プラウドシティ加賀学園通りってどうですか？その2

[匿名さん]

1000超えたので、その2立てました。
引き続きよろしくお願いします。

プラウドシティ加賀学園通りについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番47（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩9分
都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.38平米～118.84平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447207/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

【物件情報を追加しました 2015.1.21　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[601: 主婦さん]

プラウドとシティテラスを比較してみました。

マンションマニアさんのプラウドが持っている項目に沿ってます。


構造・内装 シティテラス加賀
・二重床、二重天井 同じです。

・天井高　２４５０ｍｍ ２４８０mm

・床スラブ　２２０ｍｍ以上 ２５０mm以上

・複層ガラス 部屋による

・ディスポーザー あります。

・食器洗い乾燥機 オプションです。15万円

・スロップシンク あります。

・床暖房 あります。

・ルーバー面格子 あります。

・通風玄関ドア あります。

・魔法瓶浴槽 あります。

・手洗いカウンター付きトイレ 同じです。

通風玄関ドアも素晴らしいし、下足入れの真ん中がカウンターなのもおしゃれ！ シティテラスも同じです。

価格から考えると、シティテラス加賀の方がCoO高いと思います。

[602: 匿名さん]

プラウドはコストパフォーマンス悪いですね。建築費高騰を受けたマンションだから？余計な設備も多いから管理費も高くつくのは確実です。

[603: 購入検討中さん]

時期が違うので比べても意味ないのですが、
新築時の加賀レジより高い？
中身が良ければいいのですが。

[604: 匿名さん]

>>601
それなら修繕費管理費
管理会社も比べないと

[605: 匿名さん]

>>601 さん

床スラブの比較ですが、
シティテラス加賀はボイドスラブで260～275ｍｍなので0.8かけて、
コンクリートスラブ208～220mm相当になります。

プラウドの方は220mmならたぶん、コンクリートスラブだと思いますが、営業さんに確認ください。

[606: 匿名さん]

立地は良い形状なのかもしれないけど日当たりは加賀レジの影もかかってくるからどうなんだろう？加賀レジの東棟は昼間は大きな影が出来て日当たりは全くないですよ。昼間から電気つけてるご家庭も多くてびっくりしました。

[607: 主婦さん]

>>604
管理費も正確に計算してないですが、コープ野村ことプラウド75平米とシティ70平米で、5千円くらいの差があるので、シティの方がCOOはいいですね。

でも、コープ野村の方が、価格に従って機器のグレードが高いかもしれませんね。シティは、住戸内の、風呂のおととかトイレの音、薄い壁とか音が伝わりやすく、部屋の中で騒音になっています。
数字だけではわからないので、よく確かめて下さい。
なんとなく、プラウドの方がしっかり作っていそうです。

[608: 匿名さん]

機器のグレードが高いという根拠は？はっきり言えないですよね。5000万代のマンションはどこも大差ないです。違う！というなら何が違うか教えてください。

[609: 主婦さん]

シティテラス加賀は4000万円代中心、プラウドシティ加賀は、5000万円代なら、質が高くないと割高になってしまいます。

[610: 匿名さん]

シティテラス加賀はずっと価格を見てますが5000万代前半が平均価格ですよ。プラウドは5000万代後半ですね。価格差がある分、それなりの理由がないと。

[611: 匿名さん]

>610

そんなの竣工時期の違いだけの差でしょ。
当時からいまだと1割高いのは当たり前。

[612: 匿名さん]

そっか、ほとんど変わらない仕様なのに1割500万円位？高く買うんだ。負担大きいね。

[613: 匿名さん]

金利が下がって、減税も拡大してるから実質負担は変わらん。

[614: 匿名さん]

フォローするには無理があるよ。増税以降に購入してる人もいるから低金利・ローン減税の恩恵も受けてるんだから。

[615: 匿名さん]

バブルの頃は戸建てが6000万だとするとマンションは3500万ぐらいが相対的な価格差だった。
今は戸建てが5500万で、マンションが6000万の時代突入ですよね。そして戸建ての情報は
狭い地域の局所的な広告公開しかないので戸建ての存在すら浮かび上がらない現代。

[616: 主婦さん]

>>615
確かにそうですね。なぜ戸建は人気ないのでしょう。土地がどうしても狭くなってしまうからでしょうか。もしくは堅牢な作りのマンションが良いのでしょうか。

[617: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

それはミニ戸でからでは・・。
それなりの広さの土地だともっと高くなりますよね。

[618: 匿名さん]

ミニ戸と馬鹿にされたとしてもほとんど100㎡は軽くあるので70カスカスのマンションに言われたくないですけどね
駐車場もないし、固定資産税は戸建ての倍だし、最近のマンションは徒歩15分とかばかりだし。バブルの頃は5分以内の
好立地にばんばん建ちましたけど、今は土地が無い。どこにメリットがあるのやら。
マンションはどうみても割高感がすごい。
逆に23区内の戸建ては割安感がものすごいですね。

[619: 匿名]

鉄筋コンクリートの方が安全で快適、
高齢化が進む中では管理が楽、
あたりの要素はあるだろうけどね。
戸建てで鉄筋だと、価格も税もすごいことに。
それでも、マンションの割高感は日増しに
高まってるのは同意。

[620: 匿名さん]

>615

結局マンションのほうが色んな意味でお得感があるってことがわかったんでしょ。

昭和のバブル時は駅から遠くても田舎でもところかまわず値段が上がっていった。
今は二極化がはっきりしていて、郊外よりも都心。同じ街なら駅から近い所だけが値段が上がってる。

値段の上がり方、リセールの容易さ、住んでいる間の快適性、いざというときの安全性。
どれをとってもマンションのほうがいいと皆が思ってるから、マンションの価値が上がってきたんだよ。

[621: 匿名さん]

そうじゃないでしょうね。デベの利益追求とその利益が乗っかったマンションをユーザがほいほい買うから
価格が高騰する。これは市場原理ですよ。

鉄筋が安全って? この前超高層ビルの倒壊危機の番組見ましたけど
木造でも鉄筋でもその耐震強度を超える地震が発生すればみんな倒壊しますよ。
倒壊したあとのリスタートは戸建てのほうが楽だと思いますけどね。
マンションは最建築は不可能でしょう。みんなローンをたくさん抱えていますから。

[622: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

検討してないのに長文書くとか、暇なんですね。

[623: 匿名さん]

ほいほい買うお金がある人が意見を投稿する場なのに、
妬みなのかやっかみなのか、マクロ的で抽象的なマンション批判しか出せないなら無駄にスレが進むだけなので、まぢ勘弁。
そういうのは、自己満ブログで頼むわ。

[624: 匿名さん]

周辺でミニ戸買って後悔してるんでしょ。
「ミニ戸と馬鹿にされたとしてもほとんど100㎡は軽くある」とか必死になってるけど、延べ床面積でしかも三階建てとかいうオチでしょ、きっと。

[625: 匿名さん]

>>621
老朽化した戸建てが倒壊したのは阪神大震災で実証済み。
マンションの堅牢性は東日本大震災で実証済み。
東日本大震災における二重ローン問題は主に戸建の話で、主張は逆だと思うけど。

[626: 匿名さん]

>621

大林組は、大阪直下の活断層の上町断層で大地震が起きたときに、超高層ビルがどこまで耐えられるかを解析した。
鉄骨造り２５階建て、高さ１００メートルの、一般的なオフィスビルの設計データを使ってシミュレーションした結果、国が超高層ビルの設計の基準としている揺れの３．２倍の強さで、倒壊するおそれがあることが分かった。

以上引用。

国が超高層ビルの設計の基準としている揺れの３．２倍の強さで生き残ってる戸建てが有ると思う？
タワーが潰れるときは周りの戸建ては皆潰れている。

[627: 匿名さん]

>>618
ほとんど100㎡は軽くあるって、
結局何平米あるのか謎過ぎる。

駅遠三階建ミニ戸100平米なら、
駅徒歩10分80平米台のマンション買うわ。

[628: 匿名さん]

阪神大震災ではマンションもたくさん倒壊しました。
新しい分譲マンションでも、低層階や中間の階が耐えきれず潰れたケースも。
東日本大震災は横揺れでしたから、倒壊を免れた建造物が多かったですが、首都直下型が来たら危険なのはマンションも戸建も一緒です。
もちろん近年の建築基準はそれにも耐えられる設定になっていますが、想定外が起こらないと保証できる人は誰もいません。

そして潰れるかどうかも大事ですが、その後の復旧も実は重要です。
一世帯で修繕か建て直しか決められる戸建と違い、マンションは全体の合意形成で時間が非常にかかります。
阪神大震災のときに直せないマンションがたくさんあり、問題になりました。
二重ローンで余裕がないので費用を最小限に抑えたい世帯、怖いので一から造り直したい（費用を捻出できる）世帯とがどうしてもでてきます。
大規模マンションほどこうした問題は起きやすいので注意が必要です。
日頃の管理組合の活動によっては未然に防げるかもしれませんがね。

[629: 匿名さん]

>628
阪神淡路のときに象徴的だったのは

マンションの2F,3Fあたりがぐしゃりとぺっちゃんこに潰れた物件が多かったことですね。
4～5階建てで耐震基準が脆弱な物件の倒壊結果パターンですが

現代の耐震基準だとしても、現代の超高層建築40階分の重みが2F,3Fあたりに集中すると思うと
2F,3Fあたりの部屋は鬼門ですね

[630: 匿名さん]

４階あたりに負荷がかかるのは事実。

でも、５階から上は真横に倒れている。どっちにしても助からない。

免震か制震のマンション買いましょう。このマンションは耐震のみ
かな・・・

[631: 匿名さん]

地震の周期が１〜２秒をキラーパルスといって、木造住宅は新耐震基準でも
倒れてしまう。

http://miraie.srigroup.co.jp/kp/

でも、木造一戸建ての最大の問題は火事でしょう。自宅だけの問題ではない
ので、どうにもなりません。竜巻とか災害に弱い。泥棒に狙われやすい。

最近のマンションは３重ロックが普通で、泥棒ではどうにもなりません。
一家惨殺などの強盗殺人事件は全部一戸建てですよね。あるいは古い
アパートとか・・・

[632: 匿名さん]

でどうするよ、これから

[633: 匿名さん]

6000万円前後にプラスして最初の諸経費に300万円位かかりますよね。そんな大金払える人は何人いるんだろう？そんなお金あるなら杉並区のマンションでも買えそうですよね。

[634: 匿名さん]

杉並じゃ6000万はムリ。

パークホームズ杉並和泉だと西向きの1階70平米でそんなもんだったから、
ここと同じ広さの南向きは手が届かない。

それでいて板橋から杉並に行くと通勤時間は総じて伸びるからな。

[635: 匿名さん]

販売されるのは「南西」ですよね？このマンションは南向きは無いと思ってました。

[636: 匿名さん]

>>634
杉並じゃ、5000もあれば十分じゃわ

[637: 匿名さん]

板橋と杉並を比べること自体、無意味。
誰が見ても・・が評価は上でしょう。

[638: 匿名さん]

>636

杉並区で駅徒歩10分以内、70㎡以上、南・南東・南西向きで5000万円で買える新築があったら教えてよ。
速攻で申し込むから。。。

[639: 匿名さん]

このマンションは仕様を教えて貰いましたか？ホームページには書いてないですね。食洗機付きでタンクレストイレなんですか？

[640: 匿名さん]

>>638
あほか。ありまくるわ
所詮杉並なんて郊外。

[641: 匿名さん]

>>637
区単位でみたら杉並に負ける。が、加賀だったら杉並区のどの街より圧倒的上。
教育水準、利便性、治安、なにをとっても加賀が上回る

[642: 匿名さん]

>640

だから具体名を出せって。

板橋だけマンションが値上がりしてるわけ無いんだから、
杉並の新築・ファミリーで5000万円なんて徒歩圏内じゃあり得んよ。

[643: 匿名さん]

多分、次のレスは「自分で調べろ(ｷﾘｯ)」だな

[644: 匿名さん]

>>642
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_suginami/nc_67712714/
いくらでもあるわ。どうでもいいが杉並に行きたいやつはいけよ。
ここは加賀のプラウドシティのスレだ。

[645: 匿名さん]

>644

マンションですら無いじゃん・・・

この物件の価格では同等の物件で杉並はムリだって。
それをわかった上で安いから検討してる人がほとんどなんでしょ。

[646: 匿名さん]

>>645
シティテラス西荻もそれぐらいの金額だけどね。
まぁ杉並にいきたいならいけって。うざいわ

[647: 匿名さん]

>646

だから、杉並には行けないからここを検討してるんですよ・・・

何故話が通じないのかな？

ちなみにシティテラスはちょいと狭めの地下住戸ならここと同じぐらいでいけたね（まだ残ってるかどうかは知らないけど・・・）

[648: 匿名さん]

>>645
ほれ。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_suginami/nc_67710402/
いい加減荒らすのやめて。もういいから。

[649: 匿名さん]

>>647
杉並と板橋を区単位で比べてる時点で真剣な検討者じゃないことがよくわかるね。
真面目に検討してる人ってそういうので見てないからね

[650: 匿名さん]

>649

板橋で決め打ちするのが普通なの？

私の周りはもっと広域で探す人のほうが多いよ。
杉並区、板橋区、練馬区、北区、江戸川区、江東区
いい物件があったらどこでもいいって人も多いと思うんだけど？

[651: 匿名さん]

>>650
もうやめたら？
大人なんだよね？一応。

[652: 匿名さん]

そうね。もうやめるよ。

このマンションの検討者（あるいは板橋区加賀の人たち）は
杉並区よりも上だって思ってる人が多いことがよくわかったよ。
（>640とか>641が典型かね。）

そういうのも含めて検討材料にするよ。
近所にそういう変にプライドを持った人が来るのはリスクだからね・・・

[653: 匿名]

652の人がまともに見えるがな...
加賀礼賛の人は実はスレ荒らしに見えなくもない。
まあ確かに杉並でも、中央高速近接なら安く買えるね。
板橋本町のパークホームズも、幹線近接折り込みで割安。

[654: 検討中の奥さま]

>>653
そうなんですよ、この近辺、いいところだとは思いますが、検討者、住民の方が、加賀信仰が強すぎて、客観視できてないように思えます。少し違和感あります。ただしこの掲示板だけのように思いますが。

さて、地理的には新宿や大手町に出やすくて良いとおもいます。

あとは、建物のクオリティなど調べたいです。

[655: 匿名さん]

>650
そういう視野の狭い人が多いのでマンデベがウハウハできるんですよね

[656: 匿名さん]

板橋に住んでいる人は高級住宅街を見たこと無い人ばかりだからね、仕方ないですよ。
荻窪の邸宅街区なんて整然として綺麗、日当たり抜群。低湿地帯のここと比較のしようがないのに

[657: 物件比較中さん]

>>656
荻窪は低湿地なんだけど…
地名で気づいて。

[658: 購入検討中さん]

>>656
ウケ狙いですよねww

[659: 匿名さん]

ここを検討してる人はもうこのあたりのエリアを絞ってるわけなのに
荻窪とかなんで意味不明なのだしてくるんだろうね。

[660: 匿名さん]

>657
荻窪でも確かに川沿いはそうですね。川沿いに高級住宅はありえませんからね。
あ、ここも川沿いだったね。

[661: 匿名さん]

>>660
しつこいですね。もう荻窪の話はええですわ。

[662: 匿名さん]

共用施設にネスレのカフェサービスが入るという事ですが
ネスカフェ ドルチェ グストみたいな感じのものが置かれるのですかね？
共用施設のカフェで普通に店員さんがいるタイプだと、
営業時間が短いなぁと思うのだけれど、
セルフサービスなら、営業時間もあまり関係ないのかと思いました。
さすがに事前説明会ではそこまで詳しい話は出ていないのかな。

[663: 匿名さん]

>>662
セルフでもコーヒーメーカーを補充したり、食器を洗ったりしなければならないので、コンシェルジュが対応するんですかね。
そうなると、営業時間が制限的されそうですね。

[664: 匿名さん [男性]]

>>662
一階にミニショップが入るので、
そこと連携するという話ですよ。
営業さんに確認しました。
ただ、今の段階ではあくまで予定とのことです。

[665: 匿名さん]

安っぽい外観になってしまうと加賀レジの人に鼻で笑われそうで怖いですねここ
加賀レジ並みに高級感たっぷりに作ってください。なので青田買いに躊躇してしまいます。

[666: 匿名さん]

プラウドは最近外は豪華でも内は安い作りなものが散見されるので注意が必要ですね。
あのマンションよりは豪華に、あのマンションよりは勝ってるなんて考える人は、いざ買っても今度はマンション内のカースト制度に苦しむんでしょうね。

[667: 匿名]

確かに、野村は出来上がってがっかりのケースが
他所より多い気はする...
ここは、完成後で現物見てからでも買えるかな ？
これだけ面積確保してるプランのマンションは最近では
貴重なのは確か。

[668: 匿名さん]

かなりおっきなマンションですものね。

これだけの戸数を抱えるマンションですが、EVは4基です。
少ないんじゃないかなと思いますが、
最近はこれ位なんですかね？
調べてみたら、８０～100戸で１基と計算されていることが多いみたいですが。

[669: 匿名さん]

>>668
80～100戸に1基なら、4基で320～400戸に対応するのでレンジ内では?

[670: 匿名さん]

何人乗りのエレベーターですか？17人乗りや13人乗りなら良いですが、9人乗りなら朝は混み合いそうですね。

[671: 匿名さん]

大型エレベーターは高級感があるけど、電気代がものすごいので、最近は
よほど高級マンションでない限り小さいよ。

加賀レジデンスの中古も検討しているけど、レジデンスは256戸でエレベータ8台。
大きさは9人乗りくらいの感じだった。

多ければ保守費用もかかるし、多ければ多いほど良いとは一概に言い切れない。

[672: 匿名さん]

西荻窪がワイフの実家。

一戸建てばかりでマンションは少ないよ。井の頭通り沿いに小型のマンションが
並んでいる。

住んでいる人のプライドは杉並区のほうがあきらかに上。一戸建てが買えるなら、
杉並のほうがおすすめだけど、マンション少ないし、どうかね？

マンション買うなら加賀のほうがいいと思う。木造一戸建ては災害に弱いし、
階段があると年取ってからきついし、もう木造一戸建ての時代じゃないと思う。
強盗目的の一家惨殺事件はすべて一戸建て。セキュリティも明らかにマンション
のほうが上。

[673: 匿名さん]

>>672
どうした？急に。戸建とか杉並とかスレ違いもいいとこ

[674: 匿名さん]

荻窪、吉祥寺も検討してますよ。

さすがに一戸建ては無理だけど。

参考にはなりましたよ。

[675: 匿名さん]

カフェとか売店とか、コンシェルジュが店員兼ねるだけでしょ。

本格的に専門の店員付けるとしたら、もちろん、その費用は住民持ち。
管理組合が始まったら、即座に廃止の意見だすよ。

[676: 匿名さん]

その店員さんの年収360万としてだ、1世帯あたり一年に1万か。
あそこにセブン建つ話が本当なら、そりゃカフェも売店も要らんわな。

[677: 匿名さん]

>>675
マンションの魅力って住民のちょっとした負担で便利な設備やサービス使えることにあります。
そういうの無くしたらただの共同住宅でつまらないですよ。

[678: 匿名さん]

プラウドは余計な設備が多すぎるよ。管理費は新築時は安いけど数年後は怖いことになる。

[679: 検討中]

>管理費は新築時は安いけど数年後は怖いことになる

数年後に怖いのは、修繕積み立て金でしょ？

管理費は下げることが可能。

[680: 匿名さん]

>>678
何が怖いのかね。もともとマンションなんてある程度の年数たったら手放していくのが
あたりまえなのでそんなの恐怖でもなんでもないですよ

[681: 匿名さん]

余計なものを付けないと売れないマンションが、それを省いたら、中古マンション市場で益々魅力が無くなる。
管理をケチらずに設備は充実させるべき。

[682: 匿名さん]

>>681
同意ですね。それこそ共同出資によるマンション最大の魅力。出資者全員が出資するのをやめて
共用設備廃止しましょうなんて愚の骨頂。

[683: 匿名さん]

専門の店が多い都心ならともかく、駅から遠い上に近くにスタバすら無いようなこの場所だと、
カフェを廃止していいことはなにもないよ。

同じお金を遣うならもっと美味しいものを出す店に替えるとか、
そういう方向で考えるほうが資産価値・住み心地の上ではプラス。

[684: 匿名さん]

資産価値を維持するだけではなく住民の質を維持していくためにもカフェとかそういうサービスは
非常に役に立つ。逆に、みんながなんでも無駄無駄と言いだして大衆共同住宅になった時点で大勢が
物件に興味がなくなり廃れていくのみ。

[685: 匿名さん]

＞その店員さんの年収360万としてだ、1世帯あたり一年に1万か。

店員が1人で済むわけがない。最低でも4人は必要。
したがって、1世帯あたり、年4万円が最低必要。

午後のみでいいとか、土日は休みでもいい、ということなら、1人でも
可能だけど。

[686: 匿名さん]

共同でサービスを受けたら幸せというのは錯覚ですよ。

湾岸タワーで、プールを作ったところは大変なことになってます。
水漏れ対策、水泳時の監視人、水質管理、水を暖めるなど、膨大な
費用が出ていきます。

閉鎖するところも少なくないそうです。

夏だけ開放のプールもまるで赤字です。前に住んでいたマンションは
外にプールがありましたが、赤字対策で管理組合が悩んでいました。
結局組合費で補填して続けることになりました。外のプールは水温は
放置できるので、それだけでも有利です。

[687: 匿名さん]

＞マンションなんてある程度の年数たったら手放していく

老人の方ですか？

昔は、マンションは値上がりしたので、10年くらいで買い替えていくのが
普通でした。最近はごくごく一部のマンション以外は、値下がりが普通な
ので、途中で売ると借金が残ってしまうのが普通で、一生涯住まざるを得
なくなってます。

不動産会社は、売り買いで膨大な利益をあげられるので、売りませんか？広告
がすさまじいですが・・

現在は、一生住めるマンションを購入する必要があります。

[688: 匿名さん]

＞省いたら、中古マンション市場で益々魅力が無くなる。

ショッピングセンターが近くにあるとか、駅から近いかどうかは売りものに
なるけど、マンション内の売店が魅力で選んだ、なんて話は聞いたことがない。

そもそもコンシェルジェがいるマンションなら、ちょっとした品物を並べて
売る、くらいのことならどこでもできるし・・・

[689: 匿名さん]

プールは極端だけど、

共有施設は簡素なほど良いでしょうね。一番困りそうなのは、
このあたりにはホテルがないこと。田舎の両親が用事で来た
時など、相当困りそう。共用の宿泊施設がいつも空いている
とは思えないし・・池袋あたりに泊まってもらうのかな？

板橋区役所前にごく小さなホテルを見かけましたが・・・

[690: 匿名さん]

>689

共用部は質素な方がいいって言ってる人は大規模マンションに向いてないよ。
そういう人は、一戸建てでもいいぐらいでしょ。

共用施設は管理費負担の範囲内で、できるだけ立派にした方がいい。
それが大規模マンションのメリットなんだから。
コンシェルジュもない、キッズスペースもないようなマンションと比べたら、
共用施設が充実していることは必ず資産価値畳のメリットになるよ。

[691: 匿名さん]

>>690
同意。大規模マンションなんだから。

湾岸タワーの共用プールなんかも、やめちゃダメね。愚の骨頂。もっと使わないと。

[692: 物件比較中さん]

共用施設がない方がいいと思う人も多いと思いますが、
そう思う人は初めから共用施設のないマンションを選んだ方がストレスにならずに良いかと。
なんでこんなものの為に管理費払わないといけないんだって思いながら生活するのもね。

[693: 匿名さん]

共用施設はあれば便利なのは当たり前で、そのコストをどのように考えるかでしょう
余裕がないご家庭は、共用施設がシンプルな物件を選択すればいい
管理費が高いマンションは、必然的に余裕があるご家庭が多くなると思います

[694: 購入検討中さん]

>>693
そうなると、このマンションは、そこそこ充実していますね、
その分、管理費もプール付きよりかは安く抑えられてるのでしょう。

[695: 匿名さん]

>>685
普通の感覚持ってたら4人必要なんて発想にはならない。平日も4人フルタイムで回すの?
常識的な経営者だったらありえない。
4人でパートタイムというのなら分かる。
その場合は、1人の年収が360万円にはならない。
せいぜい時給900円×稼働時間10時間/日×365日=3,285千円で住人1人当たり1万円いかないぐらい。
人件費だけでこれぐらいかかる負担を高いと考えるか安いと考えるかは人それぞれだと思うが。

[696: 匿名さん]

>>687
そういう時代錯誤の人も居たんですね。新鮮です。
マンションは耐久消費税と資産という両側面があるわけでね。そのバランスの中でうまく住み替えていくのが
当たり前の話ですよ。一生住む？ｗご冗談を。

[697: 匿名さん]

＞696

私は一生住むよ。というか、買い替えなんてできそうもない。

設備がよほど古くならない限り、内装変更で乗り越えるね。

新新耐震基準なんてできたら、しょうがないけど、買い替え
なんてできそうもない。

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00194/

住み替えるつもりで、住み替えられないという情けない人も
結構いるようだ。

しかし、いよいよ日本は本格的な貧乏国に転落していくという
のに呑気な人もいるもんだ。

[698: 匿名さん]

＞そういう人は、一戸建てでもいいぐらいでしょ。

いや、私は、マンションが好きだ。階段がない、セキュリティがしっかりしている、
一流建築会社が作ったマンションなら手抜きが少ない、保温がしっかりしている
というだけで結構なメリットだ。駅からの距離が同じなら、一戸建てより安いと
いうのもメリットだね。

共用施設は、キッズルームと集会所、駐輪場、駐車場、庭だけで十分。

[699: 匿名さん]

>695

パート4人ではたぶん足りないよ。

昼休みはどうするの？　午後の休憩は？
交通費とかもいる。場合によっては、
様々な労働者のための機構に入らなくて
はならないかも。

時給だけで計算するって、甘すぎじゃないの？

業者が全部管理したら、もっと費用がかかる。昼間からコーヒ飲める
人がどれくらいいるか？　専業主婦だけだよね。　

[700: 匿名さん]

赤羽のメガシティに一度遊びにいったことがある。ここはかなりすごかった。

パン屋なんかもあって、パンを実際に焼いている。

今どうなってんだろう？

[701: 周辺住民さん]

例の土地で工事してるけど、
平屋、道路側ガラス張り、ガラスの両開きスライドドア・・・
どうやらコンビニっぽい

[702: 匿名さん]

>>699
言ってる意味が分からない。
パート4人で足りないと言っておきながら、昼間コーヒーを飲める人が専業主婦だけって言ってるけど、足りてるってことじゃない?
4人でも10人でもいいけど、誰かが働く時間は決まってるんだから、時給計算で十分。
コンビニじゃないんだから、社保入れるまでもないでしょ。交通費も誤差の範囲だし、わざわざ遠くから来る人を募集しないでしょ。

[703: 匿名さん [女性 30代]]

モデルルームに行けていません。行った方、お値段はいくらぐらいでしたか？

[704: 匿名さん]

100万円ちょい

[705: 申込予定さん]

>>703
マンションマニアさんのブログに出ていますよ！
予定価格ではありますが、私は申し込みを検討中です。

でももうちょっと安くしてほしい。

[706: 周辺住民さん [女性 30代]]

板橋はなぁ…陰気なのがちょっとね
仲宿のほうはごちゃごちゃしてて汚いし、ファミリー層が入れる飲食店があまりない上、あっても安かろう悪かろう
ジジババをターゲットにしないまともな品質と品揃えのスーパーや飲食店が出来てくれれば良いのに

それにここら辺は待機児童の数が凄いし住みよい場所とも思えないな

[707: 匿名さん]

あらゆるものが庶民的というか、ダサげな雰囲気が全体的に漂いますね。
まあそれが板橋というもので、そこを否定すると住めないですね。

[708: 匿名さん]

加賀は板橋区ではあるけど別格だよ。池袋まで2kmの近さ、新宿も１０分
そういう立地にここはあるんだよ。庶民臭はまったくない。
志村とかそっちにいくと板橋臭はすごいけどね。

[709: 匿名さん]

板橋というか、東京の東側はだいたいそんな感じ。

[710: 匿名さん]

加賀はセレブリティだけどね。

[711: 匿名さん [ 50代]]

たしかに、加賀に住んでいる人を見ると、世間的な体裁だけ気にする世田谷区民と違って、確りしてる人だと思えますね。決してメジャーな地域では無いですが、最高の環境はお約束です。私は区民ですが、加賀に住んだことはありません。

[712: 物件比較中さん]

板橋ネガの方が板橋区物件の検討スレにいるのはそもそも変ですよね。大体そんなこと言ってるの人に限って田舎出身だったりすることが多い。変なコンプレックなのだろう。

[713: 匿名さん]

加賀や板橋批判する人ってなんでここにいるんだろうね。
嫌いなら見なきゃいいのに。よほどの嫉妬くんなんだろうね。

[714: 匿名さん]

私も区民ですが（加賀ではありません）、加賀のあたりは住民や環境が別格に思えます。私の住んでいる地域はより池袋に近い位置だからか、マナーの悪い方々がたくさんいらっしゃいます…

[715: 申込予定さん]

マナー悪い人はどこでもいるよ

[716: 匿名さん]

誰も言わないみたいだけど、インク工場跡なので発ガン性物質を含む有機溶剤とかを取り扱っていたはず
この土地の線量検査データとか当然公開されるはずですよね

[717: 匿名さん]

加賀の地域性もちあげるひとおおいけど、結局、こんだけマンションがたくさん立ったら新しく来た人たちの民度次第でしょ。

[718: 匿名さん]

このエリアはシティテラス加賀、加賀レジ、グランアルト加賀でスミフが1000戸近く供給してきて、今回のプラウド加賀で野村が350戸超を供給。
シティテラス加賀がまだ販売していることからも分かるように、そんなに需要があるようには思えないんだけどな。
リセールは苦労するかもね。

[719: 匿名さん]

>>718
スミフは高い値段でじっくり行くのが慣例なのでね

[720: 匿名さん]

加賀レジはスミフ無関係だけどな。
まー、価格見合いの物件かどうかだろう。

[721: 匿名]

さすがにマンション多すぎだよね。
川あり緑ありで閑静な雰囲気ながら、
見ようによっては団地的でもあるんで、
評価は分かれるでしょうね。
私は小竹のクレヴィアには手が届かずここをチェックし、
現地も見ましたが、閑静な中に寂しいというか殺伐というか、
なんか無機的な感じを多少は受けるんです。

[722: 匿名さん]

団地的とは言いえて妙ですね。加賀レジぐらいでしょう。団地的なしょっぱさが無いマンションは。
シテイテラスなんて洗濯物の干し方がすごくてまさに団地そのものですよね。
ここも加賀レジにならえで団地的な雰囲気に染まらないでほしいです。

[723: 物件比較中さん]

>>721
なるほどなるほど。
私も加賀が良いと言う話を聞いて周辺を見に行きましたが、何かピンと来なかったのですが、おっしゃる通りですね。

[724: 物件比較中さん]

定期的に湧いてくる加賀レジ推しが鬱陶しい。
もう分かったから。

[725: 匿名さん]

>>724
ほっときな～ 焦ってるんだよ

[726: 匿名さん]

>>721
コメントの通りだと思います。的を射たご指摘。ただ、全ては相対性。閑静な中に、寂しさを感じない、無機的じゃない環境ってどこ？っていう。そりゃ、あと2000万円も上乗せすればいくらでも出て来ますけど。ここの検討者さん達はあくまで均衡点を探った結果ではないかと。

[727: 721]

おっしゃる通りですね。
別にここを批判する意図はないです。
実際小竹は満足度が高く、価格も高かった。
石神井、千早、小竹、ときわ台、加賀、西が丘と北上
しながら供給をチェックという感じですかね。

杉並の話をして叱られてる方もおられましたが（笑）、
そこから流してここに辿り着く気持ちはわかりますよ。

[728: 匿名さん]

>>727
これ以上北上しちゃうと雰囲気も利便性もだいぶ変わるけどね。
加賀あたりが環境重視ファミリーにも利便性重視派も及第点かなと

[729: 購入検討中さん [男性 30代]]

自分も練馬近辺からエリアを広げて検討して当物件にたどり着きました。
マンション探し始めた頃は全ての物件が輝いて見えてましたが、見学を重ねるうちに自分なりに何を重視するか優先順位も決まっていき、価格にも何となく納得感が得られるようになって来ました（笑）
我が家は子供も小さいので、環境面を考慮して、利便性もそこそこな物件を探してましたので。
マンションも上を見たらキリないですもんね。

[730: 匿名さん]

>>729

時期もありますからねぇ。何年でも待てる人ならともかく、また中古だろうがなんだろうが
いいって人はいいでしょうけど、新築で考える人だとかなり狭まりますし。
株やFXと違って「今は買い時じゃない」って言われても困りますからね〜

ここでも加賀レジがどうだの、割高だの色々出てますけど、加賀レジが欲しいと思ったところで
中古が出てないと意味がないし、中古が出てたとしても自分の欲しい間取りかどうかもわからない。
売却時期と折り合いがつけられるかどうかも不明。ここの価格についても文句をいったところで
しょうがない。高いなら見送ればいいだけですし、時期の違う別の物件とかを出してきて
高い、安いとしたってこれまた意味のない話です。

[731: 匿名さん]

ご存じとは思いますが、加賀地域の中古マンションは加賀レジに限らずポツポツと出てきますよ。
参考にしてみてはいかがですか。

[732: 匿名さん]

>>731
中古に興味なし

[733: 匿名さん]

なんでもいいけどプラウド池袋本町のようなダサい外観にだけはしないでほしいですね。

[734: 匿名さん]

>>733
でもそこの資産価値ぐんぐん上がってるよねー

[735: 匿名さん]

プラウド池袋本町は立地勝ちだね。
マルエツがあるのも大きい。
やはりマンションは駅近・利便性の典型。

[736: 匿名]

資産価値としては持って成功の例だね。
当時あそこ買ったんだっていう人は羨ましいが、
あそこに住んでるって人は羨ましくないという。

[737: 購入検討中さん]

当物件で収納セミナーなるものに参加された方、いらっしゃいませんか？
どんなセミナーかご教示いただければと…

[738: 匿名さん]

そんなセミナーあったんですか？うちには連絡が来ませんでした。

[739: 匿名さん]

野村は焦んなくてもそのうち値引きするよ

[740: 匿名さん]

>>739
だね！ただ売り切れも早いからあんばいが大事。

[741: 匿名さん]

地元の人が言っていたけど、加賀で発売されたマンションで長らく売れ残ったのは
シテイテラスだけだと。ここはその汚名をもらわないように完売してほしいですね。

[742: 匿名さん]

シティテラスのほうは立地が悪い上に値段相応の質じゃないから売れ残るのはあたり前だろうね。

[743: 匿名さん]

住友の販売方法を知らないんだね。よく勉強したほうがいいよ。即日完売する気なんて全くない。野村より売上実績が上なのは事実だよ。

[744: 匿名さん]

>>742
平均価格が500万円高いこの物件はそんなに仕様高いの？馬鹿なこと言ってると笑われるよ。

[745: 匿名さん]

以前こちらのエントランスゲートが、消防車が通らない高さの設計になっていて、消防側から改善指導が入っているにもかかわらず、野村側が変えたがらず揉めているという話を聞いたのですが、その後改善されたのでしょうか。

安全性を二の次にしているとしたら、嫌ですね。

[746: 申込予定さん]

>>744
ん？立地がいいからに決まってんじゃん。そんなこともわからないおつむなのかな？

[747: 匿名さん]

野村の客は性格悪い人多いね。

[748: 匿名さん]

低地にあるのに立地が良いの？たいして変わらないよ。

[749: 周辺住民さん]

他物件を馬鹿にした発言が多いので気になります。随分と上から目線ですね。プラウドの住人とはご近所付き合いしたくないです。

[750: 匿名さん]

加賀エリアではきっともう最後の大規模マンションでしょうし、
近隣エリアの土地を見るともうマンションをつくる土地もないので
そういう意味では希少価値がありますね

[751: 匿名さん]

>>748
土地標高の高低だけがあなたの評価ポイント？そんなに高いところが好きなら山にでもいってくださいね。

[752: 購入検討中さん]

>>749
確かに、おっしゃる通り。検討スレの割には建設的な話が少ない気がしますね。
他のエリアや物件との比較は必要かと思いますが、環境や利便性、予算等が人それぞれ異なる中でただ批判を並べるだけでは不快感を持たれる方もいらっしゃるでしょう。
私は今、当物件の購入を本気で検討しております。他物件をバカにするような人ばかりではないと、ご理解頂ければと思います。
長文、失礼いたしました

[753: 匿名さん]

>>752
そういう発言するから荒れるのでは？
文句はいいから物件の話に主軸をしぼって投稿お願いします。

[754: 匿名さん]

>>753
荒れるような発言はしてませんし、文句ではないです。きちんと読んでますか？心を痛めてくれた優しい方なんですよ。

[755: 匿名さん]

>>754
そうは思えませんよ？

[756: 匿名さん]

とりあえず、3月の発売が楽しみですね。

[757: 匿名さん]

ですね！！早く引越ししたいです。

[758: 申込予定さん]

だいぶもう要望書が提出されてるみたいで、既に抽選になる部屋も出てきてるみたいですね。
自分ももうここにほぼ決まりなんですが、保育園事情はどうなのでしょう。
皆さん保育園は大丈夫ってお仰りますけど、板橋区って待機児童多いですよね？
共働きなので、保育園入所は絶対です。
しかも最近マンションガンガン建ってるので、そこの問題さえクリア出来れば大丈夫なんですが、、、

[759: 匿名さん]

>751

土地の高低差というよりは湿地系か乾燥系かの違いだと思います。
シティテラスはじめじめとした湿度が高い環境です。加賀レジとここはシティテラスよりは
カラっとして快適だと思いますよ

[760: 匿名さん]

>748

シティテラスのエントランスあたりの標高＝22〜23m
プラウドシティの前の交差点の標高＝21〜22m
さほど変わらん。

ちなみにスカイティアラの標高は29〜30mなので、
そっちを検討したら。

[761: 匿名さん]

>>759
勝手な思い込みでしょ。根拠がない。

[762: 匿名さん]

南向きが一つもないのにカラっとしてるの？プラウドは南西でしょ。西向き！！

[763: 匿名さん]

数百メートルの距離で湿度なんて変わらんよ。
プラウドって、この手の過剰にいいものだという幻想を持った人がよく出てくるよね。

野村のブランディングは大成功しているよ。

[764: 匿名さん]

プラウド信者が気持ち悪い。ご近所さんを馬鹿にする発言が本当に不快だ。

[765: 匿名さん]

加賀って生活しやすいですよ。

[766: 匿名さん]

どう考えても立地に関してはシティよりもこちらのほうが上手でしょ。

[767: 匿名さん]

はいはい、シティよりプラウドのほうがご立派なんでしょう。良かったね。

[768: 匿名さん]

シティテラスは目の前がすぐに川。回りを取り囲むように木々土の面積が広いところが多い。
湿度計を持っていってもシテイテラスあたりは湿気が多いですよ。
ここは回りはすべて建物か道路なのでシティテラスの高湿度環境とは違います。
たかが何百メートルの違いはたしかにそうですが。地図上にみるだけでは分かりませんよ。

[769: 物件比較中さん]

週末に現地に行ったら検問をやっていました。
近くの学校でイベントかなにかをやっていたようで、多数の警官が立ち警察車両もたくさん停まっていました。校門では学校関係者らしき人々が交通整理をしていました。
物々しい雰囲気を目の当たりにするとやはり無理だと結論を出しました。

[770: 匿名さん]

朝鮮学校のそばだもんね。しかたないよ。

[771: 匿名さん]

そゆこと。外交問題にソレイユしますから。

[772: 物件比較中さん]

加賀レジもシティテラスもプラウドもどれも素敵だと思うけどな。例の学校だけが気になります。それさえなければわが家は即決できるのですが。

[773: 匿名さん]

学園祭？があったときにハングル文字と変な看板が出てたときは怖かったですね。やっぱり日本では見慣れないですよ。

[774: 匿名さん]

>>768
立地が良くてもプラウドは目の前が大きな道路だから車もよく通っていて空気悪そうだよね。

[775: 匿名さん]

>>773
ハングルが怖いって…(笑)

ここのエリアにはフランス人学校もありますが（埼京線の反対側）、フランス語は怖くないの？

[776: 匿名さん]

>774
ここの交通量ご存知ですか?
道は広々で交通量は微々たるものですよ。それよりもシティテラスの道路付けの悪さのほうが
自分としてはありえないですね。車寄せもチンケなしつらえですし。

[777: 匿名さん]

>775
フランス学校は北区滝野川です。ここは板橋区加賀です。
なのでフランス学校のおフランスムードを無理に語るのは親父ギャグ以下ですよ。

[778: 匿名さん]

シティテラスのほうは湿気が多分にあるようで、そのために夏場は蚊がすごいおおいらしいです。
自分はそのほうがいやです。

[779: 匿名さん]

加賀は緑が多いから他のエリアより蚊が多く出るのはしかたない。川沿いと言ったら「グランアルト」「グランフィーネ」「テラス加賀」他たくさんの大型マンションがあるでしょ。シティテラスだけじゃない。どこも立地が悪くて湿地帯ということだよね。プラウドは素晴らしいんですと言ってるのはいいけど本当に加賀周辺のマンションに喧嘩うってるように見える。

[780: 匿名さん]

>778
前田家後の公園とか板谷公園とかはやぶ蚊がものすごいですよ。
蚊がアクティブになる時期は5月～11月と長いですからね。
シティテラスの中までは入りこまないでしょうけど。

[781: 匿名さん]

緑が多いってよりも水場が多くてしかも流れていないから蚊が多くいるんだと想像しますけどね。
淀んでいるところには蚊がたくさん発生しますよ。

[782: 匿名さん]

蚊が嫌なら加賀は買えないねぇ（笑）

[783: 匿名さん]

デング熱、マラリア、日本脳炎、怖いもんね笑

[784: 周辺住民さん]

そうだね、住むの止めたらいいよ。性格悪い人には引っ越して来てほしくない。

[785: 匿名さん]

加賀に蚊が多いのではないでしょう。シティが発生しやすい状況が多いだけかと。

[786: 申込予定さん]

「あの学校」は申し訳ないけど、やはりイメージが悪い。ただ、地政学リスクと言う点では、十条の駐屯地が抑止力を発揮してると思います。とんねるずの石橋が昔ネタにしてたような帝京vs「あの学校」みたいなガラの悪さも最近は全く聞かなくなりましたよね。個人的には、生徒数激減で廃校→再開発を希望。

[787: 匿名さん]

駅へ行くときは学校の前を通るのが一番の近道になる。生理的に受け付けない人は苦痛だろうね。

[788: 申込予定さん]

十条は北区ですから、太田国交大臣のお膝元です。従いまして、前向き且つ徹底的な箇所付けで駅前周辺の再開発を希望してます。木密エリアも信者さんが多そうですし、この辺りは腹括って購入するしかないですね。逆に区が違うとは言え、そういう環境下で区界の加賀がここまで風土を保ってきたのはすごいと思います。

[789: 購入検討中さん]

夏場に石神井川の遊歩道を歩くと蚊柱があること多いけどあれはユスリカだよ。
別にさされるわけじゃないし実害は大してないの知ってる？
うっとおしいのは確かだけどね。
やぶ蚊、いえ蚊もいるにはいるだろうけど他地域に比べて多いとは感じない。
自分は加賀に住んで6年になるけど蚊に刺されたことなんて一度もないし。

立地はシティもプラウドもそう変わらないと思うな。
どっちも南に大きく採光面とれるわけじゃない土地。
体感ではあるけど川沿いとそっから20～30m離れたところで湿度なんて変わんないよ。
買い物は今までは100円ローソンあるシティの方が便利だっただろうけど
プラウドはマンション内にミニショップがあるようだしセブンも出来るから似たようなもん。
まぁぶっちゃけ言えばどっちも不便だけど・・・
人によって普段使うのが埼京線ならプラウドの方が便利だし、
三田線ならシティのほうが便利ってくらいじゃないかな。

[790: 匿名さん]

>>789
あなたのように「自分はそこに住んでる」→「だから全域についてよく知ってる」っていう体で書く人が多いんですけど、あんたは別にシティテラスやここの物件に実際に住んでないわけで何も知らないのと同じですよね。
湿度についても変わらんよ、と言ってますが地形や周辺建物、風向き、材質等などあらゆる要素が絡み合って環境を形成するのであってそう簡単に断ずることなど出来ませんよ。
日当たりひとつ取ったって全然違います。だから皆物件もそうだし、部屋階数や間取りなども色々検討するのです。
どれも似たようなもんだーってならあなたにとって見れば検討することもないのでは無いですかね。

[791: 周辺住人]

789さんの捉え方は良く分かる。これだけ近距離でプラウドもシティテラスもたいして立地は違わない、主要駅によって利便性が変わるという程度の違い。
むしろ790さんは何が気に食わなくて噛み付いているのか

[792: 匿名さん]

>>789
私も同じ意見です。でも、プライド高い人には伝わらないみたいで残念です。

[793: 匿名さん]

つか、近くでもシティは多湿でこっちは違うと言うなら湿度計で測った結果でもアップしたら？そうすればみんな納得するんじゃない？

[794: 匿名さん]

そんなに比較したいなら加賀レジと比較しなよ。すぐ隣りのマンションなんだから。勝てないから何も言えないの？

[795: 匿名さん]

>>794
勝つとか負けるとか子供じゃないんだから。

[796: 匿名さん]

>>795
子供じゃないなら、なんですぐ近所のマンションを馬鹿にして上から目線で得意気に話してるの？

[797: 匿名さん]

加賀レジは数年前に出来たとは言え、プラウドと価格は近いですよね。比較したいならちょうどいいじゃないですか。仕様、日当たり、販売会社等比べてみましょう♪

[798: 匿名さん]

>>796
まぁまぁ子供じみたツッコミはやめてスルーしましょう♪

[799: 匿名さん]

加賀レジは鹿島建設。プラウドは三井住友建設。建設会社によって違いは大きくあるのでしょうか？マンションのデザインも特徴ありますか？？

[800: 匿名さん]

確かにすぐ隣りに板橋ナンバーワンと言われているマンションがあるんだから、プラウドも恥ずかしくない建物になるといいですね。