三井不動産レジデンシャル株式会社 横浜支店の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト[旧:(仮称)小杉町二丁目地区開発計画・新日本石油社宅跡地]」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2015-02-04 15:22:55
 

パークシティ武蔵小杉ザガーデンタワーズイースト
旧称:CO-SUGIプロジェクト/(仮称)小杉町二丁目地区開発計画A地区
<A地区全体概要>CO-SUGI PROJECT
所在地:川崎市中原区小杉町2-276-1他
交通:東急東横線目黒線武蔵小杉駅徒歩5分、南武線武蔵小杉駅徒歩4分
総戸数:592戸(他に店舗7区画とコンベンション施設)
間取り:1LDK~4LDK、41.99~105.81平米
入居:2018年3月下旬予定

売主:三井不動産レジデンシャル、JX日鉱日石不動産
施工会社:竹中工務店
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

【タイトルを正式物件名称に変更しました 2015.1.19 管理担当】

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[スレ作成日時]2014-10-20 21:30:55

現在の物件
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町2丁目276-1他 (地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩5分
総戸数: 592戸

パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト[旧:(仮称)小杉町二丁目地区開発計画・新日本石油社宅跡地]

811: 匿名さん 
[2015-01-25 20:21:00]
立地を自慢するならわかるけど仕様を自慢されてもな…。
812: 匿名さん 
[2015-01-26 00:08:19]
そろそろ坪単価予想でも。。
新丸子3分、武蔵小杉5分のクリオアーバンテラスが順調に売れてあと1戸(35.28m2、東向き、3565万3千、坪単価334万)。北口側の雑居ビルに囲まれた小規模物件でもなかなか好調。
となるとやっぱ、ガーデンタワーズイーストは坪単価360万あたりかな。西新宿タワーとほぼ同じか。。
813: 匿名さん 
[2015-01-26 03:38:25]
あれっ、シティタワーの登場ですでに420が相場になりつつあるとの環境認識だったのだが
814: 匿名さん 
[2015-01-26 07:23:40]
環境認識間違っている。近隣、中古含めた相場調査、把握してね。高い買い物だからね。
815: 匿名さん 
[2015-01-26 07:38:33]
シティタワーは特殊だから外すとして、プラウドタワーの坪単価はいくらだった?
それより少し上くらいじゃないの?
816: 匿名さん 
[2015-01-26 07:55:55]
プラウドタワーは280ぐらいだったと思う
あの頃は安かったね
330が最低ラインかなぁ
817: 匿名さん 
[2015-01-26 08:05:22]
すみふを除けば直近のタワーマンションで坪300万ってとこか。
それがいきなり坪420万じゃ、1.4倍にもなっちゃうよ。
タワーマンションに関しては三井は野村より高くはない印象だし、そんなに高くするわけがないと思う。
http://ameblo.jp/haruboo0/entry-11504001181.html
818: 匿名さん 
[2015-01-26 08:32:15]
>>817
そうなったらいいね…
350でもありがたいんだけど。
819: 匿名さん 
[2015-01-26 08:36:15]
同じ東横、白楽でさえ280の部屋を売り切るくらいだもの。
なんか時間が止まっちゃってる人多いね。
820: 匿名さん 
[2015-01-26 08:46:27]
プラウドタワーの時期からかなり上がっているよなあ。いま振り返るとプラウドタワーはお買い得だったのかも。
821: 匿名さん 
[2015-01-26 09:30:11]
2年前と状況が異なりますからね。きっと400以下でお買い得だったってなるんでしょうね。
822: 匿名さん 
[2015-01-26 10:05:19]
知らない人って適当な事ばかり書き込むね。
823: 匿名さん 
[2015-01-26 10:07:36]
仕様仕様って煩いね。
部屋の中ならば自分で全部変えればいいだけ。
824: 匿名さん 
[2015-01-26 12:41:23]
共用部分は変えられないがな
825: 匿名さん 
[2015-01-26 12:45:13]
開口部の広さとか、ベランダが透明ガラスでないとかいじれない。
窓ガラスはもいじれないんだよね。タワーは日照良いと暑いので断熱であることが重要なんだが。

仕様というかそのあたりを言いたかったのでは。
826: 匿名さん 
[2015-01-26 12:59:12]
どこぞやのダイレクトウィンドウこそ地雷でしょ。
湾岸や横浜ならともかく小杉なんて見るべき眺望もないのに。
バルコニーないのは断熱ガラス程度じゃどうにもならない。
827: 匿名さん 
[2015-01-26 13:09:59]
眺望は、人それぞれだと思うよ。
人工物は飽きるんだけど、夕焼けとか飽きないから。
828: 匿名さん 
[2015-01-26 14:28:58]
交通利便性云々とか実用性重視かと思っていたら、
眺望なんてメルヘンな話もでるんですね。
お見合いとか間近で遮蔽されること以外で外を気にしても。。。
ところで、>812さんの話からすると、
ここはかなり高額になるんでしょうね。
そんな金額になってまで武蔵小杉に住みたい人は、
他の街をどう検討してることやら。
同じ金額で、都内や都心で魅力的な物件もありそうなのに。
中古が嫌なのでしょうかね。。。
829: 匿名さん 
[2015-01-26 14:35:29]
販売は何月なんだ?

相場を語るなら直近のマンション相場上昇分を考慮しないとダメ
シャアは常に敵の2手3手先を考えて行動するものだ、といっとった
830: 匿名さん 
[2015-01-26 18:59:36]
武蔵小杉の第一の価値は交通結節点でしょう、やはり。
付随して商業、行政機関もコンパクトにまとまってまだまだ発展中な所。
眺望やリゾート感に関しては湾岸やみなとみらいに劣るとしてもプラマイで実を取るということでしょうね。
831: 匿名さん 
[2015-01-26 19:42:56]
街が変化するにつれ、人間の属性も良くなってくるはず。

既存の在住者のレベルも上がるべきとき。

外部から武蔵小杉の期待値は既にかなり高い位置にきつつある。

ここからは間違いなく、加点よりも減点が重視される。

それは街だけでなく、住人もだ。

発言もそうだ。
832: 匿名さん 
[2015-01-26 20:02:59]
>828
眺望がメルヘン?
住居に求める物は、何?
一つは癒しでしょ? 眺望に求める物は、自分は、癒し。

眺望を語ることが、メルヘンなんて考えだから、都内・都心ってなるんだな。それが、悪いとは言わないが。
833: 匿名さん 
[2015-01-26 20:08:38]
>830
拡充された行政施設って何?
再開発前から中原区役所は今の位置だよ。
住民じゃなくて書いてるのがバレバレ。
834: 匿名さん 
[2015-01-26 20:12:08]
日本一眺望が良かろうと思われる物件住んだが結局は人工物の眺望は飽きるんだよな
まだ多摩川沿いとかの低層マンションのが眺望はあり得る
835: 匿名さん 
[2015-01-26 20:29:23]
>>833
830は拡充とは言ってないよ。ま、区役所が建て替えられてサービスレベルが向上したら発展とは言えなくもない。
836: 匿名さん 
[2015-01-26 20:51:00]
坪単価400万で、都心のマトモな物件て買えますか?
例えば何処ですか?
837: 匿名さん 
[2015-01-26 21:16:02]
>>836
買えるでしょ。
838: 匿名さん 
[2015-01-26 21:22:01]
>>837
どこって言ってよ。
イケズ。
839: 匿名さん 
[2015-01-26 23:14:11]
やっぱオススメは山手線の日暮里駅です。
憧れの山手線駅4分、ブランド価値No.1のプラウドで坪単価は300万切るくらいか。施工は長谷工です。
山手線だけでなく舎人ライナー、東海道線と繋がる常磐線と発展性もありますよ。
他には板橋区役所前とかかな。。
840: 匿名さん 
[2015-01-26 23:54:49]
>>839
やっぱり日暮里か。
山の手線ダークサイド側。
841: 購入検討中さん 
[2015-01-27 11:30:25]
四ツ谷もかえるよ
842: 購入検討中さん 
[2015-01-27 11:33:44]
ちなみにアトラス日暮里は日暮里駅徒歩5分で、坪単価210万だったことを考えると、武蔵小杉はいい街だが、シティタワーの販売価格が頂点で今後中長期的にはは緩やかに下がって行くだろう。
843: 匿名さん 
[2015-01-27 11:40:20]
四ツ谷のなんて物件?
844: 匿名さん 
[2015-01-27 11:46:40]
>843
しつこい。
自分で調べなよ。
物件名わかって何したいんだ?
845: 購入検討中さん 
[2015-01-27 11:49:39]
843

検索すれば出てくるよ。
ホームページに販売価格も出てるから。
846: 匿名さん 
[2015-01-27 12:24:10]
坪単価が安ければ何でもいいの?徒歩5分以内で四ツ谷に新築マンションは見つけられないなぁ。
847: 匿名さん 
[2015-01-27 12:27:06]
四ツ谷10分のパークハウスですね。坪単価400程度。シティタワー武蔵小杉とどっちがいいのかな?
848: 匿名さん 
[2015-01-27 12:53:25]
四ツ谷パークハウス?
ウェブ見ました。
ランドマークだってさ。
笑っちゃうね。
849: 匿名さん 
[2015-01-27 12:58:41]
四ツ谷って都心なの?
都心近郊だとは思うけど…
850: 匿名さん 
[2015-01-27 13:06:29]
10分は除外です。
851: 匿名さん 
[2015-01-27 13:07:37]
ついに武蔵小杉の坪単価が四谷に追い付いたのか
武蔵小杉のタワマンがまだ坪200ぐらいで分譲してた時にも
四谷のタワマンは坪400ぐらいしてたから感慨深い

まあ今回の四谷パークハウスは駅遠ってのもあるだろうけど
852: 匿名さん 
[2015-01-27 13:15:49]
848

教えてもらってもやっぱ否定しかでいないのか?
やっぱネットではネガることしかできない輩が多いこと。
固有名詞だすのもーやめよー。

笑っちゃうねとか子供っぽい書き込みのほうご滑稽。
こんな人が小杉には住んでほしくないものだ。
853: 匿名さん 
[2015-01-27 13:22:02]
三井の営業も大変だな。
こんな出がらしマンション売るために、他のエリアや南のマンションを罵って。
ここが高くなったら、ぼったくってるだけじゃん。
854: 匿名さん 
[2015-01-27 13:23:21]
自分からいうと、タワマンってランニングコストがかかり過ぎて、勿体無いきがするけど。

ローン以外に月5万とかを一生払い続けるのって、考えられないな。
駐車場代入れると、月々8万ですか。
855: 匿名さん 
[2015-01-27 13:29:03]
ここの坪単価って平均いくら位なの?

300万だと高値掴みになる気がする。マンション価格っていまは突出して価格上がってるだけで、二年前は2割以上安かったし、急激な人口減少により、今後中古の10年後は坪250万、20年後は200万が妥当なところか。
856: 匿名さん 
[2015-01-27 13:33:55]
>>855
場所によるだろ 都心部でもともと高いとこは変わらないよ
武蔵小杉みたいな明らかに成りあがりなとこは1/4とかになってもおかしくないけど
857: 匿名さん 
[2015-01-27 14:00:59]
>>855

そうすると、10年後は売っても地獄、住んでも地獄的な物件ってことか?
確かに、シティタワーなら良いが、この立地はビミョー。
タワーマンションって案外駅近でないと買う意味がないのかも。
検討してたが危なくて手が出せないかな。
858: 匿名さん 
[2015-01-27 14:40:34]
というより駅から遠いタワーマンションに何の意味があるんだ
859: 匿名さん 
[2015-01-27 15:11:00]
一般的な基準で言えばここも駅近の部類に入ると思うけど
武蔵小杉は他のタワマンが条件が良すぎるだけ
860: 匿名さん 
[2015-01-27 15:18:29]
10年20年待てる人はそれで買えばいいんじゃない。
その10年20年の間に何処に住むのか知らないけど。
実際はインフレ政策やってるんだから坪単価200万とかにはならないと思うけどね。
861: 匿名さん 
[2015-01-27 15:25:35]
>>852
>やっぱネットではネガることしかできない輩が多いこと
自己紹介ですか?
862: 匿名さん 
[2015-01-27 16:58:59]
武蔵小杉の鉄道利便と生活利便考えたら高いのは妥当
ここもデッキさえ通ればドアトゥドアで横須賀線、東横線、駅上施設使える
歩くと言っても5分程度だしその分静かな環境を考えれば悪くは無い
863: 匿名さん 
[2015-01-27 18:20:05]
デフレの感覚抜けてない人多いすね。

インフレーションですぞ、国策ですぞ、ショートは負けますぞ。

買いロングです。アメリカは一度もデフレ入りしてないから、不動産価格(場所による)上がり続けてるのですぞ。

リーマン前より高いんですよ。

低金利インフレ政策の意味を理解してください。

理解出来ない人が多すぎると、またデフレ入り(悲)
864: 匿名さん 
[2015-01-27 18:30:45]
来ますよ。ハイバーインフレ。
865: 匿名さん 
[2015-01-27 19:04:51]
>862
おいおい、どんな嘘ついてるんだよ。
南武線の改札~横須賀線ホームまで7~8分かかる。
デッキができても、ここから南武線の改札まで3~4分。
東横線まで+1分~2分弱。
どうしても、この出涸らしマンションを買わせたいんだね。
866: 匿名さん 
[2015-01-27 19:14:20]
>>865
動く歩道できてからは南武線改札から横須賀線ホームは5分ぐらいじゃね?
867: 匿名さん 
[2015-01-27 19:15:07]
>>865
ドアトゥドアだから、駅のドアまでなんでしょ。
868: 匿名さん 
[2015-01-27 19:23:14]
漬物が漬かるくらい乗り換えが遠い
http://portal.nifty.com/2011/04/06/b/
869: 匿名さん 
[2015-01-27 19:25:30]
住宅ローンの金利よりインフレ率が高くなる意味わかります?

低金利インフレ政策で得する人と、損する人は誰か分かります?

借金も財産の意味わかります?
870: ご近所さん 
[2015-01-27 19:32:49]
横須賀口地上から乗るより南武線連絡口から乗るほうが早く電車に乗れます
比較的スムーズに流れるからね
早足を駆使すれば3分。ラッシュでも早いですね。さすがに山の手
874: 匿名さん 
[2015-01-27 20:04:38]
>>868
この記事見たら動く歩道出来る前で7分〜8分じゃないですか。
875: 匿名さん 
[2015-01-27 20:30:19]
で、営業に絡む話になると、今度は削除ですか。
なんか今までと違ってタチが悪いですね、この物件。
876: 匿名さん 
[2015-01-27 20:41:50]
削除はぁやぁっっ!!!
877: 匿名さん 
[2015-01-27 21:29:09]
ハイパーインフレがどうあろうと、20年後には人口が1億人切るのに、インフレもデフレもないでしょ?


絶対的にマンションが余る時代が来る。しかも急激に。
小杉はアクセスはよいが、タワマンが立ちすぎるから、その中でも駅から遠いこのマンションは、中古で売るのはかなり苦戦するだろうな。
だだでさえ中古のタワーは維持費だけでも半端なくかかるから、10年後に2000万タウンになる可能性も十分あり得ると思う。

インフレ楽観組みが案外多いことに驚かされたよ
878: 匿名さん 
[2015-01-27 21:31:07]
マンションが資産にならない時代がすぐにやってくるだろう
879: 匿名さん 
[2015-01-27 21:46:02]
動く歩道は一部しか付いてないよ。
何より朝の混雑時の通路のストレスは半端ないよ?
例えるなら渋谷のハチ公前のような混雑が何百メートルも続く。
走れば3分も不可能じゃないけど断言しよう、体当たり繰り返さないと走るのはムリ。
880: 匿名さん 
[2015-01-27 21:48:55]
感覚としては、朝の混雑時は10分弱ってイメージだが
実際は700メートルくらいだっけ?
南武線のホームの橋に500メートルとかの表示あったような…
881: 匿名さん 
[2015-01-27 21:59:33]
>>877
日本の人口が一億人切るのは2050年の予想みたいだけど、何の統計見てるの?
882: 匿名さん 
[2015-01-27 22:08:01]
大学で言えば、子供の数がどんどん減ろうと、人気の学校はいつまでも競争率は高い。
地方、郊外の大学は閉鎖に追い込まれるだけ。

自分の子供を行かせるのに、倍率が元割れしてる地方の辺鄙な学校に行かせますか?
チャンスと思って有名校狙いますよね?
住宅事情も一緒ですよ。
883: 匿名さん 
[2015-01-27 22:24:49]
そうや。人口減りはじめているのに、東京は毎年10万人増え続けている。

二極化はしても、小杉が下に入るのは40年後どころじゃない。

随分、年齢がお若い方ですか?

884: 匿名さん 
[2015-01-27 22:34:20]
>>877
ん〜、10年後に築7年のここの中古と、築16年のより駅近中古。いい勝負か、やや古いほうが分が悪くね?
885: 匿名さん 
[2015-01-27 22:38:27]
横須賀線ホームまでの時間は段々条件付け出してきたな。次は南武線到着と重なった場合は、とか言い出すのか?
朝の時間帯に不快なことは否定しないけどね。
886: 匿名さん 
[2015-01-27 22:41:50]
>>882
世の中をマクロでしか見れない、偏屈な方なんですよ。
887: 匿名さん 
[2015-01-27 22:42:50]
このマンションから横須賀線ホームまでは、
15分程度だと思う。あさの混雑時はそれ以上だな
888: 匿名さん 
[2015-01-27 22:45:59]
>>886

ここの楽観組は、こういう人が多いようだね。
インフレとか言ってる時点で視点がズレすぎ。

まーマンション検討してる時は何事も良いように考えたがるのは理解出来るが、楽観視しすぎでしょ?
889: 匿名さん 
[2015-01-27 22:58:05]
横須賀線への経路は北口の再開発に期待しようではないですか
直接駅上通路から横須賀線に行けるのは出来るんじゃないでしょうか
890: 匿名さん 
[2015-01-27 23:20:57]
>>888
ちゃうやん。国策やん。あなた国がやってることが上手くやれないと思ってるの?

確かに上手くいかないこともあるけど、オリンピックだの量的緩和だの、アメリカ復活だの、追い風につぐ追い風だし、今までの日銀総裁とはちょっと雰囲気違うとか感じないかな?
891: 匿名さん 
[2015-01-27 23:28:55]
>>890
今までとは違うかもしれないが、上手くやれた試しがないことにあなたほど確信を持たないのが普通。
892: 匿名さん 
[2015-01-27 23:31:06]
>>888
あなたの見方の方が楽観的としか思えないんだけど。
身の上に起きるリスクを全否定して、
人口少なくなるから需要が落ちて安くなるなんて、ノー天気な発想じゃない。
人口少なくなってしまえば、それこそ国力も落ちるのよ?
資源のない日本の経済先進国の地位なんてモロいもんよ。
893: 匿名さん 
[2015-01-27 23:31:15]
>>888
為替は読めないとしても、
世界の人口増え続けている↓
資材価格は上昇しやすい。

国内の人口が減っている(特に若者)↓
建設業の労働コストは上がりやすい

日本の格付け落ちてくる↓
量的緩和止めたあとは金利は上昇しやすい。

需給?はははっ!二極化に決まってる。

つまり、今買い時。

マンションは土地の値段だけと勘違いしないよーに!


894: 匿名さん 
[2015-01-27 23:48:52]
>>891
歴史を知らないから、上手くやれた試しがないとなってしまう。
やれやれ

なぜ天皇家はあれだけの土地を手放すことになったか?

西武の堤氏はそれを買い占めて天皇家の土地なのでプリンスホテルという名前にしたのはご存知かな?

田中角栄の日本列島改造論
池田首相の給料倍増計画
プラザ合意後の円高対策のために、金融緩和してバブルになったのはご存知?

1人の人間は対 国には敵わない。

しかし敗戦国の日本が、世界3位のGDPになったのは(バブルのとき瞬間1位)、一重に戦後の政策が上手くいったからではないのか?

(ほんとはアメリカのおかげだけど)
895: 匿名さん 
[2015-01-28 08:39:30]
そもそも、文句をいいに来てる人、なぜこの掲示板見てるの?
896: 匿名さん 
[2015-01-28 20:05:23]
今日はデベは休みだもんな(笑)
897: 匿名さん 
[2015-01-28 21:09:27]
>>894
それは知ってるけど、その後のことを言っている。
898: 匿名さん 
[2015-01-29 12:55:51]
>>897
知ってたなら、今まで一度もという風に取れる伝え方が悪い
899: 匿名さん 
[2015-01-30 12:27:53]
このマンションは、坪300万未満なら買いってことでしょうか?
近所の低層マンションが330万くらいという話が出ていましたが、住民と思われる人たちからのこのマンションの立地的な評価を読んでいると、坪330万って高いんだなと感じてきました。
通勤では横須賀線を使うのですが、このマンションから横須賀線利用はやはり不便でしょうか。
東横線や目黒線も使える武蔵小杉は魅力ですが、日々の通勤が苦痛になるのは避けたいと思っています。
デッキで繋がると言われても、信号待ち分がなくなるだけで、歩く距離はほとんど変わりませんよね。
地元の商業施設を使うつもりはほとんどないので、南側の商業施設が使いにくいというのは問題ないのですが。
地図見ていると、東側のエリアが圧倒的に駅の利用向きですよね。
もっと早く武蔵小杉に注目すべきだったと後悔しています。
900: 匿名さん 
[2015-01-30 12:52:26]
>>899
注目すべき時点では、東側もそれなりに不便だったわけで。
時系列を無視して高い安いは考えない方がいいですよ。
今貴方が注目しだしたのは今の小杉でしょうから、それは納得しないとどこも買えません。

横須賀線ユーザー、地元の商業施設を使わないのであれば新川崎なんかどうですか?同じ三井のタワーが再販されますよ。いわくつきですけど。
901: 匿名さん 
[2015-01-30 12:56:39]
後悔してるなら販売中のシティタワーや中古を検討したらいいんじゃないですか?横須賀線を毎日使うのであればレジデンスが最も利便性を享受できるでしょうし、近隣のシティハウスやコスギタワーでも十分快適です。よい物件は瞬間蒸発するので、本当に欲しいなら仲介業者に希望を伝えましょう。少なくとも後悔している人がくるところじゃありませんよ、ここは。
902: 匿名さん 
[2015-01-30 16:12:38]
>900さん
>901さん

ありがとうございます。
新川崎も一応は候補に入れて検討中です。
中古も探していたりするのですが、なかなか希望に合致する物件が出てこなくて。
以前パークシティで希望のが出ていたので問い合わせたら、もう売約済みになっていたり、いろいろ時期を逃し続けているところです。
いろいろ聞いてみたら、やはり横須賀線の使い勝手がすこぶる悪いようなので、ここは諦めて気長に中古が出て来るのを待ってみたいと思います。
904: 匿名さん 
[2015-01-30 17:59:34]
>>903
おーこわ。
怖いね最近の奴は。都合が悪いとキレるだけか。
905: 匿名さん 
[2015-01-30 18:09:48]
三井好きの自分でも横須賀線を通勤で使うならここは厳しいな。
奥さんに押しきられた旦那とかいたら可哀想すぎる。
幸いタワマンがこれだけ建ってるわけだから気に入った中古が出るまで
気長に待つのが良いかと。
906: 匿名さん 
[2015-01-30 18:32:42]
>>904
その前のレスは自分だから、口の悪いのは第三者だって
(;´д`)トホホ…
907: 匿名さん 
[2015-01-30 23:17:52]
モデルルームが春にはオープンするようですね。年末は夏頃とのことでしたが、前倒ししてプロジェクト発表と同時にするのかしら?楽しみですね!
908: 匿名さん 
[2015-01-30 23:27:23]
>>907
北口のプロジェクトが、小杉全体を高める質の良い内容であることを祈ります。
909: 匿名さん 
[2015-01-31 04:44:51]
>>908
レベルの高いコメント!!

武蔵小杉の人間の質が良くなってくれますように!
910: 匿名さん 
[2015-01-31 08:04:47]
>908
すでに発表されてる内容で想像つくじゃん。
日医大の商業施設も広さ的に大したことないし、あとはタワマンだけ。
何をもって質がいいとなるの?
三菱のタワマン分でも公園にした方が質がいいと思うがね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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