購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART78】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[820: 匿名さん]

>>819
だから、所得が線切りにならないんだって（笑）
あんたも平均以上にはみえないし、実証できない。

[821: 匿名さん]

>819
口喧嘩で負けた典型のレス
煽り耐性ないねえ

[822: 匿名さん]

口喧嘩ばかりしてるのね。

今度は勝てるといいわね。

[823: 匿名さん]

まあ、はっきり言ってどっち買うかは予算と条件次第だよ。戸建て買うにも区内なら条件を妥協しないと買えないんだから。

[824: 匿名さん]

世田谷のものですけど
マンションではダメなんです。祖父が世田谷の(この町の)一等地に家を借りたのは100年近く前の話です。戦時中もそこで暮らしていました。
100年前に購入したマンションのおかげで孫が家を購入する手助けになりますか？絶対になりません。住むことすら不可能でしょう。100年前の戸建ならその間に建て替えもしているでしょうから、住めない事はありません。
遠い先の話ですが、戸建であればこうやって子孫の繁栄に繋がるのです。
世田谷の土地は高いです。平均的な話で城東など下町の倍以上します。景気動向で多少の下落が有っても売れない様な土地にはなりません。
仲の良い友達が高価が故都下に住宅を購入せざるを得ない事がとても多いです。自分はここに住めて良かったとは思いますが同時にとても寂しくもあります。反対に実家の庭に自分の家を建てる人や、二世帯に建て替える人もいます。
格差を感じるのはそういう時です。私がその上にいるかはどうでもいいです。周囲と比べると恵まれている事は確かですが。
そう言う格差を庶民が縮めるのは戸建でなければダメなんです。
富裕層の方々は好きな方をあるいは両方買えば良いじゃないですか。私は庶民ですし貧困層でもなんでも良いです。

[825: 匿名さん]

あなたが庶民だろうがなんだろうがどうでもいいけど、だれも格差なんて感じないと思うよ。思い込みすぎだよ。

[826: 匿名さん]

まだ来てるよ、この勘違い世田谷民。
そもそも文体と文章が幼稚で読みづらい。それに、

>世田谷の土地は高いです。
世田谷区内でも成城６丁目あたりとか価値の高いエリアもあるけど、
キミの住んでる世田谷駅周辺は安いよ。
そりゃあ足立や葛飾、江東とか湾岸埋立地あたりと比べたらそうだろうけど。
キミ世間知らないねえ。前にアップライトピアノで格差とか書いてたけど馬鹿じゃないの？
せめてグランドピアノを使用しているとか、娘のために30畳の防音室に置きました、
ぐらいなら多少理解できるけど。まあ、おめでたいやつで結構だな。
あ、これ皮肉だから（笑）

[827: 匿名さん]

僻まない僻まない
どんどん醜くなりますよ？

[828: 匿名さん]

>826

埋立地 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0

東京湾岸の大部分
東京都（東京都内の東京湾岸のすべて）
千代田区（日比谷公園など旧日比谷入江、岩本町など旧神田お玉が池）
中央区（銀座、築地、浜離宮庭園、佃、月島、勝どき、晴海、豊海町）
港区（芝浦、港南、台場）
文京区（関口など旧白鳥池、後楽など旧小石川大沼）
台東区（千束など旧千束池、旧姫が池）
品川区（東品川、八潮、東八潮）
大田区（東海、平和島、昭和島、城南島、京浜島、羽田空港、羽田旭町、大森東、大森南、東糀谷）
江東区（夢の島、豊洲、東雲、辰巳、潮見、有明、青海、新木場、若洲、その他江戸時代には旧永代島、旧宝六島を除く小名木川以南の大部分）
江戸川区（清新町、臨海町）
荒川区（三河島＝三川ヶ島の周辺水域）

[829: 匿名さん]

私は格差を感じますよ。もちろん自分は下の方だと思ってます。
世田谷に生まれ育つと本当に100坪の大豪邸の人や数千坪の大地主とか間近に見ます。とても自分が格差で上に属するなんて思えません。
その私よりも所得が低い人もまた身近に居るんです。
所得が低いからこそ戸建を買って次の代の助けになればと思いませんかね?せっかく払った住宅ローンが水泡に帰すると分かり切ってるマンションに費やすなんて私には理解できません。
自分の代で売っぱらって後はどうでもイイって繰り返しで代々越えられない格差に苦しむのは気の毒です。
もちろん、高額所得者の方は別ですよ。庶民が格差を縮める手助けになるのは戸建だと言うだけの話ですから

[830: 匿名]

マン民さん、書き直しですね！

[831: 匿名さん]

世田谷また来た…
学ばないやつだな。内容もバカの上塗り。呆れ
以降は富裕層スレのほうが面白いのでここは離れます。さいなら～

[832: 匿名さん]

なんかかわいそうな人生ですね。世田谷の最下層になるとこんなにもコンプレックスをかかえて毎日過ごすのか。
自分の身の丈に合わないけど親に感謝なんて・・。

[833: 匿名]

どうみても成りすましでしょ。
何の意味があるのかしらね。

[834: 匿名さん]

あれだけマンションカーストみたいなこと言っておきながら、戸建ての劣等感はすげーな。

[835: 匿名さん]

>829

私は１軒目のマンションを最近売却した。金額は現地の不動産屋に任せたが掲載から
わずか数時間で売却が済み、その不動産屋が東京の私の家まで手続きに来た。

売りたい旨を１２０の電話に２回ほどしただけ。不動産屋から聞いた金額で値下げも無し。
内装は購入者の好きなようにしたいとの希望でリフォームは何もしなかった。

よく戸建ての所有とマンションの所有が違うとうるさくいう人がいるが、何が問題
なのかさっぱりわからない。不動産屋に聞いたら戸建ての売買は時間がかかり、
大変だと聞いた。

比較的築浅の物件でも建物価格は相当安く、地価もその人が買った時より
かなり下がるらしい。

[836: 匿名さん]

>>814

いや、、、、全く反論出来てないよ。やり直し。

[837: 匿名さん]

>>810

ああ、、、残念。

[838: 匿名さん]

都内マンション。暖房なし。今、19.4℃。
明日から床暖使おうと思います。

[839: 匿名さん]

>私は１軒目のマンションを最近売却した。金額は現地の不動産屋に任せたが掲載から
>わずか数時間で売却が済み、その不動産屋が東京の私の家まで手続きに来た。

価格に触れないところがいいね。
安けりゃ売れるよ。→バーチャルな高値反論不要。

[840: 匿名さん]

>>838

ウチはまだ要らないかな。

あ、都内戸建です。

[841: 匿名さん]

見苦しい予防線（笑）
　↓
>安けりゃ売れるよ。→バーチャルな高値反論不要。

誰が見てもバーチャルな高値の反論がでてきたら、
さらにそれを笑いものにすればいいだけだろに。

[842: 匿名さん]

じゃ高値反論してね。

[843: 匿名さん]

>839

地方都市の築２５年だし、売却を選んだのは会社の賃貸補助月１０万円も無くなり、収入が
半減以下になったから、１軒目の住宅ローンも初めは住宅金融公庫の７％で東京では億ションとか
言われていた頃購入、売却で都区内の２軒目の住宅ローンも繰り上げ返済であと数年。

地方ではあまり東京みたいな凄い古い中古マンションが無く賃貸もあと十年は大丈夫だが、
その後は分からないと賃貸を任せた不動産屋も言っていた。

地方の中古マンションの価格見てもわからないでしょう。それで詳しくは記入しなかった。
勿論自分ではその地方の中古マンションの価格調べて妥当以上と考えていた。むしろ
売却に時間が掛かる心配をしていた。835だよ。

[844: 匿名さん]

要するにマンションは長期的な資産価値が無いという結論ダネ

[845: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
ところが、現在、売却想定額を査定してみますと、売れる金額は1,600万円くらいでした。住宅ローンの残債はまだ1,886万円あり売却価格をオーバーしています。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

切ない。マンションでも戸建でも郊外は駄目だね。

[846: 匿名さん]

そういう結論に持ち込むしかないのよね

都市型マンションお勧めさん

[847: 匿名さん]

>844

名古屋でも３千万円台でマンション買えるかな？私が買ったのはバブルの絶頂期の少し後、
金利が急に下がり、４ＬＤＫ４千万円でも、それ以前に見た４千数百万円の７０㎡より
安いと思って買った。金利が４％切った後売り出されたマンションは１１０㎡で３千万円
より安かった、東京転勤が決まっていたから関係ないが。

それ以降、そんな広いマンション作っても地方では売れないから８０～１００㎡かな?
３０万人都市でも、地方では４ＬＤＫの家賃月１０万円。東京とは倍近く違う。
私は家賃の他に会社から賃貸補助月１０万円だったけど。

もっと田舎なら不動産価格はそんな物。都心まで１時間の郊外では将来同じかも？
同時期に東京転勤になった１５０㎡戸建ては賃貸出来なかった。

[848: 匿名さん]

＞８６４
持ち込むしかないというか、そういう結論だよね。
都心回帰、職住近接、人口減ってるんだから当たり前だよね。
郊外に住む理由がない。

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

[849: 匿名さん]

スレタイに違和感を感じたものの一人なんですが、
一軒家でもマンションでも、確かに予算的に買えるのであればどっちでも良くね？
という意見です。それよりもやはり立地が大事なのだと思いますよ。
一軒家だろうとマンションだろうと、これからの人口減少の時代に郊外は論外だし、
やはり都心の資産価値の高そうなところがいいのは明らか。
でも、、、高いです。普通のサラリーマン、大企業勤めだってマックス7000万ぐらい。
ローン査定通りませんから。親の援助とかあったとしても1億は厳しい。
だから、結局「郊外や地方に住むならマンション？戸建て？」という議論になるんでしょうね。

[850: 匿名さん]

郊外の話なの？
それなら、戸建もマンションも嫌。
都心のマンションが良い。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[851: 匿名さん]

>850
やっぱり立地が大事、それも都心が圧倒的に有利といいことで結論でたね。
では、都心だったら住むのはマンションと一戸建てどっちがいいのかね？

[852: 匿名さん]

資産価値については国交省の調査で結論でてる。

それでも戸建に住みたいってのは好みの話だからありえる話だが、
その場合は資産価値について深く考えない方がよい。

[853: 匿名さん]

地方都市でも、やはり中心部に近いところが良いですよ。公立学校のレベルも全然違いますから。

ただ、そのような場所は戸建てを建てるような空き地がなかなか出ないのが現実。よい場所ほど皆さん手放しませんから。なので今から家探しする者にしたらマンションが手っ取り早いんですよね。皆さん将来の価値などを考えて住宅探ししてるんですか？私は子供の教育環境を考え場所を限定し住みやすさでマンションを選びましたけど、この家に価値が無くなっても他に財産も土地もありますから不安になるようなことはありません。
お金に余裕がないと何かと大変なんですね。

[855: 匿名さん]

そう怒るなよ、貧しさは己のせいじゃないさ！

[856: 匿名さん]

まー資産価値の高い地域は子供の教育環境としても好ましいですけどね
親の所得と子供の学力は完全に比例するというのが定説ですから。

[857: 匿名さん]

頓珍漢な内容は、まじめに書くと笑えるよ？

[858: 匿名さん]

＞８５１
家は予算が8500万だったのでマンションにしました。
同じエリアで戸建買おうとすると、
ミニ戸になってしまいますので。

[859: 匿名さん]

都内マンション。
今、室内温度21.1℃。
暖房付けるの延期します。

[860: 匿名さん]

マンションは上下左右から暖気と生活音がだだ漏れって、わざわざ自慢しなくて良いよ。
周知の事実だから、誰でも知っていますから。

[861: 匿名さん]

＞資産価値については国交省の調査で結論でてる。

国交省の調査は絶対額ではなく指数というのがミソ。

[862: 匿名さん]

＞８６０
30年前のマンションより、新築戸建て寒いからね～。

[863: 匿名さん]

戸建って買うものではなく建てるものでしょ？
このスレの戸建って建て売りのこと？

[864: 匿名さん]

同じ価格なら、建売の方が、注文住宅より、仕様良いよね。

[865: 匿名]

＞＞863

頭をちょっとだけ使えばそうじゃないことがあなたでもわかるはずだよ。頑張れ！

[866: 匿名さん]

このスレのマンションさんが比較購入できる物件は、建売か狭小住宅。
よって、一般的な戸建には完敗していると、一生懸命に告白しているのがマンションさん。

[867: 匿名さん]

>>866
要は、あんた田舎者なんだろ？ｗ

[868: 匿名さん]

購入時はおなじ価格でも、マンションの資産価値は狭小戸建より圧倒的に低くなります。

[869: 匿名さん]

>868
無知だな。これが現実だよ。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[870: 匿名さん]

読んでみたかい？
戸建ての方は目減りして、現在は約1600万の価値しか無いのに、
マンションの方は15年前と同じ3500万を維持。15年間で約2千万の差。
それに貸す可能性を考えてみても、戸建ての方は９万にもならないが、
都心マンションの方は多分20万ぐらいで貸せるだろう。
戸建てに住むメリットは資産的には０。
>868もっと勉強しろよ！

[871: 匿名さん]

>>866
いえいえ。予算の問題です。

３億出せば、それなりの場所にそれなりの戸建てもマンションも購入できます。
広さでは戸建てに敵わないかもしれませんが、戸建てにはないそれなりの設備と眺望の中で快適なマンション生活を送れます。広さも家族構成次第で狭いものにはなりません。ちなみにウチは30帖リビング12帖主寝室、10帖子供部屋、6帖和室、５帖の書斎で、3人家族なので、これ以上広い部屋は必要ないのです。

結局予算ありきの話で、3000万なら郊外のそれなりの戸建てマンションしか買えませんし、8500万なら都内では庶民的な戸建てマンションしか買えないのです。

同じ予算の建物はマンションであれ戸建てであれ同じレベルなんですよ。

[872: 匿名さん]

で、マンションは赤の他人の暖気と生活音がダダ漏れな事実はどうするの？

[873: 匿名さん]

だから、それも予算次第なんですよ。
都心の高級マンションはしっかり堅牢に造ってあるので、
上下左右からの音は聞こえてきません。
窓開けると隣家の庭からの話し声は聞こえますがね。
安い戸建てってそうでしょう。家の前通りかかると子供たちの騒ぎ声や、カレーの匂いが漂ってきたり。
しかし高級マンション、高級一軒家になればしっかりとした構造で音など漏れません。

>赤の他人の暖気
そんなの気持ち悪いですね。うちは最上階角部屋ですので全く関係無いですが。

[874: 匿名さん]

>873
寒くてエアコン入れているのですね。
高級マンションでも赤の他人の騒音問題は酷いですから、何故嘘を付くのでしょうか？

[875: 匿名さん]

>高級マンションでも赤の他人の騒音問題は酷いですから、何故嘘を付くのでしょうか？

いきなり嘘とか、変わった方ですね。精神的に不安定とか。大丈夫ですか？
そういう方とは関わり合いたくないのですが一言だけ。

では、そのマンションは「高級」でも何でもない安普請マンションなのでしょう。
少なくともうちの建物では全くそのようなこととは無縁ですので。
エアコンはまだ必要ない感じですね。床暖とダイソンのマルチエアー何とかっていう、
楕円形の扇風機みたいな、あれで十分暖かいですから。
ではお大事に。

[876: 匿名さん]

>>872
マンションを知らない田舎者の意見ｗｗｗ

[877: 匿名さん]

マンションには耳の痛い話だったね
「騒音問題」

[878: 匿名さん]

うちは普通のマンションだけど、騒音などありません。親子で上下に住んでいるので、テスト済みだよ(笑)
初めてのマンション暮らしだったから、実は心配で上階に子供のいる私達、下階に主人の両親用に購入したんだけど、両親の家に子供たち遊びにいったりもするので、実験したんだけど全然大丈夫。
プロレスや激しい運動は知らないよ。さすがにそんなこと家でしないので試してないから。

中には対策をちゃんとしてないマンションもあるようだけど、今の建物じゃなかなか珍しいんじゃないかな？

[879: 匿名さん]

どんなテスト？
不法侵入かいな　笑

[880: 匿名]

＞うちは普通のマンションだけど、騒音などありません

この文章だけで充分胡散臭いですね。

[881: 匿名さん]

戸建ては朝の新聞配達のバイクの音で目が覚めるらしい。

[882: 匿名さん]

マンションだけど、お隣のドアの開閉で目が覚めるよ。

[883: 匿名さん]

↑そういうマンションに住んだことないけど（うちは1フロア2軒の億ションなので）、
大変ですね。毎日ストレス溜まるでしょうお察しします。
より高級な、お隣とも距離のある静かなマンションへ早く引っ越せるといいですね。
港区マンションならいくらでもご案内できますので、まずは1億円程度のローン、
または貯金の目処が立ったらご一報下さいね。

[884: 匿名さん]

妄想マンションに住んで、人様にお勧めするのは
さぞかし虚しい、いや楽しいんだねぇ

[886: 匿名さん]

>>879
上の部屋でバタバタ→下の部屋で聞いてみる

ってことだろ？

何故、不法侵入？意味わからん。

[887: 匿名さん]

>>882
それ、文化住宅(笑)

[888: 匿名さん]

馬鹿にされたと思って、思わず反論したくなりましたか。

[889: 匿名さん]

マンションの何が嫌かってエレベーターだよな。
専用エレベーター付ならマンションも認めてやってもいいいけど、
ご自慢の高級マンションにもプライベートエレベーターとかないだろ？
低層なら戸建と変わらんしな。

[890: 匿名さん]

多数のマンションさんは、高級物件ではなく普通のマンションにお住いの庶民です。
戸建てでは庶民はミニ戸にしか住めないと決め付けるマンションの方々が、
騒音になると高級マンションの話を持ち出す。

多くのマンションは騒音問題を抱えているのは事実。
この板でもスレ数が多いし、内容も戸建てからは考えられないものばかり。
集合住居の宿命。

[891: 匿名さん]

>多くのマンションは騒音問題を抱えているのは事実。

実際には、抱えてないのがほとんどですが、全く聞く耳持たずです。(笑)

[892: 匿名さん]

蓄15年の賃貸マンションですが隣の家の音なんて聞こえません。中住戸ですけど騒音聞いたことありません。
ベランダ出てるとき、隣がベランダの窓開けたときに窓の音がするくらいですかね。

[893: 匿名さん]

蓄→築

[894: 匿名さん]

この板でもスレ数が多いし、内容も戸建てからは考えられないものばかり。

いい加減やめたら。この掲示板をソースにするの。呆れるわ。

[895: 匿名さん]

>891
国交省でのデータでも、殆どのマンションが問題を抱えており、特に多いのが生活音問題。
日本ではなく、中韓にお住まいの方ですか？

日本では、殆どのマンションが上下左右から赤の他人の暖気と騒音がダダ漏れです。
その代わりに、暖房なくても下着で充分と豪語していたのはマンションさんですよ。

[896: 匿名さん]

>>895
自分のボロ屋と同じ程度の賃貸マンションしか知らないんだな。
恥ずかし過ぎ。

[897: 匿名さん]

国交省データ出してください。国でそんなデータ出してますか？中韓の国交省ですか？

[898: 匿名さん]

>897
過去スレ読め。
とっくに出てるわ。あ、字が読めない人でしたか？
中韓から来ると文化の違いで大変ですね。

[899: 匿名さん]

自称高級マンション在住の人はなぜこんなに必死なんだ？

[900: 匿名さん]

マンションでの子育ては、子供の成長に悪影響があるので欧米では禁止されています。
このスレの様な、他人とのコミュニケーションが取れないマンションさんのようになりますね。

[901: 匿名さん]

過去出てたのは他の国交省じゃなくて、アンケート調査。国交省のデータ出してください。
これ、読めますか？

[902: 匿名さん]

>マンションでの子育ては、子供の成長に悪影響があるので欧米では禁止されています。
世界中の大都市と言われる都市は集合住宅ばかりでしょ。
ニューヨークもパリもロンドンも、皆さんアパートやマンションで子育てされてますよ。
禁止とか…、そんな嘘書いても、あなた自身の無知を笑われるだけだよ。
それか確信犯で、もう嘘でも何でも書かないとマンションより良い所はないから？
戸建て民である以前に、人として嘘つきは最低だよ。

[903: 匿名さん]

前は何の法律ですか？ブログ記事じゃないですよね？ってレスされた後、音沙汰なしだったよね

[904: 匿名さん]

>>898
過去スレにも国交省なんてないんですが。

[905: 匿名さん]

日本語理解出来ないマンションさんが連投中。
アンケート集計結果をデータと日本語では言いますよ。
本気で、マンションさんは中韓だね。

[906: 匿名さん]

日本語わからないマンション君に。
国交省も分譲マンションの問題を定期調査せざるを得ない。
問題山積だね。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-10.pdf

[907: 匿名さん]

今日も何の特徴も無い郊外戸建て民のコンプレックスがすさまじいな。
マンションにケチ付けるしか怒りの持って行き場がないんだろうな。

[908: 入居済み住民さん]

日本のほとんどのマンションは、内断熱なので、興味がない。
昼間は太陽光を浴びて膨張し、夜は冷却して収縮する。
膨張収縮によってひび割れしやすく寿命が短い。

夏の夜は、コンクリートの温度が高くなっているので、輻射熱によって、寝苦しい。
冬の夜も、輻射熱によって、寒い。

[909: 匿名さん]

都心3区以外は全て郊外ならウチも郊外戸建か。
都心になんて住みたいと思ったこと無いけどなあ。周辺区が仕事、子育て、利便性、資産価値と最もバランスが取れていて暮らしやすいんだけどな。

どの道、マンションでは30年後資産価値が残る物件なんてほぼ存在しないから都心以外のマンションって賃貸みたいなもんだよね。

[910: 入居済み住民さん]

東京ではないが、政令指定都市の中心部にの戸建てに住んでいます。

デパ地下はありますが、スーパーが近くにありません。
うちは、駐車場もありますが、
駐車場付きの戸建てでないと、駐車場代が高いです。

[911: 匿名さん]

>904

平静２５年度マンション総合調査　国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001037084.pdf

ｐ９　トラブルの発生状況　居住者感のマナー　５５.９％
内　１位　違法駐車　４０.1％ ２位　生活音　５０.２⇒４９.６％⇒３７.１％⇒３４．３％

.５５９✕.３４３＝.１９１　１９.１％　生活音をトラブルと感じていない人　８０.９％

[912: 匿名さん]

>911
マンションは50歳以上の高齢者が過半数。
子育てに悪影響があるマンションでは、子無しか高齢者しか選択しないのが普通。
子育て世代でのマンション生活は、子供虐待と同じ。

[913: 匿名さん]

>>912
無知以外の何者でもない。

[914: 匿名さん]

マンションさんの反論が具体的でなく、お前の母ちゃんデベソ、レベルですね。

マンションを全否定するつもりはありませんよ。
高齢者、身障者、DINKSには良いのでは？
子育て世代は子供虐待ですから、避けるべきと世界の常識を説いているだけです。

[915: 匿名さん]

>子育て世代は子供虐待ですから、避けるべきと世界の常識
あなたもお前のカーチャンでべそレベルだよ
郊外戸建はさしずめ　マゾオヤジいじめかね

[916: 匿名さん]

>>915
確かに（笑）

[917: 匿名さん]

戸建てさんが言ってる普通ってのが昭和の考え。まあ、虐待って言葉をつかいながらマンションを全否定されるような方はご自身が実社会で全否定されてらっしゃるんでしょうが。

そもそもが根底に戸建て＞マンションってのがあるんだろうな。

[918: 匿名さん]

庭で元気に遊ぶのが健康でいい
小さなコンクリの内側で遠慮しながらビニプー
なんて不健全

[919: 匿名さん]

このデータか。以前あるにはあったけどここで戸建てが力説するほどもないんでしょ、って話にならんかったっけ笑
ランダム無作為、築年数も不明。
それでもこれだけの掲示板スレがあるんだから(キリッ)って言ってたけど

[920: 匿名さん]

>>918
子どもいると一日中家にいることはない。公園行ったり、少し大きくなれば少年野球やサッカー、バレエに行ったりする。庭は草取り、枯れ葉集め、害虫駆除。

[921: 匿名さん]

まあ、数字は正直だけどね。

http://tochi.mlit.go.jp/secondpage/10272

[922: 匿名さん]

920
ひどい実家でそだったんですね
そういうのは業者に依頼しますよ。
もちろん有料ですけどね

[923: 匿名さん]

小さい庭でも欲しいの？必要ないんだけど。

[924: 匿名さん]

雑草取りや枯れ葉集めもやらないの？戸建て持つ管理力ないような。

[925: 匿名さん]

戸建ての都合悪いデータは無視ですね。

「欧米マンション子育て禁止法」「虐待」など嘘をつかないとマンションに勝てないの？ってか別に勝ち負け決めることじゃないしょう。笑
何を必死になってらっしゃるのか…憐れです。

「騒音ないですよ」とマンションに言われれば「そんなマンションもあるんだね」と素直に思えないのかしら？アンケート結果はあくまでアンケート結果ですよ。日本中全てのマンションの統計を出したわけでもなく、一部データでも騒音被害100%有りと出てるわけじゃない。25年度の数値は30数%じゃないですか。

それを全てのマンションの否定に繋げないと気がすまないのかしら？
コンプレックスの塊と言われても仕方ないですよね。

[926: 匿名さん]

統計学のサンプリングすら知らないマンションさん。
そんなに無知を晒して恥ずかしくないの？

[927: 匿名さん]

楽しんで出来る人は自分ですればいいし、
そうじゃないなら任せることも出来る選択肢がある。
マンションは必ず丸投げで、有料にもかかわらず仕事は適当。
エレベーターは朝夕各駅停車、
ゴミ出しの無神経な住人や臭い宅配業者、陰湿な住人と同乗を強いられる。
駐車場代金は法外に高く、しかも遠い。

スケールメリットっていうのは認める。
うちのマンションはショッピングセンター、内科耳鼻科歯科皮膚科などが
デッキで直通になっているから車道を通らずに住むし、
中庭は大きな公園になっているから子供が小さいときは安心する。
まぁその中庭で小学生が暴れまくってるから、
１歳半の子供を好きにさせとくと自転車でひかれそうになったりどつかれそうになったり怖いけどね。

マンション派の嫁に合わせて、マンションを買うつもりだったが、
結局庭いじりやアウトドアを色々楽しみたい、
SOHO絡めた自然な間取りにしたい、
子供の泣き声、騒ぎ声で気を使いたくないってので戸建てにしました。
来週地鎮祭です。

[928: 匿名さん]

わかったフリしてるけど、何もわかってないんじゃない笑
この戸建てさんこそ恥ずかしくないのかな

[929: 匿名さん]

実家がマンションってのは寂しい。子供が気兼ねなく安心して帰れる場所じゃないですよね。
年に数回、嫁の実家に帰省しますが、泊まれる場所が無いので私だけ日帰り。
その後、こっそり独身ライフを満喫出来るのは隠れたメリットですが。

[930: 匿名さん]

>912
>>マンションは50歳以上の高齢者が過半数。

集合住宅居住状況調査　平成19 年8 月　豊島区税制度調査検討会議https://www.city.toshima.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/040kumin...

　　　　　豊島区　　平成17,18年竣工マンション
　0-4歳　7,011 2.9%　　　 540 8.1%
　5-9歳　6,708 2.8%　　 　327 4.9%
10-14歳　6,521 2.7% 　　　257 3.9%
15-19歳　8,008 3.3%　 　　250 3.8%
20-24歳　17,974 7.5%　 　359 5.4%
25-29歳　24,192 10.1% 　　586 8.8%
30-34歳　23,576 9.8%　 　961 14.5%
35-39歳　20,646 8.6% 　　992 15.0%
40-44歳　16,295 6.8% 　　678 10.2%
45-49歳　14,089 5.9%　 　513 7.7%
50-54歳　13,979 5.8%　 　361 5.4%
55-59歳　18,733 7.8%　 　309 4.7%
60-64歳　14,440 6.0% 　　163 2.5%
65-69歳　13,284 5.5% 　　112 1.7%
70-74歳　12,161 5.1% 　　105 1.6%
75-79歳　9,792 4.1% 　　　59 0.9%
80-84歳　6,963 2.9% 　　　39 0.6%
85歳以上　5,903 2.5%　　 　20 0.3%

新しいマンションには、若い人が住むのが当たり前。
貴方の住むところには、老人専用マンションでも有るの？　凄い古いマンションかな？

[931: 匿名さん]

自分は駅まで小学校までデッキ直結ってところに魅力を感じてマンションにしました。
戸建てだと徒歩15分以上になるし、車もあまり乗らないので。
中には恵まれない環境の人もいるだろうけど、うちでは騒音などの問題はありません。

[932: 匿名さん]

>>929
お互い都内や近郊であれば、泊まることはありませんね。親と旅行は行きますが。
独身ライフは羨ましいです。

[933: 匿名さん]

>>930
たぶん概要に書かれた文章を鵜呑みにしただけ。
それこそ統計の見方知らないんでしょ

[934: 匿名さん]

>930

補足：私の住む区は、区全体の0～12歳の人口比率は9.0％。2位の練馬区が7.8％だから、
圧倒的な第1位だ。13～19歳も1位は変わらない。私の住むマンションは
もっと子どもが多いみたい。

近くの分譲はほぼ似た感じ。賃貸は若い人や老人が多く、ファミリー層はあまりいない。
狭くて単身や二人世帯が多いようだ。

[935: 匿名さん]

変な富裕層とやらがいなくなって、このスレもまた以前の活気が戻ってきたな！
こうでなくっちゃ！！

[936: 匿名さん]

>>930
今のマンションはまだ築１２年程度だけど
ものすごーく高齢者多いよ。
エントランスには常にデイサービスのハイエースが出入りしてて、
荷物のあるときになんか横付け出来なくて困ってる。
規約変更とかでも全然話が進まない。
何かにつけて反対、反対、現状維持。

静かで良い面もあるけど、なんだかなぁって感じ。

[937: 匿名さん]

>936

築１２年なら、せいぜい１２歳ずれるだけ。いきなり老人にはならない。
子どもの割合が少ない区か、それこそ老人専用マンション？

[938: 匿名さん]

>>927
仕事が適当なマンションにお住みになられてるんですね。
管理費がお安いのかしら？
維持にお金をかけたくなかったら、戸建てにするのが正解だと思います。ただ自分たちの労力と無駄な時間と多少のお金は必要ですよ。

奥様がガーデニング夢見てらっしゃるようですが、害虫駆除に嫌気がささないようご注意ください。
マンション生活が長いのであれば尚更、夏の蚊や蟻、ゴキブリの侵入率の高さにも驚かれてしまいますよ。

[939: 匿名さん]

>>938
随分失礼な物言いですねw
８５平米で月額１２０００円、周囲の物件と比較するとだいぶ安い方です。
妻は親の仕事の都合で、戸建とマンションをいったりきたりの生活していたので、
双方の長所短所は重々承知しています。
害虫駆除と外の掃除は私の仕事ですわ。

[940: 匿名さん]

>>938
汚い書き込みは己を醜くしますよ。
どうぞ反省して悔い改めなさい。

[941: 匿名さん]

>939

それで老人がそんなに多い理由は？肝心なことが書いていないけど.

[942: 匿名さん]

>939

レス間違えました。ゴメンナサイ。

[943: 匿名さん]

管理費の安いマンションは、それなりのマンションです。
貧困層マンションと富裕層マンションでは別物。
管理費は最低でも五万では？

[944: 匿名さん]

>>941
最初から住んでたわけじゃないので、理由なんて解りませんよ。
年齢層を見る限り、購入時に４０くらいの人が多かったのかな？
地域としては決して子供の割合は少なくない、むしろ多いと思いますが、
周辺に病院や介護施設もあるので、それを見越して入居してきた人も多いと思います。
結構親子で入居している人も多くてビックリです。

[945: 匿名さん]

>>943
こちらへどうぞ
『富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て？』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546721/

[946: 匿名さん]

>>926
錯乱中か？

どのレスに対する反論かすらわからんが、
いいたいことがあるならお前のできる範囲でいいから、
できるだけ理路整然と主張してみせろ。

[947: 匿名さん]

ここまで、マンションさんは理解力が無いとは、、、
やはり、中韓の方かな？

[948: 匿名さん]

ご自身のことは宜しいですよ。

[949: 匿名さん]

中韓の方に聞きたいがどうサンプリングしてをして的確なデータになってるのか。一応統計専門でしたが。

[950: 匿名さん]

無作為抽出って書いてなかったっけ

[951: 匿名さん]

うちのマンション管理費5000円だけど
セキュリティ、掃除、管理など何の支障もないよ
管理費安いマンション増えてるよ、最近
だからマンションのほうが売れてるんだよ

[952: 匿名さん]

どの程度のセキュリティが期待できますか？

[953: 匿名さん]

よほど悔しいんだろうな。
よくもこんなに連投できるわ。
さ、マンションさんのお得意技である、根拠のない希望的観測が連発する時間ですよ。

[954: 匿名さん]

＞このデータか。以前あるにはあったけどここで戸建てが力説するほどもないんでしょ、って話にならんかったっけ笑
＞ランダム無作為、築年数も不明。
＞それでもこれだけの掲示板スレがあるんだから(キリッ)って言ってたけど

マンションがまともな住居ならわざわざ国交省が税金使って定期調査などしない。
区分所有住居に疑念があるから国が調査してるんだよ。
調査内容に不満があるなら国交省に直接言えばいい。

[955: 匿名さん]

営業活動がなかなか厳しいんですよ。

[956: 匿名さん]

騒音に関してのレスです。
で、国交省にしても、厚労省にしても自らの所掌する施策については定期調査するよ。
マンション定期調査、レセプト普及率なり。
現状把握してないと何もできないから。
課題があれば法改正なり補助金なり政策立案する。
調査内容に全く不満はないけど、これを持って｢騒音が大多数｣って言えないだろって話ですが。

[957: 匿名さん]

>947

中国は漢字だけ、ひらがなやカタカナは使わない。韓国はハングル(私は書けない。)

[958: 匿名さん]

>949
典型的な在日。

[959: 匿名]

民族の話をする人は

冷遇されたり苦労して育ったの？

[960: 匿名さん]

はげ　でぶ　ぶす　おまえのかーちゃんでべそ　的、幼稚な展開になってきたな

[961: 匿名さん]

在特会じゃないの

[962: 匿名さん]

なにそれ？あなたが入ってんだ

[963: 匿名さん]

>>926
949です。民族の話は詫びます。この話に関係ないしどうでもいいので。

サンプリングがどうのってのは？結局何もないんでしょうか。

[964: 匿名さん]

たぶん、詫びるべき相手が違う。スレチなので下げました。

[965: 匿名さん]

>マンション定期調査、レセプト普及率なり。
>現状把握してないと何もできないから。

戸建てでも、騒音とかメンテ状況や町内会活動の調査してる？
マンションだけ？

[966: 匿名さん]

国交省がマンション管理の法律やガイドラン持ってるから。戸建の管理は法律ないんじゃないかな。

[967: 匿名さん]

マンションは集団生活であり、トラブルが多いから国交省のガイドラインが必須です。

[968: 匿名さん]

ただいまの室温２０．５℃。都内マンションです。
暖房なしで年越してしまうかも。

[969: 匿名さん]

>967

戸建てと違ってエントランスまでの短い時間に他の住民とは殆ど会わない。

[970: 匿名さん]

自分は戸建てでもマンションでもないが、戸建ての人は思い込みが強い気がする。結局何も論拠のある反論できてないかと感じる。

[971: 匿名さん]

エアコンなしで冬越しとか、我慢大会ですか？　笑

[972: 匿名さん]

＞９７１
そろそろかな～と思いつつまだ使ってないです。
今も２０．５℃あるので。廊下、トイレ等との温度差もないので、
寒さを感じにくいのかも。

[973: 匿名さん]

>>967
法律やガイドラインがあるのは集団で管理するから。戸建ては個人管理だから必要ない。ガイドラインは法律に沿うもの。法律に沿わないガイドラインはない。作れない。
法律はトラブルが多いから作られたものではない。

[974: 匿名さん]

>>972
狭いと、暖かいんですね。田の字型マンションに住んでる友人は、北側玄関向きのふた部屋は廊下を挟んでるので、寒くて使えない。リビングから出られないと言ってました。廊下もない位狭いと暖かいんでしょうかね。

[975: 匿名さん]

マンション同士で喧嘩しなさんな。

[976: 匿名さん]

>>969
どういう生活なのか知らないが、
通勤時間のエレベーターは満員各駅停車。
乗り切らないこともしばしば。
端っこの階段で１５階から降りろってか？

[977: 匿名さん]

1戸1のＥＶ仕様ですが、なにか。

[978: 匿名さん]

>戸建てと違ってエントランスまでの短い時間に他の住民とは殆ど会わない。

戸建てなら、マンションと違って門から道路までの敷地内に他の住民は絶対居ない。
マンションは敷地内に他人が居ることに違和感がない本当に頓珍漢。
アパート生活みたいなものでしょ。

[979: 匿名さん]

>>978
だから戸建ての生活は職場と家の往復だけでツマラナイ。
近所付き合いしたくない人は戸建てしか無い。

[980: 匿名さん]

>戸建てと違ってエントランスまでの短い時間に他の住民とは殆ど会わない。 

こういうミニマンションは俺は無しだなぁ。

[981: 匿名さん]

>979

従来このスレでは、マンションは戸建ての近所付き合いが嫌な人が購入することになってます。

[982: 匿名さん]

＞購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART78】
このスレはこれから購入を考えてる人たちの参考になるのかなー
買って良かった点と悪かった点をもっと正直に言わないと。

[983: 匿名さん]

>>981

逆逆。
マンションの方が戸建てに比べて下記特徴があるから、近所付き合いはマンションの方があるよ。
但し世帯数300程度の少ないマンションは除く。

・子供も友達が近くに多い
・親も同世代が多く、家族構成が似てるから親同士も繋がりやすい。戸建ては出来上がった街に入るから隣はジジババ、子供は既に高校生とか。

[984: 匿名さん]

マンションって郊外駅近に沢山あるよね。
郊外分譲戸建てより郊外マンションの方が戸数は多いと思う。
でも、このスレでは郊外にあるのは戸建てだけみたいな言いよう。マンションは都心の駅近にしかないんですか？

現実とかけ離れすぎたスレですね。

[985: 匿名さん]

>>984
ここは日本全国スレだから都心都心厨は無視がルール。
相手して欲しいだけの構ってちゃんだから。

[986: 匿名さん]

>>985
都心厨は前に専用スレ作ったら過疎って相手されないからまた戻って来ちゃったんだよね

[987: 匿名さん]

>980
>>戸建てと違ってエントランスまでの短い時間に他の住民とは殆ど会わない。

ミニマンションじゃないよ。１６３世帯。出かけるのはみんな別々の時間。殆ど会わない。
会っても１年に１度では顔も覚えてない。隣の家の世帯構成も分からない。

奥さんと２，３回。娘さんと１回は友だちと一緒でどの子が隣りか不明。
ご主人とは会ったこと無い。１度も会ってない人の方がきっと多い。

戸建ては同じ時間にでかけるの？隣だと出かけなくても普通に見えちゃうんだね。

[988: 匿名さん]

＞987

やはり近所づきあいを避けるならマンション一択ですね。中には近所づきあいがしたくてマンションにする人もいるようですが。

[989: 匿名さん]

朝5時からテンション高いんですけど。。
血圧も高そう。
冷静なレスを頼むね。

[990: 匿名さん]

内容に反論しましょう。

[991: 匿名さん]

>987

だけど、外では合わないけど、家に来る人は数日に１度くらい。(宅配便は除く)子どもと
同じ幼稚園が数名。そこより近い幼稚園・保育園は１０くらい有るけど、評判の良い幼稚園
を選ぶ人が多いみたい。

私は３世帯だと思っていた。子どもに聞くとミニバスがエントランス近くに止まるのは２台。
この前リンゴを数個持った住人が訪ねてきた。子どもと同じ幼稚園らしい。性別が違うけど。

家は東京出身だけどどうしたら良いのかな。この前マンションの住人数人リビングに来た時
真下の階の住人も居たらしい。ピアノを見ても文句は何も言わなかった。

[992: 購入検討中さん]

>>987
163世帯ってミニマンションだと思うが。
祭りとかのマンションイベントがしにくそう。

[993: 匿名さん]

みなさん子供会活動してます？

[994: 匿名さん]

>992

百世帯前後では祭りはない。千世帯以上の賃貸では１階がお店だからかお祭を１年に数回やるよ。
１６３世帯がミニマンションかどうかこのページにリンクしている広告をクリックしてごらん。

[995: 匿名さん]

>>983
全く同じことはマンションと一戸建てを入れ替えても言えるけどね。
築年数経過して、出て行く人も増えて入れ替えが目立つようになってきた。
ファミリータイプのマンションだから新たに入ってくる人は若いDINKS、
ないし小さな子供がいる世帯ばかりだけど、新しい人は全然周囲に馴染めない。
未就学児童をもつ新米ママ用のサークルを新しく作り、
チラシや直接の声かけなどで勧誘を頑張ったけど、
５００世帯超もあって集まったのはたった５人、うち３人は二人目・三人目の先住民組。
新旧で溝が埋まらず結局数回で解散。

マンションだろうと、戸建だろうと、
・子供も友達が近くに多い
・親も同世代が多く、家族構成が似てるから親同士も繋がりやすい。
こういうのは新規で一斉に入るときだけ。

[996: 匿名さん]

自分の環境がスタンダードと言い切るのは頑固すぎでしょう
全国平均やデータを参考に客観的意見を述べないとね。

[997: 匿名さん]

近所付き合いはしたくないが、
嫌でも近所と顔を合わせざるを得ないってのが
ごく一般的なマンションだと思うが。

[998: 匿名さん]

>>994
ミニでもミニじゃなくても良いけど、それなら戸建てで良い気がする。戸建てと生活が変わらない。

[999: 匿名さん]

>>995
戸建ては新規に一斉に入ることは田舎で一斉宅地分譲しか無いから、全然違うと思うが。

[1000: 匿名さん]

マンションさん売れてますか？

[1001: 匿名さん]

>992

補足；
>340

随分前に作った資料だから今と違うかも。捜すのに時間が掛かった。

[1002: 匿名さん]

>>1001

そのリンクってミニマンションの列挙にしか見えない。それらがミニマンションじゃなかったらミニマンションって何？

[1003: 匿名さん]

>1002

ミニマンションで検索すると

http://suumo.jp/library/tf_12/sc_12207/to_0001632372/
http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13107/to_0001917622/
http://www.ikeda-rf.jp/rent_search/detail/370002-72-%E5%AD%A6%E7%94%9F
http://unilife.co.jp/view/701736/

これだとアパートだな。私の感じではエレベーター１基数十世帯のマンション。

[1004: 匿名さん]

>1002

ミニマンションで検索すると

http://suumo.jp/library/tf_12/sc_12207/to_0001632372/
http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13107/to_0001917622/
http://www.ikeda-rf.jp/rent_search/detail/370002-72-%E5%AD%A6%E7%94%9F
http://unilife.co.jp/view/701736/

これだとアパートだな。私の感じではエレベーター１基数十世帯のマンション。

[1005: 匿名さん]

高級マンションって精々100世帯までだと思うけど。
土地が安いから大規模マンションが作れる、大規模だから部屋が安く売れるこれが大規模のメリットでしょ？

[1006: 匿名さん]

数百世帯だとエレベーター数基で使うエレベーターが世帯により違うと思う。
２基以上だとコンピューター制御で殆ど待つことがない。

[1007: 匿名さん]

>>1003

なんで分譲じゃないものを列挙するの？
何の意味があるの？
賃貸はスレチだよ（笑）

[1008: 匿名さん]

>1007

ミニマンションで検索して、分譲と入れるのはその時思いつかなかった。
総戸数をみただけ。賃貸とか見ていなかった。

エレベーターから遠いと降りた後もかなり歩く世帯もある。

[1009: 匿名さん]

>>1005
ミニかどうかって話なのに、なんで高級マンションって話が出てくるの？

[1010: 匿名さん]

なぜなぜ？って詰問しかできない人はお引き取り願うね。

[1011: 親同居さん]

>>997
全然合せることないけどね
ゴミ出しのときにすれ違ったり
たまにエレベーターで一緒になるぐらい
同じ階の人にはほぼ会わないかな
同時に出かける確率ってすごく低いもの

[1012: 匿名さん]

>1005

は実は戸建て派が高級マンションの話で普通のマンション派の住むマンションを馬鹿に
してる気がする。高級マンションなど誰も興味ない。

小田急や東急沿線には電車より先に戸建てが建っていた所が多く駅近だけど近くに大きな
店がない不便な場所も多い、だから自家用車でスーパーで大量に買い出し。

近くに立派な住宅を見ながら、自分の差がある家を見るのは楽しい。

[1013: 匿名さん]

横だけど

>1009
>ミニかどうかって話なのに、なんで高級マンションって話が出てくるの？

>1010
>なぜなぜ？って詰問しかできない人はお引き取り願うね。


これは、どう読んでも「教えてくん」ではなくて、

「なんで高級マンションって話が出てくるの？」
　　↓
「高級マンションなんて話なんかしてないんだから、
　話を混ぜっ返すな」

という意味だわな。
その程度の文意をも読めない奴のほうこそ、出て行けばいいと思うよ。

[1014: 匿名さん]

新スレ立てました。
購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547179

[1015: 匿名さん]

誰か911の訳お願い

[1016: 匿名さん]

>979

従来このスレでは、マンションは戸建ての近所付き合いが嫌な人が購入することになってます。

[1017: 匿名さん]

>>1016
そんなことないよ。
マンションで祭りなんて企画出来るわけない！ってバトルは面白かった。

[1018: 匿名さん]

>>1010
これを教えて君って読み取る戸建て君…^^;

[1019: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547179/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。