一括受電サービスの総会決議その3

[マンション住民さん]

高圧一括受電？何それ？やめちまえ！

[1: マンション住民さん]

スレ立て乙加齢臭

[2: 匿名さん]

宣伝広告は止めましょうね。

[3: 匿名]

前回のスレは、こちら↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008

[4: 戦う母]

うちのマンションも今導入検討しているようで、東電解約の書類が、毎日POSTに入っています。

うち含めて３件出ていないようで、精神的にも参ります。土日は、朝昼晩３回も訪問してきて、判子を求めてきています。

メモに何時と何時と何時に理事長と訪問しました。的なことが書いてあり、ちょっと引きました。

私は、小売自由化まで待ちたいので、東電解約の判子は押しませんと文書にして送りました。それでもやってきますので、今では居留守を使うこともしばしば・・・

精神的にもきつくなっています。どこに言えばやめてくれるのでしょうか？

そもそも、なんで皆さん判子押しちゃったのか？価値観の違いなんでしょうが、うちのマンションは、共用部のみの削減で、管理費が安くなるわけでもなく、専有部には、停電のデメリットのみのような気がします。

修繕積立へまわすとは言え、もともと修繕積立は、規模の割りに余っているようですし・・・何がメリットなのか全くわかりません。

皆さんどうやって戦ってるんでしょう？
どこに言えば、やめてくれるのでしょうか？
電力会社に直接やめてください。
とクレーム入れて何とかなるもんなのでしょうか？

宅急便も受け取るのもヒヤヒヤです。

今は、年末で忙しいのか、落ち着いてきましたが、来年からどうなることやら・・・

[5: 匿名さん]

>>4

当初、一括受電導入（東電解約）の書類は絶対に提出しないぞ！と、思っていた方々も夜討ち朝駆けのしつこい戸別訪問に参ってしまい書類提出に至ったのかと…

自分は書類を出しておきながら、>>4さんのような方に「絶対出さないで！最後まで頑張って！」と期待しているのではないかと思います。

どうか電力会社、管理組合のプレッシャーに負けず頑張ってください。

と、しか言えませんが…

[6: 匿名]

警察に通報して不退去罪で現行犯逮捕してもらったらいい。

[7: 戦う母]

>>5
ありがとうございます！！がんばります！！

絶対小売自由化になったら、いろいろなサービスが出てくると期待しています。

きっと、通信会社とのコラボにしようか？それともガス会社にしようかな～？
なんて、考えちゃう日が来ると思っています！！

マンションの資産価値とかも下がっちゃったりしないんですかね？
数年後、結構な料金格差が出てきたら、ネックになったりしますよね。。。


>>6

そんな方法があるんですね！警察は民事には、介入しないと思っていたので、刑事事件に持っていくとは・・・斬新！！

逃げられないためにも、いろいろ外堀埋めていきます！！

アドバイスありがとうございます！！

[8: 匿名]

>絶対小売自由化になったら、いろいろなサービスが出てくると期待しています。

最近、管理会社の東急コミュニティと鉄道の東急電鉄が電力小売参入を表明しだ。

[9: 戦う母]

>>8

既にそういう動きが出てきているのに・・・

これから、どんどん来ますね！！

やはり、あと数年は様子見たほうが無難ですね。

よ～し！！絶対判子捺さないぞ！！

[10: 匿名]

ところで、なんで理事長や受電業者の人は私達が東電と契約している事を把握しているのだろう？
プライバシー侵害というか、個人情報保護法違反ですね。

法令を違反した5000人以上の個人情報を管理している業者(受電業者 or　管理会社)には、業務停止の処分をさせたる。

更に契約を変更する気がない旨を伝えているのに、しつこく訪問して解約をせまろうとする事。
これは、特定商取引法違反になりますね。更に強要罪の適用。刑事法223条だったかな？覚えてないけど。。

民事で提訴するまでもなく、刑事で強制的に裁ける案件ですよね。

[11: 匿名さん]

No.10さん

私も　法律の事を受電業者の人に言いました。
すると、法律上はそうかもしれないけど　管理組合で決議された事は
守らなければいけない、と言われました。
管理規約にも書いてると。
受電業者が知り得る情報ではないと思いますが。

管理会社と　両方から　再三の連絡があります。
なんとしてでも　私からの解約書と契約書の提出を求めてるようです。

管理組合で決めた事でも　不具合があれば　その決まりを撤回したりする事もありますが
それらは　たんに多数決で簡単に変えられるけど
高圧一括受電に関しては　元に戻すなんて　いくら多数決があっても
簡単ではないこと、費用が絡むこと。
そうならない為にも　契約は慎重にしないと
私も　頑張ってます！
しかし、毎日頭の中は　「高圧一括受電」の事ばかりで、半ばウンザリ！
いつになったら、この呪縛から解放されるのか？

[12: 匿名]

11さん
大変ですね。まず助言としては、主語に気をつけましょうね。


管理組合で決議した事は、管理組合が一括受電サービスを適用する事に合意する事。一個人が既存の電気会社との契約を解除する事ではありません。
(ここの「が」という助詞に注目して下さい」


なんども言うようですが、一個人が電気会社との契約を解除する事は、管理組合では決議できません。
担当者にそう言ってやって下さい。


更に、「法律ではそうかもしれないけど」、、って法律も守っていない様な業者と契約する義理もないでしょ！
コンプライアンス違反する業者に、大切な電力のライフラインを任せる事はできませんよね。


ちなみに法律の観点からも、区分所有法より上位の法律、日本国憲法で「契約の自由」は保証されています。
今回の「一括受電サービス」にたいしての「契約の自由」の解釈も国会で討論されていて、契約の自由の原則に則ると総理大臣の名前で文書にされています。


国では、一括受電サービスの具体的事例まで挙げて、その答えまで出してくれている状態になっています。

詳しくは、前回のスレの10を参考にして下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1


検討を祈ります。

[13: 戦う母]

>>10

外堀埋めるために、正式な文書にして送ったほうが良いですね。

内容証明で、解約する意思が無いこと・しつこい解約申請の取り下げ願いを送ってみて、
それでも訪問してきたら、特定商取引法違反に持っていくのはどうでしょうか？


>>11
お気持ちわかります。。。
同じ様な状況です。

恐らく、うちは戦いが始まったばかりのような気がしますが、結構皆さんのコメント見ていると長期戦になってて、ギョッとしました。

通信系が発展していったように、電力の発展もすばらしい進化を遂げると思っているので、ここは死守したいです！！

いろいろ問題も出ているみたいですし、法の方も追いついてくれることを願います。

一緒にがんばりましょう！

[14: 匿名]

私のマンションでは、受電業者を誰も相手にしていませんよ＾＾
定期総会でもスルー。

業者さんだけが頑張っている状態です。
まぁ、一部のうるさい方々はいらっしゃいますが、無視！
総会特別決議も、決まったのはいいけど、実施できない感じ。
根回しが足りないんですよ。

[15: 住まいに詳しい人]

総会で決議したのは高圧一括受電導入にともなう共用部分の変更。
電力需給契約の改廃は決議してない。こちらは電気事業法の一般電気事業者との相対契約。

[16: 匿名さん]

↑どこのフロントですか？
知ったかでレスしてボロだしましたね。

[17: 匿名]

いや、フォローしてくれたのでしょう。

[18: 不動産業者さん]

>>16
15の内容は正しいよ。
管理組合は区分所有法の範囲でしか決議は取れない。
従って、共用部分の変更までしか総会決議は取れない。
高圧一括受電は電力需給契約の大幅な変更になり、これは電気事業法の供給約款の規定である。
これは現状の専有部分個別契約を廃止して、マンションとして契約を一本化する変更だから、
電気事業法で規定された各電力会社の電気供給約款の規定に従う必要がある。
専有部分の個別契約は管理組合で強制・共用することは違憲になるので、個別の同意が必要になる。
だから受電業者は管理組合に対して共用部分の変更総会決議までしか要求できないのである。
専有部分の個別契約を廃止してほしかったら、理事長自ら個別訪問して土下座して頼むことだ。
これは受電業者の仕事ではない。高圧一括受電を望んでいるのは管理組合に他ならないから。

[19: 不動産業者さん]

下記は東電の電気供給約款（電気事業法第19条）の抜粋である。

電力需給契約の原則は、1需要場所1契約である。
したがって、1建物は(2)の規定により1契約が原則になる。戸建を考えればわかる。

ところが、共用部分と専有部分に区分されたマンション（区分所有建物）は(3)の規定により、
共用部分は管理組合会計で1需要場所1契約、専有部分は各区分所有者会計で1需要場所1契約になる。

次にマンション管理組合が高圧一括受電を導入するとどうなるか？
この場合は、共用部分も専有部分も管理組合会計（又は受電業者会計）の1需要場所になるので1契約になる。
したがって、現行の専有部分の各区分所有者会計の1需要場所1契約はできなくなる。
だから現行の専有部分の電力需給契約は解約し、管理組合契約（又は受電業者契約）に一本化しなければ、
電力会社は管理組合（又は受電業者）に対して高圧一括受電契約ができないのである。

総会決議は高圧一括受電導入のための共用部分変更の決議であって、
専有部分の電力需給契約の変更には踏み込めないのである。
だから総会決議後に、いちいち戸々の電力需給契約の解約同意を取らなければならないのである。
こけは電気事業法で規定された電力会社の電気供給約款によるものである。


【東電電気供給約款の抜粋】
8 需要場所
(2) 当社は， 1 建物をなすものは1 建物を1 需要場所とし，これによりがた
い場合には，(3)によります。
なお， 1 建物をなすものとは，独立した1 建物をいいます。ただし，複
数の建物であっても，それぞれが地上または地下において連結され，かつ，
各建物の所有者および使用者が同一のとき等建物としての一体性を有して
いると認められる場合は，1 建物をなすものとみなします。また，看板灯，
庭園灯，門灯等建物に付属した屋外電灯は，建物と同一の需要場所といた
します。
(3) 構内または建物の特殊な場合には，次によります。
イ居住用の建物の場合
1 建物に会計主体の異なる部分がある場合で，次のいずれにも該当す
るときは，各部分をそれぞれ1 需要場所とすることができます。この場
合には，共用する部分を原則として1 需要場所といたします。
(ｲ) 各部分の間が固定的な隔壁または扉で明確に区分されていること。
(ﾛ) 各部分の屋内配線設備が相互に分離して施設されていること。
(ﾊ) 各部分が世帯単位の居住に必要な機能（炊事のための設備等）を
有すること。

[20: 不動産業者さん]

管理組合が総会決議で高圧一括受電導入を法的に強制化する方法。

次のようにする。

区分所有法第17条の「共用部分の変更」は次の通り。

（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
２ 　前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

したがって、第17条第2項に従い専有部分の使用に特別の影響を及ぼす「電力需給契約の解約」に関し、全区分所有者の同意を書面で取り、そのあとに第17条第1項に従い「共用部部の変更」を特別決議で賛成を取る。

こうすれば総会決議だけで高圧一括受電の導入が可能であり、反対者には法的措置（民事訴訟）で屈服させることが可能である。

[21: 住まいに詳しい人]

>>14

>業者さんだけが頑張っている状態です。

そりゃそうだ。
業者がマンション敷地に受電設備設けて電力会社と電力需給契約締結して儲けるのだから。

[22: 匿名]

>20
随分と皮肉を込めた表現ですが、とても分かりやすいですね。
ありがとうございます。

つまり、①電力需給契約の解除の全戸同意⇒②総会特別決議による高圧一括受電の導入
という手順を踏まないといけない訳ですよね。

現状は①を飛ばして、②の総会特別決議による事実のみで、無知な住民を騙し打ちみたいにしている所が、このサービスの一番の問題点でしょうね。理事長が住民を信頼していないと見られて、住民から反感を買っても仕方ありません。

でも、電力会社との個別契約を解約してほしいのは、21さんの言うとおり理事長ではなくて業者でしょう。

[23: 購入経験者さん]

①電力需給契約の解除の全戸同意→②総会特別決議による高圧一括受電の導入
このステップを踏むと75%以上での総会賛成特別決議はまず得られない。100%賛成が条件になるから。

[24: 検討中の奥さま]

＞23
いやいや。結果的には一緒でしょうけど、事実は違いますから説明させて下さいな。

①電力需給契約の解除の全戸同意と、②総会特別決議による高圧一括受電の導入 、は独立事項です。
互いの関連性はありません。
例えば、①で100%の全戸同意をとれば、②では75%でも特別決議はできますよ。

ところで、私のマンションの場合は、②⇒①という逆の流れを受電業者が何食わぬ顔で提案してきました。
総会特別決議という切り札をもって、住民に電力需給契約を解約しなければならないと、意図的に錯覚させている気がします。
確信犯ですね。

皆さんのマンションではいかがでしょう。
①⇒②の正当な手順を踏んだマンションはありますか？

[25: 匿名さん]

うちのマンションも　②→①　ですね！

総会で決まった事だから、と　未だにいい続けてますよ！
受電業者と管理会社
管理会社と同グループの受電業者なので　両者に迫られます。
他社を選ぶという選択肢さえなかったです。
提案から説明会　総会決議までの時間も短く
勉強不足の組合員が多数の中での採決だと思います。

[26: 匿名]

うちもですよ！
はめられましたね。

でも、最終的な決定権はこちらにあるんだから。
②で賛成でも、①で反対すれば、一括受電の導入は阻止できますよね。

[27: 匿名さん]

>24さん
電力需給の全員の承認が取れるぐらいだったら、総会決議は簡単に
決議できますよ。
それに、高圧一括受電の導入に管理組合として取り組みたいというのに
特別決議はいらないでしょう。共用部分の重大変更でもないのですから。
まず、管理組合として高圧一括受電に取り組みたいので行動を移します
というのが先決事項でしょう。
そうじゃないと、一体誰が何の目的で、各戸の承認を取って回るのかが
分らないでしょう。
高圧一括受電に反対者がおり、どうしても実行できないということでの
判例がありますので、一読されてはいかがですか。
横浜地裁H.22.11.29判決

[28: 匿名さん]

横浜の判例は若干違う面もあるので、高圧一括受電の導入が
判例で認められたというのとは違うかもしれないが、参考に
する必要はあるでしょう。

[29: 検討中の奥さま]

>27さん
電力需給契約の解約の同意を承認を全員から取り、簡単に総会特別決議をとれば良いではないですか？
簡単の特別決議をとる事に、何か問題があるのでしょうか？
円満解決で良いのでしょう。

さて横浜地裁の判例は、よく反対者への脅迫に使われていますが、今一度精読されてみてはいかがでしょうか？
こちらは、日頃から管理組合の活動に無意味に妨害した住人に関する措置です。
被告のマンションは、古いマンションで漏電の可能性があり、マンションの保全に関して緊急の措置をとらないといけないのにそれを拒否した所が起因しています。
漏電は、放置しておくと火事の原因になりますからね。
一括受電サービスについては、拒否していますが、寧ろこちらはおまけという感じですよ。
柔道でいう「合わせ技一本」という所でしょうか？

導入したい方達の論理で強引に話を進めるから、ここまで問題が大きくなっています。

[30: 匿名さん]

>29さん
高圧一括受電については、全員の承諾が必要になります。
当然、専有部分を高圧一括受電にする場合ですが。
受給電力の解約について、共用部分だけだったらそれでもいいのでしょうが、
専有部分までを含めると、やはり各人の承認が必要となります。

横浜地裁の件は、老朽化したものを取り替えるというのは分りますが、
一括受電とは切り離して考えていくべきでしょう。

[31: 検討中の奥さま]

>30さん

29です。
いや、あなたと全く同じ事を書いていますよ。
あなたの意見に賛成です。

[32: 匿名さん]

>31さん
内容を確かめずに、ざっと目を通した中で書き込んだものですから
すいませんでした。

[33: 購入経験者さん]

>>27

間違い。

従来の借室電気室東電偏圧設備は、電気事業法の「電気事業用電気工作物」。
それが高圧一括受電になると、電気事業法の「自家用電気工作物」になる。
電気事業法の法規制ががらりと変わる。

[34: 購入経験者さん]

↑だから「共用部分の大幅な変更」になり総会特別決議が必要。

[35: 検討中の奥さま]

ハイ、つまり①電力需給契約の解除の全戸同意も、②総会特別決議による高圧一括受電の導入も、どちらも必要ということです。
OR条件ではなく、AND条件という事ですね。
しかも、①⇒②の手順が大切です。

>27さんが仰る「一体誰が何の目的で、各戸の承認を取って回るのかが 分からないでしょう。」のお尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないですが、最初に電力需給契約の解除の承認を各戸から取って回る際には、「全戸同意を得た後、高圧受電サービスの導入の総会特別決議に入る」と予め説明していれば良いだけの話です。

この手順を意図的に回避している事から、私個人としてはこの様な不誠実な業者とは契約をしたくないと思うきっかけになりました。

[36: 匿名さん]

>>33
どう変わるかトーシロに分かりやすく教えてください。

[37: 匿名]

トーシロは、「総会特別決議が少なくとも必要だ」と認識していればいいんじゃない？
それ以上の知識は蛇足だよ。

この件に関しては、殆どのマンション管理組合は総会特別決議をとっているだろうから問題ないと思うよ。
それよりも、全戸同意が必要な「電力会社との契約解除」が問題の焦点だと私は思ったけど、違う？・・かな？

[38: 匿名さん]

なんで全戸が必要なんだ。

[39: 匿名さん]

ついでにもうひとつ。
一括に入った後、解除するのも全戸なのか。

[40: 匿名さん]

必要なんだ！！！
それ以上の理由は要らね～。

取り敢えず揃えろよ。
そうすりゃ、導入できるぜ！

[41: 匿名さん]

>35さん
現状は各居住者が電力会社と個別に契約をしています。
それが、高圧一括受電となると、契約は代行会社と電力会社が
行うことになります。
まず、総会決議で、導入するかどうかの決議を取ります。これは
別に共用部分の重大変更でもないので、特別決議まではいらないのでは？
勿論最終的には全員の承認が必要なので、特別決議ぐらい簡単にクリアー
できないようでは、前途多難でしょうが。
それから、各戸から解約届けと新規の申込書を集めなければなりません。
（一括受電切り替え同意書）
全戸の承認が必要なのに、特別決議にこだわる必要はないと思います。
要は、全員の承認がもらえればいいだけのことです。
あなたのは、総会決議と各戸の承認の順序が逆だと思います。

[42: 匿名さん]

>33さん
その理由で特別決議が必要となるのですか？
特別決議の必要要件ご存知ですか。

[43: 匿名さん]

>41さん
>42さん

まず空気読みなよ！
ここは一括受電を導入する為のスレじゃなくて、一括受電を反対する為のスレだぜ！！
余所のスレでやってくれ。

「高圧一括受電？何それ？やめちまえ！」
と書いているでしょ。

それとも、導入するに当たって何か障害でもあるの？

[44: 匿名さん]

>43
それだったら、やめればいいだけのことで何も議論する
こともないのでは？
反対だけするスレだったら、賛成する者の意見も不要ということだよね。

[45: 匿名]

私も賛成する人の意見は不要です。
どうすれば、反対の意見を聞いてくれるかが知りたいです。

[46: マンション住民さん]

高圧一括受電をする目的は何なのか？だろう。
それによって組合員の共同の利益を図れるかだ。

[47: 匿名さん]

>>46に同意
敵を知らずば、対抗策は謀れず倒せません。

敵が此方を食い物にしたいがためだということを立証しなければ、なりません。

[48: 匿名さん]

>>46
業者の利益を図ることが目的だと思うよ。
本当に管理組合の利益を図りたければ、管理組合自信が設備投資して高圧一括受電を導入するもんだ。

でも高圧一括受電は平成15年度で終わりだよ。だから業者は必死になってる。
平成16年度からは電力小売全面解禁。住民の電力需給契約の選択が自由化される。
その選択権をはく奪する高圧一括受電による電力需給契約の縛りは、今後受け入れられない。

[49: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[50: 匿名さん]

先のことばかり考えていないで、現状より電気料金が安くなるんだったら、
みんなに同調した方がいいんではないの。
高圧一括受電が先行きどうなるかは分からないが、マイナス要因が出た
場合は、電力会社に戻ればいいだけのことだしね。
途中解約の条項をしっかり決めておけばいいだけのこと。