【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[801: 匿名]

極寒、極寒とありますが皆さんの言う極寒ってどの程度のことですか？
確かに大阪市内と比べると2、3℃低いと思います。
これが皆さんの言う極寒ですか？
温度変化に極めて弱い人たちなのですね。

[802: 匿名さん]

こことよく比較対象になるところはローコストが多いですね。
建物にお金かけたい方は森町なのかな？
寒さという点では大差ないような

[803: 匿名]

冬場、有料トンネルを越えれば銀世界ということ結構あるね

[804: 匿名]

>>803
結構とは？
森町でも雪が積もることは数えるほどですが…

[805: 匿名]

>>802
そうですね。ある程度広い家、広い庭に住みたくて予算の都合から土地の安い森町に決めました。
通勤も大阪市内まで40〜50分あれば行けますし問題無いかなと思います。

[806: 入居済み住民さん]

>>804
地面に雪積もってなくても山々が真っ白になって底冷えすることが結構あるのは事実ですよね。わたしは冬の情緒があって気に入ってますけど。
たしかに大阪平野側よりはかなり寒いけどそれも含めて森町だと思ってます。住めば都。

[807: 住まいに詳しい人]

近接する豊能郡は昔から「関西のチベット」と揶揄されていますからね

極寒なのは仕方ないでしょう・・・

[808: 匿名さん]

関西のチベットかぁ。

[809: 匿名さん]

いい加減ほっとけよ。
心の貧しい人が多いなー(♯｀∧´)

[810: 入居済み住民さん [女性 20代]]

>>807
関西のチベットは言いすぎでしょ

[811: 検討中さん]

>>810
入居済みさんとのことなので
伺いたいのですが、
実際どの程度寒いですか？
現在マンション住まいなので
戸建てに越すことで室温は低くなるだろうと
予測はしてます。
今月に入ってからこちら大阪市では
エアコンなしで過ごせる感じですが
森町はいかがですか？

[812: 入居済み住民さん]

昨日も今朝も床暖房ＯＮにしています
うちはエアコン暖房が苦手なので今月入ってからもガスファンヒーターつけたり、つけなかったり。やはり実家のある豊中とは寒さが異なりますね。

[813: 匿名]

>>812
ここは「箕面市」というより一層割りきって「豊能郡」と捉えたほうががっかりしないで済むかも知れませんね。「気象条件」「生活圏」は豊能郡そのものですから。

[814: 入居済み住民さん [女性 20代]]

>>811
天気予報とかで言ってる大寒波とか寒気の乱れとか以外はエアコンで十分ですけどねー
最近の家は機密性も高いので、床暖房とか入れなくても大丈夫かと


ただ、外に出た時の冬の風はやっかいです

[815: 検討中さん]

811です。
お返事くださった方ありがとうございます。
やはり大阪市内よりは寒いといった感じなのですね。
高気密高断熱＋床暖房は必須といった印象を受けました。

[816: 入居済み住民さん]

じょうえいハウジングという、コンビニ建設を手掛ける会社が箕面市森町で開発に着手とありました。

[817: 入居済み住民さん]

>>813
確かにここは不便で寒い豊能郡と何ら変わりませんでした。
価格は割高だったのに、、、
借り換えで何とかローン減らそうと奮闘中です。
そういえば豊能郡の方がスーパー、図書館などインフラは整っているかも。

[818: 匿名さん]

いっそ箕面アドレスを止めて能瀬にすれば納得かも。山越えてるのは辛いかも。

[819: 匿名さん]

だから新築一戸建てが１０００万円台で買えるところまで暴落してしまったのでしょう

現入居者のかたにとっては気の毒だけど中古ではもう売れないでしょうから

なんとかマイナス金利の恩恵にのって借り換えで少しでもローンを減らすことが肝要かと

[820: 不動産業者さん [男性 30代]]

猿や鹿が出没する。
蛇も出る！

冬は寒くて、夏は涼しい。良いスーパー等が近くにない！車がないと生活できない。
子供の教育上において、学校等の公共施設が先進的ではない。

冬場は薪ストーブの匂いが町中に充満してる。

悪いことは言わない！彩都にしとけ！


箕面森町でした。

[821: 入居済み住民さん]

彩都買えるんだったら買ってます。予算的に無理でした。たしかに不便で寒いですがヘビは見たことありません。ただ家族全員、花粉症が悪化したのは悔やまれます。今日はヒノキ花粉がツライわ。。。

[822: 匿名さん]

>>820

彩都買ったら、暴走族で寝れないから大変だよ。
ほっとミーティングの苦情殺到も森町より凄いし。薪ストーブの煙なんかそれに比べたらまだマシ。彩都も茨木側は広い家も在るから薪ストーブで苦情多い。

[823: 匿名さん]

ほっとミーティングは市内全域で行われているが

この５年で森町とどろみが最も開催回数多い

苦情というより不平不満多いから市長も手を焼いてるみたい

[824: 匿名さん]

彩都の暴走族が酷くなったのは、去年からだからな

このほっとミーティングはなかなかだね

https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20150718.html

[825: 匿名]

823

森町住民さんの苦情の特長は最初から分かって買ってるはずなのに無理難題言うことでしょうね。

「住宅ローンが苦しいからトンネル代下げろ」
「萱野から森町まで路面電車走らせろ」
「スーパーないからクルマ手放したら買い物難民になる」
「亀岡まで高速道路つくれ」

他所より苦情多いから開催回数増やしてるのに
さすがの市長もダメ出ししたのは笑えました

「不便なところ（森町）に税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います！」

[826: 匿名さん]

>>825
森町は分かって買ってるからまだしも、彩都の場合は後であの状態になってしまったから、可哀想ですね。

[827: 入居済み住民さん]

820の業者！

先進的ではない理由を言ってみて下さい。
まず、箕面市内の中でどんな差があるのか？
他市町村と比べてどうなのか。

適当なこと言ったらあかんよ。

[828: 匿名さん]

＞826

いいえ、分かって買ってるとは限らないです

森町みたいに地域最安値の住宅地には、価格のみを重視して

諸条件をたいして検討すらせずに買ってしまった方々や

森町しか買えないから多くの欠点に目をつぶって契約される方々

が非常に多くいらっしゃいますから

一般論ですが所得層と情報力には相関関係があるとされていますし

とにかく一番安い住宅地には他には手が届かない方々が精一杯背伸びして

来られますから。これも一種のセーフティネットといえますが。

[829: 匿名]

うーん、森町新築建売、と彩都中古マンションか、悩むわ
森町新築建売のほうが安いけどトンネル代や買い物高くつくから同じくらいか・・・

[830: 入居済み住民さん]

まあ、さっきから業者がコメントしているみたいだが、
こんなこと言う業者は、たとえ森町以外の他の物件を
紹介されたとしても、お付き合いはしたくないですね。
ペラペラどこかで何かしら言うので、信用に足りない
ですね。
どこの業者さんですか？

[831: 匿名はん]

>>830
業者を自称してるのは820さんだけです。
私は業者ではありませんし意に沿わない書き込みだからって勝手に業者とか決め付けたらいけないですよ。

[832: 匿名さん]

>>829
買っても後で彩都中古マンションは売れるけど森町で戸建てはまず売れない。これが答え。森町、いいとこかも知れないが、あまりにも不便過ぎ。発展性にも疑問だらけ。

[833: 匿名さん]

建売も、中古マンションも買われへんやろ。
賃貸にしとけ！

[834: 匿名さん]

今朝の気温はトンネルの手前で13℃、抜けたとこも13℃で同じでした。

それはいいとして、山にピンク色の木々が目立って来ましたね。
森町周辺でおすすめの花見スポットとかあります?

[835: 匿名]

>>833
老後のこと考えて持ち家を検討されるかた多いと思いますが、クルマ運転できなくなること考えたらタクシー迎車もままならない有料トンネルの奥地に戸建て買うより思い切って買い物や通院に便利な場所で賃貸住まいで老後を過ごされたほうが人生賢明かも知れません。子供達に来てもらうのにその都度トンネル代往復必要で気を遣いますし、売却不可能な森町の古家では逆に迷惑をかけてしまうことにもなりかねませんからね。長文失礼いたしました。

[836: 匿名さん]

家はおそらく人生で一度の買い物でしょうから、老後のことも考えて購入するのは当然でしょう。
そういう点でなら、835さんの言ってることは無難で正解な答えだと思います。

ただもう少し踏み込んで考えると
車が運転できなくなったとき→今のままいけば自動運転が実用化されてる可能性はかなり高い

トンネル代の負担→たぶんですが、子供たちが一切、有料道路を使わずに来れるぐらいの距離に住む方が稀ではないでしょうか。あと、賃貸や都会の狭い家だと駐車スペースがないとおもうので、コインパーキング代がかさみます。

[837: 匿名]

>>836
自動運転はあくまでも健常者が運転していることが実用化の前提です。
運転できなくなってしまった病弱な高齢者を無人自動車が目的地まで
送迎してくれるようなシステムではありません。

[838: 匿名さん]

>>837
話が少し逸れてしまいましたね。
自動運転はあくまで１つの例えを出しただけで、老後の心配をするにはあてにしてはならない技術だと思います。

先のリスクのことを考えるには、現状維持が、今より状況が悪くなってることを考慮して考えるのが一般的でしょう。

[839: 匿名さん]

>>838
痛々しいな。笑笑笑

[840: 入居済み住民さん]

越してきて1ヶ月になりますが
夜は街灯が少なく暗いですね。
そのせいか、わりと家が建っている地区にも関わらず
夜中に動物(猿かシカ？)が降りてきて
庭の植木をかじられます。
またいざ暮らしてみるとやはり不便さが際立ちますね..
ですが静かですしのんびり暮らしたい人にはいい環境だと思います。

[841: 入居済み住民さん]

840さん

うちも去年は三度やられてます。シカですね。

でも、もともとはシカがすんでいるところに、
私たちがやってきたので、食べない花でも植えて
のんびりと構えてみてくださいね。

[842: 匿名さん]

>>841
私もそう思います。
一緒に頑張りましょう！

[843: あっとまあくとおりすがりや]

>>827
お前が説明したらええやん(笑)

[845: 入居済み住民さん]

>>841
やはりシカなのですね。
猿がおりてくることもあると聞いたので
猿かな？とも思っていました。
シカ、お庭や街中で目撃したことはありますか？
何時頃におりてくるのでしょうか？
間近に見てみたいな、とも思いまして^^;

[846: 入居済み住民さん]

>>845
うちの周りはふんだらけです。今夜あたり雨上がりですので
出そうな感じです。昼も夜もいますよ。ただ、庭に来るのは夜中ですね。

この季節、チューリップ、パンジーが大好きみたいです。
奈良のシカではないので、近づくと逃げます。
はじめは可愛く感動もしました。でも、今は…という
感じです。

ちなみに、ハーブなど匂いのあるものは嫌いとありました。

[852: 入居済み住民さん]

>>846
鹿がチューリップやパンジーを好むとは驚きです。
家庭菜園をしたいのですが鹿に餌を与えるようなものかもしれませんね（汗）
センサー式ライトなどの導入を考えます！

[856: 匿名さん]

>>853
箕面森町と箕面彩都まとめと言いながら、彩都のでメリットは全て隠蔽し、森町のデメリットだけを強調する涙苦しい努力しても彩都の環境は良くならないよ(笑)

[857: 入居済み住民さん]

>>856
うーん。森町は森町で住んでいて楽しいし、
彩都は彩都で職住近接などで良さげだし、
町の否定はやめませんか。

それより、腹立たしいのは投稿する人間性
なんで853の投稿者を否定したいですね、
気持ちは同感です。

[858: 検討中の奥さま [女性 30代]]

箕面森町を見て来ましたが緑道、公園、どこも綺麗ですね。
素敵な家もたくさんありました。
街中に比べたら不便でも、それを凌ぐ魅力があると思います。
より良くなって欲しいからこそ、トンネルのことなど主張される人がいるのも分かる気はします。
確かに購入検討していてそこは気になります。
トンネルの問題さえなければ購入する人も増えるとは思いますが…。
時々、遊びに行く分には気になりませんが。
毎日の通勤や平日の夜、家族で外食したいと思った時、週末ごとにかかるのは辛いかも。
結果的に箕面市内でお金を使う機会が減るかもしれませんね。
箕面森町の住人にとっても箕面市にとっても損です。
とどろみや箕面森町の住人に対しては料金を減額するか何か対策をして欲しいですね。
商業施設や飲食店は少しずつ増えてきていますね。
成長していく姿を見るのは楽しそうです。

[859: 入居済み住民さん]

>>858
私も住んで月日は浅いですが、不便だけど森町生活
凄く楽しいです。特に朝起きて山に囲まれる清々しさは
格別です。上高地とまではいきませんが、これからの季節は
高原を感じる日々が続きます。

不便なようで、トンネル越えずとも猪名川方面も近く
箕面萱野のイオンより猪名川のイオンに週末は買い物に
行きます。そちらの方がゆったり買い物ができます。

車は必須で、ガソリン代もかかりますし、トンネル代も
やっぱり必要です。しかし、市長は高速開通とともに
格安の定期導入に向けて動いているみたいです。
何かとパイプある方ですので、実現するかと思います。
さらに
たかが15万にも満たない市にわざわざ地下鉄延伸をする
こと自体大変なことで、その恩恵も数年先には実現しますね。
始発駅まで15分なら便利な方でしょうね。しかも、
バスは揺れないもんだから、ついうとうとします。快適です。

[860: 匿名]

上高地には近くに無惨に削り取られたハゲ山（採石場）などはありませんから乱開発の爪痕が嫌でも垣間見える森町と趣は全く異なると思います。
有料トンネル定期券が格安導入なんて聞いたことありません。有料トンネルの件は森町最大の懸案事項ですから希望的観測だけで検討者を惑わすことはどうかと考えます。因みに昨年17000円で試行されましたが、やはり住宅ローンに追われる森町住民さん達には不評で失敗に終わりましたからね。それとバス席取り合戦に敗れて朝から立ちっぱなしの住民さんもたくさんおられることを念頭におかれて下さいね。

[861: 入居済み住民さん]

>>860
でましたね。待ってましたよ。ずっと張り付いていましたね。
そりゃ、あなたの情報量じゃ聞いたことないはずですよ。
希望的観測と実現に向けて関係機関と協議していることは異なりますが、あなたには同じようにしか見えないはずです。
というか、偏りあるあなたには物事が見えないはずです。

17000円不評ですよね。実験的な3カ月ですから、それが
失敗にしかみえないんてすよ。あなたには。
あれは試行であり、本格運用のためのアセスメントなんです。
失敗するために、たくさんの、人間が動きますか？
あなたの周りには、あなたのために失敗をおそれず
動いてくれる人がいないんでしょう。
ぼっちかどうかわからないが、人とどう絡んだらわからない
はずなので、あえて揚げ足をとるように、上高地って書いたんですよ。

そこでなぜ彩都とくらべない？それはどちらも豊かな自然を壊した、乱開発だからでしょ。以前の彩都の状態知ってますか？
知らないでしょう。

彩都と比べたいのではないんですよ。あなたは。
人と絡みたいだけなんですよ。さみしいんですよ。
そうでしょ。

[863: 匿名さん]

路線バスは全員が座れる状態では全く採算が取れませんよ

森町バスも常に全員が座れる状態を維持するため増便し続けるなど

バス事業者の採算性を考えたらあり得ません。

常に立ちっぱなしの森町住民さん達が発生するでしょうね。

[864: 匿名]

861 以前にもここで「大型スーパー誘致決定」などとソースのない無責任な情報流してけっきょくガセだったからね。あれを信じてどれだけのかたが森町買ってしまったことか。重大な検討情報書き込む以上はソースをお願い致します。

[865: 匿名さん]

箕面森町近くの採石場は日鉄鉱業長尾山採石場です。
日鉄鉱業さんは石灰石の採石を主力事業とし、森町近くの長尾山採石場でも石灰石が７割その他骨材向け砂利等が３割採石され、併せて年間６０万トンが兵庫県東部のコンクリート工場等へ出荷されています。
森町に通じる国道４２３号線（通称摂丹街道）が古くから大型ダンプ通行量が非常に多いのを裏付ける事実です。
まあ、軟らかい石灰岩地盤が防災面に与える影響はともかくとして、山肌を無残に削り取られていく様は見るに忍びないものですよね・・・
下記は採石場の遠景です。中央左の長尾山と表記のある部分です。

http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/8/9/89d9697c.jpg

[867: 匿名]

そりゃ、あなたの情報量じゃ聞いたことないはずですよ。

➡だったら、あなたのその豊富な「情報量」とやらで
格安定期券導入の情報ソースをお示し下さいね

希望的観測と実現に向けて関係機関と協議していることは異なりますが、あなたには同じようにしか見えないはずです。
というか、偏りあるあなたには物事が見えないはずです。

17000円不評ですよね。実験的な3カ月ですから、それが
失敗にしかみえないんてすよ。あなたには。
あれは試行であり、本格運用のためのアセスメントなんです。

➡17000円なんて最初から誰が考えても高額ですよね？
それが「本格運用のためのアセスメント」だったなんてお粗末すぎて笑えます。
格安定期券っていくらくらいですか？そんな事実があるならね。


はずなので、あえて揚げ足をとるように、上高地って書いたんですよ。
そこでなぜ彩都とくらべない？それはどちらも豊かな自然を壊した、乱開発だからでしょ。以前の彩都の状態知ってますか？
知らないでしょう。

➡ここ森町板ですよ。
そもそも上高地と森町の荒唐無稽な比較したのはあなたでしょ
彩都はここでは関係ないですよね？

席取り合戦に敗れるって、どんな戦い？
乗客調査って、知ってる？
合戦して、敗れる人が多かったら、バス増便
するよ。

➡で、現在森町バス全員座れているのですか？

夜中にお疲れ様。だからその労力外に向けないと。
色々調べあげて反論する姿が、とても面白いです。

➡夜中にお疲れ様はあなたも同じでは？

ここまでで、あなたの特徴ですが。
自分に都合の悪い部分には全く反論や触れず

➡あなたも同じでは？

[868: 入居済み住民さん]

バスの話がでましたが、この時期は学生さんが春休みなんで、地区センターで席が埋まることはありませんよ。
乗る時間帯にもよるんでしょうが、自分の乗ってるバスはそうです。

[869: 匿名]

通常期はどうなんですか？

[870: 匿名さん]

トンネルの定期券について、前回より安い価格での社会実験が行われるのは、本当みたいですよ。

【部長ブログ＠箕面市役所】
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/8a617d0c7fddeb01ff533c779895a9f6

---(以下抜粋)---
＊箕面グリーンロードの利用促進について
　箕面グリーンロードの「料金の壁」を破り、本市の南部市街地と北部地域（止々呂美・森町）の地理的分断を解消するため,より低廉な価格での定期券導入の社会実験を実施します。（平成28年8月〜平成29年3月）
　これまで、410円/回、定期券17,000円/月の社会実験を実施してきましたが、新たに、大口販売（月500万円以上購入）の場合は50％割引（8,500円/月）となる社会実験を実施します。
　市がこの大口販売割引を活用し、月500万円分を一括購入して、市民に購入価格と同価格で販売します。大変お得な定期券8,500円/月が実現します。
　販売窓口は、止々呂美支所・本庁ほか検討中です。
------

[871: 匿名さん]

以前、森町住民のあいだでは月5000円くらいなら、というのが期待値でしたからもっと安くならないですかね？
６００台分買わなければならないわけですし、そんなに買う人いるのかな？

[872: 入居済み住民さん]

>>870
これは嬉しい知らせですね。
月8500円なら買う人も多いんじゃないでしょうか？

[873: 匿名]

859さんも言ってるように猪名川のイオンでじゅうぶんこと足りてるんで、わざわざ8500円もだして買わないわ。美味しいもの毎月食べれるじゃないですか。

[874: 入居済み住民さん]

>>869
通常期は4、5人立ってる感じですかね。
でも、立ってるのは若くて足腰のしっかりしてる学生さんが多い気がします。

私は、地区センターのひとつ後のバス停からなんでまず座れません。

[875: 主婦さん]

どなたかが格安、格安て強調するからトンネル定期２～３千円かと期待しすぎちゃいました・・・
８５００円はビミョーだわぁ・・・１７０００円よりは半額になったとはいえ・・・
８５００円で今回も試行にして買うひと少なかったら、来年は４２５０円で試行とかなりません？

[876: 匿名さん]

急に主婦登場w
スレの流れに我慢できなかったかw

[877: 匿名]

8500円で売れ行き悪かったら１回410円の社会実験を620円に戻すかもね。
住民に定期券買わすために。

[878: 匿名]

>>877

1回620円に戻ったら定期券も連動して21往復分の50％割引で、26000円くらいになるんじゃない

[879: 匿名]

>>878

失礼。50％割引で13000円か。

[880: 入居済み住民さん]

8500円なら買うかな。
トンネル代を気にせずあちこち行けるようになるというのは
やはり大きい。

[881: 匿名]

>>878さん
877です。私が言いたかったのは定期券8500円もするんだったら、今のままそのつど410円払ったほうがいいや、みたいな人多くて定期券の売れ行きに響くから、定期券持ってない一般利用料は１回620円にする、という意味です。言葉足らずでしたねm(_ _)m

[882: 入居済み住民さん]

>>867

ソースは前述です。他の住民さんありがとう。

上高地の件は論理破綻ですよ。あなたであろう
847を引用しているつもりです。
彩都を出したのは、どちらが先？ちなみに
私は彩都批判は一度もしたことないですよ。
上高地というワードはトラップですよ。
彩都と比べたいのではなく、自分を誇示するのが
目的なことを明らかにするためです。だから、
彩都板でも荒らすのはあなたなんでしょう。まるで
森町住人のふりしてね。

あなたが、矢印書きながら反論しているのは、861ですね。
しかし、866を読んで苛立ったんでしょう。最後は866と
混同して反論しているところに(笑)を隠せません。

866を読んだとして、あなたがそれをどう感じたかは
わかりませんが、わたしもその傾向は強いです。
攻撃性が強かったり、事実を追及せず思い込みでそれを
真実だと強く感じるのは、社会不適合なんです。
あなたと大きく異なるところは、その自分の特徴を
よくわかって生活しているんです。掲示板は匿名性が
強く何を言っても構わないとこはありますが、そのまま
その状態で実生活はしていません。自分をわかれば
社会適応はできるんです。
私はあなたが社会に適応して生活しているかは興味を
もってはいません。どうでもいいんです。ただ、森町を
偏って見ているあなた一人の書き込みに、ここを見る
いらだつ住民の皆さんに、あなたがどういう人間なのかを
知らしめたく思ったからです。

最後にあなたは866に対する意見はどうでしょうか。
因みにこれを書いたソースは私が大学から今の仕事に
至るまでしてきていることなので、決して無資格で
適当に話した訳ではないので安心してください。

周りの住民の皆さん、私も荒らしの類いですが、
以前からコンビニなどの情報も流しつつ森町を愛する
住民です。一応このあたりで荒らさず、荒らしはスルー
のルールで今後も頑張りたいと思います。
色々ご迷惑おかけしました。

多分、(笑)の荒らしは何かしらこのあと書き込む
はずなので、何分後に反応するか見守ってあげて
下さい。

[883: 入居済み住民さん [男性]]

8500円は安いと思うので、私は即買います。
格安でしょう。410円の10往復分でしょ。

[884: 匿名さん]

有料トンネル月２０回（１０往復）も通るんですか？

月２０回（8200円）じゃ元取れないんだけどね

月２１回でやっとトントンです

それ以上どれだけ回数走るかだね

でも、あれだけ「大阪平野側に用事なんてない」

「萱野イオンより猪名川イオンのほうが買い物しやすいから好き」

「トンネルなんて滅多に使わない」

と言い張ってたのに。強がりだったのねｗ

[885: 入居済み住民さん]

昨日ポストに入っていた維新の会の広報紙を見ていたら、トンネルの定期は6月から販売とありましたね。普通車8500円、軽自動車7500円だそうです。
通勤するのにトンネル代が出ないから遠回りしている方も多いと思うので、購入する方も結構いるのではないでしょうか。

[886: 匿名さん]

＞トンネル代を気にせずあちこち行けるようになるというのは
＞やはり大きい。

現在はトンネル代を気にしてあちこち行けないわけですね
やはりそれが大きいわけですね（笑）

[887: 入居済み住民さん]

>>886
880です。
(笑)さんにお返事いただけるとは光栄です。
で、トンネル代を気にしてあちこち行けないのではなく、現状気にしつつもトンネルくぐってあちこち行くんですよ。
だから定期券うれしいって言ってるんですが...
わかりますかね...？

[888: 匿名さん]

やはりそれが大きいわけですね（笑）

[889: 入居済み住民さん]

>>888
この場合の「それ」とはどれのことですか？

[893: 匿名さん]

芦屋奥池も有料道路（定期券4920円）に阻まれている住宅地ですが、富裕層の多い彼の地でさえ寂れ果てているのが現実です。月4920円でも。箕面森町も箕面グリーンロードをせめて定期利用5000円以下までもってこないと将来寂れ果てるのは自明かと。しかし倉田市長さすがですね、17000円でガッカリさせといて8500円で出してくるとは。けっこう商売上手です。森町住民さんもあっさり飛びついてしまうと永久に8500円固定になりますよ。

[895: 入居済み住民さん]

箕面森町さくら祭りというチラシが入っていたのですが
どういう催し物かご存知の方いらっしゃいますか？？

[898: 匿名さん]

>>897
相変わらず、根拠の無い思い込み。
同一人物と思いたいのは勝手だが、思い込みでアチコチ攻撃するから森町が馬鹿にされるのいい加減気づけ。

[899: 入居済み住民さん]

>>898
あなたの言い分を全て受けたとして
では、あなた自信は何の為にここに
張り付くんでしょう。

[900: 入居済み住人さん]

>>899
わたしもなぜこの人は
ここに張り付いてるんだろうと思ってたんですが、
森町買いたくても買えなくて妬んでるんじゃないでしょうか(^^)
ここは大きな心でスルーしてあげましょう(^^)

[901: 匿名さん]

>>900
流石に森町買えん奴は居らんよ。
1000万台で帰るからはっきり言って誰でも買える。

[902: 入居済み住民さん]

>>900
ありがとう。スルーするために
心強くしますね。
彩都にも同じ書き込みあるので
同一人物とはわかっているんてすけど。
心理分析は仕事柄、間違いないです。
ただ、年齢が確信もてるものがないので
難しいてす。27才前後プラスマイナス5才
程度の方だとは思うのですが。
この範囲に入ってなかったらある意味
異常なんですけどね。

[907: 匿名はん]

>>901
確かに誰でも買える住宅地ってのは入居してから大変な思いしますね、マンションでも安過ぎる物件は住民層が大変なことになりますからね。

[908: 買いたいけど買えない人 [男性 90代]]

わしゃ、山に住みたいだけじゃ

猪や猿は怖いのー。

[909: 入居済み住民さん]

>>907
その通り！あなたみたいな人が住民層なので
大変です。

[910: 匿名はん]

>はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、

>たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。

>イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。

>親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、子どものこと考えますと。。。

>やはり住民層って大事ですよね。

以前のこの投稿はココ見た検討者達（特に女性）の感想を代表するようなご意見だと思うのですが

その後このかたの投稿はないようですが、検討から外されたのでしょうか？

もし見ておられたらお忙しいところ恐縮ですが教えていただけたら幸いです。

[911: 入居済み住民さん]

かなりあは、箕面森町や彩都には住みたくない。

と、ツイートされている。

[912: 匿名さん]

>>893
奥池と比べても、、、
あっちは定期の方が高くてもコインレスなら定期を買うような人達です。
走ってる車からして違います。

森町も全区間300坪以上とかにすれば、そうなったかかも知れませんが。

[913: 匿名さん]

奥池は不人気で寂れまくってるよ。
定期も安く土地も2000万程度からあり誰でも買えるけど、活性化してない。

[914: 匿名]

>>912
奥池は自治会（ハイランド自治会、奥池町自治会）が生活道路が有料の住宅地はありえないといって芦有道路の無料化（公道化）や迂回道路の新設を長年陳情し続けているのも知らないんだね。通学バスの定期代の補助復活も強く要望している。

＞あっちは定期の方が高くてもコインレスなら定期を買うような人達です。

回数券もあるのに、そんな事するわけがない。
そもそも金持ちの大多数はケチで、無駄金は使わないからね。
もし定期が馬鹿高かったら100%買わない。
ちなみに奥池の住民は高齢化して老人だらけになっているけど、高いバス代節約する為に、顔写真や年齢証明の為の身分証明書の提出が必要な阪急バスの敬老定期券（グランドパス65の3ヶ月か6ヶ月）をわざわざ作ってバス代けちっている人が大半だよ。

奥池エリア（奥池町、奥池南町）が、定期はそこそこ安く土地の値段がじゅうぶん暴落してこなれても人気が出ずに寂れている理由は不明だけど、
①生活に欠かせないアクセス道路が有料の住宅地はやはりありえないという事なのか、
②いくら定期は安めでも危険なヘアピンカーブ（事故ったら谷にまっさかさま）が10箇所近くある峠道を抜けないと市街地に出られない住宅地はありえないという事なのか、
③買い物などする生活圏と高低差がありすぎる標高500m超の山の上の住宅地がありえないということなのか、
④冬寒すぎるからなのか、

いずれかもしくはその組み合わせが原因と思われる。
個人的には②が結構効いていると見ている。バスでも酔いそうなヘアピンだらけで疲れるし、毎日通るのは結構な苦痛。
もしこれが主因の場合、箕面森町は有料道路といってもまっすぐのトンネルで運転はしやすいので、定期が安ければ成立するかもしれない。

[915: 匿名さん]

活性化しない事を望んでるから仕方ない。
金持ちリタイア組が多いから、自治会活動でも陳情でもなんでもするだろ。
暇だしな。

もちろん、働いて一生懸命ローン払ってるサラリーマンが大半の森町みたいな必死さは無い。

建前では年金生活で大変だとかいろいろ言っても億単位の貯蓄ある人が何人も居る。

[916: 匿名さん]

奥池はお化け屋敷みたいな朽ち果てた空家や、売れずに放置されている古家付き売り土地、荒廃して残骸が放置されている施設跡地等が目立つようになってきているから、治安維持の観点でも住民もできれば建て替えによる新陳代謝、世代交代を望んでいるよ。

[917: 匿名さん]

彩都の次は奥池と比較するのか？
さすが思考の次元が違いますな

で、その次は芦屋あたり吊るし上げて駅から遠いとでも言うのかw

惨めになるからやめとけ

[918: 匿名さん]

流れも読めないお馬鹿さん？

定期券が5000円以下と安い芦屋奥池ですら近年寂れまくっているので、同じく有料道路の

住宅地である森町は、住宅地としての永続性は厳しいのではないかというのが、そもそもの議論の発端だろう。

[919: マンコミュファンさん]

富裕層が住む街　首都圏編　http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...
富裕層が住む街　関西編　http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...
富裕層が住む街　中京編　http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...


市町村別平均世帯年収ランキング（注意、東京都港区が抜けている）
01横浜市青葉区＿＿：741.1万円
02東京都千代田区＿：716.1万円
03横浜市都筑区＿＿：705.3万円
04東京都中央区＿＿：670.6万円
05三河県みよし市＿：670.5万円
06さいたま市浦和区：667.1万円
07三河県田原市＿＿：659.5万円
08三重県東員町＿＿：658.3万円
09千葉県白井市＿＿：653,1万円
10千葉県浦安市＿＿：646.4万円

11大阪府豊能町＿＿：641.8万円 ★関西1位

12千葉県印西市＿＿：641.0万円
13川崎市麻生区＿＿：639.0万円

14兵庫県猪名川町＿：634.3万円 ★関西2位

15東京都目黒区＿＿：633.2万円
16三河県吉良町＿＿：631.6万円
17東京都文京区＿＿：630.3万円

18兵庫県芦屋市＿＿：627.7万円 ★関西3位

19兵庫県三田市＿＿：625.4万円 ★関西4位

20神奈川県鎌倉市＿：622.6万円
21東京都渋谷区＿＿：617.6万円
22三河県豊田市＿＿：616.9万円
23さいたま市緑区＿：612.6万円
24千葉市緑区＿＿＿：611.4万円
25川崎市宮前区＿＿：610.8万円
26三河県幸田町＿＿：610.0万円
27神奈川県逗子市＿：609.1万円
28三河県刈谷市＿＿：607.1万円
29横浜市泉区＿＿＿：606.0万円
30三河県安城市＿＿：604.5万円

[920: マンコミュファンさん]

http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...

大阪府世帯収入ランキング

1位　豊能町　641.8万
2位　島本町　549.3万
3位　交野市　549.1万
4位　河内長野市　544.9万
5位　吹田市　526.0万
6位　茨木市　522.7万
7位　箕面市　522.5万
8位　枚方市　513.6万

兵庫県世帯収入ランキング

1位　猪名川町　634.3万
2位　芦屋市　627.7万
3位　三田市　625.4万
4位　神戸市西区　563.0万
5位　宝塚市　562.8万
6位　神戸市東灘区　551.9万
7位　西宮市　544.1万
8位　川西市　537.4万


ソース平成25年住宅・土地統計調査
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/

[921: 匿名さん]

富裕層を議論したいなら平均所得見てもわからないかな。
このデータなら、宝塚より三田が上位だし。

自営の節税で意図的に自分の給料300万とかにしてる人や、金持ちの年金生活とかが多いからね。

資産が10億超える人の分布データがあれば良さそうだが、そんな物は無いだろうね。

[922: 匿名さん]

三田や猪名川町の世帯収入が高いのは、昭和60年代以降に新興住宅地で急激に人口が増えた自治体なので、高齢化率が低く年金受給者がまだ少ないのと、若い為にまだ給料の安い1人暮らしサラリーマン世帯などが殆んどいないのと(一人暮らし世帯はもっと都心に近い大阪平野内に住んでいる)、生活保護受給者が少ないため(生活保護受給者はクルマの所有が認めらないので、財政規模が大きく生活至便な政令市と中核市に群がっている)

[923: 匿名]

>>918
はい。
新興住宅地なのに、こんなに寂れまくってるの見たことないです。

[924: 匿名さん]

確かに奥池が寂れまくってるのは、有料というより芦有のうねりが生活に支障をきたすからだろうな。
走り屋でもない限りヘアピンだらけの峠道を毎日通らないと住めないなんて罰ゲームに近い。

[925: ご近所さん]

箕面森町　　　　暗いのと静かなの嫌いな人はやめときな。
　　　　　　　　鹿や猿が嫌いな人はやめときな。
　　　　　　　　亀虫やその他の虫が嫌いな人はやめときな。
　　　　　　　　買い物不便なのが嫌いな人はやめときな。
　　　　　　　　冬の極寒が嫌いな人はやめときな。
　　　　　　　　蛇やムカデ嫌いな人はやめときな。

　　　　　　　　でも、私はそんな箕面森町でも大好きでごわす。

　　　　　　　　　

[926: 匿名さん]

>>925
静かが嫌いな人いないんじゃ無いの？
彩都のように騒音で寝れなくなるより随分良い

[927: 匿名]

箕面森町って真新しいのに、すでにサビれまくってるんですね

[928: 匿名さん]

奥池は北大阪ネオポリス線なみにとんでもないヘアピンだらけの道を通らないと、有料道路に入る前の芦有ゲートまですらたどりつけないから、不人気で寂れたのは有料道路だけが原因じゃないね。

箕面森町は明らかに通行料金の高さがバリアになっているけど、道路（トンネル）じたいは通りやすいから定期がじゅうぶんリーズナブルな価格になれば住宅地として化けるかもしれない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[930: 入居済み住民さん]

大阪府中心部から越してきて長いですが
快適に生活してます。
確かにまだまだ不便で車は手放せませんが
それをおいても充分魅力ある街だと思います。
１日を通してわりと静かなので夜はぐっすり眠れますし、
最近は暖かいので皆さんお庭でバーベキューしたり
公園も子供達で賑わっていて
子持ち世帯にはいい環境だと思います。
トンネル料金も理解した上で越してきましたので、
安くなると確かに嬉しいですが納得して通行料払ってます。

ただひとつ不満があるとすれば
風が強いことですかね。
植栽が折れたとかご近所で聞きますので..

[931: 入居済み住民さん]

>>930
確かに風対策は必須ですね。
通行料金も納得の上の方がほとんどでしょうね。

うちも同じ考えです。

[932: 匿名さん]

ホットミーティングでは有料トンネルを含む生活インフラの不便さに不平不満が炸裂していますけど

[933: 入居済み住民さん]

>>932
930で書き込みした者です。
森町住人としてほっとミーティングの概要には
目を通していますが、
確かにトンネルの通行料に関しての意見が多いようですね。
トンネル料金のことは知っていたけれど、
いざ住んでみると平野側に出る機会が多い生活スタイルの方とかの意見じゃないでしょうか？
わたしのご近所では、トンネルの向こうって
意外と用事ないよね、とお話されている方も多いので、
ほっとミーティングの意見はやはり
一部の方の意見と考えていただきたいと
森町住人としては思います。

[934: 匿名さん]

>>928

芦有ドライブウェイを通らなければ、小学校も商業施設も無い(条例上、今後建つこともない)地区外には一切出られない奥池と比較されても…。あそこは、別荘地の意味合いが大きいのでは。
森町も、箕面グリーンロードを通らないと、買い物も医療機関にも行けないとか思われているのでしょうか？

[935: 匿名さん]

芦屋市街地から奥池までの道
https://youtu.be/7M4WNBcvmw0?t=15m25s

[936: 匿名]

森町と芦屋を比べるなんておこがましい

森町は北大阪ネオポリスなど豊能郡と比べるべき

[937: 匿名さん]

芦屋なんて、全世帯の7割が集合住宅で納税義務者の5割が年収500万以下で、
ごく一握りの金持ち（土地60坪以上の戸建てに住んでいるのは全体の数%の4000世帯だけ）
に大多数の庶民と貧乏人がぶら下がっているいびつな町なのに、
都合の悪い情報や議論（奥池が寂れまくっているのは道路が有料であるからではない）が出てきたら
比べるのはおこがましいなどと意味不明な言い訳で話題をそらすお粗末さ。

しかも奥池の4920円の話をしだした本人がね。

[938: 匿名]

＞都合の悪い情報や議論・・・

議論て、、アンタ一人で勝手に言ってるだけじゃん（笑）

[939: 匿名]

奥池は標高500mだからね。
池田の五月山の頂上よりもさらに200m近く高い。

池田の五月山ドライブウェイが仮に有料ではなく無料だったとしても、毎日凸凹でくねくねの峠道を通らないと生活がままならない頂上付近（慶光霊園あたり）に教育施設や生活施設何も無い住宅地があったとしても住みたい人がどれだけいますかって事を考えれば理解できる。

[940: 匿名]

池田五月山と言えば阪急宝塚線だね、そう言えば宝塚山手台もくねくね路線バスのせいで最近寂れまくってるらしいけど標高何mですかね？

[941: マンコミュファンさん]

宝塚の山手台はぜんぜんクネクネしてなくて急カーブが一切無くアールが大きくて走りやすい快適な道路だね。

隣の中山台のメインアクセス道路は多少曲がりくねっているけど、それでも一般的な峠道と比べれば比較にならないぐらい走りやすい。

[942: 匿名]

山手台が可哀想なのはクネクネ坂道よりも
住宅街にそびえ立つ高圧鉄塔群だろうね。
特に山手台東３丁目なんかはクネクネ坂道を登りきった
言わば街区のエントランスに高圧鉄塔がそびえ立ち悲惨な状況になっていますからね。

[943: 匿名さん]

山手台のどこがくねくねしているの？

>>935の動画みたいな典型的な峠道の特徴である見通しがきかない急カーブや、
ミラー無しにはバスが乗用車とスレ違うこともできないヘアピンカーブや
減速や徐行が必要なくねくねの箇所なんて一箇所も無いけど。

山手台はどんどん開発がコストダウンや安売りで劣化しているなど問題もあるけど
メインの「道」の設計だけはいい。
急勾配の坂道も急なカーブも無く、緩やかな勾配にカーブもゆったりとした道路で
自動車はもちろん歩道も電動自転車で緊張感やストレスなく走れる快適な道。

[944: 匿名]

宝塚の阪急山手台のバス道は、お隣の山の上の中山台住民が
街中に降りるにあたって走りやすくストレスも無く踏み切りも無い
良いバイパスができたと、自タウンのバス道そっちのけで喜んで
使っているほど快適な道。

[945: 匿名]

宝塚山手台の幹線道路は南北に細長い住宅地を南北に貫く片側1車線クネクネ坂道の欠陥道路です。三田、中山台、西谷方面への事実上バイパスとなっており大型車（三田方面への高速代ケチる）の通過交通も多いのに住宅と幹線道路との間にグリーンベルトすらありません。現在でも麓では渋滞がたまに発生するので新名神開通後の渋滞恒常化が懸念されます。

[946: 匿名さん]

ここは森町の板です。宝塚？どうでもいい。よそで語って‼

[947: 入居済み住民さん [女性 20代]]

標高の高さとかクネクネとかどうでもいいでしょ

[948: 匿名]

箕面森町の渋滞のない良好な住環境を強調したいがために、
宝塚山手台の欠陥道路や高圧鉄塔をもちだして比較対称にしてしまいました。
大変失礼致しました。

[949: 匿名]

山手台の道路がクネクネの欠陥なら、誰が見てもそれと比較にならないほど醜い本当の峠道（急勾配でヘアピン連発）を通らないと生活できない奥池なんて人が住めないレベルだな（笑）
論理破綻も甚だしい。

定期が5000円以下で安い奥池ですら有料道路の住宅地は寂れ果てているから同じく有料道路が欠かせず定期が高い森町はは先が無い、寂れまくると森町や住民を煽っておきなら、奥池が寂れているのは有料だけが原因ではなく生活に支障をきたす様々な理由がある事を指摘されると、別人のふりをして登場し芦屋と森町を比べるのはおこがましいなどと頓珍漢で論点そらし甚だしい醜態を晒し誤魔化して遁走。恥ずかしすぎる。

[950: 匿名さん]

>>945さん

＞宝塚山手台の幹線道路は南北に細長い住宅地を南北に貫く片側1車線クネクネ坂道の欠陥道路です。

＞三田、中山台、西谷方面への事実上バイパスとなっており大型車（三田方面への高速代ケチる）

＞の通過交通も多いのに住宅と幹線道路との間にグリーンベルトすらありません。

＞現在でも麓では渋滞がたまに発生するので新名神開通後の渋滞恒常化が懸念されます。



確かに宝塚山手台の歩道の狭い片側１車線しかないショボい幹線を

ダンプカーが騒音と排ガスとまき散らしながら登坂（下りは排気ブレーキ）している

惨状を見てしまいますと欠陥住宅地だと言わざるを得ないでしょう。

それに引き換え箕面森町や芦屋奥池はそういった過酷な状況にはありません。

第一種住居専用地域に求められる「閑静な住環境」という観点に特化しますと

山手台は著しい欠陥があると言わざるを得ませんね。

新名神が開通してしまいますと山手台幹線は人口の多い

宝塚市東部・伊丹市方面へのメインアクセス道路になってしまいます。

そうなりますと、たまに珍走団が出没する彩都よりも住環境で劣ることとなりそうです。

今更ながら閑静な森町の有り難味を実感いたします。

[951: 匿名さん]

自分の書き込みに「確かに」ｗ

[952: 匿名さん]

＞９４３
＞…メインの「道」の設計だけはいい。

いやいや。
下記は宝塚市議会での議員の質問ですが
とてもじゃないが宝塚山手台の「道」の設計がいいなどとは思えません。
こんなの見ると箕面森町の道路設計についてはいいと言えますね。

「北山　委員　　確かに一定の交差点改良とか交通規制で当面は確かに簡単に道路整備というのかできないこともよくわかっていますから、当面はそれで対応するとして、やっぱり平成２８年の宝塚スマートインターができるころには何らかの道路整備をしておかないと、結果的にはふん詰まりになってしまってどうにもならない。しかも今どんどん山手台も開発して、車がどんどん今でもふえてきているんです。あのままだったらもう出られない状態が上のほうでもどんどん出てきていますから、これはちょっと何か本格的に、私はもうちょっと、超長期というのか本当に数年の単位で考えないとどうにもできないことにあの地域はなってしまって、ちょっと私はいかがなものかなと。物すごい最近私にもどないなってんねや、あんたら何考えてんねやと、全く計画性がないと言ってどんどん怒ってきはるんですけれども、確かに朝行ったらもう深刻です。どんなにも進みません。もう完全にとまっていますから。その辺、きょうはひとつ、決算ですから要望しておきます。」

[953: 物件比較中さん]

森町ってピースガーデン含め新築未入居けっこうありますね…
値段下がらないかな。

[954: 入居済み住民さそ]

路上でボール遊びをする子供が多く困っています。人や車に当たったらどうするの？
親同伴でも知らん顔だし、敷地にボールが入っても親自ら平気で侵入して取っていく。
あと犬の散歩で他人ん家におしっこをかけて行く。フンの始末も放ったらかしをよく見かけるし、道端で挨拶も返してくれない老人が多い。
これって森町特有なんですか？森町に住んだのはとんでもない失敗！？
住民の方限定で意見下さい。

[955: 入居済み住民さん [女性 20代]]

>>954
場所は選べても人は選べないですからねー
色んな人がおるのは仕方ないことかと
ちなみになぜここを選んだのですか？

[956: 入居済み住民さん]

>>954
うちの周りではどれも見かけない光景ですねー。
敷地無断進入にはポールチェーンで対策できそう。
敷地に入りにくいとなればボール遊びの場所も変わるのでは..
犬の散歩に関しては森町の住人ではない可能性もありますね。
自転車で豊能町の郵便局などよく行きますが
１日を通してたくさんの人(特にご年配の方)が
森町に犬の散歩にいらしてます。
うちの周辺にはご年配の方は全くといっていいほど見かけないので
住んでいるエリアがちがうのかもしれませんが..

[957: 入居済み住民さん]

>>954
路上でボール遊び
すみません、させています。

敷地に勝手に入る。
程度にもよりますが、勝手に入らせて頂く場合もあります。

犬のフン
うちの周りには居ないと思います。

挨拶を返してくれない
これもうちの周りには居ません。
逆にあなたが以前住んでいた地域では皆さんちゃんと挨拶を返してくれていましたか?

[958: 入居済み住民さん]

路上で遊ばれるお子さん多いですね。
前に住んでいたところも、路上遊びは普通にありました。森町同様、住人と郵便や宅配の車しか通らない道路に面していたので、気軽に出やすい、車の危険も少ない、自分ちの庭のような感覚になりやすいのかもしれませんね。
でも、わざわざ他人の家が建っている間の空き地に出向いてまで遊ぶのは正直やめて欲しいなぁ。将来家が立つこと前提に設計しているので、窓からチラチラ姿が見える→覗かれている気分になるし、声もよく通るのです…。軟式ボールが窓を直撃したこともありました。
自治会や学校で、空地への立ち入りに関する注意喚起はされていると思うのですがね。かくいう自分も、子どもの頃は実家近くにあった分譲地の空き地で遊んでいた口なので、強くは言えません。

[959: 入居済み住民さん]

>>957
そうなんですよね。
森町は挨拶し合う方だと思いますよ。
同じマンションや隣り合う同士でも
一言も交わさない地域も多くあります。
かく言うわたしもそういったところから
越してきましたから、
すれ違いざまの挨拶には最初は驚きました^_^;

[960: 匿名さん]

＞No.954　by 入居済み住民さそ　2016-04-21 00:29:05
＞路上でボール遊びをする子供が多く困っています。
＞人や車に当たったらどうするの？
＞親同伴でも知らん顔だし、敷地にボールが入っても親自ら平気で侵入して取っていく。
＞あと犬の散歩で他人ん家におしっこをかけて行く。
＞フンの始末も放ったらかしをよく見かけるし、道端で挨拶も返してくれない老人が多い。
＞これって森町特有なんですか？森町に住んだのはとんでもない失敗！？
＞住民の方限定で意見下さい。


北摂一安いんだから仕方ないと思っています。

[961: 入居済み住民さそ]

954です
みなさんご意見ありがとうございます
勿論みんながマナーの悪い人だとは思っていませんし場所によっても差があるとは思いますが、そういうことを不快に思う者がいることを知って欲しかっただけです

957さん、ご自分の家や車にボールがぶつかったら嫌じゃないですか？させていますって、今後も容認てことですか？もし何かあったならすみませんでは済まないと思いますが

私が以前に住んでいたところや、なぜここに住んだのかは関係ありません、私の意見がおかしいと思う方、是非ともご意見ください

[962: 入居済み住民さん]

>>961
957です。

すみません、あえてこちらの情報を書かず簡潔に回答させて頂きました。

少し補足させていただくと

ボール遊び
うちの周辺はまだ家がそこまで建ってなくて、並びと通りを挟んだ向かいに３軒ほどしか建っていません。
どの家庭とも交流があり、その子供たちが道で遊んでいるような状況です。
子供もまだ幼稚園児で、ボールもゴムの柔らかいボールですので、家や車に当たってもダメージは少ないかと思います。
もし、何かしら破損させた場合はもちろん弁償します。
当然、子供たちだけでは遊ばせていません。ママさんたちの目の届く範囲で遊ばせています。

人の敷地に勝手に入るというのも、そのような状況の中で、お家の駐車スペースとかにボールが入ってしまった場合は勝手に取りに入らせてもらってます。
柵垣の中とか外から見えないようなとこに入ってしまったら流石に勝手には入りません。

[963: 入居済み住民さそ]

957さん
補足説明ありがとうございます
事前に同意されているお仲間内限定の話ということでほっとしました

お仲間内以外に対しては例えダメージが少なくともボールが当たって良い気分の人はいませんし弁償するにしてもお金以外にも多大な迷惑を描けるのでただ弁償すれば済むという問題ではないですもんね
957さんが常識ある方でとても安心しました

[964: 物件比較中さん]

柔らかくてもボールが家や車に当たると気分が悪いです。
すいませんがこちらも弁償させる気もないですし、それ以前にやめて頂きたいです。

[965: 匿名さん]

車を大事にしている自分としてはボール遊びはマジ勘弁だな～
こっちも１日中見張ってるワケにもいかんからな。
この場を借りて言わせてもらうと、
誰も見てなかったら、ぶつけてもどうせ知らん顔でしょ？
ボール遊びさせてる親はそこまで考えてないと思うけど、本当に迷惑なので止めてもらえませんか？とゆうか止めて下さい。
自分達の知らないところでストレスを与えてるって事実を知って欲しいな。
賠償なんて最後の手段でしょ。賠償するからボールぶつけてもいい？って言われたらみなさんOKします？
事が起こるより前に起こらないようにするのが当たり前なのでは？

[966: 匿名]

>>965
まったく同感です。

[967: 入居済み住民さん]

激しく同感です。道でボールで遊んでいるのを見ると腹立ちますね。遊んでいる当人たちはそんなこと想像もしたことないでしょうが、それが余計に腹立ちます。

[968: 入居済み住民さん]

すっかり春になり庭いじりの季節ですね。
住民のみなさん、なにか植えましたか？？

[969: 匿名さん]

>>968
こんばんは。
今週末に色々夏野菜を、植えようと思ってます。
自分で育てた野菜は本当に美味しいですよ！

[970: 住んでる人]

お父さん、お母さん、しっかりしなさいねー。
子供が子供を産んだとしかいいようがないよ(笑)

[971: 入居済み住民さん]

>>969
夏野菜いいですね！
ご近所ではやはりトマトが人気とのこと。
鹿の被害は大丈夫なんですかね〜？

今日はやたら風が強いので
風対策も考えないとです＿|￣|○

[972: 匿名さん]

>>971
支柱をしっかりすれば多少の風は大丈夫です。
鹿はもちろん対策が必要です。
ネットとか。
トマトでも、何でも最高においしいよ！

[973: 入居済み住民さん]

私は今年こそオクラを育てます！

[974: 働くﾏﾏさん]

>>964
損害が微妙過ぎて文句を言いにくいケースもありますが、でも気持ち的にはアウトですよね。
この気持ちをわかってもらうには、やはり相手にも常識がないと厳しいですかね？
ウチは子供達にマトモな人間になってもらいたいのでちゃんと教えてますが、親に常識が備わってなかったらどうすればいいんでしょうかね。

[975: 入居済み住民さん]

>>974
家の前でボール遊びしてる子がいたら
やめてと言えばいいし、
もし何か被害を被ったら
話し合い、埒が開かなければ警察でいいんじゃ
ないですか？
以前のレスにあった、家の前で親同伴でボール遊びしてる人だって
直接言えばもうしないでしょう。

[976: 匿名さん]

うちの前の道路は車がほとんど通らないので、子供と普通にボール遊びとかしてるけど。
文句があるなら直接言いなよ。何か言われるまでは、容認されてると捉えてるから。

[977: 匿名さん]

こんなとこで言ってたって誰もボール遊びやめないよ。
ボール遊びする人なんて所詮そんなもんさ。
>974

[978: 匿名さん]

>何か言われるまでは、容認されてると捉えてるから。

自己中も甚だしいですな
路上ボール遊び = 非常識な人
が証明されてしまいました

[981: 入居済み住民さん]

すみません。以前道でボール遊びをさせていると言ったものです。

あれから皆さんの厳しい意見を聞いて、道でのボール遊びは辞めさせました。
その代わり庭で遊ばせています。

まだまだちっこい子なんで庭でも十分です。

[983: 匿名さん]

>>981
それが正解です。
柔らかいボールで例え凹まなくても、車にボールが当たる事を良しとする人はいないです。
実際、黒い車では、ボールの形で擦り傷付いたりします。
相手も近所付き合い考えて思ってもなかなかクレーム入れないでしょうから、迷惑行為はやらないことが一番です。

[986: 入居済み住民さん]

学園横のタマホームの土地に
近日カフェオープンと看板が出てました。

[987: 検討中さん]

>>982
関わらないのがベストっぽいですね

[988: 入居済み住民さん]

ボール遊びくらい別にいいんじゃないの？
戸建なんだから。
心が狭いのか？

[989: 購入検討中さん]

住民の皆様。
新鮮な魚はどこで購入されていますか？
魚が大好きなので…。

[991: 匿名さん]

道端でボール遊びの話題が出てますが、皆さん車や家へ当てられる心配だけで、当の子供たちが道端で遊ぶことで車に跳ねられる心配を誰もしてないのが悲しい。

私が子供のころは、遊んでもいいけど、「車や家にはぶつけるな。道には飛び出すな」って教えられて遊びの中でやっていいこと、ダメなことを覚えた気がします。
ですが今の子供たちは最初から、道で遊んではダメ。公園の遊具なんかも危険だからという理由で撤去される。なんでダメなのか危険なのかがわからないまま育ってる気がします。

[992: 匿名さん]

住民を騙って対立を煽る輩がいるので相手にしてはだめ。

[993: 入居済み住民さん]

>>989
ご近所さんの話では魚は万代が人気なようです。
うちは生協で骨取りの魚を買うことが多いですが(^_^;)

[996: 入居済み住民さん]

魚！魚の話しましょう！！
誰が本当に住民で契約済みなのかわからないんだから
突っつきあってもしょうがないですよ！

[997: 匿名]

>>993
万代、近くにある？

[998: 入居済み住民さん]

>>997
車で１５分ぐらいのとこにあるらしいです。
川西の方だったと思います。

[999: 匿名はん]

兵庫県川西市にあるマンダイ多田店です。
箕面森町から9㎞くらい。
ただし現在休業中。

[1000: 1000]

999の補足
改装のため今月中旬まで休業ね