【契約者専用】ザ・久が原レジデンス

[契約済みさん]

公式URL：http://www.hillside88.com/

売主：丸紅株式会社、東急不動産株式会社
施工会社：青木あすなろ建設株式会社
管理会社：丸紅コミュニティ株式会社

所在地：東京都 大田区 鵜の木1丁目931番1他
交通：東急多摩川線 鵜の木駅 徒歩4分、東急池上線 久が原駅 徒歩7分
間取：1LDK+S ～ 4LDK
面積：60.76m2 ～ 92.61m2

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350834/

新規に立ち上げてみました。

[1: 契約済みさん]

あと3戸まできた様です。
いろいろありますが、皆が少しでも納得する形に
落ち着けばよいですね。

[2: 契約済みさん]

>>1さん
スレを立ち上げて頂き有難う御座います。
私はすごくいいマンションを買ったと思っています。
是非皆でよりよいマンションにしていきましょう。
これから宜しくお願いします。

[3: 匿名さん]

虚偽表示については業者さんが認め、謝罪して頂いたので、いい方向に決着がつくと信じています。
後はがけ崩れが無いという部分だけは嘘がないことを祈ります。

[4: 契約済みさん]

早速の書き込みありがとうございます。ば

外壁の問題は非常にむつかしい問題だと思います。

タイルの張替えが理想ですが、
引き渡し時期が伸びる可能性が高いこと、
建物自体が劣化する可能性が有ることを踏まえれば、
現実的ではない気がします。

外壁の色味も正直気に入っていましたが、
立地・交通の便・価格の点を踏まえ、
私個人は今の色でも購入していました。

不誠実な印象が拭えないのが、正直な気持です。
手紙の通り、非は認めているわけですから、
どういった対応をされるのか、そこですよね。

[5: 匿名]

立ち上げありがとうございます。検討スレは消されてしまう可能性あるのでこちらに書き込みますね〜

[6: 匿名]

今日がローンの申込予定日でしたが、販売代理店へは速達便のレターについて納得できないのでローン手続きには進めないと事前に連絡をしておきました。まず、売主、丸紅の説明を聞いてから今後のことを検討してほしいと連絡がきたので、今日は説明を聞きにいきました。わざわざそのためだけにギャラリーへ行きましたが、5分程度の説明で立ち話。説明と謝罪をする人が1名、その横または後方に3名の男性がおり、3名からは謝罪はなく、見張りのように存在しており、立ち会っているだけ（話のメモらしきものを取っている人1名含む）でした。話を聞いてくれるような雰囲気ではなく、重苦しい空気で、ものものしい現場でした。販売代理店の担当者は最初に挨拶に出てきただけで、丸紅からの説明のあとは見送りに出ても来ませんでした。こんなじゃ言いたいこと、こちらの気持ちもいう気がなくなってしまいます。丸紅からは「ミスをして申し訳ありませんでした」、販売代理店からは、「心労をかけて申し訳ありません」、と口から出てくる言葉とはあまりにかけ離れた態度にあきれ果てました。これほど高額な商品を販売するビジネスパーソンとしてあり得ないと思う応対でした。この様子では、入居後に瑕疵があった場合や、10年後の大規模改修においても、自社の責任を形で取らないような体質の企業だと思い、信用に難いと感じます。私個人の感覚では、今回の外壁タイルのミスで、マンションのグレード感や魅力が30%程度下がってしまったと感じています（実際に建物を見て）。①張り替えてほしい、②無理なら、手付金返還の上、解約させてほしい、それが無理なら、③ミスを犯した売主にペナルティを要求させてもらい何らかの痛みをかぶってもらいたい、と主張していこうと思います。でないと、入居後も同じような対応が繰り返される気がしてならないからです。契約している皆さんもそれぞれの立場で意見が違うと思いますが、落としどころはどことみているか知りたいと思います。

[7: 契約済みさん]

>>6さん
お気持ちはよくわかります。
私も今回のこと(外壁のミスよりもむしろ説明等の対応の方ですかね)には不満はあります。
しかし家族共々、入居は楽しみにしており、マンション自体も非常に気に入っております。
そして自身としては売主に何ら求めることをする気はありません。
6さんにはそういう契約者もいることを理解していただき、私どもとしては、どうしても納得ができないなら②を選んで頂きたいなと思っております。
勝手な要望であり、お気を悪くされたら大変申し訳ないですが、一人の入居を楽しみに待ち望んでいる者からのお願いと思いお読み下さい。

[8: 匿名]

＞＞１さま

同じく、スレの立ち上げありがとうございます。

この件を受けて、私だけに限らず契約者が今後がどうするつもりなのかをハッキリさせることは事業者側の判断に影響を与える可能性が十分にあると思っていますので、書き込むのは控えます。相当注意深くチェックしているはずなので。

ですが、事業者側の説明を直接聞いてみて、これまで詳細な情報がない１週間に掲示板で指摘されているような「お詫びだけして何も対応しない」と言っている訳ではないという印象を受けました。この点に期待しています。もちろん、「何かする」という言質を得た訳でもありませんが。

契約者同士で情報を共有できましたら幸いです。よろしくお願いします。

[9: 契約済みさん]

>>7さん
88戸、それぞれのご家庭があり、それぞれのお考えで行動されると思っていますので、７さんのお考えもあること、理解しております。むしろ、私の考えがすごくマイナーなのかもしれないけれど、それを知る機会がないので、契約者専用サイトで皆さんのお考えをお聞かせいただければと願っています。

[10: 匿名さん]

契約者ではないので恐縮なのですが...

だいたい契約者のためのスレは 住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_tokyo/
にたてることになっています（上は東京板）。

ここだと検討スレを見ている人にも目に付くので、今なら投稿少ないので住民板に新規スレつくってこちらを廃止してはいかがでしょうか。

[11: 契約済みさん]

先程、こちらのスレッドをそのまま【住民板】に移していただけないか、管理人宛に連絡をしてみました。

＞＞8さん
説明では、謝罪と説明後、新しいパース図を郵送する、という話でした。私は、新しいパース図を郵送することが「対応」のように聞こえました。

[12: 契約済みさん]

住民板への移動ありがとうございました。

[13: 契約済みさん]

ここで詳しくはかけませんが、今回のことで迷ってらっしゃる方はまだ登りを立ててらっしゃる隣の方との話の状況も聞いておいた方がいいと思います。私はちょっと驚きました。

[14: 匿名さん]

外壁タイルより消火設備やステンレスのパイプが剥き出しなことの方が気がかりです…。

[16: 契約済みさん]

大型マンションが住宅地に建つ場合、近隣住民による反対運動が起こることは少なくなく、当物件を検討する際に三井だったか三菱だったかの物件を見た時ものぼりがいくつか立っていました。
丸紅による対応が良くなかったから、今もまだのぼりを立て反対されているのだと思いますし、今回の外壁の件の対応をみれば、納得できます。
ただ、今回の件と混同するのは違うのではないかと思うのが個人的意見です。

[17: 契約済みさん]

13です。
おっしゃるとおり今回のこととは関係ありません。
契約前に現地を見に行った際、リバブルの方が竣工前には全部なくなるから大丈夫とおっしゃり、それを信じてした自分が悪いとおもってます。
ただ、駅からの道の途中、毎日目にするので、いやだなと。
詳しくはわかりませんが、丸紅さんの話からすると、竣工後も数年から数十年のこりそうです。
あまりのこしたくないので、来週までにはこの投稿消します。

[18: １６]

＞＞１３さん、
いえ、営業がそのようにお話されたのであれば、１３さんは悪くないです。近隣の方々に早くご納得いただけることを切に願います。

新しいタイルで作成されたパース図が届くのは今週末くらいでしょうか。

[19: 契約済みさん]

＞＞１様
あと3戸というのは本当ですか？こないだ聞いたら、あと５、６戸のようでしたが。3戸までくると嬉しいですね。

[20: 契約済みさん]

いろいろ騒がれてますが、完売間近ですし、良いマンションなんだと思います。

[21: 匿名]

AとEの二階 Itの１階を
残すのみだったと思います♪

[22: 契約済みさん]

今回の契約者を軽視した対応に憤りは感じています。契約時に受領したパンフレットは重説付属書類です。本来、紙切れ一枚の通知で済まされるべきではなく、事前の説明が必要なものと考えます。
自らミスを認めている以上、違約金的な何らかの責任を取るべきというのが私見です。

＞＞6さんのご意見の中でいうのであれば、③にあたるでしょうか。

他の契約者様同様入居を楽しみにしているだけに、売主は早目の段階で契約者に対し誠意を見せてほしいものです。

[23: 契約済みさん]

同感です。

[24: 契約済みさん]

私も>>22の方の意見に同感です。
契約者を軽視しすぎ、ただ謝るだけで個別対応をしたがる。誠意が伝わらない。

共用部分の話ですので、一度入居者全員を対象にしっかりと説明して頂きたいです。

外廊下のステンレスのパイプに関しても、あれでは資産価値は当然下がるので何か対応をして欲しいものです。

[25: 契約済みさん]

私も>>22さんのお考えに同感です。
重説付属図書であるパンフレットの方が間違っていたとの説明には全くもって納得がいきません。契約を甘く見過ぎていますよね。
事情はどうであれ、売主側のミスなのですから、売主側でキッチリと責任を取っていただきたいと考えています。

[26: 匿名さん]

向こうのミスなのに、契約者が泣き寝入りし、向こうが何の損害（補償）も被らない事がどうしても納得ができません。
話した時に、個別に優遇する補償はできません。補償するなら契約者一律の補償をいたします。と仰っていたので、早急な対応をしていただくよう伝えました。

契約者一律の対応をするなら、それこそ説明会を開くべきだと思いますが…個別に案内されても、他の契約者さんはどうなの？ってまた疑問が生じますよね。

[27: 契約済みさん]

私もこのままでは納得いきません。
せっかく出来上がるのを楽しみにしていたのに、こんなモヤモヤした気持ちで住むことになるなんて考えていませんでした。
丸紅は間違いを認めているのですから、
謝るだけでなくこちらが納得する対応をするべきだと思います。

[28: 契約済みさん]

他の2社と違い、東急は問題が発覚するまでパンフレットどおりに建てられているものと認識して販売していたと言っています。つまり東急の担当者から重要事項説明を受けた契約者は、パンフレットどおりに建てられることを前提に説明を受けていたといえるのではないでしょうか。
少なくとも私はそう認識しています。

[29: 契約済みさん]

私はどちらかと言うと個別の説明、個別の対応で構わないと思ってます。
各々気持ちの落としどころは違うと思いますし、説明会では声の大きな方のご意見に流されてしまうことや、当然全員の出席はあり得ず、その方達には後から個別の対応をされると思うからです。
それよりも、今回のことはミスをしたことはわかりましたが、何故1年もの間気づかなかったのかが全く理解できません。
販売の方や売主の担当者は毎日のようにモデルルームでこのパンフレットと正しいタイルを見ているはずなのに、一体何をしていたのかと思ってしまいます。
もっと早く気付いていればパンフレット通りに工事は出来ていたのでは？と
私は補償よりも、この納得の出来ないモヤモヤを晴らして頂けるようにして頂きたいです。

[30: 契約済みさん]

>>28さん
あくまでも契約は売主との間で締結されたものではないでしょうか。
説明者とは別物かと。

[31: 契約済みさん]

一生に一度の大きな買い物。
なのに、ショックです。

住む前からなんでこんなに悩んでいるのでしょう、、、
悲しいです。
このまま、新しいパースが送られて、何事もなかったかのように、なってしまうのでしょうか‥‥

[32: 契約済みさん]

週末に丸紅の説明を受けました。タイル変更の経緯を問うたところ、元々3色タイルでデザインされていたが、その後設計者以外の関係者で協議し単色タイルの方がよいということになり変更されたとのことでした。ここで大変興味深いのが、10/19掲載後、即日削除されたNo:477の方の記載内容と全く逆であることです。No:477の方が受けた説明では、「設計者が単色の方がセンスがいいから独断で変更した」とのことでした。皆さんは、どのように説明受けられたでしょうか？

1.設計者が独断で単色タイルに変更してしまった。
2.設計者以外が協議して単色タイルに変更した。

このことを問い詰めても、問題解決に至らないことは分かっています。ただ他にも同様のことが起こらないのかといった不安など、何とも言えぬもやもや感に支配される毎日です。真実は一体何なのでしょう？

[33: 契約済みさん]

事実を知らされてから10日くらいになるでしょうか。
まだ何かこちらに対する動きはなさそうですね。

ここの掲示板でできること、それは他のマンションを
検討している方に、この会社でこういう対応を受けていることをお知らせし、同じ思いをさせないことです。

この会社の販売しているマンションの掲示板に、この事実をどんどんお知らせし参考にしてもらいましょう。

私達だけでなく、別のマンション購入検討者からも
声が上がれば、考えてくれるでしょう。

[34: 契約済みさん]

知り合いの弁護士に聞いてみましたが、残念ながらこの程度の違いであれば契約不履行にはならないようです。
よほど特殊なタイルを描いており、それを売りにして販売していたのなら別のようですが、あくまでパースはイメージということでした。
当然売主もこの辺は確認した上での今回の対応ですよね。
腑に落ちないところはありますが、もともと外観は決め手にあまり関係なかったこともありますし、逆に誠意で何かしてくれたらラッキーという気持ちで、入居を楽しみに待ちたいと思います。

[35: 契約済みさん]

私は10月12日に説明を受けました。

丸紅の若い社員さんのがパースを作る人への伝達ミスで今まで気づかなかった

との説明でした。

なんか話が違いますね。

変更するにしても、あちらから何も説明なかったですね。

[36: 契約済みさん]

33さん
売主の評判が落ちる＝このマンションの市場価値が落ちる
ということなので、一時の感情でそういうことはやめませんか？
結局、自分たちに傷みが返ってくるだけです。

[37: 契約済みさん]

私は元から単色タイルで決まっていたときいています。
説明に矛盾がありそうですね。

[38: 契約済みさん]

丸紅はまだこれからもマンションを建て続ける予定ですよね？
ミスがあった事実は変わることないのですから、ここは早めに決着をつけて、「こんなこともあったけど、丸紅は誠意ある対応してくれたよ」と契約者に言わせた方が、評判をこれ以上下げないと思うのですが。

[39: 契約済みさん]

>>37さん
同じ説明を受けました。

[40: 契約済みさん]

私も37さんと同じ説明を受けました。

[41: 契約済みさん]

私も No.22さんに同感です。
こんなにも大きな問題への対応が悪過ぎます。また、呆れた発注間違いについての説明も耳を疑うほどでした。
丸紅もこのサイトをチェックしているようですので詳しくは書き込み致しませんが、それなりの対応を強く求めます。

No.32 さん、私はタイルについては①の説明を受けております。現段階で既に矛盾が出て来ています。今後、第三者への相談の為にも受けた説明や会話の内容をそれぞれがメモを取るなどしておくと良いと思います。

[42: 契約済みさん]

38さんに同意です。
タイルが変わったことよりも、対応の不誠実さに腹を立てている人が大半ではないでしょうか？

[43: 契約済みさん]

>>34さん
私も知り合いの法律関係者に話を聞いているところですが、パンフが重説書類となっているため、このまま引き渡しまでいくと債務不履行にもなり得るとの見解でした。ですので、現時点で「契約不履行にはならない」と断定できなるものではないと思われます。何れにしろ契約との関係整理が必要そうですね。

[44: 契約済みさん]

そうですね。
丸紅さんを信じて契約したので。
契約者が納得して、引っ越せるよう願うばかりです。

[45: 契約済みさん]

>>41さん
ICレコーダーで録音しました。

[46: 契約済みさん]

>>42さん
対応の不誠実さにも当然腹を立てていますが、私はマンションの顔とも言える外壁にもこだわりがあったので、勝手にデザインが変更されたことにも強い憤りを感じています。

[47: 契約済みさん]

設計者が途中で変更しようが、パース製作者へ伝達ミスしようが、最初から単色だときまっていようが、タイルを張るときに、パースと同じものかチェックしないんですかね？
実際の施工が一番後なのだから、全てをパースに合わせればいいだけでしょうって思ってしまいます。

[48: 契約済みさん]

外観は売りのひとつです。順位はそれぞれですが、第一順位の方もいらっしゃいます。
販売する側はそれくらいのこと十分理解してるものと思っていましたが。

[49: 契約済みさん]

契約者は与えられた材料でしか判断できません。理由がなんにしろ、契約時に見せたものが全てなのではないでしょうか。

[50: 契約済みさん]

>>43さん
相違がどの程度かが重要のようです。
図面などは間近いのない新築マンションは無いと断言できるくらい訂正入るのが実態のようですよ。