区および南部地域

賛成４反対６

[796: 匿名さん]

なら、中心地区および南部地域の投票率を上げないといけないね。

[797: サラリーマンさん]

＞＞794

＜子供の夢＞を語り
人から巻き上げた銭でつくる、

「お庭」

我田引庭

[798: 匿名さん]

うち東大通りと、西大通りに挟まれた地区だけど賛成派なんて見たことない。
懇談会行っても全員反対意見しか言ってなかった。
賛成派なんているのか？

[799: サラリーマンさん]

建設業界
不動産業界
市役所職員
市役所関連への納入業者
その親戚
社員
非圧力団体（金の繋がり）

これらの人々が声をひそめて
しっかりと水面下で運動しています。
締め付け、嫌がらせ、供応。
違反にはなりませんので。
静かにしっかりと運動を行っています。

世の中なんて所詮そんなもんです。

目的は「統治」ですから。
「飴」と「鞭」ですね。
なめていると賛成多数となります。

基本計画に反対する、その理由をしっかりと一人でも多くの周囲の人に説明すること。
そして伝言ゲームのように伝えた人々にもお願いをすること。

そして「アラブの春」ならぬ「つくばの春」を実現させること。
一握りの暴走した人間による「統治」をさせないことです。

794の画像なんてまさにそれを表しています。

[800: 匿名さん]

>>799

建設業界の人間だけど基本計画には反対だよ。
レッテル貼りは止めてくれないかな。

非常に不愉快だ。
ま、『反対派』って連中も、『賛成派』って連中も所詮は同じ種類の人間ってことか。