火災保険と地震保険

[匿名さん]

この２つは、両方入るべきなのでしょうか？
マンション購入予定なのですが、ローンのほかに保険料がはいると
月々支払いがきびしくなるんです。
今は妻も働いているのでなんとかやっていけるとは思うのですが、
将来的に子供ができたり、などと考えると、あまりきつい支払いをするのが不安です。
皆様はどうされているのですか？？？

[345: 匿名さん]

>>343 匿名さん

ああ、内廊下スレで大量削除された人ね。

スレチですよ。

[346: 名無しさん]

>>338 マンション検討中さん
少なくともメジャー7のマンションは引き渡し時に共有部は保険に加入済みだ
というより昨今の新築て引き渡し時に保険に未加入のマンションなんて聞いたことがない

[347: 名無しさん]

>>339 匿名さん
引き渡し時はデベ次第だ

[348: 匿名さん]

マンションの定義次第かな。大家が最上階に住むようなマンションもあるらしいから。それってほとんどカンカンアパートだと思うのだけれど。

[349: 匿名さん]

地震保険に加入するかあるいは加入しているどうかで、管理の良いマンションかどうかわかりそうですね。

[350: 口コミ知りたいさん]

専有部は地震保険に入るより貯金するかNISAでもやった方が良いな

[351: 匿名さん]

その前にマンションを買えればいいね。ワンコインで買える犬でも買えるマンションならば保険は不要かも。

[352: 名無しさん]

>>350 口コミ知りたいさん
そのとおり。
マンションの場合は地震後の審査が厳しいので数万円支払われれば良い方だし。

[353: 匿名さん]

>>352 名無しさん
>マンションの場合は地震後の審査が厳しいので数万円支払われれば良い方だし。

根拠は？

[354: 匿名さん]

>>334

突然議論を放棄し、異常な事を書いたり挙げたりするのが、ナマポの失業中の中卒貧乏喫煙者ニコチンカス匿名ちゃん＝匿名はんのこと。

すぐ丸わかり。

[355: 匿名さん]

>>340 マンション検討中さん

なぜこうなるか理由がわかりました。

私は比較的高級と呼ばれる大規模マンションにおりますが、世の中の大半は小規模マンションにお住まいで、そういう管理組合では修繕工事費もままならず、地震保険なんてとんでもないってことでしょうか。

分譲マンション 規模（平均戸数）の推移
分譲マンションの竣工推移を分析
http://www.mansiondata.co.jp/freepage_157_1.html


を見て納得できました。

統計の魔術ですね。件数と戸数の違いかもしれないと思います。

新しい大規模マンションで地震保険に加入しない管理組合はまずないと思います。

[356: 匿名さん]

>>340
平成30年度マンション総合調査結果〔データ編〕
2．管理組合向け調査の結果
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001707279.pdf

１２３ページには、「完成年次別」および「総戸数規模別」の「締結している損害保険契約（重複回答）（その１）」の表があり、
１２４ページには、「形態別」の「締結している損害保険契約（重複回答）（その２）」の表がある。

[357: 匿名さん]

>>356 匿名さん

情報ありがとうございます。

ただできれば、そこ、123から124ページ、だけを貼っていただけるとスマホユーザーにはありがたいのですが。か、結論を要約していただけると。

[358: 匿名さん]

【地震保険を付保している管理組合の総戸数規模別の割合】
○ １００戸以下・・・４９．２％
○ １０１戸以上・・・４７．５％

[359: 匿名さん]

>>358 匿名さん


だから、それは管理組合数であって、住戸数とは別物と思います。1000戸2000戸のマンションが1つあるだけで、管理組合が地震保険をかけている住戸数の数が大幅に増えるのではないでしょうか？当然のことですが。

もう少し詳しい統計があれば良いと思います。

[360: 匿名さん]

それともう一つは、築年数の情報がないことですね。

築30年40年とかでは経費節減で保険加入を見送るかも。

トレンドまではわからないですしね。

統計の数字の見方には気をつけないといけないと思います。

[361: 匿名さん]

【地震保険を付保している管理組合の総戸数規模別の割合】
○ １００戸以下・・・４９．２％（※１）
○ １０１戸以上・・・４７．５％（※２）

※１
１００戸以下の管理組合で地震保険を付保している管理組合数／１００戸以下の管理組合数
※２
１０１戸以上の管理組合で地震保険を付保している管理組合数／１０１戸以上の管理組合数

[362: 匿名さん]

>>360 匿名さん
>それともう一つは、築年数の情報がないことですね。

「完成年次別」のデータがあることは既述のとおり。

[363: eマンションさん]

>>352 名無しさん
審査が厳しいというより、壁や床を修繕したりで5～10万円程度しか出ないのは規約どおりだ
マンション専有部の地震保険に入っている奴は頭が悪いとしか

[364: eマンションさん]

>>359 匿名さん
専有部と共有部の違いくらいは理解した上で書き込め

[365: 匿名さん]

>>361 匿名さん

度々ありがとうございます。前回のものとどう違うか要点を書いていただけるとありがたいと思います。

地震保険付保の組合数はわかりましたが、組合に所属する総住戸数とは違いますよね。

マタ101戸以上200戸、201戸以上300戸・・・
と言った統計がないと、規模と付保率の関係は詳しくわからないように思います。さらに築年数が古いと大規模より小規模が増えるのではないでしょうか。

101戸の管理組合も2001戸の管理組合もそれぞれ1管理組合と考えては、地震保険で守られている総住戸数はわからないのはないでしょうか。

築古マンションは圧倒的に小規模で地震保険を付保していないケースが多いと想定できますので、築年数を考慮しないと無意味なように思います。

新築マンションがどうなっているかって統計はありましたっけ？お手数ですがよろしくお願いします。

[366: 匿名さん]

>>365 匿名さん

いま話題にしているのは、共用部分の地震保険についてですよね？

[367: 匿名さん]

です。

[368: 匿名さん]

>>367 匿名さん

共用部分は、一部共用部分を除いて全区分所有者の共有であることはご存じですよね？

[369: 匿名さん]

>>367 匿名さん


自分の言葉で説明されないと何が言いたいのかよくわかりません。

管理組合が共用部の地震保険を付保する管理組合数だけでなく、住戸数はどうなっているかと言う議論ですが？

規模の大きい、そして新しいマンションの方が付与率が増えるのではないかと思いますが、それじゃ問題があるのでしょうか？

最近のいわゆる大規模高級分譲マンションで地震保険に加入しない場合はまず皆無だと思います。

[370: 匿名さん]

>>362 匿名さん

申し訳ない。スマホなので、どこにあるか教えていただければありがたいです。ちょっと100ページもあるPDFは勘弁してください。

スクショとって貼り付けていただけるとありがたいです。

[371: 匿名さん]

>>368 匿名さん

もちろんです。

だからその全区分所有者数を知りたいですがいけませんか？

管理組合の組合数よりも、共用部が地震保険でカバーされている区分所有者数の方が重要だと思いますが。

[372: 匿名さん]

>>369 匿名さん

管理組合が地震保険を付保しているということは、管理組合が共用部分に火災保険を一括付保し、その契約に地震保険を付帯しているのですから、全戸の共用部分に地震保険が付保されています。
たとえば、１００戸の住戸があるマンションでは１００戸の共用部分に、１，０００戸の住戸があるマンションであれば１，０００戸の共用部分に地震保険が付保されていることになります。

[373: 検討板ユーザーさん]

>>371 匿名さん
共有部の場合、重要なのは戸数ではなく棟数(組合数)だろ。
言っている意味がさっぱり分からない。

[374: 匿名さん]

>>361 匿名さん
------
【地震保険を付保している管理組合の総戸数規模別の割合】
○ １００戸以下・・・４９．２％（※１）
○ １０１戸以上・・・４７．５％（※２）

※１
１００戸以下の管理組合で地震保険を付保している管理組合数／１００戸以下の管理組合数
※２
１０１戸以上の管理組合で地震保険を付保している管理組合数／１０１戸以上の管理組合数
------

これだけじゃ、何もわからないですね。

そもそもなぜ100戸で分けるのか、それぞれ何棟あるいはなん組合あるのかもわかりませんよね。

これを出して何が言いたいのかもはっきりと書いていない。

多分統計を知らない方なのでしょう。

例えば、極端な例ですが、

100戸以下の組合が100組合、101戸以上の組合が1000あったとすれば、実際の管理組合数は、

100戸以下が49組合
101戸以上が475組合

ということですよね。

逆の設定、100戸以下の組合が1000組合、101戸以上の組合が100あったとすれば、実際の管理組合数は、

100戸以下が492組合
101戸以上が48組合

になりますよね。総組合数1100組合との割合が全く違うことになりませんか。さらに区分所有者数も考慮しないとね。地震保険で共用部がカバーされる区分所有者数の割合を知るにはね。

多分統計的誤謬という言葉をご存知ないのでしょう。誤った切り口の統計を見せられると誤った結論に導かれることがあるので要注意だと思います。


家に戻って自分で調べてみます。暇があればですが。

[375: 匿名さん]

>>373 検討板ユーザーさん

地震の被災者数も重要です。管理組合員が多いかどうかというかマンションの規模で保険料、保険金も違うのですから、45戸のマンションと2000戸のマンション、新築マンションと築100年のマンションを同等に扱っても無意味です。

[376: 匿名さん]

>>374 匿名さん
>家に戻って自分で調べてみます。暇があればですが。

先ずは、統計データをご確認ください。

国土交通省
【マンションに関する統計・データ等】

[377: 匿名さん]

まだ探しきれていませんが、「地震保険 管理組合　国土交通省」で検索しますと、1番目に


マンション標準管理規約（単棟型）
国土交通省
https://www.mlit.go.jp ? common
PDF
第24条 区分所有者は、共用部分等に関し、管理組合が火災保険、地震保. 険その他の損害保険の契約を締結することを承認する。 2 理事長は、前項の契約に基づく保険金額 ...

がヒットしました。

マンション標準管理規約（単棟型）で規定されていますから、これに従った管理規約を採択したマンションでは、これに従うということで、一件落着のように思いますが、いかがでしょうか。

（損害保険）
第２４条 区分所有者は、共用部分等に関し、管理組合が火災保険、地震保
険その他の損害保険の契約を締結することを承認する。
２ 理事長は、前項の契約に基づく保険金額の請求及び受領について、区分
所有者を代理する。

古い管理規約がそのままのマンションがまだまだ多いということでしょうね。

ということで、終わりにしましょう。

[378: 匿名さん]

国土交通省
【マンションに関する統計・データ等】
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_000...

[379: 匿名さん]

>>378 匿名さん

それもう必要ないよ。

普通のマンションの管理規約には地震保険に加入することを承認すると書いてあるのだから、ほとんど全物件加入します。

[380: 匿名さん]

>>379 匿名さん

ギブアップということですね。
あなたが区分所有法も標準管理規約もまったく理解していないことがよくわかりました。

[381: 坪単価比較中さん]

>>380 匿名さん

？？？

もっと説明しないとギブアップしようがないと思いませんか？

マンション標準管理規約（単棟型）で規定されていますから、これに従った管理規約を採択したマンションでは、これに従うということで、一件落着のように思いますが、いかがでしょうか。

（損害保険）
第２４条 区分所有者は、共用部分等に関し、管理組合が火災保険、地震保
険その他の損害保険の契約を締結することを承認する。
２ 理事長は、前項の契約に基づく保険金額の請求及び受領について、区分
所有者を代理する。

の何に問題があるの？

[382: 匿名さん]

よくいるよね。

「あなたは間違っています。」とだけ言う人。

理由は書かない。

実は理由がないから。

[383: 匿名さん]

「区分所有者は、共用部分等に関し、管理組合が火災保険その他の損害保険の契約を締結することを承認する。」という条項は、「中高層共同住宅標準管理規約」の頃からあるが、これは区分所有法１８条および２６条を確認的に規定したものである。

[384: 匿名さん]

>>383 匿名さん

だから通常はそれを管理規約に入れるんじゃないの？

あなた議論の仕方を知らないのではないの？

だからどうってところがないから誰にも理解できない。

[385: 匿名さん]

（共用部分の管理）
第十八条　共用部分の管理に関する事項は、前条の場合を除いて、集会の決議で決する。ただし、保存行為は、各共有者がすることができる。
２　前項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。
３　前条第二項の規定は、第一項本文の場合に準用する。
４　共用部分につき損害保険契約をすることは、共用部分の管理に関する事項とみなす

（権限）
第二十六条　管理者は、共用部分並びに第二十一条に規定する場合における当該建物の敷地及び附属施設（次項及び第四十七条第六項において「共用部分等」という。）を保存し、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。
２　管理者は、その職務に関し、区分所有者を代理する。第十八条第四項（第二十一条において準用する場合を含む。）の規定による損害保険契約に基づく保険金額並びに共用部分等について生じた損害賠償金及び不当利得による返還金の請求及び受領についても、同様とする。
３　管理者の代理権に加えた制限は、善意の第三者に対抗することができない。
４　管理者は、規約又は集会の決議により、その職務（第二項後段に規定する事項を含む。）に関し、区分所有者のために、原告又は被告となることができる。
５　管理者は、前項の規約により原告又は被告となつたときは、遅滞なく、区分所有者にその旨を通知しなければならない。この場合には、第三十五条第二項から第四項までの規定を準用する。

「４　共用部分につき損害保険契約をすることは、共用部分の管理に関する事項とみなす」

損害保険をかけるのはリスク管理・対応の基本なんだが？

[386: 匿名さん]

>>377 匿名さん
>古い管理規約がそのままのマンションがまだまだ多いということでしょうね。

>>383 参照

[387: 匿名さん]

だからどうよ？

標準管理規約に規定されていても、新築マンションの多くは地震保険をかけないというのならば、その根拠を出せば良いのでは？

[388: 匿名さん]

無意味な統計を勝手に調べろとかなんとかを参照って、相手にできない人、何も理解していそうにないことがよくわかりました。自分の言葉では何も言えなければ、小学校の学級会でも通用しません。

「国語の教科書の78ページ、理科の教科書の35ページ参照」なんて小学生でも言わないと思います。

[389: 匿名さん]

マンション標準管理規約（単棟型）で、
（損害保険）
第２４条 区分所有者は、共用部分等に関し、管理組合が火災保険、地震保
険その他の損害保険の契約を締結することを承認する。
２ 理事長は、前項の契約に基づく保険金額の請求及び受領について、区分
所有者を代理する。


「区分所有者は、共用部分等に関し、管理組合が火災保険、地震保険その他の損害保険の契約を締結することを承認する」という条項は、「中高層共同住宅標準管理規約」の頃からあるが、これは区分所有法１８条および２６条を確認的に規定したものである。

なので、今どきのマンションは地震保険をかけるということでよいようですね。

[390: 匿名さん]

１２３ページ

[391: 匿名さん]

地震保険に関して、>>390 の表から以下のことがわかる。

○ 新しいマンションの付保率が高いということはない。
○ 規模の大きいマンションの付保率が高いということはない。

[392: 匿名さん]

あなたは見抜けるか？統計的誤謬　８問

https://note.com/43245/n/n8a734f77e606

統計的誤謬　
誤謬とは正しく見えるが間違っている推理のこと。統計では誤謬が起こりやすい。グラフがあるだけでちゃんと調査してるっぽい感じがするのでなおさら注意が必要です。新聞や広告はもちろん学術論文でも誤謬を見抜くのは大変です。注意深く誠実に調査をした本人ですら気づかない誤謬がたくさんあります。

問題編
次にあげる統計と結論はすべて間違っています。何が間違っているか見抜けますか？

＊問題の数値などは架空の話で実際のデータとは関係ありません

問１　高速道路の事故死は昼より夜の方が１００人程度少ない。よって夜の方が高速道路は安全である。

問２　平均すると４人家族が多いから一戸建ては４部屋にすべき。

問３　１年前は教師の最低賃金８００円であったが、都知事が変わってから平均給与が４００万円になった。都知事の功績は大きい。

問４　イギリス人は平均してシャワーを１日に１回浴びる。イギリス人は案外綺麗好きが多い。

問５　大学を出た人は給与が平均２００万円高い。だから大学に行くべきだ。

問６　アフリカのある地域では下水道の整備をしたらフリューと呼ばれる病気が激減した。下水道が病気を減らしている。

問７　ラスベガスのカジノのサイコロを１００回振ってみたところ５が出る確率が他の数より多かった。イカサマを使っている。

問８　街頭インタビューによると買い物に苦労している人は１０％程度だったのでアマゾンは日本のような便利な国ではそれほど広まらない。

統計的誤謬　回答編

・・・



数字だけ見ていてはだめです。これは大学で統計学を学べば常識。なぜか常に考えないといけません。

[393: 匿名さん]

平成25年度マンション総合調査結果〔データ編〕

[394: 匿名さん]

https://book.asahi.com/article/12199994

　「ゴミを入れれば真理（ゴスペル）が出てくる」。入力するデータの質を考えずに、コンピューターが導き出す結果をうのみにする傾向を、アメリカの経済学者の著者はそう表現する。
　もとになるデータは「適切」か「ゴミ」か、分析結果は「まとも」か、まともに見えるが「でたらめ」か。見抜き方を数多くの事例をあげて示す。
　人類の祖先は森羅万象の中にパターンを見つけては意味を考え、生き延びてきた。そのため、人間は「パターンとそれを説明する理屈の魅力に簡単に屈してしまう」。
　例えば、「送電線の近くに住んでいる子どもはガンになる」。がんの発病はランダムであっても、地図上にがん患者の家を入力すれば、「かたまり」ができる。その近くにたまたま送電線があったことからでっちあげられた理論で、でたらめ。「射撃の下手な男が納屋の壁に向かって大量に撃って、銃弾のあとがかたまっているところに的を描いた」のと同じだと。「テキサスの狙撃兵の誤謬（ごびゅう）」と呼ぶ。
　注目すべきは、でたらめを見抜く方法として、「常識」が強調されていることだ。常識も人々に埋め込まれた共通の暗黙知。政府の統計不正が問題になっている今だからこそ、常識の力が問われる。=朝日新聞2019年3月9日掲載