クラッシィタワー淀屋橋ってどうですか？part2

[匿名さん]

クラッシィタワー淀屋橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：大阪府大阪市中央区淡路町3丁目53番1（地番）
交通：大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩4分 （［11］号出口より）
大阪市営御堂筋線 「本町」駅 徒歩4分 （［1］号出口より）
京阪本線 「淀屋橋」駅 徒歩9分 （［13］号出口より）
大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩9分 （［6］号出口より）
間取：1LDK～3LDK
面積：47.87平米～138.65平米
売主・事業主：住友商事　関西ブロック
売主・事業主・販売代理：三菱地所レジデンス　大阪支店
販売代理：住商建物　大阪支社
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[136: 匿名さん]

淀屋橋odonaの裏のスペイン料理美味いですよ
バターのパンケーキもフワフワです。

[137: 匿名さん]

>>83㎡　東南角　キャンセル住戸 7600万円くらいですかね？


高いですね！　6000万円以上であることは確かでしょうが。

[138: 契約済さん]

あれ？北にビル建たないのかな？

[139: 購入検討中さん]

>>7860万円です。

[140: 匿名さん]

いい値段ですが、すぐに売れるでしょう。株高もありますし。

[141: 購入検討中さん]

25階以上の東南角部屋は昨年の10月位には全て契約済みになっていました。キャンセル出たので少し驚いています。91㎡でないのが残念です。(キャンセルされた方には、こんな言い方で申し訳ありません)

[142: 匿名さん]

そのキャンセル住戸、8000万超えてますよ。

[143: 匿名さん]

>そのキャンセル住戸、8000万超えてますよ


坪単価　300万円以上？

[144: 匿名さん]

>>143
はい、そうですね
MRに確認したらわかりますよ

[145: 匿名さん]

お〜あるな〜熟女BAR

[146: 購入検討中さん]

熟女BARのお姉さんってやっぱり綺麗な人が多いのでしょうか？凄く気になります。

[147: 匿名さん]

まあ隣に安ホテルがあって治安が悪くなるよりはましかな

[148: 契約済みさん]

熟女バーが話題のようですな、、
契約済みとしましては
そんなことくらい最初からわかりきってること
今更～って感じですわな、

で、それがなにか、
残念ながら
この立地の評価が下がるわけでも
評判が悪くなるわけでもありません、、笑止千万ですな、

これくらいしか悪く言うことがないってことですな、、、
頑張って書き込んでおくんなはれ、、

部屋から見下ろさせてもらいまひょ、、

[149: 購入検討中さん]

安ホテルも熟女バーもたいして変わりありませんけど

[150: 匿名さん]

バー　よりも　　北側　西側　が　土地の再開発で　　20階建のビル、マンション　が　建つのが　恐怖です。

[151: 匿名さん]

あと６戸みたいですね？

[152: 匿名さん]

6／末でマンションサロンは閉鎖です。

[153: 匿名さん]

積水ハウスが来年、心斎橋と難波の間の御堂筋沿いに立てる高層ビルは上三分の一が賃貸マンションのようですね。御堂筋沿いの初めての高層マンションになるようですね、かなり高級志向のものになると思います。

[154: 匿名さん]

心斎橋で高級志向のタワーマンションならば、坪500万ですか？

[155: 匿名さん]

>>153
御堂筋沿いは賃貸マンションしかできませんからね。
その話は以前からあった話ですよ。

[156: 匿名さん]

中之島のフェスティバルホールのツインタワーはもうすぐ完成で、阪神の建て替え工事も始まりましたが、いったんとん挫した淀屋橋交差点のツインビル計画は復活するでしょうかね？　今後の状況しだいですが規制緩和で計画をゼロベースで見直してはじまるかもしれませんね？

[157: 匿名さん]

心斎橋と難波の中途半端な場所で高級路線って見当違いだよね。高級路線でいくなら北区一択でしょ。

[158: 匿名さん]

北区ねーもう高値だから旨味全然なし

[159: 契約済みさん]

デベロッパーから、昨日連絡（手紙）受け取りました。

６月２８日をもって、マンションサロンを閉鎖いたします
との事です。
６月から始まる、第１回インテリアオプションはサロン開催との事。

残り５戸になりましたね。

[160: 匿名さん]

完売はまちがいないでしょうが、今後は近隣地区のビルの建て替え計画をしっかりモニターしていかないといけませんね。竣工後は中古となった後の値段の動きですね。一時的にはさがるでしょうが、その後どうなるかですね。経済状況次第ですがね。今のところはグランフロンントとザキタハマが分譲価格を上回っていますが。ここの評価がどうなるかですね。

[161: 匿名さん]

>>160
分譲価格が上回るなんてあちこちで起きてるよ
最近だとオリックスタワーですら上回って成約してるよ

もう値上がりがメチャクチャだよ

[162: 匿名さん]

個別のタワーマンションごとに中古価格の分譲価格比がわかるサイトがありますかね？　東京のマンションのデータは色々公表されてますが大阪は見当たりませんが。

[163: 匿名さん]

http://satei.com/
こことかどうですか。

[164: 不動産購入勉強中さん]

竣工後、クラッシィタワー淀屋橋の価格的な価値は、今後どのように推移していくのでしょうか？
（竣工当初～5年後～10年後～20年後～30年後～）

[165: 匿名さん]

紹介いただきましたサイトでは大阪の中古マンションの売り出しと取引価格のデータは公表されていますが、分譲価格からの騰落率のデータはありません。もしどこかにあれば紹介ください。　またクラッシー淀屋橋のすべての部屋の分譲価格もわかれば教えてください。一部はこのサイトの価格データに出ていますが。今後モニターしていくときに役立つでしょうから。

[166: 匿名さん]

板状だけど知り合いでブランズ北浜を三年前に新築で買った人が
最近の相場のお陰で新築価格の約一割五分増しで売り抜けたよ。
北浜二分というのはあまりインパクトなかったけど、淀屋橋五分というのが
大きかったんだって。やっぱ淀屋橋徒歩というだけで価値あるんだね。

まあ新築価格聞いて驚いたけど当時は安かったのな。
契約したのは震災の年だったらしいから、あの時勇気を出した者勝ちということか？
今思えばこれからもっともっと下がるの大合唱だったもんなぁ・・・
俺も当時どこか買っておけばよかったわ。

[167: 匿名さん]

東京でもタワーマンションの価格は２分してますね。上がった場所と下がった場所にかなりはっきりと違いがでています。とにかく都心部が上がってます。分譲価格がここ何年かかなり上がりましたが。大阪の淀屋橋も都心中の都心なので当面は同じ傾向がでるかもしれませんね。上がってもせいぜい１－２割ぐらいですかね。クラッシの完成後価格が上がれば近隣の開発にはずみがつくでしょうね。そうなれば相乗効果でもう一段高値もありえるでしょう。こうしたことは常に予想外の展開になるものです。上がる場合も下がる場合も。まあ見ているしかありませんが。

[168: 匿名さん]

株価が20,500円を突破し、バブルの時の時価総額を上回り、坪600万の目黒のマンションに来場者が押し寄せ、武蔵小杉あたりで億ションが飛ぶように売れてます。
不動産業界は香港や台北に比べたら東京はまだまだ安いと煽っています。
2020年の東京オリンピックが終わり、東京のマンションバブルがはじけるのが怖いですね。

[169: 匿名さん]

>>166
そんなカス立地のショボマンション例に出されてもお笑いネタでオシマイですよ。
宣伝されてもここを購入する方々にしたら底辺マンションなんて眼中にありませんよ。
まあそれならここは3割乗っけてOKってことですね。底辺情報も役に立つってことですか？

[170: 匿名さん]

今後の経済状況と地域の開発状況次第ですね。現状維持ではたぶん厳しいですね。しかし相場は将来への期待と勢いですから。ここのところ大阪は東京と比べてかなり落ち込んでいますからね。もう少し元気になってもらわないとね。シャープも何とかなってほしかったですがね。開発も大阪は東京と比べてかなりそのサイズやスピードも違いますので。淀屋橋も、汐留や品川や六本木みたいなまとまった開発があれば起爆剤になるのでしょうが。敷地の所有者が多くまた古いビルの立て直しがバラバラに進まざるをえないところが弱いですね。淀屋橋ツインビル計画みたいなもが出てくれば一気に雰囲気がかわるかもいれません。

[171: 匿名さん]

勝ち組は梅田周辺。
淀屋橋はこれからどんどん企業が出て行くよ。

[172: 物件比較中さん]

そんな事言ってちゃ、曽根崎どれだけ高値になるのやら。

梅北案もどうなるんだろう。

[173: 匿名さん]

梅田地区には梅田の、淀屋橋ー本町地区にはこの地区の独特の梅田にはない御堂筋や中之島や大阪商人の歴史や風格みたいなものがあります。地価や開発規模は梅田の方が上であることは間違いありませんが、ここはここの味わいがあるところが素晴らしいところです。価値が上がる時は梅田も淀屋橋も両方とも上がっていくでしょう。御堂筋の高層建築への規制緩和は日本のマンハッタンを目指しているとのことなので将来的には楽しみですね。

[174: 匿名さん]

梅田再開発が計画されたのは10年以上前でミナミの再開発はプールなど冷やかしはあったが頓挫。大阪市は今後、御堂筋に開発を移行して行きます。現在は民間での開発を促進している時期、規制緩和をしながらギリギリまで大阪市の予算を出さずに済む様にしていますね。どの道、鉄道会社が京阪だけの淀屋橋の開発は10年以上先ですね。クラッシーを買った人は先見の目があると思います。出遅れに後悔、、、

[175: 匿名さん]

淀屋橋近辺にはこれから少なくとも１０棟以上高層マンションが立つでしょう。値段はクラッシーなみの高値推移でしょうが。大手の不動産販売会社の高品質のものを選ばれることですね。歩道がじわじわと拡幅され町の様相が大幅に変わっていくでしょうね。かなりいい味になっていくと思うのですが。御堂筋沿いの立て直しは一階にお店をいれることが条件になっているので、これもお店がじわじわ増えていく感じになるでしょうね。５年から１０年は様子見ですね。

[176: 匿名さん]

御堂筋沿いの建物には店舗がMUSTなんですか～。
それはにぎやかになっていいですね、楽しみ。

[177: 匿名さん]

問題は計画がぜんぜん動かないって事
今動かずしていつ動くの?なんだが
採算性や優先順位が低位だと思う。

東京は今回の波乗りでかなり再開発が動いてる。
景気がピーク頃に焦って進み初めて
完成時は閑古鳥ってのが大阪だからなあ。

[178: 匿名さん]

大阪の中心部は東京のそれと比べても地価で３分の１くらいと大差がありますし、大企業の本社も圧倒的に東京ですし、オリンピックも東京ですので、開発は東京が優先なのは当然でしょう。大阪の開発は東京より遅れてしかも一段下のレベルになることはやむおえませんね。今の大阪の実力では。しかし価値の絶対値は３分の１でも、価値の上昇率はあまりかわらないと見ています。いずれ東京と同じく高層マンションが都心に集中して都心人口が著しく増えていくことになるのはまちがいないでしょう。その大阪で最も価値の高い地域のひとつが淀屋橋・本町になるでしょう。

[179: 匿名さん]

キャンセル住戸含めて、ついにラスト2戸ですか

[180: 匿名]

キャンセル住居は販売時の１割上乗せで、再販売されていますが、そう言う事はよくあることなのでしようか？詳しい方教えて頂けませんか。

[181: 匿名さん]

前後の価格はどこでどのように確認されましたか？　具体的な部屋番号と前後の価格も教えてください。

[182: 匿名さん]

いよいよ残りあと１戸だそうです。

[183: 物件比較中]

>>181
180ではありませんが
部屋番号は忘れましたが途中からキャンセル住戸含めて1割upだとモデルルームで聞きました

[184: 匿名さん]

いつごらからですか？　何戸ぐらいが一割アップになったのですか？

[185: 匿名さん]

>>184
そんなことを聞いてどうするのですか？
あと1戸しか残ってないのに何の意味が…

[186: 匿名さん]

>>185
同感。
なんか少し前からしつこく値段を気にしてる方がいらっしゃるようです。。
なぜですかね。。

[187: 検討使]

今更値上げに何を驚いてるんですか？市内の新築タワマン、例えばＯＭＰとかユニハイムとか今年に値上げしてるじゃないですか。
住友シティタワーなんか、近隣相場が上がれば売れ残りの完成在庫ですら値上げしてきてますよ。
もっと勉強しませう。

[188: 購入経験者さん]

このエリアの中古タワーの異常な値付のほうが驚きです。。。パークタワー北浜筆頭にブランズ備後町、どんだけぇ～利益乗っけてるか。。。

[189: 匿名さん]

北区で売り出し中の、住友不動産の物件などは、
１期売り出し価格に、上乗せ値上げをして、
２期で売り出すそうですよ。
最近何もかも高値に成り、材料費や人件費などの値上げ攻勢の中、
売れると見れば、値上げして来ても、当然でしょう。

此処とて、始めの値付けが１年以上も前ですので、
今から見れば安い状態ですよね。値上げして売り出しても、
需要と供給のバランスで、当然何も問題は無いのですが。

でも此処は始めの値付け通り売って居た様に思いますよ。
とても良心的だな、と感じて居りましたので。
キャンセル住戸のみ値上げされたのではと思っております？

[190: 匿名さん]

旧価格だったのに、新価格に変えてくる、という事もあるのですか。
でも商売ですから、それは当然してくるでしょう。
それでも欲しいという人がいるのだから、成り立っている事ですし。
ただ、もともとお値段もしたものですから、
周りが上がってくると、お得感はあったかも…なんて思ったりして。
値上げしているので、そういう風にはならなかったわけですか。

[191: 物件比較中]

>>189
本庄の住友は住友にしては珍しく良心価格だったからね。
２期も上げて来てるけど、それでも周りとトントンかそれ以下だよ。

[192: 匿名]

エグゼタワーとかわらん場所なのに、ここでどんな生活するんやろ？

[193: 匿名さん]

>>192
隣のリーガルタワー大阪淡路町の資産性は壊滅するんじゃない？


リーガルタワー大阪の賃貸【door賃貸】
http://chintai.door.ac/detail/free2050636.htm


リーガルタワー大阪・淡路町【SUUMO(スーモ)中古マンション】中古マンションの物件情報サイト
価格 5080万円
間取り
2LDK
販売戸数 1戸
総戸数 97戸
専有面積 76.85平米（壁芯）
その他面積 バルコニー面積：15.6平米
所在階/構造・階建 19階/RC19階建
http://smp.suumo.jp/chukomansion/osaka/sc_128/pj_85003161/

[194: 匿名さん]

新築時、いくらだったの

[195: 匿名さん]

キャンセル住戸だから価格を下げてくる訳ではなく値上げしています！？
ラスト1邸なので早々に売れると踏んでいるのでしょうか？
という事は、値下げ交渉など一切受け付けないスタンスですか？

[196: 匿名さん]

億ション売れましたね
これでついにキャンセル住戸のみとなりました
最近の大阪のマンションにしては早めの完売になりそうな気がします

[197: 契約済みさん]

＞＞１９５
其の様な事は、マンションサロンまで足を運び、
営業の方にお尋ねに成れば、
懇切丁寧に、お話して下さいますよ。
優秀な販売営業の方達ばかりですので、
安心してお出かけください。
残り１邸ですので、お急ぎ下さいませ。

[198: 匿名]

言われる通り、三菱地所レジデンスの営業の方はとても良い方です。このキャンセル住戸の場合、7860万円が8650万円への800万円近い値上がりですので、考えてしまいます。つい最近まで残っていた住戸も値上げせずに販売していましたので、どうしてキャンセル住戸のみ、値上げしたのでしょうか。

[199: 匿名さん]

>>198
営業マンの歩合は200万円くらい？

[200: 匿名さん]

もう利益が出たから時間かかっても
いいんでしょ

それよりあの外観であの値段
場所は囲まれ感満載で
わたくし的には買われた方の
感性が理解しがたい

エグゼやリーガルの値段を知っている
から心のブレーキが大きすぎるのかな

数年後に価値が維持する可能性の低さに
検討が躊躇します

場所はよいと思っているのではありますが・・・

[201: 匿名さん]

数年後に価格維持できるか？
はたまた暴落するか？
暴落するも良しでしょう。
其れ位に思って居なければ不動産なんて買えません！

先の事は解りません。
その事のみで、マンションを買う人ばかり
とは思いませんよ。

感性が理解しがたいて？
いいじゃないですか。
人其々で良いのでは、好き勝手ですよ。

[202: 匿名さん]

本当に先のことはわからないものですね。完成時にもかなり売れ残る可能性があると思っていましたが。株高や相続税の変更やオリンピックや中国住宅市況の悪化など外部環境の好転もあるでしょうし、地域の将来性も買われたということでしょう。環境が急変して悪化する可能性は常にありますが予想に反してバブルになることもあり得ます。今後の動きが見ものですね。

[203: 匿名さん]

住居を値段や将来性で買ったわけじゃないです。ただ、この物件が住みたい土地に建ったからかったのです。

[204: 匿名]

>>203
203さんのご意見とても納得できます。
住みたい場所に住むことができるのは、とても幸せな事です。この場所はとてもいい所です。

[205: 匿名さん]

＞＞２０３様
同じ考えで、此処を求められました御人が居らしゃる。
安心いたしました。
此の物件を見て、売り主や施工業者などや躯体説明を受け、
此の辺りに、一度住んでも良いかな？
と思い直ぐに決めました。

[206: 契約済みさん]

>>203
わたしもこの立地に住みたいからこその選択をしました。
周りのビル群の建て替え云々も言われていますが、
いっそ環境が整備され街並みが美しくなっていくのではと
期待しています。

財閥とデベも一流です。安心感満載です。
無駄な共用施設は極力減らし、共益費が少なく済むよう配慮されていますし、
室内設備も他のマンションと比較して上質であると思いました。

周りには昔ながらの建築物や緑地もあり
都心のオアシス的環境と思っています。
北区の某マンションの話題も上がっていますが
論外ですね、
大阪は御堂筋がメインです。
ここは上質のポテンシャルです。

[207: 匿名さん]

＞206
北区の某マンションってどこですか？
あと、御堂筋なんか、住むとこじゃないと考える人も大勢いると思いますが。
マンションばっかり立てて、変な街にしないでほしいと思います。

[208: 匿名さん]

御堂筋が近けりゃ何でも良いってわけじゃない。

製薬が逃げ出して閑古鳥の鳴いてるオフィス街に、消去法で建てるしかなかったマンション。

すぐそばの御堂筋に面した広大な駐車場が、凋落を雄弁に物語っている。

[209: 匿名さん]

御堂筋は北と合わせて大阪の二大再開発地域です。どう進むかはこれからの経済状況次第ですが。都心では一番魅力ある場所の一つとなることは間違いありません。動きだせば案外早いかもしれませんね。現状は御指摘のとおりまだまだ狭い道路や古い小さい建物が混在し今ひとつです。東京の新宿も品川も六本木も汐留も大崎も開発前はみるも無残な状況でしたよ。今はほとんど億ションですが。大阪はいつも遅いですが、御堂筋地区は将来かならずそうなるでしょう。当面大阪の大型の再開発はこの２か所しかありません。高値でマンションが完売するのは将来の期待があるからで、そうした値段で買う人がいる限りかならず地域の価値が上がり開発が進みます。たぶん１０年くらいで見違えるような地域になると予測しています。

[210: 匿名さん]

>>208
十人十色、
この立地が気に入らないなら
他所のスレッドへどうぞ～

[211: 匿名さん]

ここより御堂筋に近いマンションが販売されるので残念ですね。

[212: 匿名さん]

御堂筋なんか、住む所じゃない！
御堂筋に面した、広大な駐車場が凋落を雄弁に物語っている！
この様な、お考えの方達も多く居られても当然で
何の不思議もありません。

此処を契約された方々も、その様な考えの人達を良くご存じですので、
悪口三昧言われても、十人十色でお好きにどうぞですね。

[213: 匿名さん]

ブランズタワー御堂筋本町ですか？

[214: 匿名さん]

高速に、囲まれた最高の場所です。

[215: 匿名さん]

御堂筋に住んでるわけではないですし、
お好きなマンションのレスに行けばよいですよ、
アンチがすぐわいてくるってことは
気になって仕方ないのかな

[216: 匿名さん]

ブランズタワー御堂筋本町, 本町から四ツ橋にかけての地域も今ひとつ魅力がない地域ですので、これをきっかけにもっと魅力ある町に変えてもらいたいですね。御堂筋一連の開発地域ですので淀屋橋とほぼ同じルールが適用されるでしょうからよくなるでしょう。タワーマンションも高層オフィスビルもまだどんどん計画が出てくるでしょう。勢いがつくと一気に進むものです。。

[217: 匿名さん]

どなたが何と言おうとベストバイの板でもココはベストバイと言われてます。ネガの皆様、安心して他の板に移動をして下さい。

[218: 匿名さん]

外観はやはり残念。

[219: 物件比較中さん]

よそのことをけなさずに、ここだけ褒めてたら、そんなに反論も出ないのでは？
ここを買うと決めてる人だけが見てるんじゃないんですから、ネガ意見があっても仕方ないでしょう。

[220: 匿名さん]

どんな意見も歓迎です。特に新たな見方や最新情報などは。他との比較検討も貴重です。

[221: 匿名さん]

購入していない方々に色々心配して頂いてありがとう御座います。今後はこの掲示板は契約者以外の方のカキコミ自由ですのでどうぞ。契約者の方はもし良ければ契約者の板に移動してください。

[222: 不動産業者さん]

すぐ東のトーア紡ビルが、とうとう地質調査を始めましたね。

その隣の駐車場でも、地質調査を始めてます。

この２つ分でタワーが建つと、かなりの規模になりそうですね。

http://www.constnews.com/?p=13342


瀧定跡地に４３階タワーが決まったので、
ここの南東の眺望は、ほぼ絶望的かも。

中津駅上界隈や北浜界隈も、
眺望の潰し合い合戦で恐ろしい展開になってますね。

[223: 匿名さん]

トーア紡ビル　建て替えですよ。

入居企業から聴きました。　事務所移転だそうです。


いよいよ高層ビルですね。

[224: 不動産業者さん]

オフィスビルは建たないのでは？

新築で、坪１万５千以上払うような企業は、
このあたりにはもういませんからね。

結局、タワーマンションになるような気がしますね。

[225: 匿名さん]

以前ここでも議論されてたとおり５０階くらいの高層になりそうですね。リーガルとの距離が２０メーター、この高層との距離が３０メーターくらい、瀧上跡地との距離が２００メーターくらいでしょうか。この地域は大阪のマンハッタンにするとのことなのでこの程度は許容範囲でしょう。一部の景色が制約されてもたぶん町全体の価値が上がります。

[226: 匿名さん]

自称不動産業者さん、瀧定跡地のタワーマンションの話なんて１期販売の１年前からでてた話です。
売れたマンションのケチを今更つけてなんになるんでしょうかね、、

[227: 不動産業者さん]

ケチつけてる訳ではありません

そう聞こえるのは
あなたが、後悔してるからでは？

大丈夫ですよ、眺望はしかたがないとしても
資産価値は上がるような気がします

[228: 匿名さん]

いいですね！
ついに不動産業者まで登場ですか、
それだけ注目されているということでしょう、、

周りの景観や眺望は事前にわかっていたこと、、
今更感があります。

現実的に出来上がるまでにはまだまだ時間がかかるでしょうし、
街並みが美しくなり
5年10年後が楽しみになります。

[229: 匿名さん]

今のところ土日に食事できるお店が少ないので、これから住宅が増えるとお店も増えそうで楽しみですね

[230: 匿名さん]

>No.224　不動産業者さん

そうなのですか！　　このビルは、何度も出入りしている場所です。　
そんなに建築構造上、建て直しするには　もう少し先と思っていましたが、建築資材　高そうですね。

今時、建築するなら　タワーマンションしか採算合わないんですね。


東南角地、エリアは良い場所ですね。

[231: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[232: 匿名さん]

え！！都構想で大阪が活性化すると思ってた奴がいるのか！！！！！社会科の勉強が必要だな。

[233: 不動産業者さん]

橋本さんの功績は大きかったですよ。

また、赤字垂れ流しの大阪に逆戻りでしょう。

[234: 匿名さん]

>>232
言葉足らずでした。
都構想の是非を言うつもりはありません。
マクロ的に見て大阪の衰退化の流れを止めないと、
今後の発展は無いとの意味です。

[235: 匿名さん]

２３４さん過剰な反応してすいませんでした。２３３は何も知らんのか？橋下は自分達が作った赤字を隠す為に都構想にあんなに必死になったんだよ。だから知事は市長は後継しなくても知事は譲れない。まあ２３４さんの言われると通りだな。