ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

[匿名さん]

公式サイト：https://www.31sumai.com/mfr/X1919/

物件概要
所在地　東京都中央区豊海町４１番（地番）
交通　都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅徒歩10分
総戸数　2046戸（一般販売対象戸数1509戸）
入居時期　2027年6月下旬入居予定
構造階数　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上53階地下1階

東京都より、2020年6月30日に豊海地区市街地再開発組合の設立を認可すると発表がありました。

■関連ページ
<東京都 都市整備局>
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/06/29/01.htm...

<地上54階ツインタワー「豊海地区第一種市街地再開発事業」を計画する豊海地区市街地再開発組合の設立認可>
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52490812.html

<過去スレ>
中央区豊海町の再開発　パート2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351947/
中央区豊海町の再開発　パート1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190984/

■概要
豊海地区第一種市街地再開発事業
中央区勝どき、豊海町に2棟のタワーマンション
総延べ22万5877㎡の再開発施設を整備

構造：地上54階、地下1階
高さ：約189m
総戸数：2097戸
総事業費：約1237億円
主な用途：住宅・店舗・公共施設・駐車場

2022年度 工事着手（予定）
2026年度 竣工（予定）

■参加企業
三井不動産レジデンシャル
清水建設
東急不動産
東京建物
野村不動産
三菱地所レジデンス

特定業務代行 清水建設
基本設計 安井建築設計事務所

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[5867: マンション検討中さん]

築地のレジデンス棟は仮に分譲もあるとしたら70年定借でここと同じくらいですかね。
地歴は良くないけど、新駅直結で商業隣接だから所有権なら坪1000万位の評価でしょうから、3割減の坪700万で出してくれたら豊海からの買い替えで検討出来るんだけどな。

[5868: マンション掲示板さん]

70年定借じゃ大して安くならない。築地はパークコート渋谷ザタワーと同じくらいでしょ

[5869: 匿名]

サンプルの強度不足？何していたの！ 強度計算したらマァ大丈夫そんなマンション誰が検討する人がいるのか？

[5870: 匿名さん]

三井はそれだけ検査体制がしっかりしているということ。他のデベだと明るみになってなかった可能性もある。

[5871: 匿名さん]

三井は横浜の傾きマンションの時も迅速に対応したからね。
やっぱりマンションは三井一択だよ。
俺も現在三井に住んでるけど信頼できる。

[5872: マンション検討中さん]

>>5871 匿名さん

優位な立場を利用してゼネコンに負担を全部押し付けてね。

[5873: マンション検討中さん]

三井もバイト雇って必死だな

[5875: 通りがかりさん]

ん？
検出するのは当たり前だろ
建業法で定められてるんだから。

問題はこれからどう対応するか
シミケンが主張している
一部サンプルに強度不足あったけど
全体としては問題ないでチュー

とかいう主張受け入れて
なんの是正もしなかったら
一番大事ば柱根本に強度不足の恐れがある
欠陥の懸念があるタワーマンという烙印が押される。

ま、王者三井ならそんな悪手はまず取らないと思うが。

[5876: 匿名さん]

検査、検出は監理の安井建築設計事務所。今後の対応も注目ですね。
三井とシミケンの言いなりかな？笑

[5877: 匿名さん]

>5872

そしてグループ会社間での裁判沙汰に。

[5878: 住民さん7]

まあ三井住友建設はその傾きマンションやら虎ノ門の納期遅延やらで会社が傾いているようだが、流石に清水もここまで立て続けにやらかすと継続性に疑問がでてくるね。武蔵小金井なんてまったく進捗が見えないようだし。

[5879: 匿名さん]

武蔵小金井のタワマン、上階の人が夜食中にハシを床に落としたらしく、

音が聴こえてて下の住人ブチギレてた。。。

[5880: 匿名]

一般的にサンプル強度不足は有り得ない事 協議検討したって結局はやり直しに尽きる

[5881: マンション検討中さん]

三井だから安心みたいな脳死の人が1番のカモだよな

[5882: 匿名さん]

シャブコンは初めのうちは強度あっても劣化が早いと聞いたことがある。
決して大丈夫とは言えないのではないでしょうか。

[5883: 匿名さん]

シャブコンにするのはテストピース採取後に加水だけど、今回は加水前に採取したテストピースの時点で強度不足です。これは酷い。
生コン納品業者の言い分は？

[5884: 匿名さん]

サンプル強度不足は有り得ない事なんですけどね
三井が偉いになる論理がわからない

[5885: 匿名さん]

さすが三井不動産…であるならここまでのコンクリートを解体除去する判断をするはず。
資産価値にかかわるから。

[5886: 名無しさん]

半分くらいは脱落しそうですね。ありがとうございます！

[5888: マンコミュファンさん]

>>5887 マンコミュファンさん
アンケートは参考程度なので、このまま販売再開したら大体半数くらいがひよってやめることが分かったので、買いたい人にとっては確率が上がって嬉しいこと。それだけです。

[5889: 匿名さん]

施工不良うやむやにして工事進めても買う人なんて思考停止の人だけでしょ。
完成から一年経っても大半が売れ残ってしまうよ。

[5890: 名無しさん]

>>5889 匿名さん
何度かマンション購入してますが、ネガは何かにつけて文句ばっかり言ってるけど、結局売れて何も問題ないから、これだけ注目集めて、三井が問題ないと判断したのであれば、説明聞いて納得できれば自分は購入します。

[5891: 匿名さん]

むしろ安全性は間違いないんじゃない？三井のマンションは、今回の件で安全だって証明されたと思う。

[5892: マンション検討中さん]

今回のコンクリート強度問題って、免震ゴムとダンパーの不正問題と似たようなものありますね。
免震装置の時は、一部の不正な装置が混ざっていても、
そういう性能のばらつきは元々想定の範囲内だから、大抵の場合は全体の性能としては交換しなくても問題なかったけど
結局は不正な装置は全交換対応となりました。

コンクリートは免震装置のように簡単に交換できるものではないから、すごいコストになっちゃうけど、
作り直ししないなら、納得できる説明はほしいな。

[5893: 匿名さん]

>>5891 匿名さん
何を根拠に言ってんのか考え甘すぎ

[5894: 通りがかりさん]

>>5893 匿名さん
ホントの事言うたまたまた誹謗中傷されますよ。
マンションのことでは反論できないので、苦笑

[5895: 検討板ユーザーさん]

築地再開発で盛り上がってるようだけど、豊海の問題を早く解決してくれよな～～～金利もどうなるか分からんし不安材料が増えていくばかり。。

[5896: eマンションさん]

このマンション待つより浦和にフルスイングしたほうがいいのか？

[5897: 名無しさん]

>>5896 eマンションさん
極端だな
浦和も浦和でねぇよ

[5898: マンション検討中さん]

>>5896 eマンションさん
浦和ならコンクリート不安でも豊海の方がまだいい（笑）

[5899: 口コミ知りたいさん]

だからさ、納得のいく説明なんてものは最初から存在しないのよ。
お前らは大丈夫だったと信じたい、三井と清水が大丈夫だったということにしたいんだから、共犯関係なだけじゃん。
真実は「何も大丈夫じゃないけど大丈夫ということにしました。あとは買った人が人生ロシアンルーレットです」というだけ。
本当に大丈夫ならそもそも問題があったなんて言い出さないよ。

[5900: 職人さん]

体裁と大人の事情で理屈をねじ伏せるのがＪＴＣの十八番ですからね。

[5901: 匿名さん]

>>5899 口コミ知りたいさん
そう思うなら、何でこの掲示板見てるの？気になるの？大丈夫じゃないんだから他を検討した方がいいよ。時間の無駄じゃない？笑

[5902: 匿名さん]

>>5901 匿名さん

アホだよね笑
買わなきゃ勝手に撤退すればよいし、俺は買うから高みの見物かな。

[5903: マンション検討中さん]

買うから高みってのも違うだろ笑

[5904: 名無しさん]

>>5903 マンション検討中さん
買いもしないのにギャーギャー騒いでる雑魚をふーんという形で眺めるのだから。高みの見物で何がおかしいの？

[5905: マンション掲示板さん]

>>5904 名無しさん
買うと決めてるのに「検討」板を見ちゃうような、自分で決められない人を高みからバカにして遊んでます。

[5906: マンション掲示板さん]

ちょっとバカにするだけですぐに怒るのでおサルさんに餌をあげてる気分です。

エサ>ここは地盤悪いし強度不足でリスク高すぎ。倉庫しかない未開地で低スペ(玄関内開き、エレベーター激遅など)、地権者多くて不安しかない。
まともな検討者は選びませんよ。
おまけに将来のお隣さん候補が>>5904みたいなおサルさんたちなんだからマンション管理が不安ですね。

[5907: マンション検討中さん]

まぁ、買う人はノールックでも買うでしょ。
そして今の時代競争相手がいなくなるのをラッキーと思う人もそれなりにおると思うし。

構造部に対する責任は10年間はあるわけだし、転売考えている人たちにとっては万が一本当は何かあったのだとしても、投資期間中に保有する間保険があれば、問題はないいう考え方になる人だっておるだろうし、それで次の買い手が見つかるのかどうかは投資判断ってことで良いのでは？

[5908: 匿名さん]

強度不足発覚の1階、B1階といえば高層建築の根幹、一番地震力が掛かる部分ですよ。
しかも柱は構造耐力上主要な部分。

重大な欠陥と判断されます。

[5909: 評判気になるさん]

>>5905 マンション掲示板さん

買うからこそ情報集めの一環で見てるのは普通では？
買わないのに見てる方が異常やろ笑

[5910: マンション検討中さん]

>>5906 マンション掲示板さん

解説ださいな

[5911: 通りがかりさん]

今日クレーンが動いていたけど建設再開したの？

[5912: 匿名さん]

あれ、ホームページが無くなってる。資金飛んだんですか？

[5913: 通りがかりさん]

>>5911 通りがかりさん
再開してます。

[5914: 匿名さん]

仮に分譲が再開されたら、ここより安全な物件も他にないと思います。立地も素晴らしいですし、間違いなく人気になるでしょう。

[5915: 口コミ知りたいさん]

>>5914 匿名さん
何が安全なの？なんで他の物件より安全なの？推測で物事語るのはやめようね

[5916: 匿名さん]

強度不足発覚するとその物件は安全です

とノタマッテいるようです

[5917: eマンションさん]

>>5914 匿名さん
ステマのひと、もう少し工夫した方がいいよ。

[5918: 通りがかりさん]

>>5916 匿名さん
これを機によりちゃんと確認するからむしろ安全という考え方じゃない？これだけ世間からも厳しい目が向けられるので、再開するとしても納得できる説明が求められるでしょうし。

[5919: 匿名さん]

説明って言い訳じゃ意味ない。
なんだかんだ必死に能書き垂れて、施工不良は有耶無耶に。
これだと資産価値に深刻な影響でます。

[5920: マンション検討中さん]

倍率を下げるレスならなんでもありがたい。
もっと言って！

[5921: 名無しさん]

>>5918 通りがかりさん
厳しい目って、誰がどう向けてくれるの？
「大丈夫でした」って言われたら信じるしかないってだけだろ。
地権者とか準備組合的なところ？が第三者立てて検査して結果公開して費用三井に全部請求するとかなら納得するけど。

[5922: マンコミュファンさん]

>>5921 名無しさん
どんな説明なら納得するのか、何なら言い訳に聞こえるのか、どこまでやったら納得するのか、人によって考え方違うよね。三井の説明聞いて納得できなければ買わなければいいだけの話。これで半数脱落してくれたらありがたい。

[5923: 匿名さん]

安全性の説明は後にして
オプションの請求書を送ります
だって　シミケンどこまでも悪になるのか

[5924: 匿名さん]

6月の結論前に強度不足関係のコンクリ打設再開してる時点で相当マズい。
原因究明後までコンクリ作業中止するのが、通常対応ですよ。

[5925: マンション検討中さん]

ここってまだ誰も購入してないし、必死になって擁護してるの関係者か地権者でしょ

[5926: 契約者さん8]

あなたが思うより安全です！

[5927: 名無しさん]

>>5924 匿名さん
あなたはどの立場の人？東京都や三井、清水よりあなたが言ってることの方が正しいの？（笑）どうせ買わないなら、もう見なくていいでしょ。

[5928: マンション検討中さん]

>>5925 マンション検討中さん
私は関係者でも地権者でもないけど、1期で購入したい人です。だから、早く販売再開して無抽選で購入したい、それだけです。

[5929: 匿名さん]

>>5927 さん

これは論点ずらし。
問題はかなりシンプル。

コンクリ原因究明中にコンクリ作業再開、いいの？

[5930: 検討板ユーザーさん]

>>5929 匿名さん
ニュースにも出てたけど、問題のコンクリと関係ないところは再開してると記事になってたよね。あなたには内情分からないでしょ？

[5931: 匿名さん]

>>5930 検討板ユーザーさん

関係ないところはコンクリ作業していいの？
この現場のコンクリそのものが問題になってるんだよ。

[5932: マンション検討中さん]

>>5930 検討板ユーザーさん
どこのニュース？お前が書いたの？バカみたい。笑

[5933: 評判気になるさん]

>>5928 マンション検討中さん
それこそ不祥事起こした方が無抽選になりやすいから、この流れ良かったじゃん

[5934: 匿名さん]

今回コンクリが問題だから、コンクリ以外の作業します、ならまだ分かるけど。

[5935: 匿名さん]

>>5920 マンション検討中さん

言って良いということで了解あざ～す。笑

[5936: 匿名さん]

>>5932 マンション検討中さん
これね。匿名の掲示板だからって威勢がいい割には情弱露呈して可哀想。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/321825

[5937: マンション検討中さん]

>>5932 マンション検討中さん
あとこれもね。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS4H3PT1S4HOXIE04GM.html

[5938: マンション検討中さん]

>>5932 さん
これもね。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS4H3PT1S4HOXIE04GM.html

[5939: 匿名さん]

今日暫くぶりに現場見ましたが、西棟と東棟進捗が大きく違ってます。
と言うか、東棟は一部を除いて殆ど進捗していない。
問題と思しき部分は手付かず状態と言うのが、一目瞭然です。
想像だけで誹謗中傷ばかりしてないで、興味のある人は見に行ってみては。明日からGWだし。

[5940: 匿名さん]

>>5939 匿名さん

東西で同じコンクリ業者だったら、両方止めるのが常識ですよ。

[5941: マンション検討中さん]

作業してますが差がつきましたね！

[5942: マンション検討中さん]

>>5940 匿名さん
ご指摘の通りなのであれば、業者が違うと言う事にもなるのでしょうか。

[5943: マンション掲示板さん]

>>5941 マンション検討中さん
そうすると東棟の方が問題ということですかね。だとすると抽選倍率にも影響出そうですね。なるほど。

[5944: 匿名さん]

>>5942 マンション検討中さん

東西でコンクリ業者が違う可能性もありますよ。
発覚後にコンクリ業者変更の可能性もわずかにあります。

普通は無関係な作業再開はしても、当該作業は中止します。原因究明中ですよ。

[5945: 匿名さん]

>>5943 マンション掲示板さん

普通に考えると航空事故直後の航空会社のフライト程安全なフライトはありませんよね。どう考えても今の時代問題だから多い隠して売ることは無いのでは？？？
知らんけど。。。

[5946: 匿名さん]

>>5944 匿名さん

可能性、可能性
これでは色んな可能性があるだけだね、

[5947: 匿名さん]

>>5930 検討板ユーザーさん
あなたは、内情を知っていると言う事ならばその内情を公開して

[5948: 検討板ユーザーさん]

>>5947 匿名さん
内情知らないよ。だから、東京都、三井が影響ないと判断したならそうなんだろうということ。内情知らないのに、それはおかしいとか外野が言うことではない。

[5949: 匿名さん]

>5945

地所が南青山でやらかした後、しばらくして同じ問題やらかしてる。ちゃんとできない会社がちゃんとやろうとしても無理って考えもある。

まあ、三井と清水のタッグでやらかしたのはこれで何度目ってことでもわかるでしょ。

[5950: 匿名さん]

やらかしてるんじゃなくて、不良を検知できてるのよ。むしろ「やらかしてないデベ」の方が怖い。

[5951: 匿名さん]

東棟のコンクリートを除去して改めて打設でしょうか

[5952: 匿名さん]

清水は武蔵小金井では検知できなかったよね。三井は横浜の杭不足でか。検知できたかできなかったがにかかわらずミスが多いのは確か。

[5953: 匿名さん]

清水は最大手だから実質的に下請けに丸投げしてることも多い。

[5954: 匿名さん]

>>5953 匿名さん

実施的に丸投げってどういう意味なんだよ！

[5955: 匿名さん]

>>5938 マンション検討中さん

やめてあげてください。
所詮このような場所を良いと思うレベルの人間なんてそんなもんです(笑)
上から目線で教育してあげてるくらいの感覚で接するのがちょうど良いですよ。

[5956: 匿名さん]

>>5949 匿名さん
開示請求ビビリマンは都内だと威勢がいいなあ。
お前の書き込み全部わかってるよ。

[5957: 検討板ユーザーさん]

10年で住み替え前提で豊海とここで迷ってます、どー思いますか？意見ください。
https://trend-lab30.com/%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%89%e3%82%b7%...

[5958: マンコミュファンさん]

>>5957 検討板ユーザーさん

アクセス数稼ぐ目的で、あちこちの掲示板にリンク貼るのやめれ。

[5959: 名無しさん]

>>5952 匿名さん
市川のタワマンもJVで野村も入ってたけど実質三井と清水。この組み合わせはやらかし多い印象拭えない。

[5960: 匿名さん]

清水はミス多くて三井はミスを検知するから結果として世に出てるだけなんじゃないかな？

[5961: マンション検討中さん]

まずは清水がきちんと検査をしてその結果を報告してるからだと思うけど。三井自身が検査をしているわけではないので。それを三井がもみ消さないという面も評価できるとは思うが。
これ以外の組み合わせだとどうなんだろうね？三菱が厳しいというのは聞いたことあるけど。
いずれにしても、表に出ているものはむしろ少ないんじゃないの？

[5962: マンション比較中さん]

これくらい大きな現場だと生コンミキサーで持ち込まずにバラセメント〈粉体）を現場サイロで受け現場でこねて使用すると思うのだがどうなんでしょう？
コンクリートの強度は足りないが全体では強度を確保って？
そんな事を東京都が責任もって許可するとは到底思えない。
ダメなものは駄目でしょう。
震度6程度の地震で倒壊したらどうするんだろう。
そんなのが罷り通るとは信じたくない。

[5963: 匿名さん]

セメントに水を混ぜてパンみたいに膨らましたんでしょうか？　空気しか入ってないコンクリートは勘弁してほしい。

[5964: 匿名さん]

>>5963 匿名さん
そのとおり。

[5965: eマンションさん]

>>5962 マンション比較中さん
そもそも日本の基準が厳しすぎるから大丈夫じゃないと？気にしすぎですよ。キニシスギくん。

[5966: マンション比較中さん]

>>5965 eマンションさん
関係者か全く無関係の御仁かな？
やはり建築関係者か地権者さん

[5967: 匿名さん]

安全性を考えるならコンクリートが経年劣化した中古タワマンが一番怖いでしょう。東日本大震災後に竣工した新築に住んだ方が良いですよ。

[5968: 口コミ知りたいさん]

なんかここ、似たような投稿ばっかでつまらなくなったな。

[5969: マンション検討中さん]

>>5968 口コミ知りたいさん
築地再開発、臨海地下鉄が来て勝どき、豊海が発展して皆でwi-winになれればいいですね！

[5970: 名無しさん]

審査済みの三井住友信託から変動の適用金利上がったとワザワザ封書届いた。
販売も遅れてドンドン旨みなくなるわこの物件。
色々あり過ぎて去年免震じゃないとかなんとか言ってたころが懐かしい。

[5971: 匿名さん]

築地再開発や臨海地下鉄もあるからこの先上がるしかない。この好立地の新築物件が坪600前後で買えるなんてかなりお買い得では。

[5972: 匿名さん]

>>5971 匿名さん

自分で買えばいいのでは。

[5973: 口コミ知りたいさん]

>>5968 口コミ知りたいさん
ステマしかいないもんな。

[5974: eマンションさん]

>>5970 名無しさん
金利下がったって手紙が届いたんだけど、この差はなに？
まあ私は豊海は1回しかMR訪問してないから、住信から手紙が来た物件はGCTTの方だったけどね。

[5975: 匿名さん]

>5961

大手デベの中では三井はどこのゼネコン使ってもトラブってるって印象。検査の問題というより、無理な工期かコストダウンを押し付けてるのでは。

[5976: 匿名]

高強度柱の20％が強度不足
構造計算でいろいろ数値で何とかＯＫ
10年か20年で大規模修繕、管理費、修繕費、暴上がり。30年後には廃墟マンション

[5977: 匿名さん]

東日本大震災前のタワマンとかは劣化が進んでそうだけど、豊海は安全性高いと思うぞ。

[5978: 評判気になるさん]

販売前でよかったじゃん。豊海なんて初めから存在しなかったんや・・・で済むね

[5979: 匿名さん]

強度不足の1階、地下1階はこのままだと10年位でクラックまみれですよ。

[5980: 匿名さん]

強度不足のリスクがあるのは築20年ぐらい経つような古いタワマンでは。東日本大震災以降はどのデベも検査体制を強化してるから施工品質は大幅に高まってる。

[5981: 口コミ知りたいさん]

>>5941 マンション検討中さん

左は豊海タワーですが、右は晴海に見えます

[5982: 名無しさん]

築地は一部分譲もありそうとの回答。
海外のエグゼクティブ向け想定なので、70年定借でも坪1000万は余裕で超えてくるかな。
配棟計画見る限りは地下鉄新駅からは離れるが、築地市場駅、商業棟に隣接、頑張れば新橋からも歩ける立地で浜離宮越しの虹橋眺望。
豊海からの住み替えにも時期的に丁度良いんだけど、果たしてどうなるか。

[5983: 匿名さん]

時期的にかなり高いんじゃないですかね？勝どき築地エリアはこれから相当上がると思いますよ。

[5984: 匿名さん]

>>5982 名無しさん
築地1000越えなら汐留物件持っている人は最高だね。また勝どき300で買った人も橋を渡って10分歩けば着くからウハウハ。

[5985: 匿名さん]

勝どきも坪1000ぐらいのポテンシャルは普通にあるんだよな。立地が抜群に良いからね。

[5986: 匿名さん]

セメント弱いと大変なことになるらしい。
https://twitter.com/kamipapa2/status/1785472912457388370?s=61&t=Zj8O19...

[5987: 匿名さん]

地権者あほすぎ

[5988: 匿名さん]

>>5987 匿名さん
アホすぎて申し訳ございません
(地権者より)

[5989: 匿名さん]

中古マンションの方がコンクリートの劣化進んでるから怖いと思う。特に湾岸は潮風で劣化が進みやすいから。

[5990: 匿名さん]

>>5989 匿名さん
それは言っちゃダメでしょう。
ここも中古になれば同じ運命だから。

[5991: 匿名さん]

>>5990 匿名さん
桐ヶ丘団地と辰巳団地の劣化度は大して変わらない、20年経って過疎っているけど海近の汐留の建物はきれいだよね。

[5992: 検討板ユーザーさん]

竣工2年延期、、、チーン

[5993: 通りがかりさん]

>>5992 検討板ユーザーさん
希望的発言ですか～(笑)
嫉妬からくるのかな～

[5994: 投稿]

円高、物価高、資材高騰、工賃高騰、関係者関係に支援金、工期延長、24年働き方改革、果たして一からやり直し工事ができるのか？ 協議検討中らしいが、因みに清水さんは、創業以来赤字、どんな結果がでますか！

[5995: 匿名さん]

>>5992 検討板ユーザーさん
うーん・・・。もし竣工が2年延期になればとんでもない価格になるのでは？
築地再開発がかなりの評価を得ているよう。さてさて・・・チーンはどちらに転ぶか？

[5996: 匿名さん]

>>5994 投稿さん
＞因みに清水さんは、創業以来赤字
その言い方だと創業以来ずっと赤字に見えるミスリーディングになっちゃいます。
上場以来初めての営業損益赤字（2024年3月期）と言うべきでしょう。
ただ、施工業者にとって大規模マンションの建設はかなりシビアな状況になっている
というのは事実です。

清水建設の業績を見ると、売上は順調に伸びていますが、利益が激減しています。
というのも、清水建設のような契約から竣工まで時間がかかる工事を行っていると、
契約後に建設コストが急増しても建設コストが安かった時の見積もりで
工事を続けることになり、コスト増加分がそのまま収益悪化につながるからです。
五輪や万博とかと違い、通常の民間事業は当初の予定よりコストが増加したからって
湯水のように追加費用が取れるわけじゃないですからねぇ。

建設コストの増加分をそのまま飲み込めば赤字。
コストカットして不良個所の修復や補償をすればもっと赤字。
工期が長引けばさらに建設コストが増加してさらに赤字の地獄ですね。

[5999: 匿名さん]

20年経ってる外壁が吹き付けの物件はかなり劣化が進んでる。特に東日本大震災以後はタワマンは品質要求が厳しくなってる。20年前と今とでは施工のレベルは格段に上がってるのだから、安全性を重視するなら新築以外あり得ないですよ。

[6000: 匿名]

コンクリートテストの強度不足
建築物の教授が通常は起こらない事、
て言ってたけど、何で起こったのか、
誰か教えてください?

[6001: 匿名]

コンクリートテストの強度不足
建築物の教授が通常は起こらない事、
て言ってたけど、何で起こったのか、
誰か教えてください?

[6002: 匿名さん]

かなり地権者が追加負担しないと建て替えできないのでは？？

[6003: 匿名さん]

この物件の最新アップデートはどうなんでしょうか？竣工は年単位で遅延するそうですが、販売もその分順延するってことでしょうか？本格的に検討しようとしたが、エントリーしてモデルルーム予約取れずにいるところで、このニュースがありました。困りました。。。

[6004: マンション検討中さん]

>>6002 匿名さん
根本的に何かかんちがいしてません？

[6005: マンコミュファンさん]

>>6004 マンション検討中さん
勘違いというより知識がなく発言してるだけですよ
広い心で受け止めてあげて

[6006: マンコミュファンさん]

>>6003 匿名さん
モデルルームの予約とれてないなら検討しても無駄です。
困る必要もない。縁がないのでさっさと他所へ行ってください。

[6007: 通りがかりさん]

>>5995 匿名さん
米国選挙次第だと思うのですが、デベが高額でうりたくても、今我々日本人は貧乏になりましたので、今が頂点なんじゃないのかな？あと経済良すぎる時期大分続いたから、経済危機もそろそろくるんじゃないのかな

[6008: 匿名さん]

>>6003 匿名さん
6月までは正式なアップデートはなさそうです。
6月清水から正式な説明、原因と対策等々がある様ですね。

[6009: 匿名さん]

>>6008 匿名さん
６月くらいに待たなきゃダメですね。ありがとうございます。

[6010: マンション掲示板さん]

先ほど地権者向けに最新の販売情報のメールがありましたね。
かなり冷めちゃう感じ。

[6011: マンション掲示板さん]

>>6010 マンション掲示板さん

何故？

[6012: 名無しさん]

>>6010 マンション掲示板さん

またまたご冗談を(苦笑)
地権者ですけど。
メール？

[6013: 通りがかりさん]

>>6010 マンション掲示板さん
フェイクやめろ！

[6014: 匿名さん]

>>6010 マンション掲示板さん
?つきは泥棒の始まり、って日本語知らない？

[6015: マンション掲示板さん]

>>6010 さん

こういうことするのが趣味なんですか？
人間的レベルを疑われるからやめた方がよろしいかと
姿が見えないからできるんでしょうけどね
人間的に終わっている方ですね(笑)

[6016: マンコミュファンさん]

販売1年延期との情報を得ました。（竣工が伸びるかは分かりません）
6月にはこの噂が本当か嘘か分かると思います。

[6017: 匿名さん]

強度不足
ＪIＳ規格の製品を使用しなかった為。 結局?

[6019: 匿名さん]

日本の食糧生産に尽力いただけるのは歓迎ですが、
どんな職業も口で言うほどラクに儲かるわけではないですよ。
実際に一度農作業のコスパを体験してみると人生観変わるかもです。

[6022: マンション検討中さん]

更新情報がなさすぎて訳の分からない議論になっとるがなw

[6023: マンション検討中さん]

円安で金利もゆっくり上がって行くし、実質賃金は23ヶ月マイナス。
マンション検討中さんどころじゃないぞ個ゃ(-_-)

[6024: 入居予定さん]

>>6016 マンコミュファンさん
噂のソースは？エックスにもそんな話ねぇぞ。

[6026: 名無しさん]

新入社員は3から5万円のup1970年代生まれは、早期退職の嵐、まだまだ、よらば大樹の影で何が何でもへばりつくぞ(>_<)

[6027: マンション検討中さん]

なんだろう。
値上げしたいだけに見える。

[6028: 名無しさん]

晴海フラッグ賃貸はやっぱり爆死だったね。
コンクリ貯金バブルこの物件まで保たなかったな。

[6029: マンコミュファンさん]

>>6028 名無しさん
より駅近の賃貸棟があって、それだけでも大量に余るレベルなのに、その環境で分譲賃貸やろうとしてる時点であまりにも馬鹿だからな

[6034: 管理担当]

[No.6030～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6035: マンション検討中さん]

当初から散々賃貸はやばいって言われてたのになあ

[6036: 口コミ知りたいさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/9c9484138a1181ae1ee3688e25418fb1720d...
晴海フラッグの賃貸余りすぎ

[6037: 名無しさん]

わざわざ言うことでもないが、賃貸はダメだが分譲はいける、とはならないわけよ。
だってランコスかかって損だから、損切りし始めるわけで、貸しだけじゃなく売りも値崩れしてくる。
たぶん開発が止まってる豊洲、東雲、有明はそんなに落ちないが、晴海、勝どきは影響大だろう。

[6038: 匿名さん]

晴海、勝どきは人気の高いエリアだから下がるとは思えない。品川とか夢の島みたいな湾岸下位エリアが下がると思う。

[6039: マンション検討中さん]

言うて晴海フラッグはもともとの買値が安すぎたから
判断迷って様子見してる間に儲けが減ることはあっても
多少値崩れしたところで大半の人は赤字にはならないよ。
判断速い人は早々にリセールしてぼろもうけしてるしね。

同じことを通常価格のマンションでやろうと思ってもムリだけど
コンクリの風評被害で値引きがあればワンチャン狙えるかもですね。

[6040: マンション検討中さん]

そうだね
ハルフラは元々が激安でそもそも他の湾岸タワマンが買えない層が群がってただけだから、周辺相場にはほとんど影響ないんじゃないか

[6041: マンコミュファンさん]

マンション価格、まだまだ値上がりって雰囲気じゃなくなってきましたね。
外国人の需要が頼みの綱ですが、これ以上の円安が続くかどうか不透明な状況で、投資用に購入された物件に店子がつかないとなると、今後の外国人投資家の購買意欲は下がってきそうです。
いま竣工前で継続販売中のタワマンの値上がりは止まっていて、むしろなかなか売れていません。
マンション価格上昇の停止、あるいは将来の値下がり局面も意識されますが、デベロッパー側は価格維持のため供給を制限してくるでしょう。
（円安是正のため日銀のスタンスの微妙な変化が感じられる今日この頃ですが）もし今後実際に変動金利が上がると、銀行の与信も厳しくなり、市場環境の逆回転が始まるかもしれません。

ここに関しては、地権者物件ですので、建てないという訳にもいきません。1期1次がいつごろの販売になるか不明ですが、その頃の市場環境的に値上げができるのかというと、政府がこれ以上の円安を容認していないことからもしかしたら難しいかもしれません。
ただし、いくら物価上昇率に名目賃金の伸び率が追いついておらず実質賃金は減っているとはいえど、ここのターゲット層にとっての可処分所得は（いまのところ）増えていますから、銀行の与信次第で十分に高値での売り抜けの機会はあるでしょう。その際は、市場全体でのマンション供給が少ないなど、外部要因の良さも必要になってくると思います。政府日銀が舵取りを誤ったり急激に資源価格が低下するなどの理由でデフレに戻る場合は別ですが。

[6042: 購入経験者さん]

>>6041 マンコミュファンさん
下がったら買おうって人もいざ下がり始めると手が出せないから一旦下がり始めると止まらないだろうね

[6043: 匿名さん]

販売休止中だからホシノアーキテクツ設計の過去物件で予習。それにしてもパコサンドの成功が豊海にいかんなく反映されているのをまじまじと感じる。

https://note.com/pckt

[6044: 匿名さん]

北参道も立地が抜群に良いですからね。

[6045: 匿名さん]

ザ豊子タワー3階住戸の予算で、スカイデュオ48階のラウンジフロア買えるぞ！！

[6046: ご近所さん]

>>6045 匿名さん
豊子って誰だよ…

[6047: マンション掲示板さん]

その後情報ないですね。いつくらいに販売再開時期分かるんですかね？

[6048: マンション検討中さん]

>>6047 マンション掲示板さん
販売再開時期より引渡し時期に変更あるのか知りたい。

[6049: 通りがかりさん]

>>6048 マンション検討中さん
ない訳ないやろ…
後ズレの年数は1～3年のどこかやろうけど

[6050: 匿名さん]

作業中断の影響でその後の予定が白紙になったのに
引き渡しが延期されないわけないですよね。
大阪万博じゃあるまいし。

[6051: マンション検討中さん]

>>6050 匿名さん
作業してる説を聞いたから、変更あるのかどうか自信なかったの。ありがとう

[6052: 通りがかりさん]

一年は覚悟してるよ。
それ以上なら撤退かも。

[6053: 匿名さん]

>>6038 匿名さん

品川は下がらんよ。芝浦や港南は上がる要素しかない。

[6054: 匿名さん]

>>6051 マンション検討中さん
作業はGW明けも再開されています。西棟は100％作業し、東棟は強度不足が見つかったであろう部分60%程度は全く手付かずの状態のままですが、残りの40%程度の部分は作業しているので(上に伸びている)、ぱっと見でもアンバランス建築物に見えます。
来月には分かる事ですが、このままでは東棟と西棟の完成時期が相当ずれると言う現象もおきるのかと。その時はどうするんでしょう？
独立した建物として、東棟の入居や募集を先行するなんてこともありえるんでしょうか？

[6055: 匿名さん]

>6054

棟ごとに販売や入居を分けるケースはあるよ。ただ、その場合、大規模修繕のタイミングがずれるけどどうするかって別な問題が生じる。

[6056: 匿名さん]

品川は都心から遠くて不便なんだよな。豊海の方が将来性高いでしょう。

[6057: 匿名さん]

>>6056 匿名さん

品川は港区なので品川自体が都心だが？

[6058: 匿名さん]

>>6055 匿名さん
なるほど。そう言ったケースもあるんですね。参考になりました。
遅い方に合わせると、デベロッパー側の負担が更に増えますよね。
さぁ、どうなる事やら。雨降って地固まる事を祈ります。

[6059: マンション検討中さん]

>>6050 匿名さん
夏までに販売再開できれば、入居は延期ないと思ってます。PTKのように竣工から一般入居までタイムラグがあるので、3ヶ月くらいであれば吸収できるかと。来月くらいには販売再開時期の連絡がくればいいのですが。

[6061: 口コミ知りたいさん]

>>6041 マンコミュファンさん
ここ1年が急伸したから調整は入るでしょ。ただ中期的に下がると思っている人は少なくとも投資目線の人では少ないだろうね。下がる要素ないというか円の価値があがる要素がない。ちなみに外貨対比で円が弱いというだけの話じゃなくてグローバルで各通貨の価値が下がっていくという意味ね。

[6062: 評判気になるさん]

>>6059 マンション検討中さん
なんで販売再開の時期が引渡し時期に影響するの？

[6063: 名無しさん]

>>6062 評判気になるさん
再開が早けりゃ影響は軽微ってことじゃない？
引き渡し時期未定なら販売活動は難しいし

[6064: 口コミ知りたいさん]

>>6063 名無しさん
どちらかと言えば工期に遅れがあるのかが重要そうだね？

[6065: 匿名さん]

普通に考えたら基礎も同じ生コン業者だろうから、基礎からやり直すと2年延期は覚悟しないと。

[6066: 匿名さん]

>>6065 匿名さん
地震のこと考えたら2年延期は仕方ないよ。実際関東大震災の時は豊海は海だったけど近くの月島は悲惨な状況だったしね。